HUNTER×HUNTER強さ議論スレッド part.515

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:47:39 h5TLgu5KO
ペンギンと亀が旨かったなら師団長皆喰われそうなモンだけど

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:52:04 B1VdJoCeO
烏合の衆

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 00:38:38 khxdYJfm0
二人がかりで殴りかかったのに致命打与えられてない時点でシルバとゼノはクロロと同等以下だろ。
バックステップ中のクロロの背後から殴りかかってあっさり正面からガードされたシルバと、ガードしたクロロの背後から念弾撃ったのにやはり正面からガードされてるゼノだぞ。
優先されるべきは描写だろ。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:16:37 ZiaHrUdjO
念能力者も死ねばただの人間だろ？
時間が経つにつれ
オーラも体から離れるんじゃないかな

ポックルにしても東ゴルトーの兵士にしても
殺した直後に食べたからこそ
王がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ出来た。

亀とペギーは時間が経ってて王もﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは出来なかった。

>>160
そう思うのは自由。
オレは亀もペギーも洗礼済みと考えてるけど。

殺された２人は《てん》の状態で
なにがなんだか分からない内に殺されちゃったと思うよ。多分。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 01:45:58 zfPSu1M70
>>168
描写だけで言えば
ゼノ≧クロロ≧シルバに見えた

クロロにナイフ傷負わされたシルバ
フェイント一ついれて、クロロの注意をひきつけてゼノの攻撃をサポートしたシルバ
クロロの特質を完全に見破ったゼノ
クロロの足止め役を完全に演じきったゼノ
ナイフ以外、攻撃より防戦一方のクロロ

2対１の描写では、シルバはフェイントとレーザー攻撃以外見せ場は正直なかった
クロロはあのままだと完全に負けてた
ゼノも死んでた
けど、描写ではゼノが一番目的をきちんと達していた
クロロは運がよかった
シルバはまだまだ未知、あの戦いで見せ場はなかった

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:07:05 bYYUt7cS0
>>170
クロロが盗むために殺そうとはしていなかったのが気になるが

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:18:41 I1lwlhnVO
クロロも盗むの半分諦めてたっぽいし、イルミ待ちで死なないように時間稼ぎしてたっぽくみえる。

173:2007年最終確定ランキング　決定版
07/08/25 08:14:52 c7nWc1Ax0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:18:44 wG14sWO70
21巻見る限り、王の尻尾攻撃＞ゴンのグーだよな
巣の強度にもよるけどさ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:23:52 1H4xYPC9O
旅団戦闘員やら補助やらは描写が明確じゃない
キメラについても同様
コルトピとボノレノフが旅団上位にいるのはおかしいし、マチって補助じゃないっしょ？
シャル・パク・シズクがサポートで、ノブナガ・ウボォーが特攻ってこと以外役割不明じゃなかった？
ま、何かに記述されてたなら反論できんが

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:00:15 fzPDx7e00
とりあえず幻影旅団及びゾルディック家の３人（ゼノ・シルバ・イルミ）がどのランクに属すかは判断不可でOKでしょう
どちらもゴン＆キルアのように全開で戦った描写がない以上、底が見えていない

それにビスケやモラウも言っているが念使いの戦いなんて環境や体調次第で結果は変わる
相性だってあるだろうし、ゴンVSゲンスルー戦のような戦略で勝敗が決する場合もある

そもそもランク分けがどういう状況で戦った場合なのかがイマイチよく分からんが、
単純なタイマンなら旅団上位に設定されているフェイタン・フィンクス・ボノレノフよりウボォーギンの方が上な気もする
つか、戦闘描写のないコルトピを発の異常とも言える性能から持って来るのはまだ分かるんだが、
キメラの師団長クラスとも戦っていないボノレノフが上位に来ているのはよく分からないなぁ・・・それならまだセリフ的に強いことが連想されるマチの方が納得いったり
念糸縫合が補助のイメージに繋がっているんだろうが、念糸の使い方次第では普通に戦闘に対応できるだろうし
まあ、奥の手がある以上は旅団は全員、クロロ・ヒソカのワンランク下ぐらいが妥当かと

戦闘力という一点で保障されているのは

ジン
念能力全世界で５本の指に入る（会長のセリフをビスケがゴン＆キルアに伝える）
トリプルハンターとも遜色なしのダブルハンター（カイトのセリフから。ちなみにトリプルハンターは世界に１０人といない）
GIの異常ともいえるスペルカードの性能（これはジン以外の能力者の存在も大きいのであくまで参考までに。ジンの系統自体不明だし）
会長の「自分が念使いで最強だったのは半世紀以上前」とのセリフから現時点ではジンが最強？

ネフェルピトー
キルアが「イルミ・ヒソカより不気味なオーラ」と表現
会長が「あれ、わしより強くね？」と発言
ジンの弟子であるカイトを相手にカスリ傷程度で勝利（といっても、カイトにはゴン＆キルアという足手まといの存在が有り、対峙した時には片腕を失っていたということもある。キルアの発言からはカイト一人の場合はああはならなかった）

王や他の護衛軍もまず間違いなく戦闘力のみで言えば最強クラスでしょう
といっても、やはり念使いのバトルではビスケやモラウの言うとおり数値のみでは決まらない
ヒソカやクロロのような念の使い方が上手い人間ならオーラ総量では負けているであろう護衛軍でも殺りそうだし

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:05:14 zH51YpWG0
てかさ、ミクロな描写を元に考えるのが間違ってるよな
設定や台詞・戦闘などの様々な描写から冨樫の強さ想定を考えるのが一番正しい

