はじめの一歩●Round149●

はじめの一歩●Round1 ..

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:04:47 zyGq7uRK0
>>707
そもそも格闘技の世界には、交差法っていうのがあってだな。
防御の動作が、そのまま同時に攻撃になっているというのが交差法。

『よける→攻撃』　ではなくて、　『よける＆攻撃』　になっているのが交差法の動きというわけ。

一歩のデンプシーロールみたいなのは定番どおりに回避してから隙めがけて攻撃なので
前者であり交差法ではない。つまり攻撃と防御が一体化というのは御幣があるな。

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:24:09 iod0D9rW0
ジャックデンプシーの動画ってないのか・・・

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:34:56 fRIqvT8U0
>>708
つまりカウンターのこと？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:07:41 tpKz6bTD0
リカルドとの試合は、デンプシーロールでひたすらハートブレイクショットを
続ける殺人技を繰り出すと予想

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:29:43 9iyFH7bS0
>>706
曙よりはずいぶんマシ、くらいの現状を「健在」と言えるかどうかが問題。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:15:48 gKRKuJ4N0
今までのキャラのフェイクみたいな攻撃してきて
最終的にハートブレイクの亜流身に付ける
って流れ的にどうなの？

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:21:34 cCifnrqg0
あと3行増やしていいから
わかりやすくカキコ」しなおせ。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:36:02 gKRKuJ4N0
今週号
相手が今までのキャラのフェイクみたいな攻撃してきて
最終的に一歩がハートブレイクの亜流、身に付ける
って流れ的にどうなの？

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:39:26 aSppV/nw0
土石流

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:44:39 cCifnrqg0
>>715
ゲドーが今までのキャラのフェイクみたいな攻撃をした？
例えば？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:46:46 gKRKuJ4N0
手が伸び～るかな？

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:56:03 cCifnrqg0
>>718
それはゲドーオリジナルでしょ。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:58:41 VhLoniBb0
ジャックデンプシーの動画を昔みたことがあるけど、普通に左右のフック主体のラッシュ。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:12:19 gKRKuJ4N0
けっきょくゲドーのトリックってなんだったの？

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:14:16 SGbR2zIg0
>>671
親切に一連の説明ありがと
でもね、広い心であたたくそう解釈してあげることはできてもさ、
それでは「おもしろい」って気持ちにはなれないよね？

いや、君がそれでも面白いと感じてるならかまわんけどね

最近ほんとに演出が下手になったと思う。
簡単に筋がわかっちゃうと面白くないだろうから少し読者を
ミスリードさせたり複線をはったりしてるのはわかるけどさあ
かえって収集がつかなくなっちゃってるよ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:20:37 cCifnrqg0
>>721
自分が安全かつ確実に試合をコントロールし
イカサマを成立しやすくするためのテクニック
もちろん試合をコントロールできるということは
勝つこともできるという事。。

技術的な事でいったら相手の機先を制し、目隠しなどで攻撃をかわし
相手のペースを乱し、グローブをゆるくはめてぶらぶらにし
リーチを変化させることによって距離感を狂わせる。
今まで身についた戦うための感覚を狂わされ実力を発揮できない状況に相手を追い込むことです。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:24:13 E/pMEpKH0
>>723
なるほどね、深いね。
ゲドーって、地味に凄い奴だったよな。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:26:54 cCifnrqg0
>>722
面白い面白くないの言い争いは不毛です。
自分は勘違いに基づく不当な批判に対して
反論しているだけです。

自分は最初、ストーリーの辻褄が合わないからアンチから批判が出るのだと思っていましたが
どうもそうではないようで、批判のための批判をしているようですね。

面白くないのは感性の問題で争点になりません。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:28:59 OAWl7H8R0
一歩って今さらハートブレイクショット実につける必要あんの？
もうすでに必殺技かなりもってるはずなのに

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:29:21 MaqLyjd+0
でも一歩ってそんな繊細な感覚で戦う奴じゃなかったのにね。
ガード固めて殴られる任せたままプレッシャーかけて隅に追いやり、
強打でガードの上から無理矢理潰すのが一歩の強さだったのに。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:29:57 eKG2HNWX0
今の一歩ならテニスの王子様のキャラの方が強そうだな

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:34:00 IkCRWj+Q0
会長スタンドを身に着けた今となっては、相手のジャブを受けつつ
突進して縦横デンプシーで無敵だな。

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:38:32 zH1OjLQtO
一歩は最終的にはニュータイプになるんだろう

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:39:27 cCifnrqg0
>>726
>>727
そういう部分は漫画の都合が大きいですね
反論がしにくいです。やろうと思えばできますが、
あんまり意味ないですね。
最終的にリカルドと戦うのですから
対リカルド用兵器であるハートブレイクショットを伊達から受け継ぐというのは王道です。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:40:58 9iyFH7bS0
>>725
感性の問題なのは「おもしろいおもしろくない」だけじゃないよ。
「君の説明で自然だと思うか思わないか」これな。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:44:50 cCifnrqg0
>>732
ならば私の説明の不自然な部分を挙げて反論するべきです。
なにも私が絶対的に正しいと思っているわけではありませんよ？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:45:47 SGbR2zIg0
>>725
確かに面白いかどうかは個々の感じるところだから水掛け論だね

でも「勘違いに基づく不当な批判」というのは「勘違い」だと君が
思っているだけで、正解は作者に聞く以外わからないよね？
だから「不当な批判」というのも君が思っているだけで、逆に言えば
君が「無理矢理理解したつもりになって不当に褒めている」という
ことにもなるんだよね

