NARUTO強さ議論スレ61 ..
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:54:59 qLCjPR6D0
悪者はなんで正義の味方が変身する時ぼーっと見てるの？ みたいなもんだわな
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:58:11 e2Aq28q/0
カカシも額当てで写輪眼を隠してる間に万華準備してたらかなり怖い
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:59:52 yyGd87if0
そういうストーリー補正を無視して戦闘力だけを計算するのが強さ議論の然るべき在り方だがな。
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:01:02 qLCjPR6D0
そう考えると最強は今のとこ四尾ナルトだな
補整なしだと誰も勝てん
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:01:40 WkWf1b340
カカシって大蛇丸と眼があっただけで
恐怖して震えて動けなくなったよな
って事はサスケと眼があっても震えて動けなくなるのか
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:03:26 AbcGoFzP0
イタチはサスケの噛ませ犬としてもうすぐ死ぬ
自来也は暁最強のペインと戦うことになりそうだ
邪神マダラが復活したらナルトとペインの友情パワーで倒すんだろう
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:03:59 YnA2P4D10
>>550
そんな余裕ないだろ。
ナルトサクラ相手ですら写輪眼使わないと対処できないヘタレだし。
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:04:45 NhszssVI0
よくサソリが、暁最弱と言われるが明らかに被弾よりは強くね？
被弾、ヒルコ・サソリ本体までは互角と思えるが三代目風影を
出されたら、バラバラ、グチャグチャになるんじゃねーの？
その前にヒルコ、破壊できんの？
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:09:35 yyGd87if0
>>552
イタチのスピードと万華鏡写輪眼を考えたらイタチが暫定最強だと思うが。
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:09:44 e2Aq28q/0
マダラは写輪眼よりサスケに切られてもデイダラ自爆でも死なない不死身性の方が怖いよ
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:17:00 yyGd87if0
>>558
写輪眼で太刀筋見極めて服をかすらせるくらい出来そうだし、イタチのように基礎能力が高かったら瞬身とかで爆発から逃げられそうだが。
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:19:04 ruMhiqkTO
写輪眼より、四代目の飛雷神の方が、強力な術じゃない。
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:19:41 XdjZAuVB0
>>559
瞬身でどうやってあの一瞬で半径10kmの爆発から逃れるんだよ
サスケの脱出方法も普通に考えて絶対に無理
デイダラ戦が八百長に見える
まあ作中ではそうなってるんだから仕方ないが強さ議論ではあんなの無効だ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:21:58 yyGd87if0
>>560
場所を指定してからワープする術だろ？常に眼で見えないほど高速で動く相手にはどこに移動するポイントを置くか分からないから、
ただの移動以外には万能とまではいかないかと。高速で動くにしても回りの状況変化に眼で追えないと使えないし。
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:26:08 ruMhiqkTO
>>562
常に眼で見えないほど高速で動くキャラは今の所いない。
あと、一度敵に術式をほどこせば敵自身を目印にできる。
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:26:42 yyGd87if0
>>561
術者によって瞬身の速度や持久力は違うだろ？マダラが10kmまで爆風より速く走れる可能性は0じゃない。
あと、サスケの脱出方法のどこが無理なんだ？
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:29:21 XdjZAuVB0
>>564
脱出方法自体は無理ではない
マンダ口寄せ→マンダに幻術かける→時空間へ避難
これを爆風がくるまでの間にやるのが無理と言ってる
爆発寸前にサスケが腕で顔を覆ってる描写があるがあの時点でも何もしてない
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:30:37 yyGd87if0
>>563
その敵に術式をほどこせるかに懸かってるな。
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:33:50 yyGd87if0
>>565
デイダラの前にいたのが分身で本体はとっくにマンダにイタズラしていた可能性は？
まあ俺はそれ以上にデイダラがナルトに殴られてからどうやって分身と入れ替わったかが疑問だな。しかも両腕が使えなかったのに
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:35:16 XdjZAuVB0
>>567
それらしき描写もないのに無理だな
お前が言う八百長なんだろ
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:37:06 yyGd87if0
>>568
だから、可能性は？
実際に脱出できてるから影分身を使った可能性は0かよ？
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:39:09 XdjZAuVB0
サスケが影分身使えるかどうかが分からん
影分体でなくても他の分身術だって使った事がない
使えないとは確定してないがそんなに言うなら何を根拠にあれが影分身だという
推測をしてるんだ？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:41:23 ruMhiqkTO
