【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】 at WCOMIC

[前50を表示]
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 18:58:00 y1QhCahq0
キチガイばっかなんだろ。

それかID変えての自演か。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:24:46 VrJcXV6f0
「まあ落ち着けよボウヤ」以後、何のパワーアップもしてないはずだよな刃牙。
むしろ、刑務所（＋懲罰房）生活でトレーニング量や栄養摂取量は減ってる
はずだが。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:43:44 jd1R1AKn0
つまり休ませることにより本来の力を回復させたんだ

そう、良平や吾郎のように、ね。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:49:37 /jBlEFZs0
ガイア戦が伏線だったというわけか

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:11:16 y1QhCahq0
>>301
まぁ、鬼が凄いってことじゃねーか。

悪環境に何日と晒され、コンディションの悪さも強さの差も、
全て補い余りあるパワーアップで、真っ向からオリバ倒しちゃうくらい。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:49:25 5zytRD0r0
>>269
お前がごちゃごちゃ理屈こねようと2戦目で圧倒的勝利したのは事実。
事実をもとに考察して何がおかしいんだ？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:03:23 CSyGAn4eO
まぁ>>269の妄想はとどまる事を知らないから、しょうがない。
「渋川が実は嘘をついていて、一戦目も本気だった」の方が遥かに妄想度が高いのに。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:17:59 BfZ/MKIo0
【Ａ】
勇次郎

【Ｂ】
巨大象、郭海皇、バキ、Ｔレックス、オリバ、

【Ｃ】
ジャック、ゲバル、烈、サーベルタイガー

【Ｃ】
大蟷螂、渋川、アライJr、独歩、龍、ガイア

【Ｄ】
劉、寂、ドリアン、柳、ドイル、克巳、花山、スペック、範、シコル、春成

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:20:03 5NkR42NuO
なんの説明も無い俺ランクはもういいよ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:20:46 VrJcXV6f0
>>305 >>306
一戦めに圧倒的勝利したのも事実。三戦目の勝敗は
何を語ろうと妄想。
なら一勝一敗の互角、が妥当だろ。つーか歩み寄れよいい加減。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:00:27 jd1R1AKn0
渋川とジュニアか。

お互い万全ならジュニア＞渋川は確定だよね？
ちょうど１戦目がそのパターン。

２戦目は渋川のほうがコンディションも精神面も圧倒的に優位だった。これは間違いない。
これを同じ一勝一敗てのはないな。

しかもその後ジュニアが成長して、渋川もそれを認める発言をしている。
もし３戦目があるならまずジュニア＞渋川だろう。
キンタマを潰された今となっては分からんが。

ジュニア＞龍書文＞渋川くらいなんじゃね？

じゃ、これで確定で＾＾

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:03:15 jd1R1AKn0
ちなみに私は>>269ではない＾＾　
>>288だ＾＾

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:04:19 UFcFb7ON0
あれ？
ＩＤ変わってなかったんすか＾＾
サーセンｗｗ

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:06:48 UFcFb7ON0
あれ？？？
いまＩＤかわりやがった(汗

たびたび汚してサーセンｗｗ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:15:14 m9TDVJk90
さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる

S 　範馬勇次郎
A+ 　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　

こうだろ　　　　　　　　　　　　

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:17:32 HjzQ1HP50
郭に勝ってねーじゃん。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:21:31 m9TDVJk90
>>315
郭はバキに勝ったんスか？ｗ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:26:15 UFcFb7ON0
郭はオリバにまけそう。
オリバにパンチ効きづらそうだし、パックマンで軽く圧死しそう。

↓
選手控室
郭「やったアアァァ　勝ったぞォォォ！！」

Ａ＋　範馬刃牙＞ビスケット・オリバ＞＞かく

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:35:17 Mms9QnHQO
今のバキが郭以上に勇次郎に善戦できると思えないがな。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:37:49 m9TDVJk90
オリバに勝ったのじゃ不足か

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:39:54 HjzQ1HP50
オリバはバキが勝てると踏んでいた相手だし。
事実勝っちゃった。

勇次郎は上には上がいるという言葉が空しいとまで言うほど。
郭はこれほど強い男がいたのかというほど。

鬼出したところで勝つか負けるかは未知数。
故に現段階は郭　バキ　オリバ　という順番で落ち着く。

郭とオリバが同格という描写や設定・発言があったなら別だが、
明らかにバキのライタイでの発言で差別化されてる。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:45:01 Mms9QnHQO
鬼出せば勝てるだろうけど、基本能力は郭のが上だと思うぞ？
あんまり鬼云々言うとランクに鬼バキを入れる馬鹿が湧いたり
ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。

勿論鬼を出してボコボコにするか、出せずにボコボコにされるかは実際戦ってみないとわからないが
鬼を考慮に入れないとすれば僅かに郭に部があるかと。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:52:06 m9TDVJk90
というかライタイ時のバキは本気オリバを見てなかったわけだし
後付の法則からしても刑務所の描写を見ても本気オリバ＝郭は妥当だと思う
あそこでオリバが明らかに郭より弱かったら長かった刑務所編が全くの無意味になる

そもそも鬼を考慮に入れないと　
オリバ＞バキのままじゃないかｗ
鬼バキという反則的なものを持ち出してやっとオリバに勝ったわけだし
鬼バキの性能なら既存キャラの全てに勝てると思う（勇次郎以外の）

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:54:47 HjzQ1HP50
まぁ主観的に見れば確かにバキのが上かなぁとは思う。

