HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.516

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:37:37 Wyyizmtn0
ゼノはともかく大した働きしてないシルバがクロロより強くなるのは謎。
本気だとか本気じゃないとか言う前にもっと描写から抜き取った方がいい。
>>72

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:39:39 eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？

シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:40:38 4VKkQY6j0
①本気ゼノ＞本気を出していないクロロ

これは11巻P134の台詞から確定している。
過去に何度も議題に上がり、幾度と無く本気ゼノ＞本気を出していないクロロと結論が出ている。

なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:40:47 7zq4wbyf0
>>262
自分のレスの矛盾はスルーしたままかｗ

なぜそうなるかなって、>>251で君がそう言っているじゃないかｗ
で、苦しいところをつっこまれたので>>262が今考えた言いわけってわけね。

煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:41:24 4VKkQY6j0
十老頭に依頼した上に→イルミに依頼した上に

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:44:16 7zq4wbyf0
>>265
はぁ、時間の無駄だ。
自分のレスには責任も問うよ。

264 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:39:39 ID:eAHTaQAy0
>>261
でもシズクって旅団一人殺ってる可能性あるでしょ？

シズクは旅団の中では弱いとか言ってる人の理由を聞きたい。

265 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/01(土) 16:40:38 ID:4VKkQY6j0

なぜそこにシルバが加わった状態で確定にならず
命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無い。になるのか理解できないね。
ゼノとシルバに勝機がないなら、十老頭に依頼した上に時間稼ぎなどしない。

は？
さっきから言ってるだろ。>>236も覚えてないのか？>>244に答えてくれ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:45:41 4VKkQY6j0
>>266
だから何故発で仕留め損なえば手加減クロロ＞ゼノシルバになるのか
そこから説明してくれないか？

>煙の中でイルミからの電話を受けるシルバは
>とても追い討ちをかける姿勢には見えなかったなぁー。

シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
暗殺完了の無線が入れば出るのは当たり前。

俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:47:34 ajVF5sYmO
×本気を出していないクロロ
〇殺す気がないクロロ

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:48:14 7zq4wbyf0
>>266の続き
つまり、追い打ちをかけてもゼノの手を離れている状況では回避される可能性があったと考えたのかもしれないねぇ。
そうでなければ100％の勝機を逃すわけないからな。

重要な事実は、シルバの放出系必殺技をもってしてもクロロゼノに大ダメージを負わせることはできなかったということ。
つまりシルバには一撃でクロロゼノクラスの使い手を倒せる術がなかったということ。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:50:50 7zq4wbyf0
>>269
暗殺者として当然ならば、
電話を受け取る描写は不自然だ。
明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？

それじゃシルバも手加減していたということかな？
それって暗殺者としては失格だな。

手加減していようがいまいがあの描写はゾル家にとってマイナス要素でしかないわけだ。
それはわかるかね？

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:51:12 ajVF5sYmO
あれクロロが避けてるから
直撃してないから

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:51:48 7zq4wbyf0
>>272
電話を受け取る→電話を受け取る直前からの

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:52:11 4VKkQY6j0
>>268
お前は抽象的な上に極端な思考しか出来ないんだな。

>100%殺せる状況を作り出さないと実行しない＝100％以外に勝機はない
>つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡するってことだろ

何だこの理屈は。シルバ視点で殺せると判断すれば実行する。
それに耐えたのはシルバの予想外。そうなればまた戦闘中に隙を作り出せばいいだけの話で、敵前逃亡とか妄想はいい。
隙どころか間一髪な状況では、無線がならなければ確実に殺されていただろう。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:53:20 7zq4wbyf0
>>273
ふむ、するとゼノが必殺の勝機と見越してシルバに命令したあの状況は
クロロにとって避けることが可能な状況だったわけか。
ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:54:48 Xc7pYK8EO
自信があり、最強そうに見えるキャラがたくさんいるから
ハンターは面白いね

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:55:42 ajVF5sYmO
>>276
＞ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか。

　
両方だね

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:27 Wyyizmtn0
クロロが十老頭暗殺を依頼したのはもっと前じゃないか？
十老頭が暗殺部隊を組織したのが9月3日の昼ごろ、クロロがもぐりこんで最初の暗殺者と戦ったのが9月3日の夜、クロロ・シルバ・ゼノが戦ったのがその少しあと。
そもそもどうやってクロロが暗殺部隊が組織されたのを知ったのが謎。
仮にどうにかして組織された瞬間知ることができて依頼したとしても、100%殺すための準備やあの世界の飛行船の遅さを考えたら、いくらゾルディックでも依頼が来たら即日暗殺なんてできないと思う。
そうなるとクロロがシルバとゼノにビビって依頼したことにはならないわけだが。

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:27 7zq4wbyf0
>>275
これ、最高に手詰まり感があるレスだな。
矛盾に次ぐ矛盾。
さっきからそこしかレスできないのか？

>>271や>>276にレスしてくれよ。

じゃあシルバ視点で殺せると判断したんだな？
で、結果は二人ともピンピン、と。
どれだけ判断が甘いんだシルバはｗ
或いはどれだけ自分のポテンシャルを過大評価してるんだｗ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:56:45 4VKkQY6j0
>>272
>明らかに戦闘態勢を解除してつったってたように見えるが？