>>558
あの不死身は本当になんなんだろう。
そこで予想１、妄想忍術風分身。
影分身をさらに進化させた分身。
影分身とほぼ同じ特性でさらに攻撃をうけても消えない。ディダラの自爆で消えた。
予想２
斬られたのは幻術で、自爆の方は飛雷神のような術で避けた。
予想３
トビはマダラが精神を宿らせたステゴマ。本体は別にある。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:43:53 oBbHSFukO
影分身等を使ったのならそれを匂わせる描写なり説明なり入れるだろ
それがないって事はそんな事はしてないって事だ
大体そんなめちゃくちゃな妄想が許されるのなら八百長戦闘なんてなくなるし強さ議論スレの意味もないな
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:44:08 yyGd87if0
これまでに本作では「実は分身でした」が不自然なまでに出てるし、根拠と言われても目の前にある像が影分身であった可能性があるかどうか。
サスケがいつどうやってマンダ使ったかなんて誰も知らない。
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:45:04 p/JproEVO
万華鏡写輪眼が最強でなければいけないって設定があるかぎりつまんね
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:45:57 XdjZAuVB0
>>573
「実は分身でした」の場合はちゃんとその描写があるだろ
サスケの場合は何もない
何もないのに何かあるはずなんてものが成り立つのなら話にならんよ
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:47:03 yyGd87if0
>>572
そんなめちゃくちゃな妄想を受け入れろと言いたいのではなく、実現できたという結果がある以上、あり得るという話だ。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:49:11 kMfeQroC0
いや、影分身は使ってないだろ。マンダ使って逃げたっていってるんだし。
確かに、今まで戦ってたのは影分身でした。の方が納得はいくが・・・
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:52:09 xza2wP8bO
あーあー
ながったらさく、くだんねー議論すんな
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:52:12 tZ8RW5/HO
>>574
最強じゃないし
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:52:30 yyGd87if0
俺が言いたいのは、「デイダラに分身見せてる隙に脱出したに違いない」ではなく、、「デイダラに分身見せてる隙に脱出したかもしれない」ということだ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:54:27 e2Aq28q/0
>>571
実はトビの隠された特殊能力なのかとﾜｸﾃｶしてたが正体がマダラと知ってがっかりした
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:55:11 XdjZAuVB0
>>580
その可能性があるのなら描写が入らなきゃ話にならん
サスケはあの一瞬でマンダ呼んで幻術かけて中に入って時空間に逃げた
そしてそれはお前が上の方で言ってる八百長にしか見えないって事
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:58:35 p/JproEVO
>>579
おまえくだらねえで今話題のやつだな
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:59:20 yyGd87if0
>>582
つまり、お前はサスケが分身使った可能性は０％と言いたいんだな？
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:02:06 tZ8RW5/HO
>>583
ここわナルトのキャラの強さを語るスレでしょ私のことわどうでもいいじゃない
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:02:47 XdjZAuVB0
>>584
そうだ
理由は一つ
そんな事を匂わせる描写が一切ないから
当たり前だが描かれてる事からしか判断出来ない
どんな些細な描写でもいい
それと判断出来るものがないのに無理だ
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:08:07 yyGd87if0
>>586
分身見せてる隙に脱出するのは時間的、物理的考察では可能だ。匂わせるとか物理を無視したストーリー優先の観点じゃねーか。
お前は物理的可能性まで否定するのか
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:11:32 XdjZAuVB0
>ここで、「ならなぜ遭った時から自来也に幻術を掛けなかった？」と訊くかもしれんが、
>それはサスケ対デイダラでも同じでストーリー性を重視する必要があった為。能力を補正してしまう漫画特有の現象。
これはストーリー優先の観点じゃないのか？
遭った時から自来也に幻術かけるのは可能だぞ
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:11:46 p/JproEVO
>>585
じゃあ違うって言うからには何か言ってみろ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:15:34 tZ8RW5/HO
>>589
あなたのほうが先にスレ違いな話したんでしょあなたが先になにか話せば？
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:20:02 p/JproEVO
>>590
万華鏡写輪眼が最強だと言ったのに対してお前は最強じゃないと言った
じゃあ万華鏡超えるものってなんですか？と俺は聞いたんですが？
またハッタリかましたんですか？
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:20:04 shPIYzns0
最初から口寄せ地点をマンダの腹の中するように、設定していたんではないでしょーか
