【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】 at WCOMIC

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500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:14:02 WPFDMxQK0
だから「切った」じゃなくて「割れた」んだろ。
素手による角材の切断はあったのかも知れんが、刃物による切断とは原理が全く違うって事。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:37:49 jVUczQ1d0
>>498
本心からそういってるのか？

まぁとりあえず板垣の達人列伝を読んでから話してくれ
板垣ってだけで胡散臭いのは十分承知だが
そういった情報すら頭に入れないで想像のみで話しててもしょうがないだろ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:50:03 MN2BcZAuO
板垣って結構ホントのこと言ってるしね(笑)

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:06:21 /TktjxYR0
＞人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって

つまり、人間には無理ってことだろ

ピストルの弾みたいなもんだったら綺麗にめり込むかもしれないしね

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:07:15 SoqC5auK0
>>499
実際に君ができるなら文句言う人間はいないよ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:51:48 nCfGOWl10
>>494いくらなんでも江美さんが夏江以下なワケないじゃんッッ

それにしても「いてえだろ・・愛するものがいねえとな」って言われたときのこずえきもッ
いがりみたい

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:59:12 uvCLAfYZ0
徳川家の侍女はSに入れてもいいな
勇次郎のFAX読んでた人

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:13:54 nCfGOWl10
俺的に一番なのは最トー編で猪狩が連れてきたバキのかーちゃんの偽者かな。
あのころが一番女かわいかった。梢もまあまあだったし。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:47:50 2IOTEFhEO
アライの評価が低い理由が分かった。
ジャックにボロ負けしたからだ。
渋川の方がいい戦いが出来てたし。
もう少し、ジャックと善戦出来てたら、話は変わってたんだろうな。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:59:52 0ejVH3AD0
>>508
言動で嫌われているんだろ。
俺も嫌いだ。
鞍馬は好きだけど。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 04:06:14 p/STO5ho0
渋川よりガーレン戦の方が苦戦してたよなジャック。
まァそれはいいとして・・・。

当時の俺もアライｊｒは大嫌いだった、渋川、独歩をただのボクサーが倒していく
のは腹が立ったもんだ。
でも今思えば、単純にパンチスピードだけなら勇次郎に次ぐほどだし、強かった奴なんだとは思う。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:14:32 oU8gKkGk0
荒いがジャックにも勝ってれば最後のバキ戦もどちらが勝つかわからないということで盛り上がっただろうにな。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:57:31 OP1H/AAI0
まぁそこは今後再戦するであろう兄弟or親子対決を盛り上げる為じゃね
もしこれでジャックが何にも無かったらアライが可哀想だ…

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:26:24 EaXm0NK90
アライは範海王戦での登場シーンの絵がなんかカッコよかった。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:09:08 8/9d5Le9O
アライが猛獣倒せるとは思えんだがな。攻撃力が全然足らなそう

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:16:06 fUQf0JiC0
アライｊｒは評価低いってより、トーナメントであらゆる格闘技の集大成やって、死刑囚で武器有りやって
なんで今更ボクシングなんだよ
って不満と疑問とキャラで嫌われてそう
なんかどっかで多くの経験積んだようにも見えなかったし
積んでるのかもしれんが

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:16:48 zyGq7uRK0
アライJrの強さに説得力がないからじゃない？

全局面対応型ボクシングはいいんだけど、全局面型ではなくて全局面”対応”型だから、
あくまで防御においてだけ全局面を想定したスタイルであって攻撃においてはボクシングの枠を出ていない。

確かにボクシングを全局面対応型のスタイルにしたのは凄いと思うけど、
それが他の格闘技にまさるかといえば違うからな。

そもそも他の格闘技は、防御に加えて攻撃を含む全局面型の闘争術なわけだ。
格闘術という点においては、全局面対応型ボクシングより互角か、それ以上に優れている。

作中では、Mrアライが完成させた全局面対応型ボクシングだから強いみたいに書かれていたけど
あくまでボクシングを他の格闘技と戦えるように防御面だけ進化させたものにすぎないんだよな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:45:40 7KS5r4Os0
んだんだ。

今迄のボクシングを越えた拳闘の完成形みたいな感じだったのに、
結局「どうして強いのか」の説得力がなかった。

パンチスピードが人間の反応限界を超えて・・・
なんて、バトル漫画で今更だされてもな。

そんなの最初の高校生アマチャンプのジャブ止めた時点で通り過ぎてたわけだし、
全然説得力がないよね。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:48:55 IFtQMv97O
今までアキレス腱ちぎられたり、片手を切断されたりしても戦ってたキャラが
顎にパンチを食らうと普通にダウンっていうのもなぁ…
今まで散々トンデモ理論だったのにいきなり現実に引き戻された感がある

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:29:24 mDrqCG460
マウス単体だとどうなんだろう

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:55:05 AzxJtjXjO
そういや鬼親父がグラバキ６巻あたりで独歩に対して0.01秒クラスの手刀だしてたな

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:40:57 vwRVuUF+0
マリア、烈、勇次郎、藤巻のツンデレ度数を誰かまとめてくれ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:47:24 5CWV471v0
動物限定だと

ティラノサウルス＞超規格外象＞＞＞サーベルタイガー＞１００㎏カマキリ＞アフリカゾウ
＞白熊＞ライオン＝トラ＞夜叉猿＞アナコンダ＞ヒグマ＞バイソン＞ツキノワグマ＞イノシシ

どう考えてもティラノより超規格外象のほうが強いと思うがス渡来ダムの台詞に勇次郎のあの表情から察するに
前者の方が強いってことにしてるのかな。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:10:27 eTiGTqLIO
ブラキオレイドスが最強