シルバはクロロがイルミに暗殺依頼をした事は分かっている。
イルミからの暗殺完了専用の無線＝クロロの暗殺解除

俺が言ってるのは暗殺が遅れた場合or暗殺依頼をしていなかった場合。
確実に殺すまで追い討ちをかけるのは暗殺者として当然。

全く文章を読まず反論する所を見ると
ID:PrdlAYpp0の様な気がしてならない。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 16:58:22 4VKkQY6j0
>>280
矛盾矛盾と連呼すれば矛盾に出来ると思ってるんだな。
お前はさっきからその手の文章ばかりだよ。
最初からクロロ＞ゼノと脳内で決め付けてから展開してるしな。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:00:04 7zq4wbyf0
>>281
>>274を見てくれたかな？
イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが、と言っている。
そっちが文章読んでないんだ。

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:01:17 4qfCUOhqO
横槍入れて悪いが>>271って釣りなの？
つーかシルバってワザと外したんじゃねーのか？ガレキの中から出て来た二人の位置と攻撃が当たった部分は明らかにズレて描写されてるから、
作者は、無線機が鳴ったから直前でシルバが攻撃を外したっていいたいんじゃないの？
この解釈が当たり前だと思ってたんだが…

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:02:01 4VKkQY6j0
>>280
俺の文には抽象的なレスしかしないくせに答えてくれなんてよく言えたもんだ。

>ゼノの状況判断が甘かったのか、クロロのポテンシャルが高かったのか
答えてくれも何も。予想外、つまり両方だと答え済みなんだがな？全く読んでないんだな。
ゼノやシルバは予知能力者ではないんだよ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:03:47 7zq4wbyf0
>>284
あれ、もう一度読み直すことをお勧めする。
時間軸は、
シルバの攻撃→ビル振動→十老頭→イルミ登場、電話→シルバの電話が鳴る
だと思うんですけど違いますかね？

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:03:52 4VKkQY6j0
>>283

>イルミからの電話の前のシルバの姿勢は戦闘姿勢には見えなかったが

これは一体何ページを見た上での判断なんだ？
発を放つ→次の描写で既に無線機は鳴っているんだが

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:04:00 Wyyizmtn0
そもそもクロロは予知能力で死なないことは分かってるから本気を出す必要性がない。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:05:35 7zq4wbyf0
悪いがID:4VKkQY6j0とはこれ以上議論の余地がないだろうな。
挙句の果てに第三者に認定されてるしｗ
話が逸らされてるなぁ。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:07:32 4VKkQY6j0
>イルミからの電話の前のシルバ

煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
それよりも前に無線機が鳴り解除された。生きていた事自体シルバの想定外。
無線がならなかった場合、死を確認するまで戦闘姿勢は解除しない。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:08:09 7zq4wbyf0
>>287
つまり君の主張の最後の砦に、イルミからの電話がシルバの戦闘態勢を解除させたと言いたいわけだろ？
残念だが、P129の2コマ目、電話が鳴り始めの描写、この時点で追い討ちをかけようとする描写には見えないけどなぁｗ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:09:17 4VKkQY6j0
結局ゼノ＞クロロの理由は

「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから」なんだな

殺せなければ敵前逃亡するとか意味不明な事を言い残して逃げるわけか

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:09:29 1sy2xZ6e0
まだ続いてたのかｗどっちも折れないねぇｗ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:11:17 7zq4wbyf0
>>290
そうか、煙が邪魔で追い討ちは無理かｗ
煙程度で追い討ちが無理ならそもそも無線がならなくたって追い討ちは無理だなぁ。
もしかしたら、シルバは円も使えないのかもしれないね。

煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな。

おかしいなぁ、さっきから君のレスにことごとく答えてるのに
俺の質問に対する返答はないんだよなぁ。

まだ続けるわけ？

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:12:34 4VKkQY6j0
>>291
また何を言ってるんだお前は。無線は暗殺完了専用なんだよ。
電話が鳴り始めの描写の時点で追い討ちをかけないのは当たり前だろ。

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:14:13 4VKkQY6j0
>>294

>煙を取り除く一瞬でクロロには逃げてられしまうな
残念ながらそれはただの妄想だな。
クロロは暗殺完了連絡用の無線など知らない。
にもかかわらずP131の時点で逃げれていない。
逃げれる状況ですらない。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:15:30 7zq4wbyf0
>>295
ははは、いよいよ苦しくなってきたなID:4VKkQY6j0。
どうやら>>291で言ったように最後の砦はそこか。
で、電話の鳴り始めにオーラを解除するような描写も
追い討ちをかける姿勢もどこにもないんだがねぇ。

あの体勢からどうやって追い打ちをかけるつもりだったんだろうなｗ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:16:51 Wyyizmtn0
結局君らの思う3人の順位はどういう順位なんだ？
俺はシルバ＆ゼノ＞クロロ≧ゼノ＞シルバだが。

てか二人の世界に入り込んでて他の声は聞こえないか？

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:19 mUydOPsTO
>>264
理由は俺の直感だ。冨樫がそう描いているという。
まず間違いなく
現存する幻影旅団のメンバーでシズクが一番弱い。