一応マンダはサスケと無理やり契約させられているのだから、本人の意志に関係なくある程度の強制はできる
そしてデイダラ戦でサスケの言う奥の手とは相手の瞳を見なくても瞳術をかける手段があるという事
どうみても最強です。イタチさんさようなら
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:22:03 tZ8RW5/HO
>>591
なんだかんだでナルトが最強でしょそうゆう物語ですからね
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:24:07 oBbHSFukO
>>592
口寄せして幻術かけて中に入ったという説明があるからそれはない
何でこんな目茶苦茶な擁護が湧くんだ…
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:26:59 p/JproEVO
>>593
じゃあな
くずまき腐
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:27:08 yyGd87if0
>>588
サスケが出会い頭にデイダラに幻術掛けなかったことをいってる。
あと、イタチと自来也が遭ったときはまだ幻術のインフレがなかった
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:30:22 ruMhiqkTO
>>588
つじつまを逢わせるなら、ジライヤに幻術が効かない可能性も、サスケが分身を使った可能性も０では無い。
もちろん、ストーリー補整の場合の可能性も高い。
マンダよんで、幻術かけないといけないから、明らかに分身でもしてないと暇は無いね。
あらかじめかけてる訳がないし。
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:30:43 yyGd87if0
>>593
最終的に主人公が最強じゃない漫画がどれだけあると思ってんだ？
最終的にサスケ＋ナルト≧マダラ＞サスケ＝ナルトの可能性はある。
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:31:53 XdjZAuVB0
>>596
サスケ対デイダラでも同じでストーリー性を重視する必要があった為。って言ってるじゃないか…
これがストーリー優先の観点じゃなく何なんだよ
幻術のインフレ？
天照使うのなら月読使えばいいだろ
物理的にも時間的にも可能だ
600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:32:33 xaefxAd+0
>>593
そう思ってんならここに来んなよ
ここはキャラの強さを【議論するスレ】であって
原作での現状がどうあれ「主人公だから最強に決まってる」つう根拠にもならない思い込みしか持ってない奴が
来るとこじゃない
議論どころか話にもならねぇよ。
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:34:59 yyGd87if0
>>597
自来也は最初に相手が何者か顔を確認する時に幻術を掛けられることになるから物理的に解けるかはともかく効かないことはない。
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:36:44 TBhnS6/LO
>>598
かなりあるだろ
DBや幽白もそうだし
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:38:59 yyGd87if0
>>599
ストーリー優先したのは作者だ。
あと、自来也殺しても蝦蟇口がもし解けなかったら天照使えないイタチ達は死ぬかもしれないだろ？
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:39:20 TBhnS6/LO
>>561
無効ってｗｗｗ
おまえ何様だよｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:41:15 tZ8RW5/HO
>>595
アンチスレ人？ここわバトルにイチイチ文句いったりアンチスレの人達と話
してることが似てるし漫画なんだから八百長はありませんからねそれに
脇役や敵が主人公より強いとかないでしょラスボスは全キャラ最強設定で出てくるから
それを倒すのが主人公ですからね最強わ確定していますから
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:42:37 shPIYzns0
思い出してみろ、誰がナルトに対幻術法を教えたのかを
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:43:16 tZ8RW5/HO
>>598
でもナルトわ主人公最強になる漫画でしょストーリー的に
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:43:51 yyGd87if0
>>606
「幻術を解ける」「幻術が効かない」
さあ、違いは何でしょう？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:44:00 XdjZAuVB0
>>603
自来也を殺さなければいいだろ
それこそ幻術で操って術解除させればいい
描写がないのに推測で何でもありなら八百長なんてないし強さ議論スレの
存在意義もないんだよ
それだけは分かってくれ
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:45:39 XT94GauLO
黙っとけよ
くずまき腐
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:46:49 ruMhiqkTO
>>601
幻術は、自分のチャクラ乱すのがうまけりゃ簡単にとける。
現に幻術タイプの紅は、イタチの幻術返しをすぐ解いてる
かけられる状況＋かければ簡単に事が済む状況でかけられなかったジライヤには、効かない可能性も十分考えられる。
サスケが分身した描写は無いのに、つじつま合わせのために分身した隙にマンダをいじったというあなたの予想と、そんなに違わない。
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:49:32 yyGd87if0
>>609
お前が言ってるようにイタチ対自来也では物理的にナルトをスムーズに連行することは可能だったな。
あと、サスケ対デイダラ戦の俺が言いたいのは同様に物理的に脱出可能だったことだ。
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:51:38 shPIYzns0