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:38:46 cmNrq2hlO
いやティラノより象が強いに決まってんじゃん連載開始と同時にストライダム死亡だよ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:42:44 Lj8wdOEb0
で、ピクルは？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:48:51 fUQf0JiC0
鎬弟と戦う

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:00:36 NbEGCcBB0
渋川のモデル
URLﾘﾝｸ(budo.blog81.fc2.com)

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:05:03 EaXm0NK90
>>522
ティラノと規格外象が戦えば象の方が強いだろうけど
第三者がそれぞれを相手に戦う場合はティラノの方が強いって事じゃね？
象は動きがもっさりで鼻パンチと踏みつけくらいしか攻撃手段が無いからな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:18:56 FTUEeae10
違いますよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:05:37 4j485AFq0
夜叉猿は虎ライオンより強いだろう

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:11:47 zyGq7uRK0
それはないだろ。
夜叉猿は所詮人科だから
猫科の猛獣には勝てないよ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:44:02 Qt2FRav9O
想像のカマキリ出すなら
エイリアンでも想像したほうがいいのにな

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:53:15 dUXkIFqVO
だから勇次郎を想像して変死体で発見されろっつうんだよ。
それでENDでいいよもう。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:57:26 4j485AFq0
>>531
リアルなこと言い出したら白熊は虎には勝てないって話になってしまうぞ
というか夜叉猿は現実には存在しない怪物だし

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:57:50 oBZU0HN4O
ボクサーキャラの格って
宇宙一のアイアンマイケル>>>アライ>>>>ユリー>>>トミー君>>>高山さん
で良いよな

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:13:20 ehBgSPZk0
　 /　　　　　　　　　 Y
　l　一番強いのは　l
　lゲバルさんです /
　＼　　　　　　／　　　 ,,r:''´`''=､
　　　｀ﾞ''ー‐､r‐''´l､ﾞヽ､;,..,;,r'ﾞ
　　　　　　　 `　　ﾞlk:ol''''　　 '､Oﾆr'´
　　　　　　　　 /. ´!,, ,;: __　｀`　 i
　　　　　　　　　 l､ﾉ''''':::.. _）:､._　 u!
　　　　　　　　　　　ゝ.,,.ﾉ''´　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　ボ　.|_,,;;,_　　　　　 ;'
　　　　　　　　　　ソ　':;ﾍ_ベ:;､　　　'
　　　　　　　　　　　：　ﾞl二r'ﾞﾞ'';､
　　　　　　　　　　　　：　　｀　　ﾞ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:14:01 undidMF5O
全盛期マイケル＞ジュニア＞アライパパ　は確実だよな、ボクシングルールなら。
全盛期アライパパは知らん。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:16:08 OF4ScaEhO
妄想アイアンマイケル＞＞アライだな
バキがシャドーでアライを使わずにマイケルを使った時点で決定してる。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:05 QcaAupWA0
そうですよ。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:38 Mc6zgwId0
つまりアライ編は全く必要なかった、と

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:26:12 BCuI6HZz0
いまから後楽園へ向かう！

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:53:20 OjcjxqhrO
アライをおとしめるな

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:08:36 piYl6H820
ドリフでタライじゃなくてアライが降ってきたら面白いと思う

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:50:46 VSdH3d050
放送事故・荒井注転落動画

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:42:02 M/XlHcGr0
>>527
弟子たち自分で飛んでるじゃん。
いんちき臭いな。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:47:59 QcaAupWA0
花山ＶＳアライ：花山の勝ち
花山ＶＳユリー、ジャックＶＳアライと同じような展開になるかと。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:46:42 RvuFPCDN0
何を言っているんだ・・・？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:54:32 piYl6H820
夢遊開眼ッ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:00:38 OF4ScaEhO
花山厨じゃないけど、アライは花山に負ける気がする。
アゴに一撃入れて、脳震盪おこさせないとアライは勝てないから、アゴパンチが効かなそうな花山には不利かも。
ジャックみたいにアゴに食らってもふらつきながらも、アライにパンチを食らわしたり。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:08:30 7Phk322U0
どうしても花山を上のランクにもっていきたいようだなｗ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:02 8y01Z/WX0
花山の潜在能力は未知数だからな

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:59 ehBgSPZk0
ガーレン＞＞花山

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:20:27 342OQIbS0
ガイア＞＞シコル＞＞ガーレン＞＞花山

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:30:47 Mc6zgwId0
スペックって天内にも勝てないだろ

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:41:02 RtGE4IJhO
花山廚ではないが、あんだけでガーレン＞花山とは言えないだろ

同様にシコル＞ガーレンとも言い難い
折れた骨を心臓に叩きこまれた大怪我から
完治する程時間たってなさそうだし

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:53:02 M/XlHcGr0
花山はトレーニングしないで喧嘩の実戦経験だけで強くなったから
バキより戦闘経験は豊富だろうな。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:24:42 kk9HMCM60
>>555

というか指二本無い時点で力が（ｒｙ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:31:03 ehBgSPZk0
猪狩＞＞＞斗羽

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:48:47 9KGGOlZD0
>>555
ガーレンVS花山の怪我ってどうなんだろうな
足骨折独歩ちゃんより何ぼかマシな気がするが
それとも注意がそれたことが問題かな？

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:58:36 Mc6zgwId0
花山って適度に強くて底抜けに打たれ強いから、他キャラの引き立て役にしやすいんだろうな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:01:11 FsG3Sc7z0
そもそも花山に限らず戦い抜いた後の人間に対して、その後で、
無傷のやつが調子こいたからといって強さ議論に出てくるランクの問題は生じないでしょ