私は別に「勘違い」はしているつもりはないし「批判のための批判」
もしているつもりはないけど

第一話から普通に読んでいる読者からすると、今までの話の
作り方、成長のしかたから考えると、かなりギャップのある展開
だと思うんだよ

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:51:05 dUXkIFqVO
>>731
で、その展開は面白いと思うんだな？お前さんは。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:54:35 9iyFH7bS0
>>733
・相手に聞かれるとまずい、という理由で選手へのアドバイスを暗号にするセコンドはまずいない。
　実際のボクシングでも「ボディボディ」って大声で叫んでる。
・まして相手は日本語を解さない外国人である。
・心の中で「打つところがない」と思う理由はない。
・「どこでもいいから打て」では、「一歩に伝わっていないかも」という不安が強く表れすぎる。「打て」でいい。

でも君は「自然だ」と思ってるんでしょ？だから水掛け論なんだよ。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:54:53 cCifnrqg0
>>734
まず、漫画というものは広い読者層を想定し、ストーリーを考え、
締め切りなどさまざまな制約のなかで描かれる」ものです。
長い連載のなかでは多少ストーリーの不整合が生じます。
それは読者にとっては知ったこっちゃないのですが、
きっちり描かれていない部分は読者の解釈にまかされているのです。
その解釈がおいつかなくなった時（脳内補完が成立しなくなるほどの破綻）
どうしようもない漫画であるという烙印をおされても仕方ないのですが、

夕方のレスの一つに
全ての疑問が解消されても面白くないのはかわらない
とか
まず直感的に面白くないから後付で批判してるんだみたいなカキコがあったのも事実です。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:56:42 XBPC1fAZ0
ゲドー戦けっこう好きね。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:59:50 cCifnrqg0
>>735
面白いですよ？

>>736
はいそのとおりです。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:06:06 zH1OjLQtO
宮田も板垣も再起不能にしてカウンターとザ・ワールドも習得するといいね

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:11:43 SGbR2zIg0
>>648
>漫画の演出として
>会長の言動がわかりにくいのは読者をハラハラさせるための演出です。
>最初にHBSをにおわせておいて（魔法のパンチ、時間をとめる）
>そのあと読者の興味を引くために迷彩をほどこしたんです。

演出と理解したようですが、演出なら作者自身がふらつくような迷彩に
なってしまってますね。

>>614
>1発当てても2発目をかわされてしまうって描写がありました。
>1発で動きを止めるしかない

これについては今週号の流れで、予想が外れたことになりますね？

>>671 >>664
>・一歩がゲドーの足だけを見て、ジャブも打たずに一発狙いの大振りをかましてかわされまくってた
>ジャブは距離を測れなければ打てません。

ジャブは距離を測るために撃つもの
足だけを見て撃つのは、通常は懐に潜り込むのが成功した場合（今まではそうだった）
右の分回しは漫画であろうとチャンピオンがやることとしては非現実的

>・マジックの種はともかく、一歩が頭を振ることもガードすることもせずにジャブを喰らいまくってた
>ガードする距離ではないと判断しているところに食らってしまった。
>あとは混乱してしまった。

混乱の前に喰らった分については、一歩はいつからジャブをギリギリとどかない距離
ぴったしだけスウェーできるような神業アウトボクサーになったんでしょう？

そもそも今までの試合で６ラウンドも無策で一方的にやられるという展開がなかった。
「判定では勝てない」という設定にしたかったのはわかるが、ちょっと無理矢理っぽい。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:13:00 8WTJ+F/90
伊達は一歩とは根本的に違う戦い方で一歩を下し、当時の国内頂点を証明して世界挑戦した。
ハートブレイクショットは伊達のボクシングの集大成としてリカルドにぶつけて敵わなかった技。
一歩がこんな試合で、中途半端に似たような効果のパンチを急に成功させたということからして
不可解なのに、そのままなし崩し的に対リカルド用の武器として受け継ぐというのは
いくらなんでも舐めた話だ。

そうも簡単に全く違うタイプの先駆者の技を真似て、引き出しを増やせる超天才だというなら
世界挑戦をやたら避けてきたことについて、先天的に戦い方の幅が無い引き出しの少なさに悩み
ならばスペシャリストとして挑戦しようという一連の回りくどいドラマでなんとか保っていた必然性も
完全に崩壊してしまう。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:15:34 sgERrrtU0
紐切りの人も、ライバル達の必殺技を使いまくる
主人公に対して、「天才め！」とのたまってたしなｗ

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:18:24 9xNSPA720
一歩を誤解している
会長すら騙されている
デビュー戦でサウスポーにスイッチした男だぜ
ファンタジスタだぜ

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:18:55 9iyFH7bS0
>>734
そのレベルに達しつつあるね。
一歩の必殺技コピーも、引き延ばしに飽き飽きして本スレがアンチスレみたいになっちゃう様子も。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:20:33 SGbR2zIg0
あ、あとゲトーに簡単にアッパーを食らう理由も説明よろしくです。
真柴との練習が後半で生きてきたというのも変な話だと思います。
練習していたということは多少は想定していたということになるので
あそこまで喰らいまくるのは不自然です。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:25:29 cCifnrqg0
>>741

