【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】

【グラップラー】バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】 at WCOMIC

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150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:20:50 kbhjppVL0
アナコンダの話題が出てたが、
最大トーナメントでガーレンがアナコンダを倒したときに、
それを目撃した克己は余裕綽綽で平然としてた。

一方で死刑囚編で独歩の虎殺しが実話だと知ったときの克己は、
実話だったのかよぉ・・・とガクブルして汗流してびびってた。

このことから克己は、アナコンダには勝てると思っているが、
虎には敵わないと認識していることがわかる。

独歩＞虎＞克己＞アナコンダの図式が出来上がる。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:21:51 Ux1wYAedO
アニメの梢なら付き合ってください

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:28:22 +soeIDCU0
>>150
こうとも考えられるんだけどな。

克己「ウソだと思ってたらマジで虎に勝ってたんだ。見直したなぁ～」

克己＞独歩＞虎
　　　　↑　　↑　　↑
　　　アナコンダはこのへんのどこかに考えられる

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 16:56:36 BsGPaZh20
烈も度肝抜かれたようなリアクションじゃなかった？

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:16:05 +soeIDCU0
>>153
烈「へ～。けっこうやるとは思ってたけど、本当だったんだ～」

烈＞克己＞独歩＞虎

こうかも知れんだろ？
つーか、克己はともかく、烈は虎より強いと思う。
こんなもんじゃないかな

烈＞独歩＞虎＞克己＞イスタス＞ライオン＞ウサギ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:21:22 nBUiLubD0
紅葉も仲間にいれてやってくれ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:25:30 Ux1wYAedO
サーベルタイガーにバキが苦戦するとか言ってる辺り、

虎＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞アナコンダとか夜叉猿とか北極熊

なのかもしれない

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:45:57 BsGPaZh20
今の闘士達ならほとんどみんな虎倒せそうだけどな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:47:28 HDeRRBI+O
>>155
そうだよな、頚骨をひねり折ってるんだっけ
紅葉＞イスタスは確実だな

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:52:16 O44f3hpd0
>>158
虎の方がライオンよりもでかくて強いっつうから、それは間違いないだろうな。

ただ、群れを作ってるはずの野生のライオンを襲うのは怖いけどなｗ
いつ他のライオンがかけつけてくるかわからんし

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:17:23 hbwtWuNj0
ジャック＞北極熊＞烈＞独歩＞紅葉＞虎＞克己＞イスタス＞ライオン

少年ユリー＞狼の群れ
少年サムワン＞キングコブラ
レンジャー部隊＞ヒグマ
安藤＞ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:41:02 6PyRg7oe0
アライはどうやら、誰にどんな勝ち方しても認めてもらえなさそうだな。
俺は独歩はもちろん、渋川よりも強いと思ってるが。実際勝ってるんだし。
最悪に言っても五分の引き分けだ。一勝一敗の互角だ。個人的には、
今後渋川に勝てる要素はないと思ってるんだけどな。でも……
「いや、あれは遊びだったから」
「油断してたから」
「持病の水虫が」
「二日酔いで」
「ボソギデジャス！」

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:59:30 /ehUYw6MO
アライは独歩戦以降の試合が不味すぎる
ジャック、渋川、独歩、アライ父、刃牙全てにボロ負けしてるし、技がボクシングしか無いからね
渋川も独歩も一回戦は技をあまり見せてないし
正直、独歩と渋川が刃牙と戦ったら、もっといい試合が出来そう

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:07:26 aCoFf2lE0
>>162
＞渋川も独歩も一回戦は技をあまり見せてないし
つまり、見せる間もなく呆気なくやられたってことなんだけどなぁ。
例えば春成だって、>>143みたいなことは思ってるぞ多分。
「俺だって、あの技とあの技を出してれば……遊ばずに真剣勝負してれば……」
もっとも、奴は素直に敗北を認めたようだがな。言い訳せずに。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:10:47 toBZns2+O
それをぬけぬけとコンディションなどと
恥を知れッッッ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:10:57 qDnANrA50
確か独歩は、あの勝負は坊やの勝ちさと言ってたはずだから
ID:aCoFf2lE0 の言い分は的外れだと思われる。結局、手加減したことで負けたことは、
それはそれでいいよと認めた上で、本気出した独歩の大勝利で幕をとじたわけだ。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:17:27 nGBaXvab0
>>165
ID:aCoFf2lE0 がどういう考えかは別として、そこんとこわかってない奴多かったよな。
当時のバキスレでも。