でももしかしたら
ザザン隊がメチャクチャ強いだけで
パイクとイイ勝負をしたシズクですらカイトより強いかもしれない。

旅団が大好きで↑のように考えてる奴もいるかもな。
それはそれで有りだと思う。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:17:23 7zq4wbyf0
>>296
ああ、そうなんですかｗ
電話の存在を知らなかったんですね。
でも、電話がなれば、十老頭暗殺完了の知らせだとはわかるんじゃないのかね？

301:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:18:31 dKCFZC/NO
そもそも本気、手加減で表すから可笑しくなるんだよ
クロロは念を盗むために本気で戦ってたろ
じゃないと最後の台詞「ありゃ盗めねーわ」とは言わんだろ
つまり手加減してた訳じゃなく殺す気がなかっただけ
ゼノ＞パクリモードクロロ
ゼノ＝殺る気クロロ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:18:51 7zq4wbyf0
>>289
もちろん聞いているよ。
で、俺の中での強さの序列も一緒だな。
正確には、
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ
本気クロロ＞ゼノ
本気クロロ＞シルバ
だけど。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:20:17 7zq4wbyf0
>>301
同じことだよ。
殺す気がないのなら殺し合いにおいては手加減していることと同じでしょう。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:21:05 4VKkQY6j0
>>297
苦しくなったと言う事で紛らわしてるんだな。お前が苦しくなったんだろ？
何時間でも付き合ってやるよ。

>オーラを解除するような描写
オーラの描写がなくても戦闘を行っている描写なんていくらでもあるんだがな。
まさかクロロvsゼノシルバの序盤は絶状態で戦っていたなんて言うんじゃないだろうな？

クロロやゼノが岩壁の下敷きになってる状態で「ここにいる」
と認識できている。無線が鳴らなければ少し時間がたった時でさえトドメをさせる状況。
これでも追い討ちをかけれないというのかね？追い討ちをかける状況などいくらでもあるわけだが。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:21:29 X+7NWFzS0
手加減クロロ≧本気ゼノシルバ

本気で言ってるのか（笑）

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:23:27 4VKkQY6j0
>>300
それはお前の妄想だよ。

クロロ「殺らなくていいの」と言っている事から
暗殺解除された事を知らない。

ろくに読まずに反論するのやめてね

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:23:47 7zq4wbyf0
>>304
いやだって君、>>290で＞煙で見えなければ発を連射しない限り、追い討ちは出来ないだろう。
って言ってるじゃないかｗ俺はその仮定に従ってレスしたまでだがね。

少しの時間でトドメをさせるのかぁ。
煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？

何度も言うけど、自分のレスくらいきちんと踏まえてくれないとお話にならないんだよ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:25:12 4qfCUOhqO
>>286
それは分かってるんだけど、俺は当時冨樫はかなり適当だったから間違ったんだな～って思ってた。
シルバが攻撃をワザと外したと思う根拠は
①ガレキと攻撃の位置
②攻撃の直前のシルバの顔アップ
③「ここにいる」発言。
④ダメージが全く無し(ワザと外したから)
⑤ゼノとクロロが余裕ぶっこき→戦闘が終わったと分かったから→攻撃をワザと外したから

まぁ事実書いてある通りそのまま読めよって言われたらおしまいなんだが。
俺は冨樫がこういう意図で書いたと思うなぁ。んで結果的に書き方ミスっただけだと思った。

あと無理矢理解釈するなら、
イルミは十老頭殺した後すぐ電話した
↓
攻撃中で電話出れず
↓
イルミ、シルバが電話に出ないので取り敢えず操って放送流す
↓
また電話
↓
攻撃＆放送終わった後に鳴る

まぁこういう解釈もあるって事で聞き流してくれ。俺は冨樫のミスだと思う

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:25:32 7zq4wbyf0
>>306
また矛盾レス
もう笑うしかないｗ

暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:28:19 7zq4wbyf0
>>308
冨樫のミスという解釈を許してしまうと、
今まで議論してきた強さの序列の根底が覆されてしまうから、
このスレにおいてはあまり歓迎できないな。

もちろん、そういう解釈も可能だと思うけどね。
但し、有効性は限りなくゼロに近いよ。

311:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:30:52 dKCFZC/NO
>>303
それは互いの心境によるだろ
ゼノシルバは殺す気で戦いクロロは盗む気で戦った
じゃなきゃ「しんど～」とか「ありゃ盗めねーわ」とか言わないし、手加減してたクロロを二人で命を掛けて追い込んだゼノシルバが果てしなく弱くなる

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:31:31 4VKkQY6j0
>>307
視認出来なければ打撃は難しいから
発を連射しない限り無理だといっているんだ

だがその前に無線が鳴った。だから暗殺解除した。それだけの事を何故理解できない。
少しの時間でトドメをさせるのは、煙が晴れ、未だにクロロが岩壁の下敷きになっていることからも明らか。
その上シルバは場所まで認識できている。トドメなんていくらでもさせる。

