【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】 at WCOMIC

[前50を表示]
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:45:45 m9TDVJk90
>>399
うん　おやすみー

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:54:39 UFcFb7ON0
みんな寝たようだな＾＾

俺的に独歩＞渋川だと思う。
理由はＢＡＫＩで渋川は劣化した気がするが、むしろ独歩は進化してたから。

皆、明日も来いよ　＾＾

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:05:12 X12h+3bs0
独歩は僅かな差で永遠に渋川に追いつけないと思う。
現状で渋川のほうが上だろ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:23:06 UFcFb7ON0
だって独歩はアミラド繊維を切断して、ガチ勝負では伝説の海王を圧倒たんだぜ。
達人はガチ勝負じゃないけど柳に負けて、行ってはならねぇ病が進行しちゃってんだぜ。
まあオリバのリストは外したけど。

再戦してほしいぜ。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:26:39 UFcFb7ON0
まあでも達人の手には理が握られてるから、肉体が衰えても戦えるけど、
独歩は柔というより剛の拳だから衰える一方か・・・

今こそ再戦(ｒｙ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 04:03:04 Dmv19c/60
じゃあ独歩もスペックみたいになれば良くね？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 04:39:02 vAV41ZGiO
寂って何気に防御だけなら超高レベルなんだよな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 06:33:54 ymAPWEcA0
独歩と寂はいい勝負しそうな気がする

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:06:26 GOczonlw0
防御と言うか時間稼ぎって感じ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:04:24 ltPA5JHs0
それでも激怒してる烈の連撃を防ぎきって、奥の手まで使わせたんだよな。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:38:48 sc4ncxCC0
昨日のオリバ厨＋鬼バキ厨＋郭アンチ君はどこにいる？

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:54:58 C4ZTlc5R0
最近よく話題になるキャラの戦闘能力（強さ）を数値化してみた。勇次郎を１００とすると。
勇次郎　：１００
郭　　　：９０
バキ　　：９０
ジャック：８９
オリバ　：８８
烈　　　：８５
ゲバル　：８４
書文　　：８０
渋川　　：８０
独歩　　：７９
克己　　：７９
花山　　：７８
アライＪ：７０
ガイア　：６５　　
こんな所か。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:56:00 95/17ur70
勇次郎100とすると、烈で30、せいぜい50って感じがしてしまうな…

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:56:43 ltPA5JHs0
なんの根拠もなくランクだの戦闘力だの貼る意図が読めない

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:08:05 C4ZTlc5R0
勇次郎ＶＳ郭を見ると、勇次郎が鬼を出すまではかなりの接戦だった。（そこそこ戦えた）
それをみると郭と烈にそんなに物凄いさがあるとは思えないので、
こういう数値になった。（独歩でもそこそこ戦えてた）

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:10:02 gOaVs3tG0
勇次郎が１００なら

郭　　　　６０
鬼バキ　　６０
オリバ　　５０
ジャック　４０
ゲバル　　３５
烈　　　　３０
渋川　　　２５
独歩　　　２０

こんなもんだよ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:11:09 95/17ur70
>>415
それ見ると今度は列5くらいでもいいかな…て気持ちになってきた困った俺。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:11:40 9JU3HLWLO
グラップラーバキの２１巻をみてくれ

矛盾に気付くはずだ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:15:30 C4ZTlc5R0
４１１と４１５
強さのランクは同じなのね。強さの幅が違うだけか。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:21:09 9bWRUBtP0
>>411
１０と１００だと、どういうことなの？
１０人いると勝てるの？１０回連続で戦えば勝てるの？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:39:16 Dmv19c/60
10人居ても一度に攻撃出来るのは4人までなんだぜ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:45:24 MC3FdOVv0
数値化する奴は池沼

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:41:47 1QxDGSpL0
>>419
100の奴が90%手加減して同等って感じじゃね？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:48:14 3PcRdTJn0
>>422確かにそういう風にしかいえないよな
10人がかりでも倒せないマイケルだって人の3.2倍程度らしいし。
結論だと数値以上の差が出るってことだよな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:25:03 9bWRUBtP0
>>422
90%の手加減って何よ。
どうせ、数値が１／１０のものと同等となる手加減っていう風に定義されるんでしょ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:17:17 tQkKk6+EO
厨の戦闘力格付けなんてスルーすりゃあいいのに…

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:21:37 lvmfKufvO
フリーザとか戸愚呂兄も何％とか言ってたろ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:52:50 DsWaCUbtO
皆忘れてるだろ？
ゲバルは忍術をマスターしてるんだぜ！
技の引き出しはダントツ一位だろ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 03:25:14 JHBvjwHD0
あの相撲取りに掴まれてビクともしなかったやつ応用すれば
普通に壁とかに立てそうだよな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:09:40 U9HKe5GE0
Ｓ　勇次郎
Ａ　バキ　郭海皇　オリバ
Ｂ　ゲバル　烈　ジャック　アライｊｒ
Ｃ　独歩　渋川　書文　寂海皇　花山　柳　
Ｄ　克己　ドリアン　
Ｊ　安藤さん

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:10:23 lj2ZXl3a0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:16:46 t7rEg1J50
正直、達人は格闘者としては未完成すぎるな。

マス・オーヤマ曰く ” 技は力の中にあり ” という格言がある。
これは中国の太極拳から伝えられた言葉。

例えば、歯車を効率的に回す技術をもっていて、
その技術を使えば本来の５０％の効率で作業することができるが、
大きい歯車を回すためには最低限３０の筋力が必要だとする。
小さい歯車なら最低限１０の筋力が必要だとする。