アライ派「最初の勝負はこっちの勝ちだったじゃないか！」
独歩派　「そうですが、何か？」
アライ派「じゃあもう一回、最良のコンディションで挑んでもいいのかよ！」
独歩派　「構いませんが、何か？」

こんな感じで。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:22:51 fo3sbh6TO
いい加減ID:aCoFf2lE0みたいなアライ派の妄想には飽きた
「渋川も独歩も嘘つきだ！本当は一回戦も本気を出してたはずだ。」みたいな
これこそが妄想だってのが分からないのかな？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:28:13 fo3sbh6TO
ついでに言うなら
「他の惨敗してたやつも、渋川みたいな事を言いたかっただろうな。でも言わなかった他のやつらは偉い！」みたいなのもね
妄想に妄想を重ねてるみたい

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:32:36 nGBaXvab0
漫画描くのも大変だなって思う。
あれだけ独歩２回目で説明してても、やっぱり>>166みたいなやり取りがあったわけだから、
「説明不足」と「説明過剰」のバランスとりって本当に難しい。

スレに来て書き込むくらいだから、そこそこ熱心に読んでる読者なんだろう。
それでもこんな感じでヒートアップしちゃうんだから、流し読みしてる奴からの誤解はすごそうだ。
この漫画に限らず。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:55:30 l1X/SGBlO
アライを擁護するわけじゃないが
怪我してる所に再戦を挑んだ独歩達が汚いと思われるのはしょうがない

ジャック廚の俺はジャックが噛ませにならないで心底ホッとした

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:57:36 6wY964Wt0
>>161
実際勝ってるじゃんとかいうなら
渋川派にも実際リベンジしてるじゃんという理由がある。
後からの勝負の方がウェイトが大きいと考えるのは別におかしいことではないよ。
他の漫画でも一度ボロボロに負けた相手に特訓したり対抗策練ったりして
圧倒的勝利したら普通そいつより上になったことにならないか？

そりゃまあアライの場合は怪我のこととか考えると一概には言えないけど。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:17:38 VBo5f8Yr0
また始まった！永遠に決着付かないからﾔﾒﾛ

>160
イスタス＞ライオン
は無いだろ。背後からいきなりスリーパーだし(それでも凄いけど)
まともに向かい合ったら勝てないってことだろ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:22:18 Q1VGZJM70
皆ガイアにのランクには疑問を抱かんのだな
実際アイツはどのくらい強いんだろうな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:22:55 nGBaXvab0
>>172
動物にとっては生存は闘争なのです
だからいいのです

…いや～無理があるわ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:23:04 8/8l5lN2O
鬼公園本部

Ｓ金龍山

Ａ本部

Ｂ加藤末藤

Ｃ花田ユリー

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:25:11 tLvdKqbNO
現実なら虎や北極熊より夜叉猿のほうが強そうなんだけどな…
あんな猿現実にいないけどさ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:25:37 l1X/SGBlO
>>172
膂力、速度、獰猛性で上回る相手に不意打ちするのは当然
野生動物の敏感な感覚に察知されずに接近したイスタスを褒めるべき

つうか「ライオンへのサブミッションッ！！」って言いながら
なんでスリーパーやねん、と思った
アンクルホールドとかしろよ

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 02:28:36 LljHWKwGO
アライ論争はお互いにもうちょっと冷静になってくれないか？

アライ側「遊び試合とか、言い訳見苦しい」
渋川独歩側「怪我してたから負けとか、それこそ言い訳じゃん」
こんな感じの水掛け論になってる

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 06:50:18 VBo5f8Yr0
蒸し返すな。放置放置！

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 09:18:23 dYKD2Lar0
バランスのいい山本選手＞その他

グラップラー山本にすべき

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 10:33:55 fo3sbh6TO
>>179
でもガイア、アライ、花山関係は荒れるからな～
荒れるのを避けると、どうでもいい議論しか残らなくなる
荒れるってのは、いい議題だからこそじゃないかな