解けるから効かないんだろー？イタチも謙遜する程の大物なんだからそのくらいできる。
そもそもイタチの視力がこれだけ弱ってる今ならその射程距離もたかが知れてるし、
近距離戦の描写が無い自来也にミドルレンジのイタチがどこまで太刀打ちできるか怪しいもんだな。うん
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:54:47 yyGd87if0
>>611
自来也がナルトに教えていた幻術の対処法はあらゆる幻術に対処する為の方法で大蛇丸も知っている。
で、11歳のイタチの幻術を殆ど解けなかった大蛇丸に掛けられた幻術が自来也には簡単に解けるとｗｗ
あと紅が解いたのはイタチじゃなくて跳ね返された自分の幻術だから。自分の術なら解けてもおかしくはないが？
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:55:57 ruMhiqkTO
>>607
ナルトが最強クラスになるのはもっと、後の話。
俺も暁編で最後だとしたら、最終的にサスケ＋ナルト≧マダラ＞サスケ＝ナルトくらいだと思う。
ナルトが一番の強さになるかは、作者の気分次第だが、最強クラスにはなるから安心してなさい。
616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:56:01 tZ8RW5/HO
アンチスレの人わ漫画の揚げ足とりにこないでくださいね
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:57:11 TBhnS6/LO
>>611
月読は解けないだろ
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:57:58 yyGd87if0
>>613
解くまでの間は「効いてる」ことになるんだが？日本語大丈夫か？しかもイタチは自来也の実力が未知数だったし
視力がこれだけ弱ってるってどれだけだよｗｗ 妄想乙
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:59:05 ruMhiqkTO
>>614
残念ながら、11歳のイタチの幻術を殆ど解けなかった大蛇丸に掛けられた幻術が自来也には簡単に解ける可能性がある訳だ。
大蛇丸のデフレはかいそうだが。
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:00:03 shPIYzns0
しかもイタチは自来也の実力が未知数だったし
は？
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:00:33 TBhnS6/LO
>>619
ねーよ
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:02:08 ruMhiqkTO
>>617
月読は解けないが、リスクが高くて、最初の機会は逃してしまうんじゃないかな。
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:03:11 yyGd87if0
>>619
大蛇丸と自来也の力関係を見てみろ。可能性はあり得ない。
624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:03:42 ruMhiqkTO
>>621
水掛け論やけど、つじつま合わせるなら、あるよ。
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:05:13 Qazq9M4X0
単純に標的がサスケに変わったからだろｗ
そんなこと言い出したら何でサスケもデイダラに出会いがしらに幻術かけないの？ってことになる
作者の都合ってのは確実に存在する
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:06:52 yyGd87if0
>>622
最初の写輪眼幻術で動きを封じてから月読使えばいい。極端な話、幻術で一瞬でもいいから金縛ってクナイで心臓一突き終了
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:08:54 ruMhiqkTO
>>623
同じ三忍っていうだけで、大蛇丸と自来也の力関係は、はっきりしてないよ。
それよりも、ジライヤとイタチが対峙して、幻術をかける絶好の機会＋かければ簡単に事が運ぶ状況でかけられなかったという描写の方が重要。
描写を見る限り、大蛇丸はジライヤより、幻術に弱いのかもね。
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:08:58 shPIYzns0
ちょっと待て、視力＝射程距離じゃなかったらイタチは何が問題なんだ？
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:09:07 yyGd87if0
>>624
大蛇丸と大差ない以上、イタチの幻術を解くのに早くても3秒が限界だ。その隙にイタチはクナイで料理できる。
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:11:53 yyGd87if0
>>627
だから、自来也とイタチが戦った頃はまだ幻術のインフレが無かっただろ？
自来也も大蛇丸も大差無いから
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:12:25 TBhnS6/LO
>>624
水掛け論やけど、つじつま合わせるなら、ないよ。
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:15:39 Qazq9M4X0
>それよりも、ジライヤとイタチが対峙して、幻術をかける絶好の機会＋かければ簡単に事が運ぶ状況でかけられなかったという描写の方が重要。
アスマと紅にもかけなかったが
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:16:29 YnA2P4D10
>>627
力関係ならはっきりしてる大蛇丸＞自来也、少なくとも自来也が勝ったためしがない。
で、何でイタチが自来也に幻術は効かないことを知ってるの？
大蛇丸は金縛りの使い手、自来也は幻術の描写ゼロ。教え子ナルトの幻術耐性はゴミレベル。
目もふたも無い妄想はやめてくれ。
バレ見てこいよ。イタチは戦う気がなかった、それだけのこと。
634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:18:24 roxSuQCW0
暁の黒幕は、マダラで確定？