ある一部分の描写しか見ないのならマチが世界最強だと思うぞｗ
桁外れのオーラ量と異常なほど高い念技術、これは世界数周の設定描写から明らか
だけどこれ一つとって世界最強というには他の描写と整合がとれない

描写からしたらマチは護衛軍三匹まとめて瞬殺できそうだが
実際のところ冨樫的にはマチはヒソカ～モラウ級だろうしなぁ・・・

178:2007年最終確定ランキング　決定版
07/08/25 10:29:58 c7nWc1Ax0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 10:45:29 wG14sWO70
ボノレノフの木星はウボーの右ストレートと同じぐらいの規模の攻撃だな

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:57:01 FkptGBSO0
木星はチートすぎる

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:05:04 0YVdD20g0
すべてのキャラの戦闘が全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 12:57:13 i+a+l2kFO
ジャイロは強いのか？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:10:10 FkptGBSO0
良くて師団長級じゃね

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:57:30 gaBxpfrmO
>>174
もしかしてNo.213の、食事をするために屋上にいくときのあれか？
だとしたら、あれ尻尾じゃなくてパンチだと思うぞ。
恐らく軽く殴っただけであの破壊力。あの時点では、王パンチ>>>>>>ゴングーだな。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:15:51 nUh+vEm50
S　王　護衛軍
A　ネテロ　シルバ　クロロ　ゼノ
B　モラウ　ノブ　カイト　レイザー　ビスケ　ヒソカ
C　フィンクス　フェイタン　ボノ　ナックル　シュート
D　ノブナガ　ウボー　キルア　師団長
E　ゴン　シャル　シズク　ラモット　パイク　ゲンスルー
F　チビスケ　ツェズゲラ　サブ　バラ　隠獣　カルト

186:2007年総合ランキング　最終確定版
07/08/25 14:30:59 MJMJ8hyO0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:33:49 28r0WRPm0
S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　パーム　ダルツォルネ
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　ボポボ　アーカ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　スクワラ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　サキスケ　ジスパ　ジート　ホー　ズシ　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 14:43:18 1H4xYPC9O
>>176と>>177も言ってるがマチは旅団の中では上位だろ
いくらなんでも師団長上位以下は有り得ないだろ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:00:06 nUh+vEm50
>>188
＞マチは旅団の中では上位だろ
それはないだろう。
糸は便利な能力ではあるが実際の戦闘では使いにくい。
身体能力もフェイタンやフィンクスあたりと比べたら厳しいだろうし。
補助員の中では上位だろうね。
フェイタンでさえサザンにあれだけ苦戦するんだから師団長には及ばないだろうが。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:37:30 +i4lbQGT0
ハンタなんて発が決まればほぼ勝ち決定のやつばっかだろ。
こんな状況で強さの議論をするのは不毛。
まあもし仮に、発なしオーラのみでの戦いをやったのなら、
王、ネフェ、強化系陣が最強なんじゃね？
ゴンならモラウにだって勝てる。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:49:26 S/uLRWa4O
一撃必殺なら操作系が最強

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:15:31 eTiGTqLIO
>>190
猫は強化じゃ無いがな

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:28:37 BCNp1sXNO
肉体強化は発

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:48:46 bYH3yDuaO
>>190
ひくわ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:51:35 nn79Y3K3O
>>190
にわかっぽいな

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:03:10 NbKwrFQt0
●強化系
・メリット
基本的に戦闘向き。攻撃力、守備力、スタミナが高い
肉体や武器を媒介しての戦闘にめっぽう強い

・デメリット
補助攻撃、一撃必殺の発に弱い

●変化系
・メリット
強化系と隣合ってるため戦闘タイプでなおかつオーラを変化させる発を覚えることが出来る

・デメリット
強力な発が出来にくい
オーラを体から離すことが苦手

●具現化系
・メリット
武器、物体をイメージすれば出し入れが可能
具現化された武器、物体に補助的能力を付加することが出来る
万が一特質の能力に目覚める可能性がある

・デメリット
攻撃力、守備力、スタミナが低いため戦闘に不向き
具現化したものを体から離すのは苦手
隣が特質系のため応用に効く能力が出せない可能性が高い

●操作系
・メリット
一撃必殺の発を覚えることが可能
一対一の戦いで相手がどれだけ強くても条件を満たせば勝てる
万が一特質の能力に目覚める可能性がある

・デメリット
攻撃力、守備力が低いため戦闘に不向き
使い込んだ武器じゃないと精度、威力が出せない
隣が特質系のため応用に効く能力が出せない可能性が高い

●放出系
・メリット
体から離せるオーラで遠くにいる敵に攻撃することが可能（遠距離攻撃が優れている）
戦闘向きの奴が多い

・デメリット
補助的な能力が使えない可能性が高い

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:16:59 LFshygpmO
強化系が一番戦闘に向いてるんだろ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:00:56 y0rd1nM7O
順番関係ﾅｼ

【Aﾗﾝｸ】
ﾒﾙｴﾑ護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞ

【BBﾗﾝｸ】
ｾﾞﾉｲﾙﾐﾋｿｶｸﾛﾛ ≧ ﾓﾗﾉｳﾞ
【Bﾗﾝｸ】
ﾋﾞｽｹﾚｲｻﾞｰ幻影旅団 ≧ ｶｲﾄ

【CCﾗﾝｸ】
ﾅｯｼｭ師団長
【Cﾗﾝｸ】
ｷﾙｱﾁﾋﾞｽｹｹﾞﾝｽﾙｰ ≧ ｺﾞﾝ

【Dﾗﾝｸ】
ｶﾙﾄｻﾊﾞ陰獣兵隊長

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:04:08 y0rd1nM7O
やはり、あまり良いﾗﾝｸではありませんね…

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:05:21 y0rd1nM7O
(σﾟ∀ﾟ)σ 200ｹﾞｯﾂ!!