鬼バキは真っ向からオリバ下してるわけで、
ここに小細工も加えれば相当強いだろう。

オリバの全力なら勇次郎にもそれなりに善戦できるとも思うしね。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:56:50 P/GjBWQJ0
>>321
>ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。

そんな事言ってる奴お前が始めてだわｗ。
勇次郎に勝てるなんて言ってる奴なんて全盛期オリバ厨くらいしかいないよ。

あと俺も>>320
に賛成。今の鬼バキが郭に勝てる根拠がない、鬼バキが郭以上に勇次郎に善戦できる根拠や描写もない。
さらにライタイでのバキ視点評価は明らかに郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ。
んでバキはオリバに勝ってるが、郭には勝ってない。
んなら自然に郭＞バキ＞オリバの序列になると思う

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:57:48 UFcFb7ON0
>>320なっとく。

オリバＶＳ郭の話だけど
思い出せば、郭の手には理が握られていたんだから、おそらくは渋川を越える相気も使えそう。
となればオリバが勝てる要素は薄い・・・か？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:02:31 m9TDVJk90
>>324
あれだけ苦労して会得した鬼バキが郭に全く通用しないなんてことはさすがに考えられないのだが
郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバなんて言ってる人には言っても無駄かもしれないけどなｗ
その基準なら郭＞＞＞＞バキぐらいか？ここまですごい郭厨は初めて見た

バキは郭に勝ってないけど郭もバキには勝ってないがな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:03:27 Mms9QnHQO
オリバ戦では鬼を使えたからバキ＞オリバ
郭戦で鬼が使えるかどうかは机上の理論でしかない。
現時点では基本能力や描写、キャラの作中の評価で語るしかないでしょ？
ライタイでは明らかに郭＞オリバ(評価＆描写)
それと、鬼バキなら勇次郎以外の全員に勝てるとか話が飛躍しちゃうと
鬼ジャックも郭オリバの上にきてしまわないか？

あと、オリバ＞郭じゃないと刑務所編無駄～ってのはちょっと意味がわからない。
このまますぐに勇次郎戦ならそういうことになるが、
今後郭や郭以下の中国人グループに遅れをとるかもしれない。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:09:50 Mms9QnHQO
>>324
いや、喩えだよｗ
鬼さえ出せば現時点Ｎｏ２の郭に勝てるっていうなら、ジャックでさえ郭に勝てることにもなりかねない。
ジャックも範馬の血を引いてるわけだしね。

要は「鬼を出せば～」前提で話をすすめると、どこぞのバカランクになるよってことな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:09:56 HjzQ1HP50
>>326
論点はライタイに於いてバキが勇次郎と郭を明らかに格上の存在として見ていたこと。
バキと郭は手合わせしてないけど、そこで既に二人の差は明確になってる。

ここで出てくるのがオリバだが、そのオリバには特に何も言わなかった。
少なくともリアルで腹筋を固めていたのに。
つまりバキにとっては、勇次郎と郭のような強さの差は感じなかったわけ。

意気揚々と乗り込んでちょっとアテははずれたものの、結局勝っちゃった。

この二点から鑑みても、勇次郎と郭と比べてオリバは弱いことは読み取れるんだよ。

ジャックはまず鬼を出してからじゃないと意味ない。
あれは、遺伝と戦場と特殊鍛錬から生み出される究極のヒッティングマッスル。
ジャックは遺伝の条件は満たしてるが、戦場には行ってないし、勇次郎から教えも受けてないんだから。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:10:55 P/GjBWQJ0
>>326
まァ落ち着け、誰も郭とバキの差があまりにも大きいなんて言っていないさ。
郭＞＞バキ＞＞＞＞＞＞オリバくらいじゃないか？
少なくとも最後はオリバの土俵で戦ってあげるくらいの余裕があったんだ、
バキ自身も「小細工して勝ったところで・・」と言っているようにね、バキが
力だけでオリバに勝った事実は確かなんだから、そこに技術まで組み込まれたら
それこそもっと簡単に勝てた可能性だってある。
オリバボールにしろ、バキが正面からの戦いを望んでいたから上手く作戦に引っかかったわけで、
もう少し冷静に考えれば背後に回りこんでなんらかの小細工もできたはず。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:13:52 m9TDVJk90
郭戦で鬼使えないとかそもそもありえないけどまぁいいとして

ライタイで郭＞オリバってさぁライタイっていつの話だい？
バキはあの頃より確実に強くなってるだろうしオリバなんてライタイ時本気ですらなかった
あのときの設定をいまだに引きずってる方がびっくりだよ
キャラの性能とか格付けしたいのなら最新話で語ろうぜ？
鬼ジャックが～ってのの方が飛躍だろｗ鬼バキの話しかしてねぇよ俺は

今後郭に遅れをとるかもしれない
けどそのまま終わるわけないし
刑務所編だって最初はゲバルだのオリバだのに馬鹿にされっぱなしだったろ
それを主人公補正で最後に勝ったんだ
郭とやったって最後はどうせ勝つ
「バキが勝つのは絶対無理」なんて相手は今のとこ勇次郎しかいないんだから
バキが上でも郭が上でもまぁおかしくないといえばおかしくない
絶対に郭が上ってのに反論はしたい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:01 HjzQ1HP50
>>331
作中時間自体はそんなに経ってないし、作中の設定・発言・描写を無視したら、
それこそ主観妄想のぶつけ合いで、水掛け論にしかならない。