例えば、手裏剣さされまくって夜中にひとりで寝ている中国人の前に佇んでいる瀕死のドイルのところに
花田がやってきて、花田がドイルぶっつぶしたら花田＞ドイルという強さランキングの変動が生じるのかという問題だな

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:23:26 OF4ScaEhO
でも目安にはなる。
疲労が溜まってるとはいえどこも使えない所がない花山はガーレンに完敗したんだぜ？
それなのに、もし全快状態なら圧勝出来るていうのもどうかと思う。
良くて互角位だろ。
それがありなら禁トレして疲れてるから、花田対斗羽も無しに出来るし。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:24:01 FsG3Sc7z0
疲労の恐ろしさを知らないんだなぁ
と思った。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:28:40 ehBgSPZk0
グラップラーが闘う時はいつだってベストコンディションだろ。
例え骨が折れてようが、足がもげてようが。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:32:31 Mc6zgwId0
この世界では拳ぐちゃぐちゃでやっと序盤戦だからな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:33:44 AboQfTfBO
勇次郎 1000
郭海皇 730
ジャック680
オリバ 650
ゲバル 610
烈海王 570
ギニュー120000
後は波あり

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:37:26 FsG3Sc7z0
そういえば、勇次郎は、何で独歩と戦いたかったんだ？

ゴッドハンドと呼ばれる伝説の空手家と戦いたかったというのは、わかるが、
明らかに酔っている相手に勝利して勇次郎の目的は達成できたのか？

グラップラー理論からみれば、酔っていたからというのは言い訳にもならないというのは、わかるが、
勇次郎にしてみれば酔っている相手に勝って勝つという目的を達成できて満足だったのだろうか？
なんか女々しい感じがする。

今日、俺は酔っている相手に不意打ちをして勝って地上最強！とかさ。
なんか強烈な強さへの自負心だとか雄度とか全然感じられないんだけど・・・。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:38:43 Mc6zgwId0
強いんだ星人にそんな理屈は通用しないんじゃね

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:53:59 8y01Z/WX0
>>567
「あの愚地独歩に勝って俺の強さを証明してみせる！」みたいなのとは程遠い
ただの遊び感覚だったって事だろ。
「強いらしいから食ってみるか。あれ？酔ってるじゃん。くだらねー」みたいな。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:55:59 undidMF5O
わざわざ訪ねてみれば泥酔で隙だらけ…このアホウがッ！！　

ってことじゃね？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:00:19 FsG3Sc7z0
>>569
ようするに、それを認めちゃうと
勇次郎は不意打ちという姑息な戦法の使い手として存在しちゃうからなぁ

独歩に対して不意打ちしたということは、
これまで他の敵に対しても不意打ちで襲い掛かって俺つぇ～ってやってると思うぞ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:06:56 larpIfexO
隙を見せるのが悪いってことじゃね
んだから勇次郎も激昂して隙見せて麻酔くらったから黒星一つだな

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:07:05 S6/6YwlQ0
君はさっきからやたらベストコンディションとか、常に同じ条件で…みたいなのが好きみたいだけど、
板垣ワールドでは、常に闘えてこそグラップラーな訳であって、勇次郎は酒を飲んでもベロンベロンにはならない。
つまり、独歩は勇次郎以前に酒に負けてる訳で、グラップラーとしては失格なんだよ。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:09:05 7diT97foO
バキだって独歩だって不意討ちやり放題なわけだが。　
みっちゃんだって「不意討ちでも負けは負け」って言ってたじゃん
そもそも不意討ち云々が強さに関係あるの？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:11:20 larpIfexO
バキワールドじゃ関係ないな

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:26 eZv2mJ370
>>571
別に勝ちたいから酔ってる時を狙って挑んだ訳じゃないだろうからな。
むしろそれをやったのは独歩ｗ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:33 teYR2fwm0
勇次郎は基本的に卑怯者です。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:13:35 FvpEnFpA0
まあ相手の事情は知ったこっちゃないってのが勇次郎だろ。
空気読んでおとなしく去っていく勇次郎はなんかちょっとあれじゃないか？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:16:44 lt0IrhEc0
格闘家は、不意打ちで負けても言い訳にもならないが、それと
格闘家本人が、不意打ちして勝てば、それで満足できるかは別問題ということでしょうな。

相手の全力をねじ伏せて勝利する男と、
相手の全力とも戦うことが出来るが、相手が弱っているときに叩くことも出来るときに
迷わず後者を選んでしまう女々しい男でよしとするかの矜持の問題だろう。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:19:16 0AQcSCaA0
独歩ＶＳオリバはオリバの勝ち。書文ＶＳオリバに近いような戦いになる。
独歩ＶＳ書文は互角の戦い、渋川はこの二人より少し上。
柳も純粋な無手の戦いならこの三人とほぼ互角の実力。

渋川ＶＳ花山は、渋川ＶＳジャックと近い戦いになるが僅差で渋川の勝ち。
渋川はほぼ無傷だが花山がタフなため、なかなか仕留められずにもう少し
戦いが長引いていれば、花山に一発もらってやられそうな前に試合終了。
試合はかなり長引く、渋川は花山のパンチを一発でもまともにもらったら終わり。
もし耐えても二発目で撃沈。花山の握撃は渋川には通用しない、掴んだ瞬間に
投げられる。もしそれでも手を離さずに握撃が成功したとしても渋川には
大したダメージはない。老人で血流が少ないからだ。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:22:30 larpIfexO
花山にとって渋川ほどやりにくい相手も居ないだろ
ずっと花山が投げられ続ける試合になりそう