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:39:47 CXZ/Q/uPO
>>190
発が決まればほぼ勝利だからこそ、
その発を決めたり相手の発を封じたりするための思考の瞬発力や
能力そのもののの制約や応用性などを考えて強さランクを出してるんじゃないか？
だからヒソカみたいなクソ発能力者や描写の少ないゼノも比較的上位にランクされてる。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:33:54 rWsxD1VW0
>>196を見てて思ったんだが、どの系統でも特殊効果は付加できるんじゃないか？
やろうと思えば強化系でも「硬で殴った相手にダメージを与える代わりに眠らせる」とかできるものだと思っていたが。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:37:16 N024oCzNO
20巻でナックルが潜在オーラ量がどうとか言ってたがゴン以外の奴等の量も知りたいところだぜ。
でも、それやったらモロDBの戦闘力とかぶるか

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:37:35 Cvu4PI2XO
それ操作だし

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:45:52 dOsrjRZR0
>>202
メモリーの無駄遣い

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:52:42 Tmu6vHvMO
低学歴はレス禁止、てルールがあったら
もっとスムーズに話が進むんだろうけど。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:02:23 rWsxD1VW0
具現化の本質はオーラを物質化することであって、物を吸い込んだり相手を絶にしたり対象を小さくすることじゃないよな？
だったら特殊効果は具現化系の力じゃないだろ？

一応言っとくと>>202で言ったのはあくまで例だからな。
よっぽど眠らせることに執着でもないと強化系のメリット捨ててまですることじゃないし。
まぁ、シャルナークが言うにはちょと難しい制約をつければ具現化系でも眠らせたり麻痺させたりできるらしいし、相性的には強化系でも問題ないだろ。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:07:40 i9pDdHuh0
ネフェのパンチとビッグバンインパクト
どっちのほうが威力あるんだろ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:09:56 BI7PN40K0
眠らせたり、麻痺させたりつーのは本来、操作だからな

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:28:13 qq4YWd3x0
ふと気になったが精度60%の睡眠ってどんな状態なんだろうな。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:31:01 Fg6R/T0pO
>>207
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:04:42 uNZw2QppO
具現化系はオーラや具現化物に特殊能力を付加するんじゃなくて最初から特殊能力付きの物を具現化するんだろ
例えば触れたら眠ってしまう剣の場合だと、「普通の剣」を具現化して眠らせる能力を付加するんじゃ無くて、
最初から「触れたら眠らせる能力がある剣」を具現化する

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:05:05 s/nkJByG0
>>210
オーラ量が同じなら
100％…意志とは無関係に頚動脈を締められるように意識が「落ちる」
80％…爪を剥ぐ等の拷問を受けながらでも眠れるほど眠い
60％…凄く眠い　走りながらでも寝てしまう
40％…非常に眠い　気を抜かなくても居眠りしてしまう
20％…普通に眠い　気を抜くと寝てしまう
↑みたいな感じじゃない？

オーラの量でもカバーが出来そう…

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:14:32 4Um4kdlN0
そんな糞能力にするならクロロみたいに痺れ薬ぬっときゃいいだろ
どっちも大して変わらん

一撃必殺なら致死性の毒ぬっときゃいいだろ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:23:34 VNmU755CO
順番関係ﾅｼ

【S

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:39:44 VNmU755CO
順番関係ﾅｼ

【SSﾗﾝｸ】
ﾒﾙｴﾑ護衛軍 ≧ ﾈﾃﾛ

【Sﾗﾝｸ】
ｼﾙﾊﾞ ≧ ｾﾞﾉｸﾛﾛﾋｿｶ

【Aﾗﾝｸ】
ｲﾙﾐ旅団(上位､中位) ﾓﾗｳﾉﾌﾞｶｲﾄﾋﾞｽｹﾚｲｻﾞｰ

【BBﾗﾝｸ】
師団長上位ｼｭｰﾄﾅｯｸﾙｷﾙｱ

【Bﾗﾝｸ】
ｺﾞﾝｹﾞﾝｽﾙｰ旅団下位

【Cﾗﾝｸ】
兵隊長上位陰獣 ≧ ｶﾙﾄﾗﾓｯﾄ ≧ ｻﾌﾞﾊﾞﾗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:44:09 VNmU755CO
やはり、このﾗﾝｸがベストでしょうか･･･

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:48:13 VNmU755CO
>>215
は早漏故。お目汚し失礼しましたm(_ _)m

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:17:19 8WeETdmyO
>>216 俺もこんな感じだ。ただゲンはもう一つ上がいいかな…

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 04:22:45 vHhc3xJ4O
Ｓ．王

Ａ．護衛軍≧ネテロ、シルバ、クロロ、ヒソカ

Ｂ．ゼノ、ビスケ、レイザー、カイト、モラウ、ノヴ、イルミ、キルア、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、対旅団クラピカ≧他旅団、師団長、ゴン、ゲンスルー、ツェヅゲラ

Ｃ．サブ、バラ、ゴレイヌ、ウイング、カストロ≧陰獣、ビノールト

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:38:39 ad2tbQ57O
陰獣ってもう少し強くないか？