>煙で見えない状況なのでまた発をため直してかい？
あの広範囲の発なら、解除さえされなければ可能だろうね。
それに溜めてるなんてまた妄想の上に自論展開してるし変な奴だ。
キルアの落雷同様ただのモーションにしかみえないんだが、落雷も溜めているのかね？

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:31:56 JHNOXgi1O
ゼノは本気で殺しになんていってないよ
命を賭して動きを止めにいってるのだよ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:32:44 Pk+MNRPsO
>>232
偽オークションを行う為だろ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:33:49 4VKkQY6j0
>>309
また抽象的なレスに戻ったか。本当に苦しいのはお前なんだろ？

>暗殺解除されたことを知らないのかｗｗｗｗｗ

依頼をしたからといって
無線が鳴ること＝暗殺解除なんてクロロが知るはずが無いだろ。
いい加減にしろよろくに読まずに言いたい事言い放題だな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:34:47 BPXVZolwO
【ｼﾙﾊﾞ】×【ｸﾛﾛ】×【ｾﾞﾉ】

①ｸﾛﾛが他人の念能力を奪えることを理解済み
→多種多様な発を憂慮
→確実を期す為にｼﾙﾊﾞ&ｾﾞﾉで挑む

②ｼﾙﾊﾞによるｸﾛﾛの評価
→上から目線
→体術はｼﾙﾊﾞ≧ｸﾛﾛ

③ｾﾞﾉとｸﾛﾛの対峙
→博打的なﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽを目の当たりにし自分がｸﾛﾛを抑える役目を担うことに

④ｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならばｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり

⑤十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ十中八九ｾﾞﾉの勝ち
→ほぼ互角

『結論』
ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ or ｼﾙﾊﾞ≧ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:37:14 7zq4wbyf0
>>311
そう、だって本気モードと盗む気モードではどちらが手強いかといったら
本気＞盗む気なのだから、結果として手加減という表現は間違ってないんじゃないかとね。

>>312
う～ん、なんていうか君、もういいや。
あれだけの必殺技放った直後にまだ放出系繰り出せる程のオーラが残ってるのかな・・・

悪いけど、もうすぐバイトなんで
堂々めぐりはそろそろおしまいにしてほしいんだよなぁ。

場所を認識しててトドメなんていくらでもさせるって、
おいおい、今までのレス内容からよくそんなことが…
はぁ、・・・

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:38:46 4VKkQY6j0
>>317
もういいとかはぁ・・・とかそんなに議論から逃げたかったんだな。
逃げたいなら逃げていいよｗ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:39:09 7zq4wbyf0
結局誰も、最後の必殺技攻撃についての矛盾には触れないんだよなぁ。
冨樫のミスという解釈以外に、説得力のある否定要素がないから当然だけど。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:39:55 IQbnQ45e0
てか描写をきちんと受け取ればイルミの連絡でシルバがわざと念弾外したなんてわかるだろ

7zq4wbyf0と4VKkQY6j0は以前来てたクロロが念で避けたとか言ってたやつだな

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:40:08 ajVF5sYmO
>>316
＞④ｼﾙﾊﾞの念弾
→ｾﾞﾉ防御＞念弾＞ｸﾛﾛ防御ならばｸﾛﾛだけを倒せる可能性あり
　
これだとゼノがクロロの壁になってしまう
故に発が当たる瞬間ゼノは身体にオーラを纏えない

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:40:21 7zq4wbyf0
>>318
逃げてほしいんだろ？
バイト終わったらまた戻ってくるよ。
24時頃、もう寝てますかね。
じゃ一旦消えるわ。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:41:53 Wyyizmtn0
>>316
上から目線は君の主観。
体術はどうみてもクロロ＞シルバ（詳しくは>>72）。
シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:42:38 4VKkQY6j0
ID:7zq4wbyf0　の理屈

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
　　　「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」

はい、意味不明。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:44:11 IQbnQ45e0
ベルの描写だけ見てその後の流れや会話の状況を見ない
シルバが念弾を外した可能性を最初から考えない

誰かさんそっくりだぜｗ

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:44:53 4VKkQY6j0
>>320
言ってない。冨樫のミスでもどうでもいいけど
時間軸からして発を放った後に無線がきてる。

描写がないだけでアニメみたいに発を撃つ寸前に無線が来た事も考えられるが。

>>322
それはお前だろ。さっきからそれらしい事ばかり言っていたしなｗ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:45:20 1sy2xZ6e0
>>323
体術には何が含まれる？

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:46:12 4VKkQY6j0
>>325
その可能性は頭にあったよ。

ただ描写にないから行間を読んでも、他者からすれば妄想になってしまうだけ。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:46:47 Wyyizmtn0
>>327
そんな曖昧な質問されても……。
攻防力？フェイント？

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:48:04 4VKkQY6j0
>シルバの念弾（？）はわざわざゼノに足止めしてもらわないと当たらない。

違う。当たらないんじゃなくて確実に当てれるようにしただけ。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:49:04 ajVF5sYmO
>>316
⑤十中八九
→ｸﾛﾛが念能力を奪おうとしなければ十中八九ｾﾞﾉの勝ち
　
違う

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:49:59 IQbnQ45e0
>>326,328
描写ってどんなもののことなんだい