>>演出と理解したようですが、演出なら作者自身がふらつくような迷彩に
なってしまってますね。

すみません、頭悪いので意味がわかりません。

>>これについては今週号の流れで、予想が外れたことになりますね？

すみません、頭わるいので意味がわかりません。
強引に解釈するなら

一発で動きを止めようとしたが不完全で失敗したってことを
予想が外れたって言ってるんですか？

>>ジャブは距離を測るために撃つもの

>>677で納得いかないなら私が間違ってるんですね。

>>混乱の前に喰らった分については、一歩はいつからジャブをギリギリとどかない距離
ぴったしだけスウェーできるような神業アウトボクサーになったんでしょう？

ここは強引ですが、漫画の登場人物の発言の、精密機械はちょっとしたことで歯車が狂うってのを採用するしかないですね。
あくまでも漫画の世界の出来事ですから。

>>そもそも今までの試合で６ラウンドも無策で一方的にやられるという展開がなかった。
「判定では勝てない」という設定にしたかったのはわかるが、ちょっと無理矢理っぽい。

まったく手の内がわからない変則ボクサーというのは今回初めてですからね。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:28:49 GWtZv8VW0
内籐が3度目の正直でベルトを取ったことに
触発された作者が伊達復帰の為の伏線として
今回のHBSを無理やり入れた
そして、伊達復帰
したらいいなぁ

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:28:54 zyGq7uRK0
一歩の全力パンチが胸に突き刺さってダメージがないのがおかしすぎるだろ。
一歩のハートブレイクショットはコークスクリューでも何でもなくて単純に全力パンチを胸に突き刺すだけなんだからさ。

普通はガードもなんにもない胸に一歩の全力パンチが突き刺さったら対戦相手は、これまでの描写から見てうぼげぁーってなるよ。
ところが動けないという付属的な効果だけあってダメージが全然ない。さらには食らった胸を気にする描写すら無い。
一方、掠っただけの頬を大げさに騒ぎ立てたり何かがおかしすぎる。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:28:58 cCifnrqg0
>>746
そこは避けて通りたかったなあ

練習したんではなく
結果的に役にたっただけなんで
忘れてたんじゃないですか？

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:33:59 t+Pki8wg0
もともと一歩はしこたま殴られないと自分がボクサーであることすら忘れかけているんだし(´-｀).｡ｏO(・・・・・・・・・)

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:34:12 cCifnrqg0
>>749
もうここはほんと強引に解釈しますが
上半身で胸は一番強度が高いところです。
足腰の」強度で衝撃を吸収できますし、心臓は痛みを感じません。
骨を砕く衝撃は体の」バネで吸収できましたが
心臓は一瞬止まりました。
これが限界です。

念のため自分は面白い面白くないは整合性とは別との立場ですよ。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:35:15 DQPiT2ig0
間柴は何度か手合わしてるから慣れもあるだろう。
ゲドーは世界クラスだし

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:42:11 ZJ1/jnk4O
ソーラープレキサス使ってたら試合終わってたかも

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:47:51 2GI5qG+H0
浮き輪の子供がニコニコしながら水面下では蹴り合ってるみたいだ。
慇懃プレイは先にキレて人格攻撃した方が負けだからそれに注意してお互いガンバってくれ。

あとID:cCifnrqg0、肝心なところでわかりません、漫画の都合、
ではイマイチ説得力に欠けるからもう一捻りして超理論にもってくと面白いぞ。

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:51:48 cCifnrqg0
>>755
切れたふりして相手の足をすくう手もありますけどね。
漫画の都合ってのは最小限にしたつもりですが
どこら辺を練り直しましょうね？

757:あ
07/08/25 23:55:35 6QTnuAmFO
不条理マンガなんか腐るほどあるのに。マンガをマンガとして楽しめないのか？
いちいち不条理を引っ張りだしてくる万年野党みたいなアンチは読まなきゃいいのに

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:03:26 zH1OjLQtO
駄レスに噛みつくなら２ちゃん見なければいいのに

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:04:29 cCifnrqg0
>>758
それは２ｃｈの全否定ですよ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:07:11 SGbR2zIg0
>>757
不条理漫画はあくまでも不条理漫画
（とはいえ不条理さに文句は言うけどね）
漫画として楽しむってどういうことを言うのかな？
小説や映画と違って低俗なものだからそれなりに対応しろと言うのか？

一歩の場合、途中までは面白く読めた名作だったんだよ、私や多くの
人にとってはね。それが最近ちょっと目に余るようになってきたから、過去
の作風・設定と比べて批判をしているんだよ

万年野党じゃなくて最近野党だよ、万年与党君

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:10:21 cy8IW2Md0
なんかいいですね。
先週は罵り合いばっかりでしたが
漫画について語りあう雰囲気になってきましたね。
この感じでいきましょうよ。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:14:41 6o1MoyBN0
ラルルアパルルオーザと読むのだ。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:19:28 OfmsHjxm0
だからアンチはこっち行けや。ぐだぐだぐだぐだと女の腐ったようなレス続けやがって。

はじめの一歩　アンチスレッド　ROUND１
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:22:35 FPx+Ln4X0
タクゾー戦のように
ゲドー戦もイポの圧勝でよかったのに。
リカルド戦をやる前にイポが
圧倒的に強くなった姿を描いてくれたら
将来のリカルド戦が凄く楽しみだったのに・・・

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:22:57 8V+1FUSTO
はじめの一歩＞あしたのジョーだからね

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:31:13 ejOf+PHb0
>>747
話の作り方にちゃんと帳尻が合っていると理解しようとしている
作者への「愛」は充分感じました。解説どうも。

つまり「漫画の演出として…迷彩をほどこしたんです。」と君が
解釈した内容が、君にとっては「うまい具合に適度にミスリード
させたってことだよね、全般的に。

私にとってはそれは無理に理解しようとすれば理解できなくは
ないっていうレベルなんだよ。
ところどころで君も「漫画の都合」と言っているけどね

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:31:38 amzzNr/g0
>>764
この分だと、リカルド引退させて王座決定戦で宮田と戦って終わりとかになりかねんけどなｗ