病犬…牙で強化系最上位のウボォーの肉体を裂く→致死性の猛毒にすれば噛まれた時点で死亡(ゾルディック家以外)
豪猪…ウボォーの念を込めた拳を楽々と貫く→物理攻撃が全く効かない
蛭…雑魚
梟…強いかどうかは別だが持ち運び便利。ノヴ並の能力。

豪猪＞病犬＞サザン以外の師団長
だと思うんだが。
少なくともヂートゥ辺りじゃ歯が立たないのでは。ナックルやシュートなんてどうやって豪猪に勝つのだろうか

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:53:13 4Um4kdlN0
それが言いすぎだがvsウヴォや旅団は陰獣の弱さの表現ではなく
旅団の圧倒的強さの表現だからな
噛ませと言っても陰獣はそこそこ強い

個人的には経験豊富な兵隊長クラスってところ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:56:35 01yu8Lye0
なあ、まったく戦闘シーンも強さの描画もない、マハとか、レイザー以外のGIのスタッフとか、
ランクに入っているが、何か根拠はあるのか？

妄想？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:16:10 042gy3xz0
ゴン＆キルアは潜在能力では将来的にA以上に位置することができると思う
（現時点でトップクラスに位置するであろう使い手の評価からもそう予想できる）
キルアはゾルディック家歴代最高の才能とのことだし、ゴンもそれとほぼ同等のモノを持っていると見る評価が多い

ただ、現時点の総合戦闘力で言えばこの二人は旅団どころかゲンスルー・ツェズゲラにも劣るかと（アベンガネ・ツェズゲラの読みより）

東ゴルトー突入以降（ゴンは改造カイトを見て覚醒、キルアはイルミの呪縛が解けた状態）は、
メレオロンの評価によれば彼がゴンより評価していたキルアでも”潜在能力は師団長クラスか？”とのこと
※ ジャジャン拳などの必殺技が上手く決まれば格上にも勝利は可能

に対して不調時のフェイタンでザザンを圧倒
他の旅団員・・・ザザン隊討伐部隊では戦闘力は低めと予想されるシズクでもザザンに脅威は感じていない模様（カルトは自分が遥か格下と実感）

それと俺の勝手な旅団戦闘力ランキングの予想では、

クロロ≧ヒソカ＞旅団戦闘員上位（フェイタン・フィンクス・マチ・ウボォーギン）≧旅団戦闘員下位（フランクリン・ノブナガ・ボノレノフ）＞旅団補助（シャルナーク・シズク・コルトピ・パクノダ）　かと

マチとコルトピのランクについては、ゴン＆キルアのヨークシンシティ編での闇討ちでの対処により
後はヨークシンシティ編やGI編でのセリフやヒソカの反応的に弱いとは思えないし、何気に単純な腕力を競う腕相撲ランキングでもクロロより上位だったりする

ザザン討伐の時にマチVSザザンやってくれればある程度はかれたんだけどね～
でもまぁ現時点での作中描写のみで判断するなら戦闘力でマチが下から数えた方が早いと予想する材料の方が少ないとは思う
フェイタン・フィンクスと意見が分かれた時や、GI編でのヒソカの問いに対する返答がただの強がりと思うなら補助にするのが妥当かもしれんが、俺は戦闘員だと思うよ

まあ、やはりどう書いても予想の範疇を出ていないので冨樫の復活に期待するしかないか・・・

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:30:22 Fo5jSAdNO
陰獣は俺もけっこう強いと思うよ
シャルたち見物していた旅団の反応的にはザザンとも遜色なかった
というか旅団の底はまだ見えてないんだよな
もちろんゾルディック家やドッチボールでしか戦っていないレイザー、真・ビスケもだが
なので上のレベルの暫定評価は結局はどれも主観に過ぎない

旅団団員の格付けは俺も224とほぼ同意見
地味にマチの暗闇での対処は凄いと思うよ
最低でも旅団戦闘中位はいくのでは？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:38:37 cVeXPfcT0
S　王　護衛軍＞ネテロ
A シルバ　クロロ　ゼノ
B＋モラウ　ノヴ　レイザー　カイト　ヒソカ　ビスケ
B 旅団戦闘員
C ナックル　シュート　キルア　師団長上位
D ゴン　ゲンスルー　旅団補助員　兵隊長上位
E チビスケ　サブ　バラ　隠獣　カルト

だいたい>>216を元に作った。
ヒソカは今までの描写でシルバやクロロと同格にするのは苦しい。
フェイタン（旅団戦闘員）もモラウとは同じ師団長の戦いでも差があったから半ランク下。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:40:15 BjgCe8kX0
>>224
ゴンとキルアってGIのときから強さは全然変わっていないのか？

てかマチとか一部に勝手に補助にされてるだけだろｗ
だいたいクロロにレアスキルや旅団にとって有益だから守れって言われたのが
シズク・パクノダ・シャルナークだけだぜ
クロロはそいつらが弱いとは一言も言ってはいないし
旅団のライフラインとして守る対象なだけ
まあたしかに旅団間で強さにばらつきはあるだろうが
パクノダですら師団長に勝てるだろうさ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:43:56 042gy3xz0
>>227
＞東ゴルトー突入以降（ゴンは改造カイトを見て覚醒、キルアはイルミの呪縛が解けた状態）は、
＞メレオロンの評価によれば彼がゴンより評価していたキルアでも”潜在能力は師団長クラスか？”とのこと