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 11:29:06 6BI4GZid0
アライはまだ議論になってるほうだが、ガイア花山は違うだろ。
的を射た反論も完全無視して「花山は独歩渋川より強い」だの
「ガイアはマウスより弱い」だのどう考えても荒らし。

花山克巳議論のことを言ってるなら同意。
アライ対渋川にしろ、克巳対花山にしろ、
＝か≧くらいしか実力差無さそうなもんだが…

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 12:56:01 fDaYKxZC0
バキとアライの試合前、独歩の台詞でこんな感じのがあったよね。

＞「アライJr.の勝ちは動かぬかと………」
＞（その根拠は何かと聞かれて）「我々のせいです」
＞「おそらくは試合の当日………まさに試合のさ中にッッアライJr.が完成するッ」

いくら独歩や渋川でも、あのジャックを倒したバキと勝負して勝算が高いとは思ってないだろうし、
まして「自分の勝ちは動かぬ」とは思ってないと思う。
（実際、アライとバキ対戦後の渋川の台詞は「（自分はバキに）勝てないとは言えない」とやや消極的な台詞）

つまり、最初の時点では独歩や渋川とどっちが強かったかは知らないけど、
その戦いのお陰で自分たちより強くなったってことじゃないかな。
アライが負けた時、独歩が「我々の予想は大外れでしたな」って言ってたから、
ひょっとしたらアライが完成しなかったのかもしれないけど、
渋川が「（バキは）強くなっとる」って言ってたからには、単純にバキが予想以上に強かったんだと思う。

だからあの戦い時点ではどうだったか分からないし、本気とか本気じゃなかったとかも推測に頼るしかないけど、
最終（最新）時点ではアライの方が二人より強いんじゃないかな？
俺はアライ嫌いだし渋川独歩のが強い方が嬉しいんだけどさ。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:18:53 Q1VGZJM70
渋川らがアライの勝ちを予想してたのはいくらなんでも無理やりだと思った

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:28:41 /8lhj57e0
アライJrが勝つと予想し、試合の最中に完成すると言った事から
それなりに打撃の応酬みたいなのを想定してたと思われるが
実際はあの様で独歩から見れば未完成のままって所だろうな。

渋川と独歩がアライの勝ちだと予想したのは恐らく二人が
刃牙のSEXパワーアップ(仮称)を知らなかったからだと思われる。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 14:52:19 fo3sbh6TO
独歩達が知っているバキの最後は柳の毒手にやられてる姿だけだしな。
渋川も柳にやられてるバキを見てるし。
独歩達はバキの事を「身体能力は高いがまだ未熟者。試合をすれば経験の差で自分達が勝てる相手」位にしか思ってなかったんだろう。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 15:25:43 wCIcIKFtO
>>182
トドメ刺せないから仕返しされる。その点ヤクザ花山は、抗争で了解しているから止められない限り殴り続ける。勇次郎も同様。
最強勇次郎に近いのは花山

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 16:06:07 Q1VGZJM70
んなこと言ったらガイアは戦争で・・・

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 17:53:52 T+Ei+qpo0
>>187
慢心気味の天才を三回仕留めるチャンスがあったのに立つのを待ってて
最終的に失神して負けてるからな～
試合と抗争は違うとは言うまいね？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 19:50:31 qDnANrA50
花山にとっての試合は、独歩が背広姿で戦ったような華のあるお遊戯という認識だしな。
花山の喧嘩場での喧嘩は、執拗かつ残忍という形容がぴったりだから分けたほうがしっくりくる。

実際問題、花山のたった一撃で克己が死にそうになってたのに比較して
克己の攻撃は、てかげんしてもらっている間に、これでもかこれでもかと執拗に繰り返してようやく効果が出てきたという。
マッハ突きを最初に出しても最初に正中線五連突出したときみたいに食らいながらも平然と攻撃されて克己瀕死のパターンが妥当。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:09:20 dEq+EKE+0
アライを擁護し、渋川より絶対に強いと長々主張してきた俺だが。
いい加減、「渋川とは一勝一敗なんだから互角」でケリをつけたいと提案する。
三戦目をやってない以上、いくら言い合っても妄想だからな。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:10:28 5iL1a0l/O
花山なんて試合場だろうが路上だろうが克巳とどっこいどっこいだろ。現状のままでいい