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:49:14 51W23YLo0
さっきやっと今週号読んだなにこれ・・・

心臓打ちを練習無しでいきなり成功させるってなんだそりゃ？

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:57:52 ejOf+PHb0
理解してみた

世界戦なのだから敢えて説明せずともゲドーはトップレベルのボクサー。
（今までの対戦相手よりスピードもテクニックも上、しかも恐怖を感じない
というおまけつき）

そんなゲドーが王道を行かず敢えて手品を使い相手を翻弄するところが
今回の話の特徴。

その手品はこの作品の中ではとてもとても効果的に使われた。
（ここ否定されると作品にならないから我慢して認めてちょうだい、漫画だし）

一歩は縦横交えたデンプシーの感性型だけでは、今後の話に盛り上がりがない。
ここらでその必殺技を使用してしまったら、あとは破られる話を作らざる得ないので
多少温存もしたかった。

ということで、バトンタッチを受けた者としてHBSも身につけさせることにした。
ちょっと一歩の芸風には合ってない技だけど、伝承なら納得でしょ？
リカルド戦もより効果的に演出できるし。

とは言え、唐突に身につけるのも変だし、今までの話からも特にきっかけがなかった。
きっかけとなる事件が必要だった。

手品vs魔法はまさにきっかけ作りにうってつけの設定。

そして前半は翻弄されまくり、後半ＯＫ勝ち以外に道はないようにも設定。
ここ数試合は会長がただの馬鹿に見えちゃうけど、ちょっとは我慢して読んでよ。

今回の話はＨＢＳのきっかけ作りなので、当然綺麗な成功はない。
多少複線っぽいものは貼ったけど「たまたま偶然」の方向で読んで。

恐怖を感じなかった人間に恐怖を与える。
一応ストーリーの王道。

そしてＯＫ勝ち
（ここで読者を裏切って負けさせてもいいけど、それじゃ後が続かんし）

宮田君のデンプシー対策の新カウンターも乗り越えた！ってことで
後数回は劣化した試合が続く

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:58:15 liKSrHgQ0
合間で八木ちゃんとか鷹村が的確すぎるツッコミいれてるのは笑った。
ぜんぶスレの予想通りでそれに対するフォローに見えてしょうがない。2ch脳といわれてもいい／^o^＼
練習したことがない～とか
言葉足らず～とか

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:09:49 YYw/sid70
>>769
まずこれは世界戦などではなく、アジアの国内王者との対戦の一つに過ぎないのだが。
それと同じ事は、ただ1度しか日本タイトルを防衛できなかった福島学が
その日本タイトルに挑戦するよりも前にやったはず。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:40:02 TkjDm3pf0
>>769
いい事を言った。ジョージも顔真っ青だろう。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:17:28 JIm8PITr0
>>768
個人的には、心臓打ちをまともに練習もせず即興で試したからこそ
肝心な時にゲドーに動かれる程度にしか効いてない一撃になった

とか勝手に解釈してるんだが。まともに技として使えるようになるのは
これからだろう

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:30:22 avlrBknW0
心臓ガラ空きだったから打っただけの話じゃね？

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:39:25 2T0HC7hy0
>>773
まぁぶっつけ本番でHBSが打てたのは、ゲロ道のソーラーブレキサスの
時の鷹村の解説どおり一歩なら問題なく打てるだろうケド、効くか
どうかは別だからねぇ。

そりゃ公式戦唯一のKO負け喰らったHBSに思い入れが有るのは
わかるが、自分のモノにするのかなぁ？これっきりって気もするが。

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:46:41 C0daMInW0
>>773
時間が止まる現象が起きること自体に、難しい条件が要るようなこと
前にどっかで書いてなかったっけか。
強打ならわずかでも再現できるってのに不満な読者もでるだろうさ。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:55:28 TxMxIL4BO
でも返しのパンチが確定じゃなかったから、否定派も落ち着いて欲しいな。
伊達との技術の差が出てるじゃないか。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:26:26 8V+1FUSTO
ゲドーのインチキマジックに思い入れのあるハートブレイクとはさすがです

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:28:29 /gc+S904O
ID:zK842oRE0
ID:cCifnrqg0

こいつ可哀想な奴だな。
「批判のための批判」とか自分で言ってるくせに、自分が「反論のための反論」をしてることに気付いてない。

「人それぞれ」などと言うくせに、自分の意見を押し付けてくる。

「敗北宣言」「頭が悪いので」などと自分から言っているが、本当に敗北している事や本当に頭が悪い事を書いているって事には気付いてない。

あれだけ山ほどの書き込みをしてるのに、誰も肯定的な意見を返してくれないって事が何を意味するか、わかってない。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:29:50 51W23YLo0
>>776
パンチの強度、角度、あとタイミング
そして精密機械のようなコントロールで
正確に心臓を打ち抜かないと成立しない筈

まあ島袋を沈める切っ掛けになった
パキーンパンチといい一歩も天才って事なのかな・・・

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:52:21 bc8lBU4VO
ゲームだったら稀に、だれでもハートブレイクが打ててしまう件。

ていうかそこまでハートブレイクに突っ込むのもわからん。
ほぼ失敗してるじゃん。練習してなくたって心臓ガラ空きならねらえるじゃん。
で、完璧なハートブレイクじゃなく練習してないみようみまねだから、
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄじゃなくて、角度もよくなく、失敗してるじゃん。

ハートブレイク否定の前にもっと突っ込む所あるだろwww
予想がハズレたからって強引すぎるwww

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:06:39 8V+1FUSTO
オチがはまれば前フリなんてどうでもいいんですよ