筋力が１５しかない人は、歯車を効率的に回す技術は小さい歯車までしか実践できずに、
歯車を効率的に回す技術を身に着けているのに、大きい歯車には実践できないことになる。
ようするに熟達した技術も力の中に抱合されて初めて使い物になるという格言だ。

達人は、本自らの力は弱いが、相手の力を利用することで相手を吹き飛ばしたり協力な効果を生み出せるが
勢いをつけずにゆっくりと近づいていけば良い。その力を跳ね返されても頑強な格闘者の肉体を屠る威力は生み出せない。
また指折りや、関節はずしをくらっても意に介さず、そのままのしかかってしまうとする。

のしかかった格闘者の体重が２００ＫＧだとすると、最早、達人が自らの力で押しのけることは出来ない。
格闘者は力みをすてて単純にのっかってるだけでよい。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:28:44 WQuD9bs80
>>426
フリーザは気の量の％、
とぐろの兄はそんなこと言わない。

ついでに、飛影もそんなこと言わない。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:03:41 ArDc0rE60
>>159
遅レスでスマンが

トラの最大種シベリアタイガーと
ライオンの最大種トランスバールライオンの身体のでかさはそれほど差はない
爪の強度と長さはトラの方があるが、咬筋力はライオンの方がある
正直、どちらが強いかは判らない

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:08:30 JHBvjwHD0
>>431

アライJrの体重がどれ程かは知らないが、アライJrを容易く
宙に浮かせるぐらいの力はある。

そして同じくアライJrにして見せた事だが指を掴むだけで
相手を立たせる技が達人にはある。
指を掴まれた時点で背筋を伸ばしてつま先立ちを強制されるので
その体重200kgの格闘者とやらは倒れる事すら適わない。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:10:27 4GyRCgsaO
>>433
ライオンの雄は狩りをしない代わりに、雄ｖｓ雄で鍛えられてるから
猫科の猛獣同士の戦いでは一番巧いって、動物博士みたいのが言っていたな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:12:06 t7rEg1J50
>>434
それはアライＪｒが戦闘モードで勢いをつけて動こうとしていたからだよ。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:23:26 JHBvjwHD0
それで指はどう対処するの？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:18:47 t7rEg1J50
指ぐらい捨てちゃえばいいんじゃない？

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:40:15 E+cAoNy60
喉つかれるとかいろいろあると思うが
>>434のいう完成形には達してないけど、完成形を倒せるかどうかは別問題では

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:41:24 tQkKk6+EO
足の甲を親指で押さえられたら独歩が身動き取れなくなったんだぞ？
大体、
ゆっくり近付く→距離を離す
ゆっくり掴む→触ったら転ばせられる
じゃあな…

格闘技を知り尽くしている本部が「完璧」と言ってたんだから、完成度は高いはず

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:49:08 DsWaCUbtO
ゆっくり掴む作戦はジャックがやっていなかったか？
まぁあの時の達人は動けなかったけど。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:45:11 nD5nCu8b0
達人は投げる以外にも急所攻撃技が豊富だからな。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:26:25 us7ivxHXO
ここで相性について考えてみようぜ
バランス(刃牙寂)・ラフ(オリバ花山)・剛(列独歩)・柔(渋川本部)
()は例

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:51:40 0IHsSRwe0
格としては
劉海王＞龍書文・渋川・独歩だと思うんだけど・・・・
みんな違うの？
才能の分の差があるだけで、基本的に劉の技は烈と同等だと思うんだ

やっぱオーガに瞬殺されちゃったから？それともドリアン褒めてたから？

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:58:32 +zTSFUUh0
どうだろうな、
一応キャリア100年、烈やドリアンを生んだ白林寺の海王。

100歳でもあの筋肉を維持し研鑽を積んでるとすれば、相当なものだとは思うけど・・・。
不意討ちとはいえ勇次郎の服を破いてるのもそれなりに評価できるし。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:03:28 dZBT4BeGO
バランス（バランス）

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:41:01 i0OEQLf+0
扱いとしては烈＞劉じゃなかったか？
師匠だけど実力は烈が上、みたいな…カンチだったらすまん

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:10:43 rHQzv4X/0
打岩ってこれぐらい差が無かったか

烈
URLﾘﾝｸ(trabo.sakura.ne.jp)

劉
URLﾘﾝｸ(www2.neweb.ne.jp)

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:14:16 zzqtOZ5/0
うまいな

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:20:00 cBXAVJzO0
烈は紙やすりを使ってたとしか思えんなｗ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:20:37 cPLC8PsY0
劉もそれなりには強いだろ、ただ勇次郎が相手だったから仕方ない。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:18:05 CAzjQ8bR0
他の強さ議論スレで
漫画と言う前提で議論する以上
対主人公戦の敗北はカウントしないみたいのがあったけど
バキの場合は勇次郎戦はノーカウントじゃない？
まあバキも一緒か？補正度高いし･･･。
ちなみに前誰かが書いてたけど列補正も間違いなく
存在するよね。低めだけど渋川・独歩も

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:59:17 dJRlt2Bp0
なぁなぁ。外伝話はﾉｰｶﾝでいいとは思うけど
檻の中という明らかに人間有利な状況でサーベルタイガーに30分かかるバキは
お前らからみたらどーなんだ？
つーかサーベルタイガーそんな強いの？マカイロドゥスとか、あんな歯でとても戦闘向きと思えないんだけど。
虎より遅いだろうし…