ゴンとキルアのレベルは上で書いた通りもちろん上がっているよ
ただ、上位レベルに総合力で上回るほどでは無いろいう意味ね
それと前述しているがジャジャン拳はあのモラウでも冷や汗をかくレベルなので、当たれば上位クラスでもただですまない

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:49:33 cVeXPfcT0
>>227
シャルナークがレアスキルだとは一言も言われてないし
君の言う条件で判断するならコルトピが戦闘員になるね。
あとシズクですら兵隊長のパイクが本気で殺そうとすれば負けてたのに、パクノダが師団長に勝てるかよ。

あとマチに関しては戦闘員か補助員かはわからないけど
実力的には戦闘員＞マチ＞補助員くらいだと思ってる。
個人的にはマチがぎりぎり師団長に勝てるラインかな。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:58:34 BjgCe8kX0
>>228
ＧＩ　レイザー　　　　　　←ツェズゲラ
ＧＩ　ゲンスルー組　　　←アベンガネ（実際戦闘を見たわけでもなんでもない）
カイト　　　　　　　　　　　チーなどの向上
割符　　　　　　　　　　　ビスケの修行・ナックルとシュート
現在　　　　　　　　　　　念あり兵隊長と戦闘

かなり成長しているように見えるが・・・
メレオロンの評価で師団長並だと上位に追いつかないというのは
ゲンスルー・ツェズゲラを師団長以上に考えているからだろ？
こいつらを師団長以上と考える根拠がないんじゃね

ところで総合力って何だ
たとえばツェズゲラだとグループでかつ傭兵部隊使用や罠はりまくった状態とかもありか？

>>229
レアスキルだとか何の関係があるんだ？旅団全体にとって守るのが有益であればいい話だろ
コルトピが戦闘員（戦闘員という区分け自体がわからんがｗ）で問題ないだろ
コルトピの描写が少ないから今は置いておく、ならともかく勝手に補助とか決め付けるほうがおかしいと思うがｗ
シズクがパイクに負けてたかどうかなんてわからないが・・・
マチがそこだって根拠がないよな

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:59:33 042gy3xz0
シズク・パクノダをレアと表現したのはシャルナーク
クロロが言ったのは、シズク・パクノダ・シャルナークは旅団のサポートをする生命線であり、
特攻役のウボォー・ノブナガとは役割が違う―と言っている

マチについては前レスで書いた通り
現時点ではやはり”強い”と読み取れる表現しかされていない

パクノダの戦闘力はやはり他の団員と比べると低めだと思うな
もちろん、それでもA級首だから弱くはないだろうけど
コルトピは暗闇バトルで見せ場なしだから、オーラ総量は最強クラスだけど現時点の描写からは戦闘向きでは無いと思う
もちろん、他の団員同様”奥の手”次第だけどね

それとシズクがまともにやったらパイクに負けるってのは有り得ないでしょ
アレはただ単にシズクの天然ボケを表現したかっただけかと
その後のフェイタンVSザザンの周りのコメント的に旅団員は全員師団長狩れるレベルにはあるかと

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:08:49 4Um4kdlN0
さすがにGI時点のツェズゲラはとっくに抜いてるだろ
ありゃ下手すると念有兵隊長以下だぜ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:11:06 042gy3xz0
>>230
文章がかなり噛み付いてきている感じがするが一応返信しておく
まず断っておくが、俺はゴンとキルアを過小評価は全くしていないからね

総合力は単純に作中で何度か使われているので引用した
念使いの戦いにおいてはスムーズなオーラの攻防力移動とかも相当重要みたいだし、そういった基礎から応用の平均値かな？
ナックルの評価ではゴンのオーラ総量はプロハンター中堅クラス、ジャジャン拳はレイザーやシングルハンターのツェズゲラでも驚くくらいだから相当なもの

といっても、そのナックル自身がVSゴン戦で言っているけど、まだゴンとキルアは同等以上の相手との戦闘経験が浅く、念での戦闘に慣れきっていない
ただ、格上を圧倒することが可能な潜在能力と必殺技は有している

念での戦闘に一日の長がある旅団以上の相手には現時点で荷が重いと言う判断は妥当かと思うんだが・・・

それとコルトピは戦闘描写での活躍が見られないから、戦闘上位に置くよりは補助の方が説得力あると思うよ
何回も書いているがあくまで現時点の描写で判断すれば、だからね

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:11:33 cVeXPfcT0
>>231
＞それとシズクがまともにやったらパイクに負けるってのは有り得ないでしょ
シズクを網に捕えたときパイクは殺すことが出来たわけだが。
生け捕りを優先して結果的には逃げられたけどね。

あとキャラの発言は参考程度にとどめておくもの。
リミッター解除できるシャルならともかく、兵隊長とほぼ互角だったシズクは師団長に勝てるレベルじゃないよ。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:12:18 BjgCe8kX0
旅団構成員の中で役割や分担が違うのはあるだろうが
シズク・シャルナーク・パクノダが弱いから守れとは言われていない
旅団として行動するのに重要な要素ですぐには替えがきかないってだけでな
実際クロロも格上の相手（鎖野郎）にでも躊躇なくパクノダを差し向けている

戦闘用の能力と戦闘に応用できる能力の違いはあっても
それが即強さに反映されてるかどうかなんてまだ描写がないだろ

役割でもそう、特攻だから強いのではなく特攻しか出来ない能力
もちろん前面に立って戦闘をこなして生き残ってきたというのは評価できるが
特攻というだけで強いというわけではない
もちろん弱い特攻は使い物にならないが旅団内で差があるかどうかはわからない