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:25:08 MunN4G1s0
>>781
だな、相手の時間だって完全に止めきれてないし
なにをいつまで引きずってるのやら

あれか？
伊達以外がハートブレイク打つのが感情的に許せないクチか？

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:32:29 leGAlcreO
全話アニメ化希望

785:706
07/08/26 04:51:48 xtGEYdKeO
>>712
でも引退してなかったらボクシング絶対王者として君臨してることになるよね
まぁ普通に引退してそうだけど。。
引退してなかったら鷹村の最終目標ということか
引退しても凄い選手を育成してそう

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:12:41 51W23YLo0
ゲームだったらって（笑）

しかも何故かそれに同意するレスがｗｗｗ
一歩スレでは稀にこういう自演に見える事があるなｗｗｗ

っつうかどう見ても心臓打ち成功してますが
時間も止めて返しの右で恐怖も与えた有効な攻撃だったし
あとはお決まりの逆転ＫＯするだけ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:32:24 mGoPCJN70
伊達は、相手がガードしてる状態をうまくこじ開け尚且つ正確に心臓を狙い打つから
高等技術として成り立つわけで、がら空きの心臓目掛けてパンチ打ち込んだだけの
一歩の場合はそれほど高等な事してるとは思えんがねぇ・・・

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 05:35:40 ErHdV7sm0
ヴォルグ編そろそろやってくれねぇーかなぁ。ママ大好きだから出世するキャラにするんだろ
ホワイトファングにツバメ返しと高度なカウンターを織り交ぜた、超高速のコンビネーションブロー見せろ

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:10:12 7+iVZGy50
普通にファイティングポーズとれば心臓は隠れちゃうわけで
ハートブレイクショットは攻撃の中で流れでねらうのが普通じゃね

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:48:24 TXQt+7kl0
>>789
だからレバーに意識が行ってるからだろ、本件は
何回繰り返せば気が済むの
>>577　と言いもうね…

>>788
おれもヴォルグ見たい。
階級上げたことで将来間柴と当たる可能性があるかなぁ。
見たいような見たくないような。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:56:39 7+iVZGy50
>>790
いや、だからハートブレイクショットうつためには
前もってそういうことが必要ってことだろ

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 07:27:42 mhu8MOiu0
勇気に負けて恐怖して、後退→デンプシー
ktkr

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 07:37:38 liKSrHgQ0
ID:51W23YLo0はつまらないやつだな。昨日のやつぐらい余裕ぶってくれないと。

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:07:24 /gc+S904O
>>788
一歩がホワイトハング初めて喰らった時って、たしか下からのアッパーはしっかりガードしたけど上からのをモロに喰らったんだよね。
あのアッパーを拳をタテにして打てば、上下ともクリティカルヒットか、最強だなｗ

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:22:38 fFlvbemL0
まだ失恋談義やってんのかwww

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:38:02 T4LODQST0
ヴォルグはIBFだから間柴とやるなら世界タイトル統一戦になっちゃうだろ

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:38:54 8V+1FUSTO
ハートブレイクの失恋と作品に対する失恋を掛けてるわけですね

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:51:58 24oVJVfJ0
とりあえず試合がgdgdで長引きすぎて苦しいけど
勝てばスッキリすると思うので早く決着つけて欲しいと思う

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:02:28 xiyjP5i80
■今後描いて欲しいバウトまとめ
・鷹村6階級制覇　・一歩×リカルド
・赤松＆黄桜プロテスト※NEW！　・宮田父×ラクーン・ボーイ（回想）
・一歩×千堂（因縁のライバル決着戦）
・一歩×間柴リターンマッチ
・一歩×宮田（階級移ったあとの）
・一歩×ヴォルグリターンマッチ
・ヴォルグの世界挑戦・ヴォルグ×間柴
・ヴォルグ(＆団吉）×リカルド
・千堂×リカルド（予定あり）・千堂×板垣
・千堂×ヴォルグリターンマッチ
・千堂×沢村（復帰できたとして）
・宮田×ランディ（予定あり）
・宮田×間柴リターンマッチ
・宮田×板垣の最強アウトボクサー決定戦
・板垣×今井リターンマッチ
・ゲロ道×板垣後輩対決
・ショットガン×ハリネズミどっちが強いの対決

■今後描いて欲しいストーリーまとめ
・沢村の教師としてのカムバック・梅沢マンガ道
・間柴のカムバック＆とうとう女できる編・リカルドの過去　
・鷹村と会長の出会い編（アニメと別のジョージオリジナルで）
・八木ちゃん、篠田、宮田父、柳岡、島川の青春時代編
・一歩と久美、奈々子、飯村、山口先生のラブコメの行く末
・沢村リハビリ「リアル」＆立志編　・天才板垣の行く末
・宮田とサカグチの因縁決着　・今江のその後
・どうしてもチャンピオンにはなれない青木村
・武の息子、伊達の息子、千堂の街のガキなどの新々世代編
・記憶を失って生きていた一歩父　・奈々子のとある一日
・八木ちゃん釣り馬鹿日誌　・青木組スクール物語
・その後のゲロ道　・その後のオズマ　・その後の後藤君　・その後の速水
・飯村の憧れだったお兄さんボクサー編
・ヴォルグ＆団吉のアメリカ武者修行編　・パヤオ＆チャナのボクシングロード編
・傷物Jの苦闘時代編　・青木組プロテスト挑戦編
・偶然に一歩のモノを見て「久美がぶっこわれちまう！ｺﾞｸﾘ…」と動揺する間柴
・鷹村の新天地アメリカ武者修行編
・ゲドーが敗戦後、改心し、鴨川ジムにトレーナーとして採用編