そして海という人間に不利すぎるフィールドで、どう考えてもスミロドンより強いメガロドンあっさり倒したヤクザはどうなの…？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:13:02 cBXAVJzO0
対動物と対人間の評価は違うんじゃないか。
渋川は人間にはかなり強いが、ヒグマを倒せるのかと。
花山は10分でサーベルタイガーを倒せるかもしれないが、バキには負ける。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:13:02 rr5xDVRF0
>>453
30分は実は３分の誤植だった！とかどうだろ。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:16:35 JNWhBSKeO
劉海王は弱いよ。

瓦割りを強さのバロメーターにしていたからな。
ようするに劉海王の言う強さっていうのは実戦じゃないんだよ。

劉海王は瓦割りや打岩が上手なら実戦も強いという認識。

実戦で腕をあげてる烈にも、実戦意外の例えを持ち出して、やたら技量が足りないと説教してたしな。

勇次郎は瓦割りや打岩の出来と実戦は違うと理解していた。
独歩や達人もそうだろう。

根本が違う。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:10:49 CAzjQ8bR0
達人が微妙なんだよな
確かに猛獣には負けそうだｗ
でもそうすっと
花山＞猛獣＞達人＞花山＞猛獣＞達人・・・・・
ってじゃんけんになっちゃうし･･･。
でも実際達人が猛獣と出会ったら戦わずに
おとなしくさせそうだけどｗムツゴロウサンｗｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:14:27 ZWEDnmp30
バキで３０分かかるんだから花山なら負けるんじゃないか？

バキの今の強さは力はオリバ以上、スピードは銃弾をかわすほど、
もう身体能力の次元が違いすぎる。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:15:45 2JJDRyTN0
渋川の強さは、人間限定だろうしね。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:19:18 +zTSFUUh0
つーか30分もかかるわけないよな。
5分でも長い。

正直30秒で決着つくだろ。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:30:33 7SpVIg6b0
動物も勇次郎もお構いなしのハンター最強

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:33:58 ajJImpZY0
人間と同様、動物の戦闘能力も板垣補正が掛かってるだろうから
そう考えると30分掛かるかもしれないね
というか板垣だと睨み合い(心の中で言葉有)だけで5分ぐらい消費しそうなんだが

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:51:19 Hyl52U6E0
烈海王と龍書文はＡでもおかしくない

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 19:59:56 fF3p/2NfO
だから根拠を付けろ根拠を。
～～は〇〇だからＡランクが妥当じゃね？
とか言わないと議論にさえならないだろ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:29:18 I9pdWCJ80
達人の強さは人間限定だってのは納得だな。

達人＞花山　だろうけど、
猛獣を相手にするなら　花山＞猛獣、猛獣＞渋川だと思う。
猛獣相手にするなら根本的に猛獣の防御力を突破出来る破壊が必要だから。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 20:34:22 I9pdWCJ80
>>456
同意。
劉海王自らが無機物相手に思う存分修行の成果を試して強さを確認するって言ってた。
これにより確認される強さを劉海王は実戦での強さだと誤認していたらしいから負けたのだろう。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:01:18 Q5UW2SKj0
バキの世界では麻酔銃＞戦車だし

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:21:59 PgAduaFE0
単純に相手が悪すぎたから負けたんだろ。
まさか本当に瓦割りや打岩だけで強さを判断してるわけでもあるまい。
まあそういうのが強さに結びつくとは思ってたんだろうけど。
でもあの後列が挑もうとして勇次郎すごく嬉しそうだったことを考えると
少なくとも列以下か？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:38:50 +zTSFUUh0
烈以下はどう考えても確定。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 21:44:32 I9pdWCJ80
劉は、ドリアンの催眠術にあっさりかかりそうなんだよな。
無機物相手に思う存分修行の成果を試して強さの確認をしていたように、
対戦相手にすら無機物と同じような都合の良い存在であることを求めている気がする。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:12:41 sYEKYUD90
たしかあの辺の劉の試し割りの話って
修行の過程での進歩の目安を計るって意味じゃなかったっけ？
あながち無意味ではない、といった程度の言い方だったような

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:37:27 PgAduaFE0
無機物相手に成果を試してるってだけでなんでそんな低く見られるのか･･･
独歩だって土管の破壊みせつけたりしてたやん。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:46:42 b+PeW5+TO
割れない瓦が割れるようになったら、
その分強くなったと思っても良いと思うけどね

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:47:36 +zTSFUUh0
勇次郎だって無闇にモノ破壊してるじゃねーか。

廊下とかｗｗｗ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 22:50:14 gkjjTqorO
>>472土管壊しゎ独歩のモデルが実際にしてたからかと

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:30:45 SW3zDgxEO
バキは海皇さまから海皇拳をさずかってパワーアップ！

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 23:45:34 Q5UW2SKj0
人間が素手でドカン壊せるわけないじゃん。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 01:01:37 MN2BcZAuO
>>477中村日出夫って人が演舞でやったという伝説！
とか独歩もする木材切りとか

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 02:55:12 c+vm64RtO
演武はヤラセが多いんだろ

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 03:06:05 QCSJVly00
しかし・・・中には本物もある

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 07:45:20 g7tkh2XrO
バット折りはガチ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:48:33 wgyzHz7/0
作中独歩がやったような木材きりは刀でも不可能。
強い力で刃物当てたら切れる前に折れるよ。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 08:51:45 Qt+JV7ef0
違いますよ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:00:03 MN2BcZAuO
>>482専門家に切り口見せたら人間技じゃないと言われたらしい
早く当たると切れるらしい