直後のクロロとゼノシルバの会話でわざと外したことなんてわかるだろ？
ベル描写だけ間違ってるのならベルの描写とその後の描写のどちらが重要か考えれば済む

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:50:31 1sy2xZ6e0
攻、防、回避こんなもん？ほか何かあったら言ってみて

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:50:46 4VKkQY6j0
まぁ俺も、わざと外したと言って、それで納得してくれる相手なら
ゼノの判断不足とか、クロロが耐えたとか、第2第3の可能性を言いたかないんだがね。

ID:PrdlAYpp0＝ID:4VKkQY6j0 だと思ってたから、外したなんていってもあげ足取りするだけだろ？

335:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 17:52:17 dKCFZC/NO
>>317
殺る気がなければ皆、手加減になんの？
手加減して盗める相手かどうかくらいわかるだろ
戦闘時に相手の念を盗むにはそれこそ本気でやらなければ不可能な芸当だよ。
そういや、前にバラにも同じ事言ったなｗ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:53:48 4VKkQY6j0
>>332
発のモーション中に無線が来たとはっきり分かれば。

>外したことなんてわかるだろ？
ゼノの命拾いしたのうの流れから分かるが

結局ゾルアンチに「わざと外した」なんて言っても
あら捜ししかしないタイプだからな。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:54:55 Wyyizmtn0
>>330
当たる確率が限りなく低ければ同じこと。
念発動までのプロセスと体術の差を考えるとゼノ無しだとまず当たらない。

>>333
ごめん。
何が言いたいのか分からない。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:04 BPXVZolwO
>>321
ｼﾙﾊﾞは念弾を両手から2発放っています。

念弾はそれぞれが横からｶｰﾌﾞを描いてｸﾛﾛに当たっているはずです。

ｾﾞﾉの真後ろから1発だけ念弾を放っている訳ではありません。

つまり、念弾の全てがｾﾞﾉに当たっているとは考えにくいので、『ｾﾞﾉ防御力＞念弾攻撃力＞ｸﾛﾛ防御力』ならばｸﾛﾛだけを倒すことも可能なのです。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:55:43 4VKkQY6j0
>>335
俺も釣られて手加減って表現にしたけど、手加減とはちょっと違うな。

殺しにかかると、念を盗みにいくではやはり違う

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:57:32 ajVF5sYmO
>>338
妄想乙

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:57:47 BPXVZolwO
>>331
　×　奪おうとしなければ
　〇　奪おうとするならば

書き間違えでした、ｽﾏｿ…

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:58:10 4VKkQY6j0
言っとくがシルバは変化系だから念弾じゃない
まぁそれも「描写から確定してない」から中には突っ込む人が出てくるだろうけどね

>念発動までのプロセス
溜めだとか言う奴がいるがただのモーションじゃん
だったらレイザーが念弾を浮かしてる状態も溜めと言い出す奴が出てくる

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 17:59:55 o8K1hZ/Y0
未だにみんな好き勝手にランキング張ってるだけなのなｗ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:01:37 1sy2xZ6e0
>>337
君が体術においてクロロ＞シルバって言ってるから(72をふまえて)
総合的にそうなってるんだろうなと思って。
でパラメータを個別にみたときどうなるかなと思いまして
ちょっと聞いておきたいなと

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:03:20 BPXVZolwO
>>340
反論がないところをみると、完璧な理屈だったみたいですね。

ありがとうございました。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:03:25 IQbnQ45e0
>>336
まあそう思ってるなら相手に合わせるのも一つのスタイルだからいいけど
別に撃ってからでもいいだろう、シルバの念弾が途中で軌道を変えられればいいだけだし
ベルが鳴るのは些細な描写でしかない

盗む気のクロロってよくでるが終盤てか中盤からはもう本気で防戦一方じゃないかｗ
発を加えた戦闘構成で最初から殺す気で行くというならわからんでもないが・・・

もう近接戦では　ゼノ＞本気クロロ（殺す気だろうと）　だな

念魚の部屋に誘い込むとか風呂敷で包むために罠があるとか
そういう状況にもっていくことを最初から考えていればいい勝負になりそうだが
いかんせんオーラ量や身体能力・体術ではゼノが上だしな
考察力も両者同等かゼノが上だろう

ゼノ≧殺す気のクロロ＞盗む気のクロロ

ってくらいかね

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:07:02 Wyyizmtn0
>>344
総合的にというか「描写を総合して」ね。
他にあげるとするなら「瞬発力」「反射神経」「判断力」とかかな。
数値化はあんまり好きじゃないから推奨はしないけど。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:11:01 p7S0jKm7O
二対一って条件なのに防戦一方だからゼノよりクロロが弱い？
それおかしくね？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:35 4VKkQY6j0
>>348
本気ゼノ＞盗もうとしたクロロは台詞から確定なんだよね
冨樫視点を無関係にしても、盗もうとしたクロロ＞本気ゼノなら経験と考察力が高いゼノが「十中八九わしが勝つ」なんて使わない

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:14:43 99JHPYcf0
あんまよく覚えてないんだけど
クロロが本気で殺す気だったら
結果は逆ってゼノが言ってなかった？