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:14:07 VNmU755CO
私としましては
陰獣と兵隊長上位は
同ランクでも構わないと思っております。

上のほうで
陰獣はナッシュよりも強いだろ？とのレスがございましたが
陰獣はシズク､フェイタン､マチ､シャルナークの４人に対し
倍近い数で挑みながらも戦闘模写を省かれ
旅団の余裕勝ちを演出した､そんな連中です。

片や､兵隊長上位であろうパイク対シズク。
＋､師団長上位であろうザザン対フェイタン。

これらの模写を鑑みるに、ザザンは当然パイクも陰獣より強いと考え
ため息さんのランクを参考にして
私が思う強さランクを書かせていただきました。

そして当然
ナックルとシュートは
師団長上位のザザンにすら勝てる
紛れもない『強者』だと認識しております。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:18:01 4Um4kdlN0
>>234
仮定を持ち出したら何とでも言えるな

・シズクはパイクを無傷で倒した
・師団長さえ脅威に感じてない
・師団長が捉え切れてないフェイタンノ動きを補足出来てる

これが事実

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:18:14 BjgCe8kX0
>>233
つまり旅団以上＝ゲンスルー・ツェズゲラ？

ゲンスルー・ツェズゲラをそこまで評価している人はあまり見たことないんで
できればその理由も聞きたいな

コルトピを思考から外すならわかるが補助にする理由がわからんね
戦闘する場面で誰か他者に譲ったとかそれらしい場面があるならそれでもいいが
ただないってだけ

>>236
陰獣は兵隊長上位くらいだと思うが、ナックル・シュートはせいぜい師団長上位と同格だと思う
本人弁参考にしてな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:20:28 cVeXPfcT0
>>235
言ってることはわかるけど、ある程度の力関係は概ね把握できるよ。
兵隊蟻に傷をつけられるシャル
パイクとほぼ互角のシズク
兵隊長に楽勝のフィンクス、ボノ
絶好調なら師団長すら体術で圧倒できるフェイタン。
一般的に補助員と言われる前者２人と戦闘員の後者３人では明らかに差があるわな。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:23:13 042gy3xz0
いや、旅団以上＝ゲンスルー・ツェズゲラではないよ

＞コルトピ
前の方で書いたが、ヨークシンシティ編でのゴン＆キルアの闇討ちでの描写から
あそこでまともにゴンたち攻撃に対応したのはマチとノブナガのみ

何度も書くが、”奥の手”がある以上はあくまで現在の描写から、だからね
そこまで噛み付く理由を俺も教えて欲しいな

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:23:19 Fo5jSAdNO
238は他人の意見を全く聞かないようなのでスルー推奨

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:28:23 4Um4kdlN0
そもそも、パイクは師団長補佐
オロソ兄弟の台詞から兵隊長の上に補佐級がある事がわかる
ラモットが見えなかったオーラをはっきり視認できたことから
師団長＞パイク＞＞＞兵隊長は明らか

兵隊長に圧勝するカルトがザザンの動きを全く補足出来ず
シズクは絶好調時のフェイタンの動きさえ知っている＝補足できる

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:29:40 cVeXPfcT0
>>237
＞シズクはパイクを無傷で倒した
これは結果にすぎないな。
結果だけならG.Iゴン＞ゲンスルーになるが、それがおかしいことはわかるよな。
実力を図るなら結果よりも内容をみるべき。
パイクが殺す気なら逃げる前に殺されてる。
もっともシズクもパイクの対応作は見つけてるから大きな差があるとは言わないが。

それから
・師団長さえ脅威に感じてない
・師団長が捉え切れてないフェイタンノ動きを補足出来てる
前者はフェイタンを信頼しているとも解釈できるし
後者はシズク同様サザンも目では追えてるが体が反応できないだけ。
もちろんシズクがフェイタンの動きに対応できる根拠もない。

どうとでも解釈できる以上明確な根拠にはなりえないわけだ。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:30:20 BjgCe8kX0
>>240
今まで何の話をしていたのか教えてくれ

噛み付く理由とか言われてもな、ここが議論スレだからとしか言えないが？
コルトピを無理やり言われてもいない補助にするくらいなら
今のところ外しておいたほうがいいだろってだけのことに何をそんなに向きになるんだ

>>241
他人の感想なんて聞くわけないだろｗ
納得させろよな、自分世界を語りたいなら好きなだけ語ってくれ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:36:09 VNmU755CO
皆さん､ツェズゲラを過大評価しすぎですよ。

彼は武闘派の念能力者ではないし
ゲンスルーには歯が立たないと言っていた。

そんな彼が
念有兵隊長のパイクやラモットに勝てると思いますか？
まして宮殿突入前のゴンやキルアは
もっと高みにいるんですよ。

ツェズゲラの戦闘力は､
恐らくG･Iのゴンやキルアよりも下でしょうね。
蟻でいうなら雑務兵ｸﾗｽかな。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:36:14 042gy3xz0
>>244
じゃあ、逆に聞くけど俺の今までのレスから旅団以上＝ゲンスルー・ツェズゲラと思うのは何故？
俺は>>224の文章で旅団”どころか”ゲンスルーやツェズゲラにも”総合力”ではおとるかと、としか書いていない

コルトピについても補助と断定したのではなく、戦闘員上位に置くよりは補助に置いた方が説得力あるのでは？　と書いただけ
それもあくまで”現時点”の描写では、とまで付け足しているんだけど・・・