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:25:10 S6/6YwlQ0
渋川って加藤がテグスを使えば勝てるんじゃね？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:26:25 FvpEnFpA0
女々しいとか言うのは何か違う気がするなあ。
隙をみせないことも含めて強さだと考えるかどうかという、
まあ要するに価値観の違いだろう。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:32:08 0AQcSCaA0
>>582
渋川に加藤のようなザコのちょっと喧嘩の強い、喧嘩慣れした奴が使うような技は
まったく通用しない、簡単に見破られる。
ドリアンのセラミドも同じ、渋川には通用しない。
独歩は引っかかっても渋川には通用しない。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:44:22 xf6NCX000
さすがにアラミド繊維はちょっと危険じゃないのか、渋川。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:49:37 lt0IrhEc0
>>584
それは、どうかな？

渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
一概には、否定できないと思うぞ。

そもそも渋川は柳に勝てなかった理由は何だと思う？
読者は渋川は触れたら最後だから強すぎみたいな風潮だけど、
合気道使いではない普通に武器や打撃技を使う柳には負けているという現実があるからね。
柳が渋川に勝ったという設定がなくて、渋川と全然無関係なキャラクターとして登場していたと仮定して、
渋川と柳が戦ったらどうなるという問題提起をしたら、他のキャラクターと渋川の戦いを想定したとき同様に、
渋川先生の合気道は触れたら最後だから打撃や武器なんかでは勝てないっしょみたいな意見が多数をしめると思うよ。

ところが現実では打撃や武器を使う柳が、読者に触れたら最後だと思われている渋川を破っている。
ちなみに渋川が柳に破れたときには、まだ毒ガスが完成していない。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:50:55 lt0IrhEc0
間違えた

×　渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
○　渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術で勝利していることを見ても

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:51:35 AeDvB7ZG0
そもそも強さにも相性ってのも関係あるんじゃないのか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:55:31 S6/6YwlQ0
それを言ったら終わりな訳で…

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:58:42 0AQcSCaA0
>>585
渋川と独歩では実戦での鍛え方が違う、渋川は常にの試合のような日常生活での
戦いが支流。独歩も実戦派だが独歩の場合は実践空手、実際の喧嘩などで本当に
役に立つ事やなんでもありの地下闘技場で戦う時など相手と向き合った状態での
戦いなどで威力を発揮する。渋川の場合常に普段の生活での戦いに備えているので
普段の危険察知どがまるで違う。理屈抜きに普段から危険な空気がわかる。
それが究極の護身術。ジャック戦の前や柳、勇次郎に会う前の時など。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:03:54 xf6NCX000
>>590
＝アラミド繊維を打破できるわけじゃないだろ。
ほとんど目に見えないし、かかったら渋川の技じゃ如何ともし難い。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:05:38 9Hv6DEHe0
危険を分かってても突っ込むのが渋川先生のいいところ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:07:55 0AQcSCaA0
>>586
漫画を読んだ限り前に渋川と柳が戦った時は、柳は武器を使用してないように思える。
それに俺は「加藤のテグスが渋川に通用しない」と言っただけで、本部の事は
何も言ってない。さすがに本部が武器を使ったら渋川も苦戦するだろう。
でも渋川の勝ちだな、何故なら渋川も武器を使うからだ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:10:39 lt0IrhEc0
>>590
果たして、そうだろうか？

例えば、木綿糸がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは危険ではないから察知しないだろう

では危険な、アラミド繊維がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは触れたら切れてしまうので危険を察知するだろう

だが、それは渋川がアラミド繊維は触れたら切れるという危険性を認識しているから
無意識にでも目にとまれば危険性を予知出来る類のものではないのか？

ようするに無意識の危険察知は、渋川の持つ知識や経験を元にして深層心理の中で行われているとしたら
渋川が、アラミド繊維の危険性を知らずに日常にある安全な糸だという情報を元にしてしまえば無意識において危険物だと察知されずにスルーされてしまうだろう

勇次郎やジャックは、生物だから殺気を察知したりして、無意識状態で危険性を予知しているといえるが
アラミド繊維は無機物だから、それ自体は、別に殺気を放っていたり攻撃をしかけてきたりするものではないからね

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:11:27 aV7yVzmvO
>>593
水の入ったヤカンを投げまくるんですね！！

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:24:37 0AQcSCaA0
>>594
アラミドが糸に似てるとか、無機物だから殺気がないとかそんな事ではないだろう。
見た事がない物でも何となく危険な物や危険な事、危険な空気、状況
は人間察知するだろう。渋川はそれが飛び抜けて高いと言ってるだけで。
例えば戦場で地雷があった場合、戦場初経験の者は踏んでしまうが熟練の兵士は
それを一早く察知して回避するだろう。地雷も無機物で殺気もないが・・・
また勘のよい者は戦場経験がなくともそれを危険と察知し回避するだろう。
例えそれが無機物であっても。そんなものだよ。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:33:06 lt0IrhEc0
>>596
えっと・・・
熟練の兵士のように危険性をしっていないと無意識の察知は通用しないと言っているように見えるが？

それなら、こちらと同じことを言われても・・・

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:40:56 lt0IrhEc0
戦場で地雷があった場合というが、
地雷は目に見えて置いてあるものではないよ。

実戦で使われているものは埋めた後すら見分けがつかない状態になっている。
だから戦時中に埋められた地雷が、いまなお撤去できずに沢山埋まっているんだよ。

恐らく、あそこに埋めなおした後があるから何かありそうだから近寄らないようにしようだとか
そういうレベルの話しで勘の良いものといっているのだろうけど、そういうレベルではなくて、
実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。

やはり何かしらの痕跡がないとね。
そこだけ草が生えてないとか、土の色が違うだとかさ。
そういうのは知識・経験を元に行われる無意識の察知だよ。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:47:33 bFwBVIDM0
私のおじいさんが埋めた初めての地雷。
それはヴェルタースオリジナルで私は20歳でした。