絶対郭が上ってわけではなく、現状では郭が上ってだけ。
そしてそれは漫画内の発言・描写から導き出されることなわけ。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:06 UFcFb7ON0
さすがに鬼背は標準と考えていいんでない？
刃牙ってＢＡＫＩに入ってから進化しまくりだし、もう標準でいいと思うよ。
オリバと戦えて何かを得ました、でも鬼背は得てません、じゃなあ・・・

てゆうか、バキの鬼背って結局何なんだ？パワー？スピード？
脱力って言ってたから攻めのシャオリー？

それが郭との勝敗にかかわると思うけど、どうなんだろう。
武蔵の後の超スピードパンチ、あとオリバを破ったあのパワー、どっちにも作用してんだろーか。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:42 m9TDVJk90
>>329
言いたいことは>>331で言ったｗ

>>330
技術でどうにかできる相手じゃないってのをゲバル戦で板垣は書きたかったんだと思うよ
オリバボールとかは接触しただけで食われるから技術じゃ破りようがないでしょ

どうもオリバは渋川の時の不覚で評価が低い印象あるなぁ
あのときのオリバは確かに情けなかったが

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:19:40 m9TDVJk90
>>332
それと同じで「現状ではバキのが上」ってのが俺の主張なわけだ
でも実際戦ったわけじゃないしバキも郭もどっちも支持者がいるからこの論争に決着はない
こればっかりは板垣に書いてもらうまでなんともいえんなぁ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:20:43 Mms9QnHQO
ジャックを引き合いに出して混乱させてしまったのは悪かった、忘れてくれ。

簡潔に言うと、
・鬼を出しても郭に確実に勝てるかわからない
・郭とオリバが一緒に出てる最新の話のライタイで、バキ自身の評価が郭＞オリバ
・性能面では郭＞通常バキ

これらの事から、少なくとも現時点では郭の方が勝率は良さそうじゃないか？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:22:05 HjzQ1HP50
バキの鬼はとりあえず標準でいいでしょ。
ジャックが鬼出すとか荒唐無稽なことはなしね。

>>334
オリバボールは別に無理して破る技でもない。
ゲバルの技術と、達人の合気とかは別。

そも技術と言っても種類はいろいろ。

ドリアンやゲバルみたいなトリッキータイプ。
渋川や郭みたいな理合タイプ。
剛体術や音速拳、菩薩拳みたいな究極系。
バキやアライJr.のピンポイント攻撃。

などなど。

>>335
現状ではバキが上って根拠がないんだよ。
こっちは原作を根拠としてる、対して君は主観だけ。
議論にすらなりません。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:22:12 P/GjBWQJ0
>>335
なら別に俺はこれからの事も考えて
郭＝鬼バキ＞＞＞オリバでもいいんだが？。だがバキが既に勝った相手を同ランクにするのは馬鹿馬鹿しい。
それにそもそも俺は郭戦でバキが鬼を使えないなんて言ってないしね。

これに文句があるならそれこそオリバ厨だけどね

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:23:47 m9TDVJk90
>>336
性能なら
鬼バキ＞郭＞通常バキ
だと思うんだよね
鬼さえ出れば勝てると思うというか今後のバキが鬼出さないで強敵と戦うなんて展開は
いくら板垣でも書かないと思うんだよねぇ
鬼でて郭に勝てなかったら勇次郎に挑むなんて土台無理な話だからね
最終章でそれはさすがに

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:25:15 Mms9QnHQO
鬼バキ＞郭の根拠が知りたい。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:26:05 Hf1iVWsx0
どうでもいいけどなんでランクでよく渋川＞柳になるの？
渋川って柳に勝ったことないよな？しかも2連敗してるし

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:26:24 P/GjBWQJ0
>>339
いやだから結果的にはそうなるかも知れないけど。
郭と戦うまでは郭＞鬼バキだよ。
もしくわこのまま勇次郎戦なら鬼バキ＞郭だろうけどな

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:27:38 m9TDVJk90
>>337
いつもそうだなｗ
俺はあくまでもそっちの意見を取り入れようとがんばるんだが
郭厨に「お前の意見なんて聞いてないよ　議論になんねーよ」
と途中で言われるんだよな
自分が１００㌫正しいと思ってる馬鹿とはこれ以上話してられないや
まぁ今後の範馬刃牙に期待しとけよ
バキが郭スルーしたまま勇次郎とやったら　郭＝オリバだし
郭に勝って勇次郎とやっても　バキ＞郭
になるだけだしな
キミのちょっと間違ってると思うとこは「これは漫画」だということを忘れてるとこにあると思うよ
勝たなきゃいけない相手とやる場合は主人公が勝つに決まってるじゃん　
至極当たり前のことなんだがな

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:27:49 XZimp/YV0
>>341
問題は柳の強さの評価が難しいことだと思う。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:29:09 Mms9QnHQO
未来の話まで予想してランクを決めろと？
なら最初からバキを一番上に持っていけばいいじゃん。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:29:34 HjzQ1HP50
>>342
そういうことだね、飽くまで現状での話。

>>343
取り入れるもなにも主観だけで語られてちゃ話にならないんだけど（苦笑）

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:30:37 m9TDVJk90
>>346
俺が主観ならそっちは過去の描写だけで決めてる人としか思えないんだがね
意図的に最新話の描写をスルーしてるの？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:31:37 Mms9QnHQO
お言葉だが、郭の最新はライタイ。
オリバが成長云々言われても、郭も成長してるんだぞ？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:32:04 HjzQ1HP50
原作準拠と妄想じゃ話になりません。