でもまぁ俺も自分で気付かないうちに噛み付いていたのは謝るよ・・・すみませんm(__)m
やっぱり旅団は現時点では細かいランクわ分けをしないのが妥当だろうね
荒れる原因をつくるだけっぽいし

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:36:39 4Um4kdlN0
>>243
目で追えていないから反応が遅れる＝捉えきれていない

>パイクが殺す気なら逃げる前に殺されてる。
仮定をおいて結論を出すのはおかしい。
ゲンvsゴンの時の様にゲンが実力で上だなんて描写もパイク戦ではないし。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:41:57 Fo5jSAdNO
246
244の彼は言っても分からない人間だからスルーした方がいいよ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:43:40 BjgCe8kX0
>>246
何でゲンスルー・ツェズゲラをそこまで評価するんですかという問いに
ゴンとキルアは旅団以上にはまだまだ及ばないと返されたからです

補助におくよりは現時点での描写では他においておけばといっているだけです
補助にする理由が今まで挙げられたものだけなら私にとっては足りない
暗闇で対処しなかったからといっても・・・マチとノブナガだけが戦闘員ですか？
他の対応しなかった面子も戦闘員にしてませんか？

まあもういいです

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:47:36 cVeXPfcT0
>>247
目では追えてるけど体が反応しない場合なんていくらでもあるだろ。
目で追えてる＝反応できるなら野球選手は空振りなんてしない。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:48:13 VNmU755CO
>>242
なる程､師団長補佐ですか。

まあ兵隊長上位でいいと思います。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:49:05 adjUdLtJ0
なぜもっと客観的な視点で漫画を読めないのだろうか
旅団が蟻如きに殺されるはずが無いのは誰だって分かる事だ
師団長クラスを噛ませにするほど旅団は強い　これが全て
vsザザン隊は旅団の発見せの為の噛ませなのだ

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:50:00 Fo5jSAdNO
ID:BjgCe8kX0が何故上から目線なのかが物凄く気になるんだがｗ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:52:09 042gy3xz0
>>249
これをラストレスにしとく
前レスで書いた通り、あくまで”現時点”の描写で判断した場合、上位におくよりは補助に置いた方が妥当かな？　ってことね
同じく先程書いた通り、旅団はもう現時点では全員同ランクに置いておくのが無難かと

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:52:10 adjUdLtJ0
一般読者は戦闘員補助員だの分けていないだろう

コルトピ＞旅団全員＞師団長

これが結論

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:00:28 ad2tbQ57O
あと、勿論妄想になるんだが東ゴルトーの兵隊はどうだろう？
あの描写で推測できることは

①兵隊は３人
②王達のオーラを見ても恐れていない
③王は一人で戦った
④瞬殺されてはいない(かなり兵隊の体が傷ついていた)
⑤軍国主義独裁国家の王直属護衛軍
⑥兵隊の顕在オーラはゴンのドッジボール時のオーラと同じか少し少ない
⑦王は恐らく無傷

戦闘能力じゃ少なくともノヴより強いよね？

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:08:17 VNmU755CO
>>252
それと同時に
蟻の強さが伝わる戦闘でしたね。
あの戦闘で
旅団の強さに多少ガッカリしたのは
私だけじゃないはず。

王や護衛軍との戦いを経たゴンとキルアの力は
旅団にとって油断ならない物となるでしょうね。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:13:52 e1wroasO0
>>256
それはないｗ
ゴルトーの兵隊は王と護衛軍の強さがわからなかっただけだろ

フェイタンが能力使ったらサザン瞬殺だったし
旅団は変わらず強いと思うな
サザンは今のところ師団長で一番強いだろ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:35:48 VRzhrJizO
>>258
横から失礼。

サザンは念能力をまだ習得してないっぽいから弱い方なんじゃね？
確かに体は堅いけどさ。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:43:07 y8knY3Id0
ここまで酷いニワカを見たのは初めてだ
念に関してならザザンは一番修得率が高いと言うのに

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:47:44 tlyNt9Bu0
とりあえずカイトとフェイタンどっち強いか教えてくれ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:52:24 cVeXPfcT0
描写のあった師団長（レオル、ヂートゥ、サザン）の中でということなら一番弱いかもしれん。
サザンではヂートゥを捕らえられないし、レオルの能力はかなり優秀だからな。

ところでフェイタンが能力使ったらサザン瞬殺だったというのはおかしくね？

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 11:54:26 cVeXPfcT0
描写のあった師団長（レオル、ヂートゥ、サザン）の中では１番弱いかもしれんね。
サザンではヂートゥを捕らえられないし、レオルの能力はかなり優秀。

とことでフェイタンが能力使ったらサザン瞬殺だったというのはおかしくね？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:00:23 VRzhrJizO
>>260
サザンはシャウアプフの授業受けてないだろうが……

>>261
念能力的にはフェイタンの方が強いんじゃね？
あいつ倒すなら、チマチマダメージ与えるよりジャンケングーみたいな一撃必殺技じゃないとダメな気がする

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:06:41 WGoUGzUk0

白ゴレイヌが溶鉱炉に突っ込んだ瞬間に王と入れ替われば

王即死じゃね？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:07:14 ibj+kADjO
サザンは念能力覚えてるんじゃないの？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:10:01 VRzhrJizO
>>266
基礎は習得してるけど、そっから先は覚えてない。
……「クイーンショット」って念能力じゃないよな？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:12:47 ibj+kADjO
>>267
自分はクイーンショットが能力だと思ってた
キスで下部にする能力者いたじゃん？
それと同じなかんじで操作系なのかなーって