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:14:33 9xdmp4MV0
勇次郎＞公園本部＞郭海皇≧鬼刃牙＞オリバ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:31:59 fo3sbh6TO
>>192
花山克己、渋川アライの場合はどっち派も、どっちの方が強いかが重要なんじゃないかな。
いや、花山克己の場合は負けてる花山の方が不利だから、花山厨は克己と互角でもいいと思ってるかもしれないけど。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:51:08 qDnANrA50
花山、独歩、渋川は、それぞれ、その道のトップだから同格でいいと思うよ。
克己の耐久度をみても空手家の耐久度は花山の一撃で軽く粉砕されるレベルだから
路上では独歩級でようやく花山とよい勝負ができそう。

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:58:56 JYf+JTri0
違いますよ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:22:28 tTXGNmcq0
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198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:55:11 YN/mgWIO0
花山最強ですよねー＾＾

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:44:01 +Apwrh7u0
花山厨はいい加減に死んでくれ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:54:31 fo3sbh6TO
花山で議論出来るのはせいぜい、克己とどっちの方が強いか位だろ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:02:03 Dc/QgrIRO
また根拠のない花山アンチか...

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:11:16 ySKQweKfO
花山厨とガイアアンチはスルー推奨
ID出る板に移ったんだからアボンすればいいじゃん

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:20:57 nnLRr+ln0
ガイアアンチ厨じゃなくてスルーするのはガイア厨だろｗ
幼少時バキに負けた雑魚を今更持ち上げるのはネタとしてはしつこいし無意味

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:49:38 4cK8AwbgO
公園本部ネタ飽きた

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:55:33 5c271rFj0
公園をNGにすれば解決

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 06:20:34 ZIJ+ObVH0
刃牙に出てくるキャラクターがそれぞれ魅力的過ぎるからダメなんだ
漫画の主人公クラスばっかりなんだもん
花山に至っては実際に主人公になってるし。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 08:02:17 2J+Yv2AxO
公園本部は通常オーガと柳を無傷で圧倒するからなぁ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 08:49:12 +zNvfGRjO
達人が護身から見た幻覚もほんとはオーガのせいじゃなく本部のせいだったってのが昨今では定説だしな

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 09:41:13 PRgjWG7R0
>>206
そこでラーメンマンですよ。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 10:19:47 EkZxM78mO
バキって終わったの？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 10:34:44 46zRtfb5O
>>186
いや、地下トーナメントで独歩に勝った達人を更に圧倒した
ジャックがバキに負けた事は、独歩も達人も知ってるはずだ。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 10:47:47 zfm8W/6gO
つかゲバルってほんと何だったんだ･･･

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 11:18:36 ySKQweKfO
むしろバキの「俺と戦ってくださいッ」はなんだったんだろう…

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:00:39 NSRiLk/H0
渋川や独歩や烈が主役の外伝読みたい。
板垣が描く可能性は限りなく低いだろうが。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:11:50 5c271rFj0
達人と独歩ちゃんはいらん。

でも烈はいいね。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:14:21 nnLRr+ln0
独歩が主役はないだろうな。その半生はマス・オーヤマをモチーフにしてるから
海外進出のエピソードやボクサー、プロレスラーの対決など空手バカ一代のオマージュの粋を抜け出せないだろう。
独歩には別個の作品として書くほどの鉱脈は残ってない。
あるとしたら渋川ぐらいかな。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:45:45 PRgjWG7R0
烈は幼い頃、凶悪な拳法家に父を殺されて、復讐の為に力を得るべく
白林寺に入った。そこでクルミ握り潰しや木人との戦いを経て卒業、
再会した仇の正体は……とか。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:56:57 46zRtfb5O
オリバが様々な凶悪犯と戦う外伝も読みたいな
オリバ版ダイハードみたいなやつ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:57:01 HJjZThXy0
梢の外伝なら全国のバキファンが嘔吐する