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 09:04:57 jVUczQ1d0
板垣の達人列伝(だっけ？)に書いてあったな
人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって
実際写真を見たら本当に断面がきれいだった

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 10:44:28 WPFDMxQK0
木目が横になる様に切り出した試し割り用の角材とかじゃねーの？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:03:55 J4zGsmbC0
というか何でこんな話題になってんだ？
規格外象とか出しちゃう漫画なんだからさ…

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 11:49:35 c+vm64RtO
板垣は空手信者だし信用出来んな

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:22:20 cIVaKlQ+O
音速拳最強。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:33:29 GTqRMIt+0
a

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 14:46:28 dlor/8BD0
郭もジャックも烈もオリバも範馬以外には負けないでしょう。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:18:19 jyFCca3U0
>>458
お前サーベルタイガーとメガロドン
どっちの方が優れてると思ってるんだよｗ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 15:21:23 S7/DI9Sk0
陸だったらサーベルタイガーじゃね？

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:13:51 uvCLAfYZ0
女キャラのランクなら
S　女子部井上
A　女装ドイル
B
C
D　夏江
E　バキの母ちゃん
F　梢　マリア

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:35:51 wgyzHz7/0
>>485
断面が綺麗なら確実に木目にそって割っただけだな。
素手で木をきるなんて行為は不可能。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 17:38:47 MN2BcZAuO
>>495調べてみ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:15:28 QCSJVly00
まぁイカサマやっててもわからんわ。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:36:18 rfpmpzWo0
人間目の前でやってくれないと信用できないって考えは当然。

ただネット上の情報や、雑誌、テレビの情報だけで信用してる人間の方がおかしい。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:47:06 ceTuEnCH0
というか出来ないとか言ってる奴って必死さが足りないんじゃないか？
文句つけている暇があれば出来るように血がにじむぐらいの努力ぐらいしてみろ。

出来ない奴に限って、不可能だとか信用できないだとか言ってるんだよな
出来てる奴は、そんなこと言わない。

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:14:02 WPFDMxQK0
だから「切った」じゃなくて「割れた」んだろ。
素手による角材の切断はあったのかも知れんが、刃物による切断とは原理が全く違うって事。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:37:49 jVUczQ1d0
>>498
本心からそういってるのか？

まぁとりあえず板垣の達人列伝を読んでから話してくれ
板垣ってだけで胡散臭いのは十分承知だが
そういった情報すら頭に入れないで想像のみで話しててもしょうがないだろ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 20:50:03 MN2BcZAuO
板垣って結構ホントのこと言ってるしね(笑)

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 21:06:21 /TktjxYR0
＞人間じゃ出せない超高速で拳を当てると角材も切れるって

つまり、人間には無理ってことだろ

ピストルの弾みたいなもんだったら綺麗にめり込むかもしれないしね

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:07:15 SoqC5auK0
>>499
実際に君ができるなら文句言う人間はいないよ

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:51:48 nCfGOWl10
>>494いくらなんでも江美さんが夏江以下なワケないじゃんッッ

それにしても「いてえだろ・・愛するものがいねえとな」って言われたときのこずえきもッ
いがりみたい

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 22:59:12 uvCLAfYZ0
徳川家の侍女はSに入れてもいいな
勇次郎のFAX読んでた人

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 23:13:54 nCfGOWl10
俺的に一番なのは最トー編で猪狩が連れてきたバキのかーちゃんの偽者かな。
あのころが一番女かわいかった。梢もまあまあだったし。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:47:50 2IOTEFhEO
アライの評価が低い理由が分かった。
ジャックにボロ負けしたからだ。
渋川の方がいい戦いが出来てたし。
もう少し、ジャックと善戦出来てたら、話は変わってたんだろうな。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 02:59:52 0ejVH3AD0
>>508
言動で嫌われているんだろ。
俺も嫌いだ。
鞍馬は好きだけど。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 04:06:14 p/STO5ho0
渋川よりガーレン戦の方が苦戦してたよなジャック。
まァそれはいいとして・・・。

当時の俺もアライｊｒは大嫌いだった、渋川、独歩をただのボクサーが倒していく
のは腹が立ったもんだ。
でも今思えば、単純にパンチスピードだけなら勇次郎に次ぐほどだし、強かった奴なんだとは思う。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 08:14:32 oU8gKkGk0
荒いがジャックにも勝ってれば最後のバキ戦もどちらが勝つかわからないということで盛り上がっただろうにな。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 09:57:31 OP1H/AAI0
まぁそこは今後再戦するであろう兄弟or親子対決を盛り上げる為じゃね
もしこれでジャックが何にも無かったらアライが可哀想だ…

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 11:26:24 EaXm0NK90
アライは範海王戦での登場シーンの絵がなんかカッコよかった。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:09:08 8/9d5Le9O
アライが猛獣倒せるとは思えんだがな。攻撃力が全然足らなそう

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:16:06 fUQf0JiC0
アライｊｒは評価低いってより、トーナメントであらゆる格闘技の集大成やって、死刑囚で武器有りやって
なんで今更ボクシングなんだよ
って不満と疑問とキャラで嫌われてそう
なんかどっかで多くの経験積んだようにも見えなかったし
積んでるのかもしれんが

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:16:48 zyGq7uRK0
アライJrの強さに説得力がないからじゃない？

全局面対応型ボクシングはいいんだけど、全局面型ではなくて全局面”対応”型だから、
あくまで防御においてだけ全局面を想定したスタイルであって攻撃においてはボクシングの枠を出ていない。