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:16:54 IQbnQ45e0
>>348
クロロが強い、ここでいる強いは近接戦闘のことだよな？、のなら
ゼノに捕まらないようにできるんじゃね

結局イルミの連絡がなければクロロはゼノに捕まりシルバに殺された
クロロがゼノより強いのならシルバのプレッシャー＆ゼノでも何かしらいい場面作るべきだな

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:17:12 1sy2xZ6e0
>>347 そうだね、ここまで細かい話してもダメだな

でも一戦交えてあの描写だけで3人の順列を決めるのは難しいし
クロロの発も未知数すぎるあたりどうしようもないわ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:18:44 p7S0jKm7O
逆とは言ってないけど「話は別」っつってた。
読者に「結局どっちが強いんだー！」って思わせたいんだよな、冨樫はｗｗ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:23:55 4VKkQY6j0
分からないのにこいつがこんなこといいだすからだよ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/09/01(土) 15:16:02 ID:7zq4wbyf0
ゼノはクロロより弱いのになんでゼノ＞クロロかゼノ＝クロロになってる？

根拠→ 「命を賭さないとゼノとシルバに勝機は無いから。」
　　　「100％以外に勝機はない、つまりキルアの呪縛のように敵前逃亡する」

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:24:19 IQbnQ45e0
まあ特質系で変化系と推測される世界最強格二人と
やられるとはいえある程度渡り合えるんだから凄い素質ではあるな

攻防力的な話だと40％だろ確かｗ
防げないわけだがもうこれは系統的にしょうがねえ

あと作中10年もしたらシルバと互角くらいにはなるかもな

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:33:58 p7S0jKm7O
多分身体能力は経験を考えてシルバ、ゼノ＞クロロだろうな。念抜きの格闘戦ならクロロに勝ち目はなさそう。
けど、クロロの能力はそんな差を覆せるほどのモノだと思うんだ。

互角と見た。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:47:50 6AnKzOzK0
>>356
俺はシルバ＞クロロ≧ゼノと見てる

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 18:59:17 TiwhQPBi0
カイトが『ジンは３つ星ハンター並みだ』って言ってたけど、
それを名乗るには何かの『試験』を受けないといけないんだっけ？

ていうか具体的にカイト何て言ってたか覚えてる？
１巻持ってる人教えてくれー

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:01:44 jNnlsXv/0
結局最後は偏見か。
描写検証とか何の意味もないな。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:04:47 4qfCUOhqO
シルバが変化系ってのはどこに載ってるの？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:13:42 1sy2xZ6e0
公式ハンドブック

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:15:37 ilEK+urm0
でたらめだからの公式本だけどなｗ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:19:49 o7xnjfLcO
今週号のジャンプに連載再開の記事が載ってたね(一応？祝)

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:23:28 4qfCUOhqO
変化系の癖に放出系攻撃でとどめ刺そうとするシルバ最強やん…（笑）
小型ミサイルの破壊力は間違いなくある

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:29:21 1sy2xZ6e0
>>363
もう手に入れたんか

366:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 19:30:26 dKCFZC/NO
>>347
描写を総合してと言うけど、シルバはジャブ1発喰らい、ゼノは無傷
攻撃ではゼノは手数、シルバは威力で攻撃してるようにしかオレには見えん
ゼノの放出攻撃ヒットもシルバがパンチで吹っ飛ばしてる途中で喰らわしてるし
こんなんでゼノ＞シルバと見てる君の理屈には賛同出来ないな

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:36:34 QzYxM4gb0
>>358
ジンが面倒臭がって申請していないだけ　って話だよ

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:42:58 kGYgZ8az0
>>366
シルバとゼノの差は考察力だぞ。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 19:44:38 D+j3JjEbO
連載再開で色んな謎が解明されてくな強さについても

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:06:31 ajVF5sYmO
>>366
＞ゼノは無傷

　
違う

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:06:51 cOgtOqE60
俺が４日間熟考して導き出した結論はこれだ。

シルバ＝ゼノ＝クロロ

完璧だろ？

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:14:45 kGYgZ8az0
結論より過程が知りたい。

373:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 20:32:06 dKCFZC/NO
>>370
何が違うん？
まさかシルバの念弾を喰らったとか？
>>371
なかなかいいね

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:34:54 ajVF5sYmO
>>373
コテつけるくらいハンタ好きならもっとちゃんと読めよ

375:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 20:49:47 dKCFZC/NO
>>374
あー
もしかすると足を押さえたとこ言ってんのかね
血が吹き出たみたいになっとるけどその後のゼノの服はまったく破れてないね。血が吹き出るほどの蹴りならビリビリ破れてもおかしくないはずだが？
それにゼノとシルバの体術、強さを測るのに足捕まえて連打するところの傷をもってくるのは可笑しいだろ
揚げ足取りたいのは構わないがチャチャ入れる横槍はやめようね

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:55:42 ajVF5sYmO
>>375
必死で読み返してからの返答乙

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 20:57:56 kGYgZ8az0
どうでもいいが勘違いで人の意見非難しておいてそれについて訂正も謝罪も無しかよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:08:55 ajVF5sYmO
いや謝罪とか意味わかんないから