その威力は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい
地雷を踏んでも自分だけ無傷な私は、
きっと地雷も私の味方をしているのだと感じました。

今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた環境利用闘法師範だからです。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:52:54 0AQcSCaA0
>>598
>>実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
それでも何となく危険だと察知して回避する事ってあるえしょう？
その事を言ってるのだよ、渋川にはそれがあると。
だからアラミドも回避出来ると、今までのつちかった経験で未知の物でも
それを危険と察知して回避出来る能力が渋川にはあると言ってるんだよ。
極端な話「虫の知らせ、悪い予感がする」の戦い版だな。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:01:19 DDs5hp460
バイクで渋川が暴走してて、道路に張られたアラミド繊維に首ちょんぱかもしれないが。
アラミド繊維が自動で攻撃してくる訳じゃないから予知できるんでない？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:02:50 9Hv6DEHe0
危機察知といえばガイアだな
範馬星人には通用しなかったみたいだが

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:01:23 rXNxawxw0
あの時はノムラだったんだよ。ガイアなら勝ってた。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 13:13:13 lC/WLFZp0
相手の動きを先読みできるのは強すぎだとは思うが流石に勝ちはねえよ。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:05:21 oYHXp2PL0
そういえばガーレンには花山パンチが通用しなかったんだよな。
ガレーンって本当はすごく強いだろ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:15:43 S6/6YwlQ0
思うにレスリングだったのがいけないんじゃないか？
レスリングといえば板垣ワールド三大かませのひとつだし。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:20:04 4qD71cY90
「へタレ」だの「かませ」だの散々いわれてるガーレンだが、奴は普通に強キャラだと思うぞ。
相手がドーピングＭＡＸモードのジャックだったのが不運だっただけで。それでも渋川より善戦してたからな。
しかも渋川対戦時のジャックはＭＡＸモードになってないしいきなり水鉄砲攻撃かまされたし。
かといって渋川より強いわけじゃないけど。独歩と同じくらいの実力はあるんじゃん？
じゃなければ、独歩や花山の戦いを見てきた奴らが「底なしにつよいっっ」だの
「えらいのがでてきちまったな。怪物だぜ、あのロシア野郎」だの
「あの、ガーレンが・・・」といった類の発言をするとは思えないし。
あと、ジャックからの最大級の賛辞。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:39:49 0AQcSCaA0
違いますよ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:56:45 fRBchPRY0
見えない武器の不意打ちが強さの基準になるんなら、
腕っこきのハンターが最強ってことで

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 19:59:54 4VKoOi5/O
寂さんってどれ位の強さかな？結構強いと思うけど

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:04:23 lt0IrhEc0
もう寂厨はいいよ・・・

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:15:16 XUhNOqEX0
花山厨はもっとイラネ

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:39:29 WDf9j29o0
E　ドリアン　シコル　寂　＞　克巳　花山
とりあえずこんでいいんじゃね？

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:00:16 lt0IrhEc0
いつもの人みたいだね。
ガイア、寂、シコルみたいなネタキャラを持ち上げて、
形成不利とみるや突拍子もなく花山ぁ花山ぁって言い出すのが特徴の人。

もう飽きた。

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:12:19 4VKoOi5/O
おいおい俺はそのいつもの人じゃねーぞ。誰に言ってるのか知らんけど
最大トーナメント→死刑囚編でどれ位パワーが変わったか謎だな。
とりあえずバキはセックス、兄貴は骨延長、あとアホロン毛も烈に勝てるとか言ってたからまあ一応ありか？
あと本部？もしかしたらロン毛は本当に天内位にはレベルアップしたのかも知れない
そこんとこどうなってるんだ？

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:16:34 S6/6YwlQ0
精神面では克巳が一番デカくなった

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:25:19 XUhNOqEX0
精神面では刃牙は間違いなく嫌な奴になった。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:26:52 K4BCEdVs0
>>1のランキングが絶対とは言わんが
ガーレンを沈ませたシコルも烈の連発を絶えた寂も
ネタキャラとかじゃなくて（ネタキャラ気味だけどさ）そこそこ強いだろ
別に花山は関係無しに

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 21:42:02 4VKoOi5/O
ネタキャラってサムワン海王とか毛海王とかだろ
何故ガイアシコル寂がネタキャラなんだ？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 22:36:28 7diT97foO
オマエラいつまでも>>614に釣られすぎ
いい加減学習しろよ

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 23:11:44 rrrG+Z5MO
ネタか？
さすがに寂厨が釣り餌だと気が付いてないとは思いたくないぞw

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 23:16:58 XUhNOqEX0
寂が弱いなら自動的に烈の格も下がるのだがな

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:07:15 ms/yIlo70
だから、花山とかガイアの話はいいよもう・・・
夏休みもう終わるぞｗｗ

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:23:49 WWcPQdnK0
大学生の夏休みは９月２０日まで
バキの夏休みはあと４週間

似たようなもんだね

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:16:35 tTcFq4Lc0
セックスでパワーアップは刃牙だけの専売特許なのだろうか？
例えば女気が無さそうな花山とか克己とかアライJrとか
そういう奴等が童貞だったとして、捨てたとしても強さは変わらない？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 05:08:47 Sjrou8L90
そういう事じゃないだろ、花山とかは女たらしっぽいから所詮女一人なんか
どうとも思わないと思うが、最初のウブなバキは守る人ができる事で強くなれた、
かけがえのない一人の女性って感じだったからな。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 09:46:14 eGOQ9o0X0
今のバキはコズエに飽いている。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 11:41:34 Ph7OuwMW0
花山は女たらしの逆じゃないか？
女なんか全然興味無さそう。