確かにボクシングを全局面対応型のスタイルにしたのは凄いと思うけど、
それが他の格闘技にまさるかといえば違うからな。

そもそも他の格闘技は、防御に加えて攻撃を含む全局面型の闘争術なわけだ。
格闘術という点においては、全局面対応型ボクシングより互角か、それ以上に優れている。

作中では、Mrアライが完成させた全局面対応型ボクシングだから強いみたいに書かれていたけど
あくまでボクシングを他の格闘技と戦えるように防御面だけ進化させたものにすぎないんだよな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:45:40 7KS5r4Os0
んだんだ。

今迄のボクシングを越えた拳闘の完成形みたいな感じだったのに、
結局「どうして強いのか」の説得力がなかった。

パンチスピードが人間の反応限界を超えて・・・
なんて、バトル漫画で今更だされてもな。

そんなの最初の高校生アマチャンプのジャブ止めた時点で通り過ぎてたわけだし、
全然説得力がないよね。

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 15:48:55 IFtQMv97O
今までアキレス腱ちぎられたり、片手を切断されたりしても戦ってたキャラが
顎にパンチを食らうと普通にダウンっていうのもなぁ…
今まで散々トンデモ理論だったのにいきなり現実に引き戻された感がある

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:29:24 mDrqCG460
マウス単体だとどうなんだろう

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 16:55:05 AzxJtjXjO
そういや鬼親父がグラバキ６巻あたりで独歩に対して0.01秒クラスの手刀だしてたな

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:40:57 vwRVuUF+0
マリア、烈、勇次郎、藤巻のツンデレ度数を誰かまとめてくれ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:47:24 5CWV471v0
動物限定だと

ティラノサウルス＞超規格外象＞＞＞サーベルタイガー＞１００㎏カマキリ＞アフリカゾウ
＞白熊＞ライオン＝トラ＞夜叉猿＞アナコンダ＞ヒグマ＞バイソン＞ツキノワグマ＞イノシシ

どう考えてもティラノより超規格外象のほうが強いと思うがス渡来ダムの台詞に勇次郎のあの表情から察するに
前者の方が強いってことにしてるのかな。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:10:27 eTiGTqLIO
ブラキオレイドスが最強

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:38:46 cmNrq2hlO
いやティラノより象が強いに決まってんじゃん連載開始と同時にストライダム死亡だよ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:42:44 Lj8wdOEb0
で、ピクルは？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:48:51 fUQf0JiC0
鎬弟と戦う

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:00:36 NbEGCcBB0
渋川のモデル
URLﾘﾝｸ(budo.blog81.fc2.com)

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:05:03 EaXm0NK90
>>522
ティラノと規格外象が戦えば象の方が強いだろうけど
第三者がそれぞれを相手に戦う場合はティラノの方が強いって事じゃね？
象は動きがもっさりで鼻パンチと踏みつけくらいしか攻撃手段が無いからな。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:18:56 FTUEeae10
違いますよ

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:05:37 4j485AFq0
夜叉猿は虎ライオンより強いだろう

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:11:47 zyGq7uRK0
それはないだろ。
夜叉猿は所詮人科だから
猫科の猛獣には勝てないよ

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:44:02 Qt2FRav9O
想像のカマキリ出すなら
エイリアンでも想像したほうがいいのにな

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:53:15 dUXkIFqVO
だから勇次郎を想像して変死体で発見されろっつうんだよ。
それでENDでいいよもう。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:57:26 4j485AFq0
>>531
リアルなこと言い出したら白熊は虎には勝てないって話になってしまうぞ
というか夜叉猿は現実には存在しない怪物だし

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:57:50 oBZU0HN4O
ボクサーキャラの格って
宇宙一のアイアンマイケル>>>アライ>>>>ユリー>>>トミー君>>>高山さん
で良いよな

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:13:20 ehBgSPZk0
　 /　　　　　　　　　 Y
　l　一番強いのは　l
　lゲバルさんです /
　＼　　　　　　／　　　 ,,r:''´`''=､
　　　｀ﾞ''ー‐､r‐''´l､ﾞヽ､;,..,;,r'ﾞ
　　　　　　　 `　　ﾞlk:ol''''　　 '､Oﾆr'´
　　　　　　　　 /. ´!,, ,;: __　｀`　 i
　　　　　　　　　 l､ﾉ''''':::.. _）:､._　 u!
　　　　　　　　　　　ゝ.,,.ﾉ''´　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　ボ　.|_,,;;,_　　　　　 ;'
　　　　　　　　　　ソ　':;ﾍ_ベ:;､　　　'
　　　　　　　　　　　：　ﾞl二r'ﾞﾞ'';､
　　　　　　　　　　　　：　　｀　　ﾞ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:14:01 undidMF5O
全盛期マイケル＞ジュニア＞アライパパ　は確実だよな、ボクシングルールなら。
全盛期アライパパは知らん。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:16:08 OF4ScaEhO
妄想アイアンマイケル＞＞アライだな
バキがシャドーでアライを使わずにマイケルを使った時点で決定してる。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:05 QcaAupWA0
そうですよ。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 00:54:38 Mc6zgwId0
つまりアライ編は全く必要なかった、と

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:26:12 BCuI6HZz0
いまから後楽園へ向かう！

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 02:53:20 OjcjxqhrO
アライをおとしめるな

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 03:08:36 piYl6H820
ドリフでタライじゃなくてアライが降ってきたら面白いと思う

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 06:50:46 VSdH3d050
放送事故・荒井注転落動画