さらに言えば過去の描写だけで語ってるわけじゃない。
まともにレスも読めんのか。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:32:53 m9TDVJk90
>>348
郭の最新じゃなくてバキの最新の話してるんだがな
オリバは成長じゃなくて刑務所でやっと本気見せただけ
だいたい郭の成長なんて今書かれてないだろｗ
描写されてないとこも含めるのは反則

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:34:24 UFcFb7ON0
>>343そりゃ最終的には主人公勝つだろ・・・最終章だし。
そういうことじゃなくて今現在の力関係を議論して楽しむのが大事なんじゃね？

まあ勇次郎に勝てるかは微妙だけど

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:34:26 m9TDVJk90
>>349
わかりやすいように説明してください
妄想ってのは最終的にバキが勝つであろうってとこ？
あれはそういう見方もあるよと言っただけ
俺自体は鬼バキの描写の範疇で郭に勝てると思ってる
鬼バキって何だって？最新話見てくれよｗ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:35:10 P/GjBWQJ0
>>345
君はいい事言った。
そこまで言うならバキを一番上にすればいいさｗｗ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:36:01 HjzQ1HP50
>>352
＞俺自体は鬼バキの描写の範疇で郭に勝てると思ってる

これが妄想。
お前の脳内でバトル展開されてるだけだろｗ
マジ頭悪いわｗ

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:36:23 m9TDVJk90
>>351
それに関しても>>352参照してくれ
俺が最終的にバキが～と言い出したのは
「鬼バキじゃ絶対郭に勝てん」なんて根拠ないこと言い出す連中にたいする嫌味みたいなもんだよ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:37:32 Mms9QnHQO
絶対に勝てないとも鬼バキが通じないとも言ってないんだが…

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:37:49 m9TDVJk90
>>304
お前の妄想では
郭「消力！」バキ「うぎゃあおとうさーん」って展開なのかな？
それとも未来のバキでも先読みしてきたのかな？
確実に郭が勝つ展開を書くとは板垣もやるときはやるんだねｗ

俺が頭悪いならお前は精神病か

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:37:57 HjzQ1HP50
＞「鬼バキじゃ絶対郭に勝てん」なんて根拠ないこと言い出す連中にたいする嫌味みたいなもんだよ

誰も言ってないけどｗ
みんな現状はこの位置って見解なのに。
　　　　 ~~~~^

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:38:34 m9TDVJk90
>>356
他の奴らも含めてだよ
郭＞＞バキとかつけてる人もいるから
ちゃんとスレ読んでくれ

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:40:46 P/GjBWQJ0

ライタイの時はほぼ間違いなく郭＞バキだったと思われるし、そこからバキが
郭を上回った描写（例えば確実に郭より強い敵を倒す、もしくは郭が自らバキより下発言をするなど）がな以上
さっきも言ったけど、今の所は郭＞バキとしておくしかない。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:41:00 HjzQ1HP50
>>357,359
俺は一度としてお前のような妄想はしてないんだが。（>323では主観と注釈つけた妄想とも言えるかもしれんが）
何を勝手に自分と同じように妄想する奴と決め付けてんの？

原作準拠の根拠は散々書いてきた。
まともにスレを読むのはお前だよ。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:41:12 Mms9QnHQO
不等号が「絶対に勝てない」って意味だと思ってるなら、それは話が通じないわけだわ。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:41:59 UFcFb7ON0
>>359だからそれが現状の位置だって・・・あくまで位置だけど。
戦えば分からんよ

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:43:53 m9TDVJk90
>>361
原作の鬼バキの性能のすごさが俺の妄想というんならもう何も言うことはない
俺が読んだバキはなんだったんだろうな
俺のレス全てに妄想と言っとけばもうほとんど俺を封じ込めたようなもんだからなｗ
もうレス返してくれないでいいよ

>>362
不等号の使い方知ってるか？
たまに覆るという意味で＞＞なんて使う奴いねぇだろｗ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:45:14 m9TDVJk90
>>363
「戦えばわからん」なんて言ってる奴のが少数派じゃない？
「バキは郭に勝てないだろうけど～」って言葉が必ずどっかについてるし
郭が人気あってバキが人気ないのはわかるけどさ、もう少し大人になろうよ皆

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:47:08 UFcFb7ON0
まあたしかに俺の中ではバキ＞郭かなあ。反応できないパンチとオリバ以上のパワーあるし。
でも本編では郭＞バキだろうね。
倒してないし。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:47:13 P/GjBWQJ0
だからバキが郭を抜いたような描写はあるのか？

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:48:07 HjzQ1HP50
もうこりゃまともに相手するだけ無駄といものかね。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:52:24 xRYgnYm10
この辺に理由付きでそれぞれ答えてみてよ
適当でいいからさ

1.　郭海皇　vs　オリバ
2.　ゲバル　vs　ジャック
3.　アライJr　vs　ガイア
4.　天内　vs　花山
5.　渋川　vs　龍書文
6.　鎬昂昇　vs　郭春成
7.　寂海王　vs　克巳

ひょっとしたら○○を強く見がちな人は△△も強く見がちとかの傾向が見えてくるかもしれない

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:52:38 m9TDVJk90
>>366
本編の格ではまぁそうだと思うよ
ライタイ時でバキが郭にびびってた描写あったの周りの奴らも知ってるだろうし
まぁオリバにもびびってたがｗ

>>367
本音言うと抜いてなくても全然構わない
今やったら互角でも別にいい
でも「郭に鬼バキが勝てないだろう」ってのが理解できないだけ
郭好きな奴らはバキに並ばれるのが屈辱なんだろうけどな