「このマダラの力が」って言ってたけど、マダラ本人？ 精神だけマダラで肉体は別？
635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:21:24 gR6GHjiy0
大蛇丸＞ジライヤなのにイタチはジライヤと戦わずに逃げ帰ったのか？
大蛇丸は子供の頃のイタチにビビッて「私より強い」と言ってるのに？
636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:21:31 ogWrnP9M0
確定はしてないけど可能性は高い
637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:22:14 ruMhiqkTO
>>630
まだあの時点ではインフレが無いって言うけど、すでに女を幻術で操る描写はある。
サスケ対ディダラ戦も幻術が無敵な訳ではなかった。
ナルト、過去大蛇丸、過去ディダラは後に幻術に振り回される描写が出たが。
イタチとジライヤの対峙の時、幻術をかけなかった説明が、後付けででてくるまで納得できないね。
イタチ良い人説か、ジライヤには幻術効かないが可能性あると思うのだけど。
638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:22:47 Qazq9M4X0
サスケがいなきゃやる気まんまんだったが
639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:22:55 roxSuQCW0
>>636
なるほど。 ありがﾄﾝ
640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:24:49 tZ8RW5/HO
地雷也はナルトに体術とか幻術対策とかちゃんと教えてなさそうだよねお酒とか
のぞきとか小説とか情報収集とかで修行ちゃんと教えてなさそう
641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:25:22 yyGd87if0
>>635
17巻百回読み直して来い。自来也と遭ったときイタチのコンディションはどうだった。どういう状況で自来也の技受けた
642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:25:44 roxSuQCW0
イタチＶＳジライヤ
サスケＶＳジライヤ
見て見たいね
643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:30:03 ruMhiqkTO
>>633
力関係はっきりしてないでしょ。
唯一の戦闘描写は、両者ハンデ戦だし。過去描写も、ハンデ戦も大蛇丸逃げてるし。
イタチは自来也と、同じ里だし元暗部だから色々と情報を持っていてもおかしくない。
644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:30:36 yyGd87if0
>>637
＞＞サスケ対ディダラ戦も幻術が無敵な訳ではなかった
最初から掛けずにデイダラが幻術を破る左眼を出してから掛けた間の悪さ
＞＞イタチとジライヤの対峙の時、幻術をかけなかった説明が、後付けででてくるまで納得できないね。
当時はイタチの幻術が月読除いてそれほど強い設定が無かった
＞＞ジライヤには幻術効かないが可能性あると思うのだけど。
日本語大丈夫か？>>629読め
645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:35:38 yyGd87if0
>>643
＞＞ハンデ戦も大蛇丸逃げてるし。
綱手にやられて逃げてたな
646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:40:08 shPIYzns0
イタチ厨はろくな戦闘描写が無いことをいいことに幻術最強だと言い張りイタチをヨイショし
ろくな戦闘描写が無い事を他キャラと比較されたときにいい逃げ道として使ってますね
まるで幻術にかかっているようですよ
647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:44:01 Qazq9M4X0
まんま地雷厨にも当てはまるなｗ
648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:45:33 yyGd87if0
>>646
日本語大丈夫か？イタチの速度や幻術の威力は散々既出だが
649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:46:42 YnA2P4D10
>>643
過去描写
子供 自来也一人縛られる
青年 大蛇丸の里抜けを阻止できず返り討ち
再会 ハンデ戦で自来也失神し、ブン太呼んでも劣勢
同じ里？イタチが生まれたごろには自来也は隠居済み。
暗部で自来也の情報を覚えてどうするんだよｗ
しかもイタチは超新米、何でいきなりそんなことを覚えはじめるんだ？
お前さんの推測は穴があり過ぎる。
650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:47:01 e2Aq28q/0
>>648
君はイタチの謙虚さを見習った方がいいよ
651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:48:49 yyGd87if0
>>650
間違いを放置するのが謙虚さならいらない
652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:50:43 kMfeQroC0
次号イタチvsサスケ
653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:50:48 gR6GHjiy0
イタチが速いと言ってるのは上忍レベルであって、それ以上のレベルに
とってはどうか分からんよ。
それにマダラやペインに用済み扱いされてるし。
所詮サスケのかませだな。
654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:51:24 fxRzIdYuO
コテはどうしたの？
655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:51:53 VYJ2SIB4O
ナルトがいたから、ナルトの存在にビビった部分もあると思うよ。
ペインのように螺旋眼を開眼されてもやっかいだ、っていうイタチの考えもあったから、あの場は退いたんだよ。
656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:53:11 kMfeQroC0