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:04:04 /gc+S904O
>>797
なるほどそうだったのかいやあぜんぜんきづかなかった

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:10:53 uJaH+Q8r0
>>799
そんなに風呂敷広げたらあと10年経っても終わんねーよ。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:25:10 osUfUdW90
今回八木ちゃんとか篠田くんがあと少し時を止めていたらとかもうハートブレイクはもらってくれないとか
なんの動揺もなく完全に持ち技のように語ってたのがギャグにしか見えなかった。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:26:57 myHIoryx0
メイン戦以外のボクシングシーンが適当すぎじゃないの？
ボクシング以外のシーンはつまんないし
漫画としてはどうなんだろう？

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:43:39 UFiLkttS0
せめて残り最後のナショナルチャンプ戦は圧勝で終わらせて欲しいﾓﾝﾀﾞ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:49:38 soTRvh0zO
この漫画は面白いと思う。
ボクシングシーンも好きだし、サイドストーリーも好きだ。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:52:59 uJaH+Q8r0
俺もちょっと前まではそう思っていたのだが…

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:54:15 C0daMInW0
ゲドーなんかは、普段の一歩で圧倒してほしかったなぁ。
普通の試合になっちまうかもしれんけど
今さらこんなとってつけたような苦戦と逆転劇見るよりゃずっといい。

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:18:06 nlwbWihSO
一歩って天才だよな
キャリア三年で日本チャンピオン、しかもかなりの強豪相手に
アマ世界王者にも勝ってる

それが何故こんなところでつまづいてるんだ

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 13:46:40 UFiLkttS0
ゲドーが一歩や宮田やヴォルグを超える天才だからさ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:07:10 Jz3RrjXn0
普通に考えればフィリピン王者なんて踏み石だよなぁ
そもそも、フィリピンナショナルチャンプなんてしょぼい肩書きじゃヤオで何百万も稼げないよ。
勝っても自慢にならないもん。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:09:33 cy8IW2Md0
>>779

ID:zK842oRE0
ID:cCifnrqg0 ですが、あれほど書き込んだおかげでかなり前向きなスレになったと思いますよ。

みなさん余裕でてきましたし。

やっぱり肯定も否定も両方バランスよく意見がでたほうがスレが盛り上がります。
そのために天邪鬼的にむりやり辻褄あわせもしたわけです。

それから

みんなが言ってるじゃんという理屈はどうなんでしょ？

たいていの場合理屈で反論のできない人が使う台詞なのでやめたほうがいいですよ？

それから面白い面白くないは感性の問題ですから言い合ってもしょうがないですが
>>779の書き込みではただの悪口になっちゃってますね。
具体的にどう私が間違ってるのかわかりにくいですよ。
これでは印象操作といわれても仕方なですね。

出だしがいきなり「こいつ可哀想な奴だな」ですからねｗ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:18:12 cy8IW2Md0
連載期間がながい漫画なので
最近読み始めた人もいると思うのです。

最近ファンになった人がたまたまこのスレを見て
くだらないつまらないなんてカキコのオンパレードじゃがっかりでしょ？
昔は好きだったけどその分、かわいさ余って憎さ１００倍ってのもわかりますが、
もうちょっと余裕をもって見ましょうよ漫画なんだし。

それでも嫌なら読むのやめればいいんです。
自分の好きな漫画がけなされるのって悲しいもんですよ？

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:22:53 Jz3RrjXn0
>自分の好きな漫画がけなされるのって悲しいもんですよ？

このスレ読むのやめれば済む話では…

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:25:08 cy8IW2Md0
>>813

自分も漫画について語るの大好きなんですが

一歩に関しては本スレがアンチスレ化してるので行き場がないんです。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:27:20 UFiLkttS0
>>810
エレキ・バッテリーこそが正しいフィリピン王者

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:29:10 rQukoBVLO
>>814
褒めるだけのスレッドなんて2chには無いだろ
良い機会だし2ch止めれば

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:31:47 cy8IW2Md0
>>816

どうも自分のレスはちゃんと読んでもらえませんね？
肯定否定バランスよくと書いたんですが…

漫画のほうもちゃんと読んでないんじゃないかと不安になる一因です。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:36:30 Jz3RrjXn0
>>817
言わんとしていることが良く理解できないのだが、
つまり、バランスをとるために、「否定派はぐっと我慢してください。
嘘でもいいんで肯定意見を沢山（否定的意見と同じくらいの数になるまで）上げましょう。」
ということ？なんかかなりおかしくないかそれ？

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:40:04 cy8IW2Md0
>>818

いやいや
否定はおおいにしてもらってかまいませんよ？

ただ自分はめいいっぱい肯定させてもらいますから。
否定派だらけなので、自分は肯定意見も多めに書きこませてくださいってことです。

>>816さんみたいにもうくるななんて言うつもりもありません。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:42:02 Jz3RrjXn0
つまり、今のままでなんら問題はないと

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:44:22 quSWMnfFO
>>820まぁ、頑張れｗ

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:45:08 cy8IW2Md0
>>820

まあ、おおむねそうなんですが、

一つだけ、このまんが面白いよねって書き込みにたいして
揶揄したり馬鹿にしたりするレスがたまに見受けられるんですが
そこはもうちょっと工夫してほしいですね。

肯定派（この言い方もピンときませんが）の新規参入者がへこたれてこなくなっちゃうのがさびしいです。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:45:12 h+c8KudBO
俺も肯定派だ。２ちゃんは否定するスレしかないけど、ここはまだマシかと。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:46:19 h+c8KudBO
俺も肯定派だ。２ちゃんは否定するスレしかないけど、ここはまだマシかと。
カオスな漫画スレを見てみるといい。ああいう流れも嫌いではないが。