ライタイ時から考えても　
渋川も独歩も認めるアライＪｒ→オリバとためを張るゲバル→勇次郎と並ぶビッグネームオリバ
短期間でこれだけの奴らと出会ってる（戦ってる）わけだし
ライタイ時の郭にびびってたままのバキと今のバキがそう変わらないって意見は明らかにおかしいと思うがね
間違ってるかい？

あ、ゲバルとはやってねぇだろ！って揚げ足はやめろよ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:54:58 m9TDVJk90
>>369
ほぼ全試合互角だと思う
明確な差がついてないものを「○＞＞△」って断定するのが嫌いなんでね

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:56:59 XZimp/YV0
>>369
４は花山だろう。実力というより相性の問題。締め極め技が通用しない花山は天内には辛すぎる。
空中からの攻撃だけでは決定打を与える前に掴まれてしまうと思う。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:59:40 m9TDVJk90
>>369
アライjrとガイアならアライかな
純粋な最高レベルの肉体の攻撃にガイアが対応できなかったのは１３歳バキ戦で露呈されたしな

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:00:34 Mms9QnHQO
もう何言っても無駄だと思うけどひとつだけ。
このスレの不等号は「強さ」だぞ？
強いＡと弱いＢが戦ったら必ずＡが勝つなんて誰も言ってない。
郭＞バキは必ず郭の勝ちなんて言ってないんだよ。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:02:16 P/GjBWQJ0
何度も言うけど
ライタイの時はほぼ間違いなく郭＞バキだったと思われるし、そこからバキが
郭を上回った描写（例えば確実に郭より強い敵を倒す、もしくは郭が自らバキより下発言をするなど）がな以上
さっきも言ったけど、今の所は郭＞バキとしておくしかない。

こうなんだよ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:04:40 m9TDVJk90
>>374
もう何言っても無駄だと思うけどひとつだけ
不等号の意味わかってない人にレスするのもなんだけど

Ａ　郭　バキ
というような並びなら「郭のが上だろうけどバキが勝ってもおかしくない」って意味になるのね

でも　
郭＞バキという個人を指定しての不等号なら＞という時点で郭のが強いという意味になるのね
郭のが強い＝まぁ郭が勝つだろう　という意味になるのもわかるかな？
そういう意味でなきゃそもそも不等号つける意味もないわけ

もう少し勉強してからレスしような？な？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:06:13 UFcFb7ON0
1.　郭海皇　vs　オリバ
　郭　　打撃より相気が利きそう。オリバの打撃は効かなそうだし。
2.　ゲバル　vs　ジャック
　ジャック　パワーの差から見て、オリバ戦の流れになりそう。でもいい勝負
3.　アライJr　vs　ガイア
　ガイア　身体能力はJrだけど、シコル戦のガイアはマジで無敵だからな
4.　天内　vs　花山
　フツーに花山。天内って独歩の隙を突いただけの印象なんだよな・・・
5.　渋川　vs　龍書文
　龍　速すぎて相気で捌けなそう。
6.　鎬昂昇　vs　郭春成
　春成　鎬って他のザコ海王にも勝てなさそう。　あくまで予想
7.　寂海王　vs　克巳
　身体能力から言って圧倒的に克己。列に瞬殺されたころのカツミンなら分からんが

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:07:10 m9TDVJk90
>>375
いちいちそこまでの描写を求めるってのも幼稚だがなぁ
台詞が絶対で格付けしてるってどこの忍者漫画だよ
今までの描写で強さを予想するスレなんだろ？

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:08:12 P/GjBWQJ0
じゃあさ
Ａ郭　バキ
Ｂオリバ
これで文句ないだろ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:08:32 Mms9QnHQO
あれ？「バキは絶対に勝てない」はどこにいったの？
あんたの言ったことなんざ全て説明してんだろ、日本語も読めないのかよ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:08:39 m9TDVJk90
>>379
最初のランキングとなんも変わってねぇｗ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:10:14 m9TDVJk90
>>380
不等号の使い方もわからん奴に日本語どうこう言われたくないなぁ
バキは絶対勝てないってのは前の方にあったレスのことだろ
日本語も読めないのかよ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:15:28 P/GjBWQJ0
>>382
そもそもお前が最初なんの不等号も付いていない>1のランクに文句言ってきて

>>314の
さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる

S 　範馬勇次郎
A+ 　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　

こうだろ　　　　　　　　　　　　

みたいなランク貼ったんだが？Ａ郭　バキでもいいのに　Ａバキ　郭　にしたって事は
＞と同じ事だぞ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:18:23 xRYgnYm10
>>376 >>382
半順序をなるべく元の型を残したまま全順序に拡張しようって話だろ？
全体のためには部分で反転するのも当然なわけで、>>374は特におかしなこと言ってない気がするが。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:19:11 m9TDVJk90
>>383
そこは最初のレスであって俺の考えを述べただけのレス
俺はバキのが郭より強いと思ってるから　矛盾はない

さっきのレスはランキングの見方の説明をしただけであって（例を述べただけ）
Ａ　郭　バキでもいいなんて一言も言ってない
もう完全に揚げ足取りレベルだなーそれは　しかも間違ってるし
もっと実のある議論がしたいもんだ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:21:34 m9TDVJk90
>>384
だいたい郭とバキの二人だけを例にあげて不等号つけてるんだから反転したらおかしいだろ
反転するならそもそも＞にする意味ないしだったら＝か≧もしくは≒にすべき
日本語云々なんて煽りされたんだから俺にもこれぐらい言わせろよ