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 08:42:02 M/XlHcGr0
>>527
弟子たち自分で飛んでるじゃん。
いんちき臭いな。

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 09:47:59 QcaAupWA0
花山ＶＳアライ：花山の勝ち
花山ＶＳユリー、ジャックＶＳアライと同じような展開になるかと。

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:46:42 RvuFPCDN0
何を言っているんだ・・・？

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 10:54:32 piYl6H820
夢遊開眼ッ

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 20:00:38 OF4ScaEhO
花山厨じゃないけど、アライは花山に負ける気がする。
アゴに一撃入れて、脳震盪おこさせないとアライは勝てないから、アゴパンチが効かなそうな花山には不利かも。
ジャックみたいにアゴに食らってもふらつきながらも、アライにパンチを食らわしたり。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:08:30 7Phk322U0
どうしても花山を上のランクにもっていきたいようだなｗ

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:02 8y01Z/WX0
花山の潜在能力は未知数だからな

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:17:59 ehBgSPZk0
ガーレン＞＞花山

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:20:27 342OQIbS0
ガイア＞＞シコル＞＞ガーレン＞＞花山

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:30:47 Mc6zgwId0
スペックって天内にも勝てないだろ

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:41:02 RtGE4IJhO
花山廚ではないが、あんだけでガーレン＞花山とは言えないだろ

同様にシコル＞ガーレンとも言い難い
折れた骨を心臓に叩きこまれた大怪我から
完治する程時間たってなさそうだし

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 21:53:02 M/XlHcGr0
花山はトレーニングしないで喧嘩の実戦経験だけで強くなったから
バキより戦闘経験は豊富だろうな。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:24:42 kk9HMCM60
>>555

というか指二本無い時点で力が（ｒｙ

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:31:03 ehBgSPZk0
猪狩＞＞＞斗羽

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:48:47 9KGGOlZD0
>>555
ガーレンVS花山の怪我ってどうなんだろうな
足骨折独歩ちゃんより何ぼかマシな気がするが
それとも注意がそれたことが問題かな？

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 22:58:36 Mc6zgwId0
花山って適度に強くて底抜けに打たれ強いから、他キャラの引き立て役にしやすいんだろうな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:01:11 FsG3Sc7z0
そもそも花山に限らず戦い抜いた後の人間に対して、その後で、
無傷のやつが調子こいたからといって強さ議論に出てくるランクの問題は生じないでしょ

例えば、手裏剣さされまくって夜中にひとりで寝ている中国人の前に佇んでいる瀕死のドイルのところに
花田がやってきて、花田がドイルぶっつぶしたら花田＞ドイルという強さランキングの変動が生じるのかという問題だな

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:23:26 OF4ScaEhO
でも目安にはなる。
疲労が溜まってるとはいえどこも使えない所がない花山はガーレンに完敗したんだぜ？
それなのに、もし全快状態なら圧勝出来るていうのもどうかと思う。
良くて互角位だろ。
それがありなら禁トレして疲れてるから、花田対斗羽も無しに出来るし。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:24:01 FsG3Sc7z0
疲労の恐ろしさを知らないんだなぁ
と思った。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:28:40 ehBgSPZk0
グラップラーが闘う時はいつだってベストコンディションだろ。
例え骨が折れてようが、足がもげてようが。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:32:31 Mc6zgwId0
この世界では拳ぐちゃぐちゃでやっと序盤戦だからな

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:33:44 AboQfTfBO
勇次郎 1000
郭海皇 730
ジャック680
オリバ 650
ゲバル 610
烈海王 570
ギニュー120000
後は波あり

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:37:26 FsG3Sc7z0
そういえば、勇次郎は、何で独歩と戦いたかったんだ？

ゴッドハンドと呼ばれる伝説の空手家と戦いたかったというのは、わかるが、
明らかに酔っている相手に勝利して勇次郎の目的は達成できたのか？

グラップラー理論からみれば、酔っていたからというのは言い訳にもならないというのは、わかるが、
勇次郎にしてみれば酔っている相手に勝って勝つという目的を達成できて満足だったのだろうか？
なんか女々しい感じがする。

今日、俺は酔っている相手に不意打ちをして勝って地上最強！とかさ。
なんか強烈な強さへの自負心だとか雄度とか全然感じられないんだけど・・・。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:38:43 Mc6zgwId0
強いんだ星人にそんな理屈は通用しないんじゃね

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:53:59 8y01Z/WX0
>>567
「あの愚地独歩に勝って俺の強さを証明してみせる！」みたいなのとは程遠い
ただの遊び感覚だったって事だろ。
「強いらしいから食ってみるか。あれ？酔ってるじゃん。くだらねー」みたいな。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 23:55:59 undidMF5O
わざわざ訪ねてみれば泥酔で隙だらけ…このアホウがッ！！　

ってことじゃね？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:00:19 FsG3Sc7z0
>>569
ようするに、それを認めちゃうと
勇次郎は不意打ちという姑息な戦法の使い手として存在しちゃうからなぁ

独歩に対して不意打ちしたということは、
これまで他の敵に対しても不意打ちで襲い掛かって俺つぇ～ってやってると思うぞ

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:06:56 larpIfexO
隙を見せるのが悪いってことじゃね
んだから勇次郎も激昂して隙見せて麻酔くらったから黒星一つだな