梢はアライJr.に取られました。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 11:45:59 jMWyhiE70
バキは散歩するだけで強くなれるんだろ、たしか

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 12:33:08 p8lTazNtO
あれはものの例えだろ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 12:35:31 CFQkPXP8O
でも「勇次郎は宇宙が大きくなるのと同じ速さで～～」ってのは本気で言ってそうだ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 19:12:48 mI1eJ9ia0
バキはまだアライjrに梢を寝取られた事を知らないだろ。

それにまだ寝取られたかも分からないしな

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 20:44:39 rMNxdAQ+0
範馬刃牙の連載開始前、一旦
アライJr視点で物語が進んでいたからな。

アライJrの敵として闘技場に刃牙が登場したときは、
これまでとは違い読者から見て敵の立場として刃牙が出てきた。
そして達成された瞬殺劇・・・。

これは刃牙を身近に感じていた読者や、
刃牙に勝てないとは認められない数多の格闘技者達への決別の描写だったわけだ。
読者にとっても数多の格闘技者にとっても刃牙は手の届かない遠くのステージへ巣立ってしまった。

こういう描写を入れておかないと、やれ独歩と戦ってないだの
やれ渋川と戦ってないだのと未練がましく訴えるものたちが出てくるから、
彼らと刃牙は、もう同じステージにはいないんだよ・・・悲しい事だけどね・・・ということを描いてくれた。

梢についても愛する者のために花山に戦いを挑んだときに刃牙は母親のことを思い出したのかもしれない。
梢が愛するもののために戦いを挑んだのが花山ではなくて勇次郎だったならば殺されていただろう。
花山だけではなくて柳にも戦いを挑もうとしていたしね。

母親の悲劇を繰り返すぐらいなら離れることを選んだのかもしれない。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 21:40:05 r3EawjBI0
チャンピオンでの刃牙紹介に
梢は彼女って書いてあったけど…

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 22:52:22 NdxkT/gC0
夏休みの総括

>何回同じ話してんだよ

粘着君がこのスレにツッコミを入れたが、
よけいにこじれてしまう。　　8月28日(火)

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 13:48:38 MV7mbmxO0
郭春成について、
相手が刃牙なら皆あんなもんだと思うんだが・・・

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 13:51:58 ZfhXx9RVO
ピクル出そうですか？

638:マウント斗場
07/08/29 15:44:15 fmx0415h0
おいおい、私を忘れてもらっては困るな～
断言しよう。私は克己君より強い！！！

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 17:14:47 1wTb3Hyo0
>>638
（ヘタクソな声で）どきなよ　チビ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 17:24:30 2RYPaTJl0
なんか…気持ちいいや…

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 18:08:04 UEVJ71mH0
Mr 不可抗力
Mr 部下統率
Mr 九話妄想
Mr 無化暴力

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 18:10:46 4VSeYFXp0
(｀・ω・´)9mいい加減に目を覚ませ！
日韓友好など幻だ！

姦国はなぜ反日か？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
東アジアnews+
URLﾘﾝｸ(news21.2ch.net)
2NN ２ちゃんねるニュース速報＋ナビ
URLﾘﾝｸ(newsnavi.2ch.net)

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 05:58:10 DwRMwLVEO
独歩はこちら側の世界の厳しさを教育するために、ケガ中のアライに勝負を挑んだんだと思う
教育という名目が無かったら、格下相手なんだから、全快してから勝負してた気がする

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 06:52:26 Z++DePtUO
破壊力＝体重×スピード×握力

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 10:20:17 7/SPUkj20
>>643
あれは教育を建て前にした仕返しだよ。
アライの成長を願っていた訳じゃないしな。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 13:57:03 Mk8KMb3N0
>>643
どんだけ独歩好きなんだよｗ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 14:35:22 bM5NhBdCO
>>643
渋川「あの黒人、カナディアンにボコられたらしいよ」
独歩「マジで？」
渋川「あの黒人ちょっと調子こいてるからボコって来るわ」
独歩「渋川君がボコったあと俺がやるよ！」

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:05:31 at2rteQ+0
そういえばさ、花山とガーレンの戦いであれは花山は本調子じゃなかったって庇う奴いるかけど、
なんで克巳ＶＳ烈で克巳は本調子じゃなかったって言う奴いないんだろう

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:19:14 NF+JYXG8O
本調子であろうとなかろうと克巳はマッハ突きで烈には勝てない
マッハ突き無しでは花山レベルだから、烈にはとてもとても…

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:31:06 XDMvu0it0
克巳自身が完璧にやられたって言ってるし

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 16:27:45 ylvhmDpz0
独歩渋川だって独歩の足折れた状態から開始だし
ダメージはあんまり考慮しすぎない方がいいんじゃないの

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 16:32:42 at2rteQ+0
要するに俺が言いたかったのは、花山擁護するなら克巳もねって事

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 16:50:33 XDMvu0it0
花山擁護は一部の花山房がやっているだけですから。
花山はEランク。それで決定している。
そして克己もEランクから移動する要素も、今後の展開もないだろう。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 17:30:33 EyodbqWsO
キャラの人気では花山最強！

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 17:47:32 6uar7VKe0
>>648
あれは先制攻撃加えた花山が有利のはず。
だが自慢のパンチが通用しなかったから花山の完敗。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:18:47 hawNPXYC0
>>653
いつもの花山アンチ乙

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:40:53 XDMvu0it0
↑
アホか。すかーフェイス読者だ俺は。
たまに花山はオリバより強いとか言う狂信者がいるからこういってるわけで。
花山房アンチなら正解だが。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:55:00 mjEDCGbWO
花山薫のモデル花形敬もスゴいぞ！！