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:22:50 Mms9QnHQO
>>382
レスを読み返してみましたが、「郭は絶対にバキに勝つ」とも
「バキは絶対に郭に勝てない」とも言ってる人はいませんでしたよ？

ああ、釣りでしたか、失礼しました。
IDも釣りっぽいですものね、おやすみなさい。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:24:01 P/GjBWQJ0
あと乗せ感が見え見えだな。
結局どっちでもかまわないとか言いつつ郭が上だと思うやら実力ではバキが上だわ
訳がわからないよ君

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:27:16 P/GjBWQJ0
あと実力的に上と言っただけで、「鬼バキが郭に勝てないのはおかしい」とか
言う人間には付き合いきれません。
そもそも自分より強い相手を試合中強くなっていき倒すのが格闘漫画ですからね。
今の実力が郭＞バキでも別に俺は納得しています

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:27:44 HjzQ1HP50
>>387
勝手に被害妄想に囚われて、捏造し妄想で語る。
まともに相手するだけ無駄だ。

そもそも孤軍奮闘してる時点で民主的にも君の意見は少数。
却下。現状維持。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:29:54 HjzQ1HP50
っと、語弊があった。
君＝ID:m9TDVJk90　ね。

下のレスは別のものと考えてくれ。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:30:16 m9TDVJk90
>>387
絶対ってのは言いすぎにしても「勝てないであろう」という時点では同じ意味
俺はそれに反論してたら周りが煽ってきたら表現が誇張されてしまっただけ
非があるのは俺に考える間を与えずに次々煽ってくるあなたたちだ

>>388
お前たちがあまりにもしつこいから「あーもういいよ互角で」
と俺が折れたってのが全然わからないみたいだな
自分たちは一切折れず、俺が少し理解をしめしたら議論にならんだの日本語読めるだの低俗な煽り
学校でいじめられた憂さ晴らしか？俺はもっと実のある議論がしたいんだよ
馬鹿相手にはそれすらも成り立たないのか
お前たちの土俵まで俺が降りていかないといけないわけだからな
マジで疲れたわ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:32:46 m9TDVJk90
>>390
俺が少数派ってか郭厨ががんばりすぎなだけだと思うが
本スレいけばここと全然違う答えが返ってくるであろうが、まぁそれはいいや
俺一人に数人がかりでかかってくるお前たちの滑稽さも面白いけどね
これが数の暴力ですか？こわいなーｗ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:36:53 xRYgnYm10
>>386
＞反転したらおかしい
全順序上から抜き出した関係ってこととだろう？
別におかしいところは無いと思うが……

あと>>376は日本語云々より前に見える
それとイライラしてるから言われたから言い返してるってことならそろそろ寝た方がいいぞ？
強さ議論なんて無為な遊び、楽しめていないのならやる意味なんてないだろう？

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:37:47 hyIaqX+20
俺はそれに反論してたら周りが煽ってきたら表現が誇張されてしまっただけ
非があるのは俺に考える間を与えずに次々煽ってくるあなたたちだ

(笑)

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:40:35 m9TDVJk90
>>394
限定して抜き出した二人なら＞を反転させる気なんて回りくどいことをせずに
普通に＝か≧つけた方が自然だろうと言いたい

まぁそろそろ寝るわ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:40:51 YcKqGhZLO
流し読みしたが、俺は郭＞バキだと思うぞ

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:41:20 m9TDVJk90
>>395
おら！笑ってないでかかってこいよｗ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:45:08 xRYgnYm10
>>396
自然も何も、表現してるものが違う時点でどっちの方が自然てことも無いと思うけどなぁ

あとおやすみー

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:45:45 m9TDVJk90
>>399
うん　おやすみー

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 02:54:39 UFcFb7ON0
みんな寝たようだな＾＾

俺的に独歩＞渋川だと思う。
理由はＢＡＫＩで渋川は劣化した気がするが、むしろ独歩は進化してたから。

皆、明日も来いよ　＾＾

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:05:12 X12h+3bs0
独歩は僅かな差で永遠に渋川に追いつけないと思う。
現状で渋川のほうが上だろ。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:23:06 UFcFb7ON0
だって独歩はアミラド繊維を切断して、ガチ勝負では伝説の海王を圧倒たんだぜ。
達人はガチ勝負じゃないけど柳に負けて、行ってはならねぇ病が進行しちゃってんだぜ。
まあオリバのリストは外したけど。

再戦してほしいぜ。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 03:26:39 UFcFb7ON0
まあでも達人の手には理が握られてるから、肉体が衰えても戦えるけど、
独歩は柔というより剛の拳だから衰える一方か・・・

今こそ再戦(ｒｙ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 04:03:04 Dmv19c/60
じゃあ独歩もスペックみたいになれば良くね？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 04:39:02 vAV41ZGiO
寂って何気に防御だけなら超高レベルなんだよな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 06:33:54 ymAPWEcA0
独歩と寂はいい勝負しそうな気がする

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 08:06:26 GOczonlw0
防御と言うか時間稼ぎって感じ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:04:24 ltPA5JHs0
それでも激怒してる烈の連撃を防ぎきって、奥の手まで使わせたんだよな。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:38:48 sc4ncxCC0
昨日のオリバ厨＋鬼バキ厨＋郭アンチ君はどこにいる？