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:07:05 S6/6YwlQ0
君はさっきからやたらベストコンディションとか、常に同じ条件で…みたいなのが好きみたいだけど、
板垣ワールドでは、常に闘えてこそグラップラーな訳であって、勇次郎は酒を飲んでもベロンベロンにはならない。
つまり、独歩は勇次郎以前に酒に負けてる訳で、グラップラーとしては失格なんだよ。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:09:05 7diT97foO
バキだって独歩だって不意討ちやり放題なわけだが。　
みっちゃんだって「不意討ちでも負けは負け」って言ってたじゃん
そもそも不意討ち云々が強さに関係あるの？

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:11:20 larpIfexO
バキワールドじゃ関係ないな

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:26 eZv2mJ370
>>571
別に勝ちたいから酔ってる時を狙って挑んだ訳じゃないだろうからな。
むしろそれをやったのは独歩ｗ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:12:33 teYR2fwm0
勇次郎は基本的に卑怯者です。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:13:35 FvpEnFpA0
まあ相手の事情は知ったこっちゃないってのが勇次郎だろ。
空気読んでおとなしく去っていく勇次郎はなんかちょっとあれじゃないか？

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:16:44 lt0IrhEc0
格闘家は、不意打ちで負けても言い訳にもならないが、それと
格闘家本人が、不意打ちして勝てば、それで満足できるかは別問題ということでしょうな。

相手の全力をねじ伏せて勝利する男と、
相手の全力とも戦うことが出来るが、相手が弱っているときに叩くことも出来るときに
迷わず後者を選んでしまう女々しい男でよしとするかの矜持の問題だろう。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:19:16 0AQcSCaA0
独歩ＶＳオリバはオリバの勝ち。書文ＶＳオリバに近いような戦いになる。
独歩ＶＳ書文は互角の戦い、渋川はこの二人より少し上。
柳も純粋な無手の戦いならこの三人とほぼ互角の実力。

渋川ＶＳ花山は、渋川ＶＳジャックと近い戦いになるが僅差で渋川の勝ち。
渋川はほぼ無傷だが花山がタフなため、なかなか仕留められずにもう少し
戦いが長引いていれば、花山に一発もらってやられそうな前に試合終了。
試合はかなり長引く、渋川は花山のパンチを一発でもまともにもらったら終わり。
もし耐えても二発目で撃沈。花山の握撃は渋川には通用しない、掴んだ瞬間に
投げられる。もしそれでも手を離さずに握撃が成功したとしても渋川には
大したダメージはない。老人で血流が少ないからだ。

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:22:30 larpIfexO
花山にとって渋川ほどやりにくい相手も居ないだろ
ずっと花山が投げられ続ける試合になりそう

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:25:10 S6/6YwlQ0
渋川って加藤がテグスを使えば勝てるんじゃね？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:26:25 FvpEnFpA0
女々しいとか言うのは何か違う気がするなあ。
隙をみせないことも含めて強さだと考えるかどうかという、
まあ要するに価値観の違いだろう。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:32:08 0AQcSCaA0
>>582
渋川に加藤のようなザコのちょっと喧嘩の強い、喧嘩慣れした奴が使うような技は
まったく通用しない、簡単に見破られる。
ドリアンのセラミドも同じ、渋川には通用しない。
独歩は引っかかっても渋川には通用しない。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:44:22 xf6NCX000
さすがにアラミド繊維はちょっと危険じゃないのか、渋川。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:49:37 lt0IrhEc0
>>584
それは、どうかな？

渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
一概には、否定できないと思うぞ。

そもそも渋川は柳に勝てなかった理由は何だと思う？
読者は渋川は触れたら最後だから強すぎみたいな風潮だけど、
合気道使いではない普通に武器や打撃技を使う柳には負けているという現実があるからね。
柳が渋川に勝ったという設定がなくて、渋川と全然無関係なキャラクターとして登場していたと仮定して、
渋川と柳が戦ったらどうなるという問題提起をしたら、他のキャラクターと渋川の戦いを想定したとき同様に、
渋川先生の合気道は触れたら最後だから打撃や武器なんかでは勝てないっしょみたいな意見が多数をしめると思うよ。

ところが現実では打撃や武器を使う柳が、読者に触れたら最後だと思われている渋川を破っている。
ちなみに渋川が柳に破れたときには、まだ毒ガスが完成していない。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:50:55 lt0IrhEc0
間違えた

×　渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術に敗れていることを見ても
○　渋川が勝てなかった柳に勝った本部が、武器を使った創意工夫の戦術で勝利していることを見ても

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:51:35 AeDvB7ZG0
そもそも強さにも相性ってのも関係あるんじゃないのか？

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:55:31 S6/6YwlQ0
それを言ったら終わりな訳で…

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 00:58:42 0AQcSCaA0
>>585
渋川と独歩では実戦での鍛え方が違う、渋川は常にの試合のような日常生活での
戦いが支流。独歩も実戦派だが独歩の場合は実践空手、実際の喧嘩などで本当に
役に立つ事やなんでもありの地下闘技場で戦う時など相手と向き合った状態での
戦いなどで威力を発揮する。渋川の場合常に普段の生活での戦いに備えているので
普段の危険察知どがまるで違う。理屈抜きに普段から危険な空気がわかる。
それが究極の護身術。ジャック戦の前や柳、勇次郎に会う前の時など。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:03:54 xf6NCX000
>>590
＝アラミド繊維を打破できるわけじゃないだろ。
ほとんど目に見えないし、かかったら渋川の技じゃ如何ともし難い。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:05:38 9Hv6DEHe0
危険を分かってても突っ込むのが渋川先生のいいところ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:07:55 0AQcSCaA0
>>586
漫画を読んだ限り前に渋川と柳が戦った時は、柳は武器を使用してないように思える。
それに俺は「加藤のテグスが渋川に通用しない」と言っただけで、本部の事は
何も言ってない。さすがに本部が武器を使ったら渋川も苦戦するだろう。
でも渋川の勝ちだな、何故なら渋川も武器を使うからだ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:10:39 lt0IrhEc0
>>590
果たして、そうだろうか？