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:12:11 cOgtOqE60
さりげにあのベレー帽強いよな。
タイマンでクロロにナイフカスらせてるし。
ヘタするとゲンスルー以上かも。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:15:06 6AnKzOzK0
>>379
普通にゲンスルー以上でしょ

381:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/09/01 21:18:15 dKCFZC/NO
>>376
どうでもいいけどさ、オレは>>72についてレスしてるわけよ
その>>72がその足掴んでの攻撃時を省略した話をしてんの

君はオレが>>72に対してなんでレス付けたかわかってレスしてんのか？

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:23:23 o7xnjfLcO
>>365
はい。
100ページ目かな？
新刊コミックの欄に思ったより(ハンターの最新巻の記事とペアで)小さく密かに載ってました。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:24:51 t8IDXHIr0
>>379
そもそもゲンスルーが…

当時のゴンは戦闘中はおそらく纏（戦った上にグー*3でガス欠にならない）
ＡＯＰ2000前後と思われる当時のグーに対して「近づけばやられる」…おそらくＡＯＰはそれ未満

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:26:35 3MxaGjlB0
ベレー帽と折り紙はゲンスルー以上か

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:34:06 6AnKzOzK0
>>383
当時のグーはＡＯＰ2000も無いと思うよ
せいぜい1500くらいかと

それでヤバイと感じるゲンスルーのＡＯＰは1000くらいだろうね

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:35:36 mQ1Gl2IT0
クロロに傷を負わせたからゲンスルーより上ってのだと理由が弱い
闘技場でのゴンも本気じゃないヒソカとはいえクリーンヒット連発させてるわけだしね
団長もベレー帽戦は本気だったとは思えないし･･･

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:44:44 mQ1Gl2IT0
ゲンスルー戦とナックル1回目はおそらくほとんど
グーの威力は変わってない
両方失神してるし失神してる時間も同程度っぽいし
ゲンスルーとナックルのAOPは同程度でもおかしくないんでないかな
連投ｽﾏﾝ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:48:02 ilEK+urm0
少年漫画の主人公は二乗三乗で強くなっていくからナックル戦の方が凄そう
少々無理があるか

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:49:52 3MxaGjlB0
後にでてくるとどうしても強く見えてしまうなあたりまえだけど

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:50:08 6AnKzOzK0
>>387
それはいくらなんでも無いな

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:51:21 1sy2xZ6e0
2乗3乗上がりだとDB並ｗ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:52:53 ilEK+urm0
>>391
でも実際敵はベジータからいきなりセルだぜｗ
53万はどこに行ったんだと

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:59:27 1sy2xZ6e0
53万はフリーザ(第一)のだよね。セルって戦闘力どんなもん？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:59:45 cOgtOqE60
ナックル＝シュート
↓
シュート＞＞＞呪縛キルア
↓
呪縛キルア＞＞＞サブ
↓
シュート＞＞＞＞＞＞サブ
↓
おそらく、力関係的にゲンスル＞＞＞＞＞＞サブは有り得ないので
↓
ナックル＞＞ゲンスルー

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:01:06 6AnKzOzK0
>>394
ナックルとシュートならシュートのが上じゃない？
覚悟を決めたという条件付でだけどシュートの発は便利すぎるから

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:03:53 mQ1Gl2IT0
俺が言ったのはAOPだけの話ね
実際は体術や発の便利さが加わってくるから強さで言うならまた変わるよ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:36:06 ggH0wt6h0
S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:44:05 7WF8bBzG0
なんでお前らいつも喧嘩してしまうん？
まともな議論できないん？
煽りなしに話し合えよ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 22:48:51 mUydOPsTO
ベレー帽は陰獣と同じく戦闘シーンを省かれたかませだからな。評価は難しい。
まあゲンスルーよりは確実に上だ。

どうでもいいキャラだが敢えてランクに入れるなら
>>52の【Aﾗﾝｸ】の最下位辺りだな。

400:うんち物語
07/09/01 23:00:33 BPXVZolwO
(σﾟ∀ﾟ)σ 400ｹﾞｯﾂ♪

>>398
中立気取りのｽﾞｼ君みたいな人ばかりなら、喧嘩や煽り合いにはならいんですけどね…

401:うんち物語
07/09/01 23:03:31 BPXVZolwO
>>399
ﾍﾞﾚｰ帽は陰獣が倒された後に雇われた念能力者ですし、少なくとも『ﾍﾞﾚｰ帽＞陰獣』だと思いますよ。

陰獣でも可能だったのかも知れませんが、ｸﾛﾛの手刀も見切っていましたしね。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:11:30 p6x831yx0
>>401
ベレー帽は分からんが明らかに萎縮してしまった奴らは陰獣以下のように思えるけどな。

それはそうとクロロの手刀映るって相当高性能な監視カメラだよな。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:13:34 p6x831yx0
>>402
「明らかに」いらなかったな。明らかに他の者より威圧感が数段上って部分と混ざった。