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:54:58 C4ZTlc5R0
最近よく話題になるキャラの戦闘能力（強さ）を数値化してみた。勇次郎を１００とすると。
勇次郎　：１００
郭　　　：９０
バキ　　：９０
ジャック：８９
オリバ　：８８
烈　　　：８５
ゲバル　：８４
書文　　：８０
渋川　　：８０
独歩　　：７９
克己　　：７９
花山　　：７８
アライＪ：７０
ガイア　：６５　　
こんな所か。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:56:00 95/17ur70
勇次郎100とすると、烈で30、せいぜい50って感じがしてしまうな…

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 15:56:43 ltPA5JHs0
なんの根拠もなくランクだの戦闘力だの貼る意図が読めない

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:08:05 C4ZTlc5R0
勇次郎ＶＳ郭を見ると、勇次郎が鬼を出すまではかなりの接戦だった。（そこそこ戦えた）
それをみると郭と烈にそんなに物凄いさがあるとは思えないので、
こういう数値になった。（独歩でもそこそこ戦えてた）

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:10:02 gOaVs3tG0
勇次郎が１００なら

郭　　　　６０
鬼バキ　　６０
オリバ　　５０
ジャック　４０
ゲバル　　３５
烈　　　　３０
渋川　　　２５
独歩　　　２０

こんなもんだよ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:11:09 95/17ur70
>>415
それ見ると今度は列5くらいでもいいかな…て気持ちになってきた困った俺。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:11:40 9JU3HLWLO
グラップラーバキの２１巻をみてくれ

矛盾に気付くはずだ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 16:15:30 C4ZTlc5R0
４１１と４１５
強さのランクは同じなのね。強さの幅が違うだけか。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:21:09 9bWRUBtP0
>>411
１０と１００だと、どういうことなの？
１０人いると勝てるの？１０回連続で戦えば勝てるの？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:39:16 Dmv19c/60
10人居ても一度に攻撃出来るのは4人までなんだぜ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 18:45:24 MC3FdOVv0
数値化する奴は池沼

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:41:47 1QxDGSpL0
>>419
100の奴が90%手加減して同等って感じじゃね？

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:48:14 3PcRdTJn0
>>422確かにそういう風にしかいえないよな
10人がかりでも倒せないマイケルだって人の3.2倍程度らしいし。
結論だと数値以上の差が出るってことだよな。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:25:03 9bWRUBtP0
>>422
90%の手加減って何よ。
どうせ、数値が１／１０のものと同等となる手加減っていう風に定義されるんでしょ。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:17:17 tQkKk6+EO
厨の戦闘力格付けなんてスルーすりゃあいいのに…

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:21:37 lvmfKufvO
フリーザとか戸愚呂兄も何％とか言ってたろ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:52:50 DsWaCUbtO
皆忘れてるだろ？
ゲバルは忍術をマスターしてるんだぜ！
技の引き出しはダントツ一位だろ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 03:25:14 JHBvjwHD0
あの相撲取りに掴まれてビクともしなかったやつ応用すれば
普通に壁とかに立てそうだよな

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:09:40 U9HKe5GE0
Ｓ　勇次郎
Ａ　バキ　郭海皇　オリバ
Ｂ　ゲバル　烈　ジャック　アライｊｒ
Ｃ　独歩　渋川　書文　寂海皇　花山　柳　
Ｄ　克己　ドリアン　
Ｊ　安藤さん

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:10:23 lj2ZXl3a0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です★☆

URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
＞統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会
＞に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人　10年で倍　半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:16:46 t7rEg1J50
正直、達人は格闘者としては未完成すぎるな。

マス・オーヤマ曰く ” 技は力の中にあり ” という格言がある。
これは中国の太極拳から伝えられた言葉。

例えば、歯車を効率的に回す技術をもっていて、
その技術を使えば本来の５０％の効率で作業することができるが、
大きい歯車を回すためには最低限３０の筋力が必要だとする。
小さい歯車なら最低限１０の筋力が必要だとする。

筋力が１５しかない人は、歯車を効率的に回す技術は小さい歯車までしか実践できずに、
歯車を効率的に回す技術を身に着けているのに、大きい歯車には実践できないことになる。
ようするに熟達した技術も力の中に抱合されて初めて使い物になるという格言だ。

達人は、本自らの力は弱いが、相手の力を利用することで相手を吹き飛ばしたり協力な効果を生み出せるが
勢いをつけずにゆっくりと近づいていけば良い。その力を跳ね返されても頑強な格闘者の肉体を屠る威力は生み出せない。
また指折りや、関節はずしをくらっても意に介さず、そのままのしかかってしまうとする。

のしかかった格闘者の体重が２００ＫＧだとすると、最早、達人が自らの力で押しのけることは出来ない。
格闘者は力みをすてて単純にのっかってるだけでよい。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 13:28:44 WQuD9bs80
>>426
フリーザは気の量の％、
とぐろの兄はそんなこと言わない。

ついでに、飛影もそんなこと言わない。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:03:41 ArDc0rE60
>>159
遅レスでスマンが

トラの最大種シベリアタイガーと
ライオンの最大種トランスバールライオンの身体のでかさはそれほど差はない
爪の強度と長さはトラの方があるが、咬筋力はライオンの方がある
正直、どちらが強いかは判らない