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:15:14 y8knY3Id0
ニワカにもほどがある

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:19:47 ibj+kADjO
>>269
じゃあサザンは念能力習得してないの？
自分か習得してると思ってたんだけどわからないから教えて
念能力じゃないならクイーンショットは何？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:20:32 ibj+kADjO
訂正
自分か×
自分は○
すまそ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:24:29 y8knY3Id0
クイーンショットは念能力
誓約つきの肉体操作も念の能力
放出系の念も全て自力で修得している

授業とかぬかしてるが、レオルは自力で修得できず
そのまま協専に深手を負わされたから逃げ帰った

サザンではヂートゥを捕らえられないからヂートゥ＞ザザンとか意味不明。それを言ったらヂートゥはザザンに一切ダメージを与えられないだろ。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:25:14 VRzhrJizO
>>270
オーラ出てなかったし、元から備わってたナニカとか……サソリだからそんぐらい出来るのかなって思ってたんだが。

サザンはシャウの元に行ってないみたいだしな。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:28:16 ibj+kADjO
>>272
やっぱクイーンショットは念能力だよな！
説明ありがとうスッキリした！

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:28:27 y8knY3Id0
シャウの元に行ってないから念能力じゃないってどう言う理屈だよｗ
国立以上にアホ臭い

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:29:29 s/nkJByG0
>>221
そいつらもヂートゥを倒せない悪寒…
鬼ごっこが有る分ヂートゥ有利じゃない？

レオルなら水を呼んで溺死させれば終了。

ナックルＶＳ豪猪
貸し付ける条件はオーラによる攻撃？
殴る必要が無いなら

土やら水を強化して投げつける
↓
1オーラでも貸せば後は相手が飛ぶまで逃げ回る…

>>236
ナックルやシュートとザザンは相性が悪そう…

ザザン
フェイタンが硬で刺しても剣のほうが折れる硬さ
（殴って貸し付ける事OR閉じ込める事が出来るの？）
硬さ関係無しなら逆に相性が良さそうだが…

>>262
レオルのは
1雨天
2屋内？
と発動条件が難しくない？
天気予報や雨乞い能力者が居ないと相手に妨害されなくても安定して使えない。

>>267
ポックルは変身していない…
1変身させて服従させる毒と麻痺毒を使い分け可能
2クイーンショットは念能力

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:33:47 VRzhrJizO
>>275
「オーラ出てない」からさ……
途中ゴンにフルボッコされたコウモリの超音波だって念能力じゃないだろ？同じような感じじゃね？

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:38:07 y8knY3Id0
どう考えても放出系の攻撃だろうがｗ
能力名まで出してくれてるのに何なんだよ、釣りか？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:39:34 VRzhrJizO
>>272
ヂートゥのは別にダメージを与えなくていい能力持ってるんだから、別にいんじゃね？
っつっても「鬼ごっこ」の効果が「敵の念を封じる」なんてオチだったらサザンの勝ちだろうけどな。

サザンが死んでも肉体操作されたヤツは元に戻らない←毒って考えるのが自然じゃないか？

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:41:23 mJlxAFN70
念能力は死んだほうが強く残る

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:41:39 y8knY3Id0
肉体操作する毒ってどんな毒なんだ？

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:42:44 ibj+kADjO
>>279
じゃあ肉体操作は毒で
洗脳(？)は念能力でいいかな？

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:42:57 VRzhrJizO
>>278
決め付け乙
技名出てたら絶対念能力だって論理もおかしいだろ？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:43:11 8IlVQ+EtO
サザン(笑)オールスターズかよ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:44:56 AGfp7Gck0
>>279
いや
死んでも残るタイプの能力ってのはある
ザザンはサソリとキメラの特性を生かして
その延長上にある念能力を開発したんだろう

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:45:04 y8knY3Id0
うん分かった分かった
ザザンは能力覚えてないし肉体操作の毒(笑)ってことでいいよ

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:45:28 mJlxAFN70
元は毒かもしれないけど毒の性質を変化させてるわけだから
何らかの念能力は使ってるだろ
肉体変化させる毒って言ってておかしいと思わないのか？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:45:30 s/nkJByG0
>>279
毒による変身＝整形手術のようなもの

じゃない？

ウボが念で地面に穴を開けた後死んでも
地面に開いた穴はそのまま。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:14 WGoUGzUk0

白ゴレイヌが溶鉱炉に突っ込んだ瞬間に王と入れ替われば

王即死じゃね？

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:27 Fo5jSAdNO
まずサザンじゃなくてザザンだから
それとザザンが念能力使えないってのも有り得ない
フェイタンに深手を負わしたのは低レベルながら放出系攻撃と団員が言ってたろ
クイーンショットも当然ザザンの発(必殺技)
ちなみに念は術者が死んで効果が消えたりもしない
旅団が何故クラピカに手がけ出せなかったのか思い出して
死者の念はより強くなるって説明があったでしょ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:31 y8knY3Id0
ぶっちゃけ、毒は何の関係もないだろうな
尻尾を媒介に相手の肉体を操作し操ってるだけ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:46:42 VRzhrJizO
>>281
知るかｗｗ
「毒」なんて言ったけど、代名詞にしか過ぎない。

>>282
洗脳って何の話だ？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 12:51:09 VRzhrJizO
>>287
冨樫はキャラに能力使わせる時必ずオーラも描いてたから、あれはあれでザザンの元々持ってる力なんだと思うが

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