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 18:58:49 NF+JYXG8O
>>657
相手にするなよ
「いつもの～～」が口癖だからすぐわかるだろ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 19:02:10 hawNPXYC0
この慌て具合図星だったか・・・

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 20:38:37 zlXDYd5P0
花山の話題する奴ウザイ、もういいよこんな雑魚。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 21:52:39 gH190EFtO
独歩、渋川はアライJrがバキより上だと予想していた
二人ともバキより自分が強いとは思ってないだろう
アライJrは達人ズより上はあっても下は無い

アライJr≧達人ズ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 22:25:50 DwRMwLVEO
達人達は自分より上にバキはおかないだろ。
実際に戦って負けるまでは維持でも負けを認めないと思う。
ジャックに負けたアライjrが、ジャックに勝ったバキに勝てると思ってる時点でバキをなめてるけどね。
柳に負けっぱなしのバキだから、そう思われてもしょうがないが。
達人達の想像
殺される覚悟と殺す覚悟を持ったアライjr＞覚悟を持たぬバキ
現実
とうの昔に殺される覚悟と殺す覚悟を持っていたバキ＞＞＞殺す覚悟しか無かったアライjr

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:21:27 gH190EFtO
成程↑こういう妄想がまかり通るのがこのスレか
こりゃ議論しても結論が出ないはずだ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:35:31 6uar7VKe0
達人がジャックにかなわなかった時点で場期に勝てる可能性がないわけだが

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:38:30 KbliN8T90
>二人ともバキより自分が強いとは思ってないだろう　
これこそ妄想だろ、アライ倒した後ならそうかもだがな

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:45:48 NF+JYXG8O
達人も独歩もアライも一勝一敗なんだから＝でいいじゃん
描写が少なすぎて検証しようがない

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 23:53:13 F5sJwtZk0
ん、少し離れてた内に随分と空気が変わったな。
以前は、渋川＞＞＞＞アライと喚く厨が凄かったのに。
「一戦目は遊び！　あれはナシ！　ノーカウント！　認めない！
一勝一敗じゃない！　達人圧勝！」ってノリで。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:04:36 RF6CTFLFO
一戦目より二戦目が重視されるのは当然なんだけどな。
アライ厨は「柳とバキの一戦目は柳が圧勝したから、柳＞バキ」て言ってるようなもん。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:10:22 23YdpjwV0
>>669
いや、少なくとも一戦めの時点では
柳＞バキ
は確定してただろ。その後、パワーアップイベントを経て一戦めより強くなった
主人公が、強敵キャラにリベンジで勝った。初代ピッコロと悟空みたいなもんだ。
渋川厨には、そもそも一戦めのアライの勝利を認めない奴がいたんだよ。
なかったことにしたいというか……無論、>>669がそうかは知らないが。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:20:59 Kn53rXUC0
鞭打はベータエンドルフィンを出せるバキには通用しないんだよな

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:21:42 RF6CTFLFO
>>616
渋川「ゲームだろうが遊びだろうが負けは負け」
独歩「あの勝負はもちろん坊やの勝ちさ」
二人とも負けは認めてる。
でも、その後のリベンジで二人とも勝ってる訳だろ？
それなら二人の方が上になるはずだが。
アライ厨の言ってた「渋川は一戦目も本気出してた！遊びなんかじゃない！渋川はうそつきだ！」や「寸止めパンチをうてば渋川なんて楽勝さ！」とかの方が妄言じみてると思うぞ。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:24:53 PO/iSaHkO
板垣がどんなに屁理屈こねようと独歩、渋川のアライJr二戦目は
重症者ハンデであって本来の実力では勝てないとしか見えないけどね
ジャックのおこぼれで調子に乗ってるかつての強キャラが哀れに思えた

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:26:49 23YdpjwV0
>>672
うん、だから渋川は一勝一敗でいい。でも独歩は……
渋川と違って一戦めから真剣勝負だったし、
渋川と違って二戦めのアライの状態がアレだし、
渋川と違って三戦めでアライに勝てる要素が見当たらない。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 03:19:28 Ah0H17X60
渋川と独歩は、ベストコンディションのアライと真剣勝負してれば問題なかったのにな。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 04:39:16 VtG4tKRN0
なんだかんだで外伝あるから花山のランク
結果的にシコルよりは高くなってガーレンよりは強いで落ち着く気もする

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 08:38:32 AJQ6yIHq0
だからいつ花山がシコルに勝ったんだ？
あと外伝外伝言ってるけど、花山が外伝で克巳以上と断言されるような相手と戦ってないじゃん。
オカマも偽レックスも本編の強キャラに勝ったとかって言う前話があればいいけど、
本編の誰とも戦っていないのだからどれくらい強いのかも定かじゃない。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 09:43:08 uqHXVKws0
花山は外伝でアンチェイン化しててワロタｗ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 11:49:56 iyuqInuvO
板垣が書いてる外伝なら考慮に入るかもしれないが…あれじゃなぁ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 11:58:58 RTG28QT90
外伝の花山補正はすごすぎるだろｗ
厚さ４０ｃｍありそうな鉄の扉をパンチ一発でぐにゃぐにゃにひん曲げてるし。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 12:15:48 Kn53rXUC0
外伝っていつどの雑誌でやってるの？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 12:35:39 t7W/X4PrO
チャンピオンREDでやってる
外伝は主人公補正かかってるとはいえあれまだ死刑囚編の話だろ？
オカマも破傷風男も烈とか独歩を倒したとかならいいけどそういうの全然ないから
結局中堅が中堅と戦ってるだけって印象しかないのがなあ
まあバキにはそういう戦い多いけどね。花山ファミリーしかバトってないのが問題

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:09:06 Oj9f2FZf0
>>682
そういう事、花山が勝てるレベルの相手なんだろう