螺旋眼て何だよｗ
657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:53:42 roxSuQCW0
イタチはかませだと思うが、マダラ、ペインをナルトが倒すのかと思うと、おもしろくなさそだな。カクズ戦みたいに。
658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:54:35 Qazq9M4X0
少なくとも速いとすら言われてない奴等よりましだわなｗ
描写も大したことなく速いとすら言われてないジライヤが
肩書きやなんとなく強そうってだけでイタチ並の印の速さかもしれないとか
地雷厨はあつかましいなｗ
659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:55:27 VYJ2SIB4O
結論を言えば
イタチ＆キサメ＜ナルト＆ジライヤだよ。
660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:57:41 gR6GHjiy0
>>658
イタチが逃げ帰ったのは天照まで使う羽目になったから
で、天照は何で使ったの？
661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:57:54 VYJ2SIB4O
>>656
眼術だよ。ネタバレだよ。
662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:57:58 yyGd87if0
>>653
イタチの速度にかろうじて反応できたのは写輪眼使いのカカシだ。つまり、眼の血継限界を持たない者には反応できない
それ以上のレベルとか意味不明。攻撃力か？チャクラか？ｗｗｗ
663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:58:25 KQa8I8X40
うちはマダラ＞＞＞ペイン＞＞＞イタチ＞＞＞キサメ＞＞＞ビショップ
664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:00:35 pCnuu97b0
>>633
＞目もふたも無い妄想はやめてくれ。
「目もふたも無い」なんて初めて聞く日本語だな。
妄想で日本語作ったらあかんよｗ
665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:00:50 kMfeQroC0
>>661
は？イタチとジライヤの議論は描写があるけど、
螺旋眼は描写ないだろ。
666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:01:18 yyGd87if0
>>660既出だ。消えろ
667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:01:59 shPIYzns0
ツイストウゼェwww
668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:02:40 ucwThFH+0
夏って怖いな
669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:03:26 Qazq9M4X0
>>660
背後から不意打ちだからｗ写輪眼使いの背後取らせてもらう優位性わかってる？
670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:04:49 VYJ2SIB4O
>>662
なんの眼術をもたないデイダラに車輪眼の瞳術を封じられたわけだから、誰でも車輪眼はなんとかなるよ。
白眼はちょっとやっかいだが。
螺旋眼に至っては無敵じゃねーの。
671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:05:02 yyGd87if0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 21:40:08 ID:shPIYzns0
イタチ厨はろくな戦闘描写が無いことをいいことに幻術最強だと言い張りイタチをヨイショし
ろくな戦闘描写が無い事を他キャラと比較されたときにいい逃げ道として使ってますね
まるで幻術にかかっているようですよ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/19(日) 22:01:59 ID:shPIYzns0
ツイストウゼェwww
________________________________________________________________________________________
ID:shPIYzns0
在日の自来厨は半島に帰んな？
672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:07:12 VYJ2SIB4O
>>665
一瞬だけだが、出たのはペインの目は螺旋眼だから、ちょっとだけ描写あるじゃん。
673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:07:30 yyGd87if0
>>670
デイダラの左眼を見て「なんの眼術をもたない」と言うのか。
674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:07:37 gR6GHjiy0
>>662
わざわざ日本語が理解出来ませんって言わなくてもｗ
675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:07:43 haUSS4rc0
いや～自来腐の奴らよかったな、空気になりかけた自来也にやっと
出番が来そうでｗ
しかもペインのかませでｗｗｗ
676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:09:52 gR6GHjiy0
暁最強と煽り文句を背負うペインのかませにされるジライヤ
主人公補正のナルノor作者補正のサスケのかませにされるイタチ
どっちが可哀想だろう？
677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:10:47 shPIYzns0
>>yyGd87if0
どうした？憤怒で顔が真っ赤だぞ？
678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:11:02 yyGd87if0
>>674
で？瞳術の血継限界がかろうじて反応できる速度を普通の眼で反応できる道理は？