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:49:12 cy8IW2Md0
>>824

いやここも3週間前くらいから最近まで殺伐としてましたよ。
最近おちついてきた感じでほっとしてます。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:50:58 /gc+S904O
>>825
それを自分のレスのお陰だと勘違いしているお前は、やっぱり本当に可哀想な奴だよ

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:51:02 UFiLkttS0
駄目なときは素直に批判するのも作者のためw

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:52:46 cy8IW2Md0
>>826

それくらいの勘違いをさせてくれないと
敵だらけのこのスレでたった一人でやっていけませんｗ

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:53:58 /gc+S904O
>>828
それもそうだな

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:54:46 Jz3RrjXn0
ここ3週間くらいは殺伐としてもしょうがないほど漫画の方がアレな展開だと思ったが…
まぁ、感想は人それぞれなんで押し付けることなんてできないが、少なくともそう思った人間が
大多数だった事実は動かせないでしょ。

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 14:58:50 cy8IW2Md0
>>830

いや、ぽつりぽつりとはあったんですよ。

普通に面白かったとか、

それほど違和感感じなかったとか。

でもそういう人が書き込めない雰囲気なんですここ。
自分だって仲間ほしいんで敵だらけのなか孤軍奮闘してるわけです。

けっこうきついんですよ？ここの集中砲火ｗ

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:03:52 /gc+S904O
>>831
イヤそれこそが、面白くないと思った人間が大多数だったという事実の証拠だろ。

何で本スレがアンチスレ化してるのか考えろ。
何でアンチスレが自然消滅したのか考えろ。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:05:53 UYEAPDAI0
>>830
薄男はID変換しまくりだから。

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:07:53 cy8IW2Md0
>>832

それは一度も否定してませんよ。
面白くないと判断した人が圧倒的でした。の、ように見えました。
でもここでもアンチスレつくってくれた人いますし、自分に賛同とまではいかなくても
文句あんならアンチスレ行け系のレスもありましたよね？

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:09:48 cy8IW2Md0
>>833

ところで薄男ってなんです？
まじでわからないんですが…２ｃｈ浅いんで

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:12:08 Jz3RrjXn0
>>835
あたまのおかしい人が「アンチはすべて薄男のジサクジエンだ！」と思っているだけだからスルーしておｋ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:13:57 cy8IW2Md0
>>836
どう発音するんでしょうｗ？

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:16:29 RtPOBEdz0
結局批判ベースになってるスレが不愉快なので
こちらも批判者に対して
「こう解釈すれば辻褄が合う」「だから批判者はちゃんと読めてない」「」「愛が無い」
的な強引な難癖を一々付けさせて貰いますよ、ということだろう。

何の為とかどうでもいいが、一人でスレを半分乗っ取るような頑張りは感心しないな。
愚痴や文句や批判や揶揄が多くても、それが連載に対する2ch利用者なりの
フィードバックの主流なら、それでしょうがないじゃないか。
実際作品に勢いがあって、みんなで盛り上がるところを2cｈ利用者だけ水を差してるなら
まだしも、売り上げも人気や評判も全般的に斜陽を迎えてる作品なわけだし。

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:23:17 k8gQz1nGO
否定派って何が気に食わないんだ？
ゲドーが強いことか？
今までノーダメで試合を操る実力が気に入らないと？

一歩がＨＢＳを打ったことか？
相手にキッチリ防御されたらね。みぞおちでも良かったのだろうが、脳裏に伊達を浮かべてたからな。それがダメ？

会長が「時間を止めろ」と助言したとこ？
試合を操れるのがゲドーの実力。リング上の全てがゲドー流れな状態。その空間で相手の動きを止め、流れを止める例えではないか？

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:24:15 /gc+S904O
>>834
要するに純粋な「アンチ一歩」はいないんだよ、このスレには。

上で、「アンチスレが自然消滅した」と書いたけど、ゴメン。自然消滅したのはマンセースレだった。

・一歩は好き
・でも今の展開はちょっと…
と思う奴が大多数だから、アンチスレのようなレスが多くなるけど、アンチじゃない。

そして君みたいな奴を隔離しようとマンセースレが建ったんだが、そっちが過疎って自然消滅したんだよ。

ちなみに俺も、アンチ一歩じゃないよ、コミクスもいつも発売日に買ってるし。

アンチID:cy8IW2Md0なだけだからｗ

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:24:33 cy8IW2Md0
>>838

うーん

ちょと違いますね。

当初批判してる人たちはストーリーや台詞、展開の辻褄が合わないことを挙げていたので

それなら辻褄合わせたらどうだろう？と思ったのが出発点です。

でもやりとりしているうちに、まず面白くないんだから、辻褄があってても関係ないって言われちゃったんです。

それを言われたらどうしようもないです。

じゃあせめて不条理な批判の濡れ衣だけははらしたいと思ったわけです。
でももともと批判的な目で見ている人たちに、自分でも強引だなあと思う理由付けが通用するはずもなく、

じゃあしょうがない、今のままでいいから、自分は自分で肯定意見を書き込もうと、いろいろ葛藤した末に
現在の心境にいたったわけです。

スレジャックはあやまります。しばらく控えます。

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:45:06 uCQvIZ280
みんなやさしすぎだな。sageもしてない奴に。
しかも連投だし。

今の一歩で、肯定意見でるほうが問題あると思うんだけど。
どんだけのんびりしてるのかと。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 15:55:39 jdJglfJnO
久しぶりに覗いたら何のスレか分からなかったわいｗ