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:08:30 JHBvjwHD0
>>431

アライJrの体重がどれ程かは知らないが、アライJrを容易く
宙に浮かせるぐらいの力はある。

そして同じくアライJrにして見せた事だが指を掴むだけで
相手を立たせる技が達人にはある。
指を掴まれた時点で背筋を伸ばしてつま先立ちを強制されるので
その体重200kgの格闘者とやらは倒れる事すら適わない。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:10:27 4GyRCgsaO
>>433
ライオンの雄は狩りをしない代わりに、雄ｖｓ雄で鍛えられてるから
猫科の猛獣同士の戦いでは一番巧いって、動物博士みたいのが言っていたな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:12:06 t7rEg1J50
>>434
それはアライＪｒが戦闘モードで勢いをつけて動こうとしていたからだよ。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 14:23:26 JHBvjwHD0
それで指はどう対処するの？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:18:47 t7rEg1J50
指ぐらい捨てちゃえばいいんじゃない？

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:40:15 E+cAoNy60
喉つかれるとかいろいろあると思うが
>>434のいう完成形には達してないけど、完成形を倒せるかどうかは別問題では

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:41:24 tQkKk6+EO
足の甲を親指で押さえられたら独歩が身動き取れなくなったんだぞ？
大体、
ゆっくり近付く→距離を離す
ゆっくり掴む→触ったら転ばせられる
じゃあな…

格闘技を知り尽くしている本部が「完璧」と言ってたんだから、完成度は高いはず

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:49:08 DsWaCUbtO
ゆっくり掴む作戦はジャックがやっていなかったか？
まぁあの時の達人は動けなかったけど。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:45:11 nD5nCu8b0
達人は投げる以外にも急所攻撃技が豊富だからな。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:26:25 us7ivxHXO
ここで相性について考えてみようぜ
バランス(刃牙寂)・ラフ(オリバ花山)・剛(列独歩)・柔(渋川本部)
()は例

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:51:40 0IHsSRwe0
格としては
劉海王＞龍書文・渋川・独歩だと思うんだけど・・・・
みんな違うの？
才能の分の差があるだけで、基本的に劉の技は烈と同等だと思うんだ

やっぱオーガに瞬殺されちゃったから？それともドリアン褒めてたから？

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 12:58:32 +zTSFUUh0
どうだろうな、
一応キャリア100年、烈やドリアンを生んだ白林寺の海王。

100歳でもあの筋肉を維持し研鑽を積んでるとすれば、相当なものだとは思うけど・・・。
不意討ちとはいえ勇次郎の服を破いてるのもそれなりに評価できるし。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:03:28 dZBT4BeGO
バランス（バランス）

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 13:41:01 i0OEQLf+0
扱いとしては烈＞劉じゃなかったか？
師匠だけど実力は烈が上、みたいな…カンチだったらすまん

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:10:43 rHQzv4X/0
打岩ってこれぐらい差が無かったか

烈
URLﾘﾝｸ(trabo.sakura.ne.jp)

劉
URLﾘﾝｸ(www2.neweb.ne.jp)

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:14:16 zzqtOZ5/0
うまいな

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:20:00 cBXAVJzO0
烈は紙やすりを使ってたとしか思えんなｗ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 14:20:37 cPLC8PsY0
劉もそれなりには強いだろ、ただ勇次郎が相手だったから仕方ない。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:18:05 CAzjQ8bR0
他の強さ議論スレで
漫画と言う前提で議論する以上
対主人公戦の敗北はカウントしないみたいのがあったけど
バキの場合は勇次郎戦はノーカウントじゃない？
まあバキも一緒か？補正度高いし･･･。
ちなみに前誰かが書いてたけど列補正も間違いなく
存在するよね。低めだけど渋川・独歩も

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 16:59:17 dJRlt2Bp0
なぁなぁ。外伝話はﾉｰｶﾝでいいとは思うけど
檻の中という明らかに人間有利な状況でサーベルタイガーに30分かかるバキは
お前らからみたらどーなんだ？
つーかサーベルタイガーそんな強いの？マカイロドゥスとか、あんな歯でとても戦闘向きと思えないんだけど。
虎より遅いだろうし…

そして海という人間に不利すぎるフィールドで、どう考えてもスミロドンより強いメガロドンあっさり倒したヤクザはどうなの…？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:13:02 cBXAVJzO0
対動物と対人間の評価は違うんじゃないか。
渋川は人間にはかなり強いが、ヒグマを倒せるのかと。
花山は10分でサーベルタイガーを倒せるかもしれないが、バキには負ける。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:13:02 rr5xDVRF0
>>453
30分は実は３分の誤植だった！とかどうだろ。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 17:16:35 JNWhBSKeO
劉海王は弱いよ。

瓦割りを強さのバロメーターにしていたからな。
ようするに劉海王の言う強さっていうのは実戦じゃないんだよ。

劉海王は瓦割りや打岩が上手なら実戦も強いという認識。

実戦で腕をあげてる烈にも、実戦意外の例えを持ち出して、やたら技量が足りないと説教してたしな。

勇次郎は瓦割りや打岩の出来と実戦は違うと理解していた。
独歩や達人もそうだろう。

根本が違う。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:10:49 CAzjQ8bR0
達人が微妙なんだよな
確かに猛獣には負けそうだｗ
でもそうすっと
花山＞猛獣＞達人＞花山＞猛獣＞達人・・・・・
ってじゃんけんになっちゃうし･･･。
でも実際達人が猛獣と出会ったら戦わずに
おとなしくさせそうだけどｗムツゴロウサンｗｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:14:27 ZWEDnmp30
バキで３０分かかるんだから花山なら負けるんじゃないか？

バキの今の強さは力はオリバ以上、スピードは銃弾をかわすほど、
もう身体能力の次元が違いすぎる。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 18:15:45 2JJDRyTN0
渋川の強さは、人間限定だろうしね。

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