679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:11:15 Qazq9M4X0
煽りならカリンも最強なんだよｗ
680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:11:50 VYJ2SIB4O
>>673
なんももたないじゃなくて、鍛えれば誰でも眼術は身につくって事だな。
681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:12:10 XT94GauLO
螺旋眼wwwくずまき腐www
682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:13:17 fxRzIdYuO
カカシがかろうじて反応出来たというが、
その時の面子がしょぼくて話にならん
683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:14:28 VYJ2SIB4O
あんなに高い所に住んでるカリンは孤独じゃないのかな？
684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:15:12 gR6GHjiy0
>>678
体術オンリーのガイとカカシの対戦成績が変わらないというかガイの方が
勝ち越してたりするわけだが
瞳術使いと言うだけで有利とするのは間違い
リーだって「写輪眼で見えてようが体が反応出来なきゃ意味ない」とサス
ケに言ってる
685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:15:41 xgnGUmF7O
じゃあ俺は魔神眼
686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:15:57 roxSuQCW0
現時点でサスケとカカシは、サスケが強いと思うけど、カカシって天才忍者だったよね
カカシは、今後どうなるのかな
687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:16:05 VYJ2SIB4O
>>681
お前には肉弾戦車を喰らわせてやるよ。
688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:16:34 yyGd87if0
>>680
自来也、大蛇丸、綱手、ガイとかデイダラの左眼ほどの眼力を手に入れてないから誰でもというのはない
689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:16:44 Qazq9M4X0
地雷厨がカカシを見下してて
全ての面で地雷＞カカシだと思ってるのは理解できましたｗ
690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:18:04 gR6GHjiy0
カカシは写輪眼を手に入れる前の方が強かったんじゃないかって説が
あったな。
691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:18:51 U7b4+0yg0
ジライヤの体術はゴミ
692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:19:02 VYJ2SIB4O
じゃあ俺は庶津斗眼。
693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:19:30 yyGd87if0
>>684
俺は、写輪眼が限界で反応できた速度を普通の眼で反応できるかと聞いてるんだ。
話を逸らすな。
694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:19:39 ruMhiqkTO
>>649
イタチを見習って、謙虚に受け止めよう。
695:imagine
07/08/19 22:19:41 P9Wnfk950
紅だって螺旋眼なのにイタチと戦ったときも特に何も効果を見せず。
よって螺旋眼は存在しない。
螺旋眼なんて描写が出てから発言してもらいたい。
螺旋眼の描写がでなくてペインが死んだらあやまってもらう。
描写がでたら俺があやまる。
696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:20:14 shPIYzns0
三忍や体術マスタークラスになると眼瞑ってても戦えます
697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:21:30 VYJ2SIB4O
>>688
その面子はべつに眼術なくても、車輪眼などくらわないから覚える気がない面子だよ。
698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:22:36 Qazq9M4X0
視認してもガイの蹴りもガードですらきない地雷が反応できるって言われてもなあｗ
こういうとあれはギャグ描写とか信者の反論が来るけど、地雷の顔はいたって真面目だったしｗ
今の描写じゃイタチはおろかサスケにも瞬殺されるわｗ
699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:22:38 kMfeQroC0
まさか眼がくるくるしてるから螺旋眼があると思ったのか。
バロスｗｗｗ
700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:22:45 yyGd87if0
>>696眼瞑ったら写輪眼クラスの洞察力を得られるのか
701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:25:42 yyGd87if0
>>697
戦う前にまず確認のために相手の顔を見なきゃいけないんだけどねえ。
実際、そのタイミングでデイダラはイタチに掛けられた。
しかもその面子って、イタチに惨敗した大蛇丸もあるのにかｗｗ
702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:25:48 VYJ2SIB4O
>>695
紅の目は確かに螺旋眼に近いがあれはまだ使いこなせてないよ。
使いこなしてたら、イタチの幻術なんて喰らうわけがないよ。
703:マキバオー
07/08/19 22:27:04 P9Wnfk950
まぁ １１歳イタチ＞＞大蛇丸に設定した
キッチーが悪いのね。せめて１５歳とかだったらまだバランスが取れたのね。
てか、三忍のレベルが低すぎるのね。
綱手までも第一部のカカシ並みのカブトにぼこられる始末。
ジライヤ強く見せたいんだったら大蛇と綱でのレベルを上げるべきなのね。