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:00:10 IIqMGBeK0
>>839
ゲドーのトリックが非常にショボく、
長々と引っ張った割に普通に突っ込んだだけで解決した事。
距離感が重要なアウトボクサーならともかく、
ガード固めて飛び込んで力でねじ伏せる一歩には効かない筈。
あと、試合を操れるというゲドーの強さがきちんと描けていれば、
こんな批判主体の流れにはならなかったろう。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:12:34 MunN4G1s0
>>844
お見事
ほとんど完全同意

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:29:15 EcWo+A/Q0
ここ数年の一番の問題は絵の劣化が酷いことだったんだが
物語の方も同じぐらい酷いことになってきて目を瞑ることができなくなってきたな

とりあえず今週のジョージが新たに編み出した？
パンチがヒットした箇所の皮膚が削り取られる演出も嫌悪感しか抱かなかった世・・・
ゲドー戦は全てに置いて外していると思う

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:32:15 nwQQ9bZZ0
変な演出はタクゾー戦にとどめておくべきだった。
恐らくは一歩の理不尽な破壊力を画的に表すために作り出した演出を
こんな一歩が一方的にやられているだけのジリ貧な試合で使われてもねぇ。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:33:40 amzzNr/g0
後、ゲドーといい勝負させる為に今までの積み重ねを都合良く無かった事にして一歩弱くする
ってデフレ手法もな～

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:03:20 usNaBFug0
足元を見て、被弾覚悟で首に力入れるのが突っ込むのが普通だったのか・・・背後霊まで背負ってるのに・・・

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:21:32 sty+gIOD0
一歩は「これは王者の拳じゃない！効かない！」とか思いながら、
首に力入れてなかったの？

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:33:53 FjvnhZTm0
ムリに力入れると疲労招いたりダメージ倍増するんじゃないの？

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 17:46:43 N6PDPIo40
つうか、グローブの重みだけで打っても効くわけないだろ。
全力で投げつけたって効かないよ。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:00:01 UFiLkttS0
手打ちのパンチじゃ一歩の前進は止められないハズだったﾓﾝﾅ

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:04:13 TxMxIL4BO
>>801いつもオナニーテンプレ貼ってる基地外だから放っておいた方がいいよ

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:23:12 ejOf+PHb0
>>812
君の前向きな意見や場をなだめようと考える姿勢は買うんだけどさ、
レスのはしばしに「所詮は漫画なんだから」という括りを入れるのは
止めた方がいいと思うよ。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:27:36 ejOf+PHb0
>>839
何が気にくわないって…
このスレ読んでいてそれがわからないんじゃ、どうしようもないね。
君が述べている要素に文句があるのではなく、その演出が納得できないんだよ。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 19:56:23 k8gQz1nGO
観客より、実際に闘ってる一歩が困惑してる。
ゲドーの「魔術のタネ」に目隠しや紐緩めの小ネタだから納得だろう。まさか、関節外しの特異体質とかがよかったとか？

演出ってのが曖昧な批判だな。
根っからの一歩ファン達は「ゲドー戦だけ」が鼻に付くのか？
一歩が苦戦してる時点で“異質の敵”だろう。さっさと倒せよ！とか…。

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:04:28 txXMG3Po0
844ガまとめているだろ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:10:30 txXMG3Po0
さらに言わせてもらえば序盤の一歩の動きが気に入らない。
沢村戦のようなウィービングもしなければピーカーブの癖にガードをあげもせずに突っ込んだり
ゲドーのうまいとか以前にボクシングをわすれたかのような動き。

それがゲドーが上手いというより、一歩が苦戦するために劣化されているようにしか見えなかった。

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:14:58 nwQQ9bZZ0
そこらへんは、実はジョージは風邪ひいててアシ君がストーリーを考えました、としか思えないような酷さだったなぁ
本当に、なんでボクシング忘れちゃったんだろ？ゲドー戦開始直後の一歩。パンチドランカーフラグ？

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:45:32 fCN23ZPK0
>>839
個人的には・・・

ゲドーが強いのはOK
実力がないと八百長できないというのもあり得る話だし。

HBS打ったのはアウト
難度の高いパンチを不器用という設定の一歩がいきなり撃つ展開は不自然。

会長の助言はなにをさせたくて言ったのか意味不明なので、
助言として納得しにくい。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:51:57 TxMxIL4BO
一歩が精密機械っていう説明に納得した人いるの？
あれが今回一番問題だったと思うんだが

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:52:03 ejOf+PHb0
>>857
「演出ってのが曖昧な批判だな」って…
それをこと細かにどうマズいかってさんざん述べられてるのにねぇ

魔術の種も「小ネタだから納得だろう」って、何を勝手に決めつけてるのさ
小ネタなら小ネタなりのだまされ方や翻弄のされ方ってあるだろうに。
小ネタで今までのキャリアを無にするほど大きく翻弄されるのは無しでしょう

「一歩が苦戦してる時点で“異質の敵”だろう」って、今までの相手は全員
異質の敵ってことになってしまいますが？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:58:13 ejOf+PHb0
俺はここで肯定派がアンチアンチ騒ぐほどココの否定派が酷いとは
思わない。
それほど理不尽な否定はしていないと思う。
どうして納得できないか？とか、どういう理由で作品が劣化したと
思うかを皆ちゃんと説明しているし。

それを「まず否定ありき」とか「たたく為にたたいている」と感じる
肯定派も冷静にアンチ意見を評価していないと思う。
肯定派からすれば「俺が面白いと思っている作品にいちゃもんを
つける奴がいる。気にくわない。」という気持ちがあるから、冷静に
なれない面が往々にして垣間見られる。

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