404:うんち物語
07/09/01 23:20:29 BPXVZolwO
>>402
ﾈｵﾝが相手だった上に周りに居た人達も念能力者じゃなかったので、ｸﾛﾛの手刀もｶﾒﾗにも映るぐらいのｽﾋﾟｰﾄﾞだったのかも知れませんね。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:22:55 kGYgZ8az0
↓ここで満を持して調律師登場。

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:23:38 kGYgZ8az0
ごめん誤爆ったorz

407:うんち物語
07/09/01 23:28:25 BPXVZolwO
『歴代ｺﾃ一覧表(敬称略)』

【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ京大 clock 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ国立ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
私立ｼﾙﾊﾞ派ｽﾞｼｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息ﾁﾞｰﾄｩﾁﾞｬｲﾛ帝国
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾉｳﾞﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚはな息ﾊﾞﾗﾋﾟｸﾙｽﾋｿｶﾎﾙﾓﾝﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁﾏｯﾁ棒ﾐｹﾓﾗｳ
【ﾔ】

【ﾗ】
light 旅団厨ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】

408:ネム ◆ZSxIfyU42I
07/09/01 23:29:47 Xc7pYK8EO
エヴァ見てきました

やはりいいですね

409:うんち物語
07/09/01 23:31:14 BPXVZolwO
ﾈﾑ氏を忘れていました、orz…

410:うんち物語
07/09/01 23:33:15 BPXVZolwO
ﾅｯｼｭｹﾞﾝｽﾙｰﾍﾞﾚｰ帽ｶｽﾄﾛ

この辺りは実力が拮抗していと思います。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:36:05 BPXVZolwO
じん氏も忘れていました…

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 23:44:43 7zq4wbyf0
よう

>>335
本気で盗む気のクロロと本気で殺す気のクロロ
クロロを殺すつもりのゾル家にとって脅威なのはどっちだ？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 00:56:52 gQY7Ipsl0
【1：人外クラス】　　　王　護衛軍　（ジン？）
――――蟲編の面白さの壁――――
【2：人間界最強クラス】　　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
【3：人間界トップ集団】　　精鋭クラスハンター（カイト、ノヴ、モラウ他）　旅団戦闘員　レイザー　イルミ
【4：非戦闘員・トップクラス念能力者】　　ビスケ　除念師　旅団非戦闘員
――――達人の壁――――――
【5：戦闘員・準トップクラス】ナックル　シュート　ゲンスルー
【6：人間界中堅集団】　ゲンスルーの仲間（サブ、バラ）　ツェズゲラ　陰獣　ゴレイヌ
【7：1人前ハンター】　　ビノールト　ソウフラビの海賊　ノストラード護衛隊上
――――キャラの格の壁―――――
【8：半人前ハンター】　ポックル　ポンズ　ノストラード護衛隊下
【9：その他】　プーハット他

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:08:35 2m5oGYA6O
クロロ＞ゼノでしょ？
何で議論してんのか分からん

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:15:27 l+hQwiH/O
ゼノが手にオーラを集めた（硬？）のを見たクロロが「あれで突かれたら俺の防御力じゃガードしきれないな……」
↑念の基礎力、オーラの量じゃあゼノに軍配が上がったと考えておｋ？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:17:06 FLyB22FlO
>>410
ベレー帽の殺し屋とカストロはゲンスル―より強いのでは？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:20:27 CamIIJ4Z0
>>413
面白いランクとは思うが、除念師がアベンガネのことなら彼のランクは１人前ハンターってとこだと
彼は頭はいいけど戦闘力はそれ程でもないしね
それとプーハットも１人前ハンターだと思うよ
一応はツェズゲラの試験にクリアしたわけだしね

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:23:35 g98SyIvw0
>>415
オーラ量がほぼ同じ場合特質(台詞からクロロは具現化系からの特質と思われる)より変化系の方が強いんじゃないか？
この時は硬やオーラ量等の設定無いから、詳しいことは分からんけど。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:24:01 l+hQwiH/O
>>416
ゲンスルー対カストロなら、技の相性も考えてまずカストロの方が強いだろうな。

リトルフラワーしか接近戦での攻撃技を持ってない（披露してないだけかも知れないが）ゲンスルーにとって、虎咬拳は分が悪すぎる。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:26:09 PoNeJ/Vr0
クロロ＞ゼノ＋シルバ
クロロ＝ゼノ＝シルバは到底受け入れられない

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:31:34 riX9xjfi0
クロロそんなに強くないだろ
念の発動に制限がありすぎる
強化系や放出系が弱点じゃないか

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:22 CamIIJ4Z0
クロロの強さはヒソカ同様、念の使い方の上手さにあると思う
モラウとかもそうだけど、念使いの格って精神の強さが大きく関わってくると思う
戦闘力のみで言えばカストロやゲンスルーもそれなりだとは思うんだけど、精神面が一流と比べて劣るため格下なイメージ
上位クラスは仮に戦闘力で劣っていてもどうにかしそうと感じてしまう何かがある

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/02 01:34:48 C3PJxvIM0
クラピカの師匠が言ってた

操作・具現化系は安定した力が手に入れづらい
安定した力は強化系に近い方が手に入れやすい

っていうのが基本的な設定だろ
実際に前者はハメれば一発で殺せるような能力ばっかだし
後者は強いの？って思わせる能力が多い

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