704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:29:10 WkWf1b340
カカシはあれでも木ノ葉の上忍最強を名乗ってたからな
ナルトより弱いけど
705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:29:34 VYJ2SIB4O
>>701
惨敗はしてないよ。
金縛りかけただけじゃん。
あのままやってたら、イタチ死んでたよ。
大蛇丸をあまり甘くみると大変な事になるよ。
706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:30:04 FrkAjOHd0
弱くない弱くない
まだまだカカシの方が強いよ
707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:30:49 Qazq9M4X0
イタチの本気って今回のナルトみたいに出会った瞬間に幻術かける戦い方だろ
足元みるだの、霧隠れ使うだの考えはじめる頃には既に幻術にかかってるな
708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:31:59 ruMhiqkTO
>>693
写輪眼が限界で反応できた速度でなくて、カカシの術やスピードの反応速度でぎりぎり対応できるレベルだね。
写輪眼で見えても身体能力の反応で負ける例として、カカシは、カクズにも体術では圧される。
二勾玉サスケ対一本ナルトの対決で写輪眼でも対応できない動きの可能性は示されている。
709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:34:25 Qazq9M4X0
あのヒジキって体術に分類していいのかｗ
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:37:33 shPIYzns0
車輪眼の洞察力なんてふざけた能力だと思わないか？
①本人の身体能力あっての利点 *イタチは今弱っている
②大規模忍術には無意味 例：自爆、津波、漠砂 *マンダはいないよ？
③先読みが裏目に出ることも *ここでイタチを擁護するなら対地雷発言問題はどうなるか
④そもそもじゃあなんでマダラに勝てないのよ？
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:38:06 Qazq9M4X0
>>708
無いより有った方が反応できる上限が上がるのは絶対なんだが？
三玉と二玉の差は雲泥
712:マキバオー
07/08/19 22:38:39 P9Wnfk950
>>709 てか前から気になってたんだけどひじきってなに？
カクヅのあの口からでてる食いもんのひじきみたいなやつか？
まじで教えてくれｍ（＿）ｍ
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:43:38 Qazq9M4X0
>>710
>①本人の身体能力あっての利点 *イタチは今弱っている
身体能力が上の相手でも圧倒できる。限度はあるが
>②大規模忍術には無意味 例：自爆、津波、漠砂 *マンダはいないよ？
カクズの風遁見切って軽減してるので無意味ではない
>③先読みが裏目に出ることも *ここでイタチを擁護するなら対地雷発言問題はどうなるか
意味わからんな。いつ裏目にでた？どの発言だ？
>④そもそもじゃあなんでマダラに勝てないのよ？
マダラも写輪眼だからだろ？
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:45:24 fXX67AkZ0
確認してないだけどイタチって普通の幻術をかける時も一度目を閉じるか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:45:47 shPIYzns0
すまん④についてはマジごめん
寝ぼけてたぜ＾＾；
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:48:31 dxY13FniO
>>712
血管とかその辺りじゃね？
717:マキバオー
07/08/19 22:52:46 P9Wnfk950
>>716 血管？？ケッケイ限界？？
あ～ひじきってなんだぁ～～～。。。
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:57:48 ucwThFH+0
>>717
ヒジキ（鹿尾菜、羊栖菜、英語 hizikia、学名 Hizikia fusiformis）は、褐藻類ホンダワラ科ヒジキ属の海藻、
海苔の一種。波の荒い海岸近くの岩場の低潮線付近に繁茂し、春から初夏に胞子嚢を付けて成熟する。
粘りの成分があるため、古くは食用以外にも、紙と紙を貼り合わせる糊としても使われた。
ヒジキは、天日干しなどにより 干ひじき（ほしひじき）として販売されることが多い。
生きている間は茶色～褐色だが、加工するにつれ真黒になる。干ひじきは、水で戻してから醤油、砂糖などで煮て食べる。
「ひじきの煮つけ」（ひじきの磯煮）が有名。春物と冬物の違いは胞子嚢の有無で見分けられる。
冬物は春物に比べ柔らかく、採取している地区も少ないため高価である。
春物は細長い茎の部分と葉や芽のように出ている胞子嚢の部分を分離して製品化されることが多い。
茎の部分だけにしたものを長ひじき、茎ひじきなどという。
茎以外の部分、あるいは、芽の部分だけにしたものを 芽ひじき、姫ひじき、米ひじきなどという。
また、胞子嚢のあるものを米ヒジキ、冬物を岩場から生えた新芽を摘むため、芽ヒジキということもある。
安全性
2004年7月28日英国食品規格庁 (FSA) は、日本産ヒジキについて発がん性のある無機ヒ素を多く含有しているため
食べないようにとする勧告を出した。それに対し日本の厚生労働省は、調査結果のヒ素含有量からすると、
成人では継続的に毎週30g以上を摂取しない限り世界保健機関 (WHO) の暫定的耐容週間摂取量を上回ることはなく
現在の日本人の平均的摂取量に照らすと、通常の食べ方では健康リスクが高まることはないものと考えられる、との見解を示した。
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:57:52 TBhnS6/LO
>>684
カカシの写輪眼って片目しかないからなのか使いこなせてないからなのか知らないがイタチやサスケに比べるとショボすぎ
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 23:32:43 ruMhiqkTO
>>711
それも考慮して意見を書いている。
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