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 14:53:33 RF6CTFLFO
>>674
独歩には打撃技を無効化する三戦があるじゃないか。
アライは打撃技しかないし。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 15:21:33 Kr+njdrG0
無効化って…ｗ
せめて軽減程度だろ

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 17:20:49 Ah0H17X60
無効化ワロタ

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 18:03:59 11iAN+/t0
独歩と花山は相性が悪いだろうな。

空手の受け技は、ことごとく花山にぶち壊されるから
結局のところ空手家の耐久力が、もろいことは作中であきらかだしね。

ゴッドハンドと呼ばれる独歩すら、
バウンサーのおっちゃんとの殴り合いで耐え切れなくなってる。

体術的な面では、克己＞独歩であることは独歩自身認めるところだから
空手の受け技が通用しない花山相手だと独歩では分が悪い。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:15:28 njqYRO+c0
克巳が本気出してたすぐ終わったような試合内容だったんだし
独歩がその気になればすぐ終了だろ
相性程度で埋まるほど実力が拮抗してない

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:17:23 11iAN+/t0
逆だろ。
花山が本気を出していたら、すぐ終わる試合内容だったけど
大会ということもあって心意気の比べあいを望んだ結果、何度もみのがしてもらい克己がなんとかわたりあえたという結果だったぞ。

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:24:50 Cr9HzqiU0
音速拳を最初に使ってたら余裕で勝ってた

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:34:15 11iAN+/t0
音速券を最初に使ってたら食らいながら平然と攻撃されてアボンだと思うぞ。
あれは耐久力がなくなっていた終盤にだしたからこそ効果的だった。

ようするに格闘ゲームでいうところ体力ゲージがないときに削り技を出されたようなものだよ。
試合開始時に削り技出されるのとでは意味あいが異なってくるからね。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:41:39 t7W/X4PrO
あれは別にダメージがあったからってわけじゃなくて
音速拳そのものの威力が高かったからだろ。音速拳は早いから握撃も出来ないし
「負ける位なら逃げる」心いきの克巳なら花山パンチも逃げりゃいいわけだし
単純な戦闘能力なら克巳のが上だろ。なんだかんだ言って花山パンチ結構食らっても生きてるし

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:49:30 uAZ/8/b/0
最初から克巳が音速拳を出していたら
花山が最初回復を待たずに追撃していたら

ここらへんは一生解消されない気がする

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:50:25 KP4WZd9JO
花山のパンチを食らった克己は、そうとうやばかったから、それはないでしょう。
そもそも他の奴らすら決着はついたが生きてるからね。

食らっていきてるのは凄くない。

やはり試合が始まってすぐ出しても堪えられるから無駄でしょう。

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 19:56:49 t7W/X4PrO
あー生きてるって生き死にのことじゃなくて試合の出来るコンディションってことね。
音速拳を使えば花山に対して一方的になれると思うんだけどなぁ。まあそこまでいかないかも知れないが
花山パンチをスピード音速拳でかき回せばいけると思うんだけどそこは個人の判断しだいか

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:00:36 e2eer3Bv0
「花山薫という本物を相手に
戦力を隠す愚を思い知った」
^^^^^^^^^^^^^^

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:05:33 uAZ/8/b/0
戦力を隠すという意味では花山は今まで一度も本気で拳を握った事が無いんじゃなかったっけ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:23:47 RF6CTFLFO
花山もダメージ食らってるが、それ以上のダメージを克巳も食らってるんだぜ。
音速挙の威力も低下してるだろ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:41:43 PO/iSaHkO
花山信者はキャラの良さで本来の強さから目を逸らしたがっている印象がある

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:43:25 iyuqInuvO
外伝の影響もありそうだ
外伝の花山はサイボーグの域に達してるし

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 20:48:33 Kn53rXUC0
花山のパンチでダメージを受けないガーレンは克己より強いね。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:09:26 RF6CTFLFO
ガーレンもシコルも花山以上だろ。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:14:37 11iAN+/t0
またアホが沸いてきたな。
シコル、ガイアが強いんでちゅ～って言い始めるから気をつけろ。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:15:04 Cr9HzqiU0
アホはお前だろ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:20:28 11iAN+/t0
うっかりＰＣで返事するなよｗ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:29:06 8trVp5d60
>>693
丁度いいんじゃないか？　お互い様で五分五分、
プラスマイナスゼロ。ってことで素直に試合結果を見ればいい。
ただ「再戦」を考えた場合、もう克巳は絶対油断しないし、最トー後に
身に着けた新技なんかもあったら惜しげなく使いまくるだろう。
場合によっては「空手家でなくていい」まで出すかもしれん。
対して花山は新技開発なんかしないし、パワーや耐久力が上がっても、
油断しない克巳にそうそう攻撃が当たるとは思えん。克巳が「修羅の門」の
海堂や右京みたいにかわしまくるだろう。ナメて受け止めようとはせずに。
となると、殴り続け蹴り続けてたら花山だっていずれ沈むのでは、と。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:39:02 vW0IQ+1r0
外伝厨は消えろ、別に外伝の花山が強いなんて思った事はない。
相手も所詮克巳に負けた花山でも勝てるレベルの相手。

あと、花山厨は独歩以上と言い出したらしいな？

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 21:52:19 in9UvRAd0
マウント斗場は？

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 22:01:52 xhPuEbSL0
ガイア＞シコル＞ガーレンは確定してるのか？
そのガーレンが花山を倒したからガイア＞シコル＞ガーレン＞花山？

つーかこの３人が強いってより花山がさほど強くない様な気がする
最大トーナメントでも結構早く負けたしそういうイメージは多いんだろ
実際どうか知らんが

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