例えば、木綿糸がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは危険ではないから察知しないだろう

では危険な、アラミド繊維がはりめぐらされていて渋川は危険を察知するだろうか？
それは触れたら切れてしまうので危険を察知するだろう

だが、それは渋川がアラミド繊維は触れたら切れるという危険性を認識しているから
無意識にでも目にとまれば危険性を予知出来る類のものではないのか？

ようするに無意識の危険察知は、渋川の持つ知識や経験を元にして深層心理の中で行われているとしたら
渋川が、アラミド繊維の危険性を知らずに日常にある安全な糸だという情報を元にしてしまえば無意識において危険物だと察知されずにスルーされてしまうだろう

勇次郎やジャックは、生物だから殺気を察知したりして、無意識状態で危険性を予知しているといえるが
アラミド繊維は無機物だから、それ自体は、別に殺気を放っていたり攻撃をしかけてきたりするものではないからね

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:11:27 aV7yVzmvO
>>593
水の入ったヤカンを投げまくるんですね！！

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:24:37 0AQcSCaA0
>>594
アラミドが糸に似てるとか、無機物だから殺気がないとかそんな事ではないだろう。
見た事がない物でも何となく危険な物や危険な事、危険な空気、状況
は人間察知するだろう。渋川はそれが飛び抜けて高いと言ってるだけで。
例えば戦場で地雷があった場合、戦場初経験の者は踏んでしまうが熟練の兵士は
それを一早く察知して回避するだろう。地雷も無機物で殺気もないが・・・
また勘のよい者は戦場経験がなくともそれを危険と察知し回避するだろう。
例えそれが無機物であっても。そんなものだよ。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:33:06 lt0IrhEc0
>>596
えっと・・・
熟練の兵士のように危険性をしっていないと無意識の察知は通用しないと言っているように見えるが？

それなら、こちらと同じことを言われても・・・

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:40:56 lt0IrhEc0
戦場で地雷があった場合というが、
地雷は目に見えて置いてあるものではないよ。

実戦で使われているものは埋めた後すら見分けがつかない状態になっている。
だから戦時中に埋められた地雷が、いまなお撤去できずに沢山埋まっているんだよ。

恐らく、あそこに埋めなおした後があるから何かありそうだから近寄らないようにしようだとか
そういうレベルの話しで勘の良いものといっているのだろうけど、そういうレベルではなくて、
実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。

やはり何かしらの痕跡がないとね。
そこだけ草が生えてないとか、土の色が違うだとかさ。
そういうのは知識・経験を元に行われる無意識の察知だよ。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:47:33 bFwBVIDM0
私のおじいさんが埋めた初めての地雷。
それはヴェルタースオリジナルで私は20歳でした。

その威力は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい
地雷を踏んでも自分だけ無傷な私は、
きっと地雷も私の味方をしているのだと感じました。

今では私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん
ヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた環境利用闘法師範だからです。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 01:52:54 0AQcSCaA0
>>598
>>実際に、埋めた痕跡すらないほど綺麗に埋められた地雷の場合は無機物である以上、
無意識の察知は出来ないでしょう。
それでも何となく危険だと察知して回避する事ってあるえしょう？
その事を言ってるのだよ、渋川にはそれがあると。
だからアラミドも回避出来ると、今までのつちかった経験で未知の物でも
それを危険と察知して回避出来る能力が渋川にはあると言ってるんだよ。
極端な話「虫の知らせ、悪い予感がする」の戦い版だな。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:01:19 DDs5hp460
バイクで渋川が暴走してて、道路に張られたアラミド繊維に首ちょんぱかもしれないが。
アラミド繊維が自動で攻撃してくる訳じゃないから予知できるんでない？

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 02:02:50 9Hv6DEHe0
危機察知といえばガイアだな
範馬星人には通用しなかったみたいだが

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:01:23 rXNxawxw0
あの時はノムラだったんだよ。ガイアなら勝ってた。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 13:13:13 lC/WLFZp0
相手の動きを先読みできるのは強すぎだとは思うが流石に勝ちはねえよ。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:05:21 oYHXp2PL0
そういえばガーレンには花山パンチが通用しなかったんだよな。
ガレーンって本当はすごく強いだろ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:15:43 S6/6YwlQ0
思うにレスリングだったのがいけないんじゃないか？
レスリングといえば板垣ワールド三大かませのひとつだし。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 14:20:04 4qD71cY90
「へタレ」だの「かませ」だの散々いわれてるガーレンだが、奴は普通に強キャラだと思うぞ。
相手がドーピングＭＡＸモードのジャックだったのが不運だっただけで。それでも渋川より善戦してたからな。
しかも渋川対戦時のジャックはＭＡＸモードになってないしいきなり水鉄砲攻撃かまされたし。
かといって渋川より強いわけじゃないけど。独歩と同じくらいの実力はあるんじゃん？
じゃなければ、独歩や花山の戦いを見てきた奴らが「底なしにつよいっっ」だの
「えらいのがでてきちまったな。怪物だぜ、あのロシア野郎」だの
「あの、ガーレンが・・・」といった類の発言をするとは思えないし。
あと、ジャックからの最大級の賛辞。

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