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 13:05:18 ySKQweKfO
神心会メインの外伝は読んでみたいな
克巳に加藤、末堂と結構オイシイキャラがいるし

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 13:25:36 HJjZThXy0
本部の外伝がいいな

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 14:33:11 5RNqz38K0
ディクソンがいい

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 15:16:09 GPCHYWnO0
死刑囚共の犯した罪とか書いていけば単行本1巻分にはなるんじゃないか

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 15:19:54 jXR9o3TY0
柴千春の外伝
750cc食らったときとか

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 15:20:47 5c271rFj0
勇次郎幼年編をやって欲しい。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:25:49 a86eQrHE0
昨日の読売新聞の夕刊にバキに出てきそうな怪力男が出てた。
コインをちぎるってすごくない？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 23:24:11 HsVbJBC6O
>>189仕返しされないようにすればＯＫってことに同意でいいのか？
実際にﾇｯｺﾛせるのが誰で、（禿しい力の差があって）できないのが誰かを探せば最強なんてすぐに分かる。
ていうか、他人を否定するだけで自分で調べたりできない厨房は吊ってこい

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 00:24:02 icol1Lm/O
日本語でおｋ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 00:38:37 l+zRo5fPO
>>211
バキ編のバキは振るわないからな～。
スペックにぼろぼろにされるわ、柳に負けるわ、シコルと戦うがＫＯ出来ないわ、柳と２戦目をしたのはいいが毒手で瀕死になるわ。
中国でバキを見ていない独歩達が、バキの株を落としてても、しょうがない。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 00:46:54 eM16eDvaO
といってもアライJr程度の攻撃でアホみたいなタフネスがあるバキを倒せると思うのはなんだかなぁと

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 00:48:44 bTp8XOgs0
>>230
「オレたち二人をＫＯしたほどの拳だ、バキ編で株を落とした刃牙なら余裕で秒殺」
無理ない理論だ。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:36:50 VTkXLUHB0
確かに柳にあっさり気絶させられたバキを見たら
アライパンチで瞬殺されると考えても不思議はないな。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:53:52 FfX8ay6f0
やはり渋川とか独歩はセクス後、柳をボコボコにした事実も知らないのだろうか
だとしたら渋川から見れば真空で負けるわ毒でボロボロにされるわ良いとこ無しだなｗ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:55:54 92BWP0lq0
独歩も渋川も、自分が弱い奴に負けたとは言いたくないだろうしな。
アライが凄まじく強いってことにしとけば、アライに負けた自分たちの
プライドも守れるってもの。
もちろん、純粋にアライの強さを認める気持ちもあるだろうけど。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 18:57:39 alsPiUhd0
「○○程度の攻撃」も何も、ある程度の実力者の攻撃がクリーンヒットさせられたら誰だって倒れるだろう？　人間である限り。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:32:27 najMuBUM0
渋川＞（年齢の壁）＞独歩＞（実力の壁）＞アライJr

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:51:21 92BWP0lq0
>>236
>>161

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 19:59:39 najMuBUM0
独歩は自分は油断してたけど、それでも油断してた以上は、負けは負けと認めた上で最後は、圧倒的実力で勝利してるから、それはない。
逆に、アライjrが俺が、また挑んでいいのかよぉって言ったら、あっさり別にいいよーって返されてるしね。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:18:23 l+zRo5fPO
独歩達のイメージはバキ編の失態で
独歩・渋川＞（真剣勝負時の覚悟の壁）＞刃牙・アライ
だと思ってたんだろ
アライが刃牙との試合中に、自分達との訓練により自分達側の覚悟を持つ事になれば、勝てると想像した
しかし実際は、刃牙は既に完全な覚悟を取得しており、アライは殺す覚悟しかなかった

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:38:28 alsPiUhd0
独渋は自分たちがバキより強いと思ってるとか正気かよ
Jr1人のためにそんなことまで言い出すのか

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:57:32 PrP39zaeO
結局、花山最強。

は？アライjr？は？独歩？ヤムチャ、プーアル程度の話題するなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 20:59:59 q97A9OnbO
ウーロン乙

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:01:53 pGJYMvLv0
【Ａ】
勇次郎、バキ

【Ｂ】
郭海皇、オリバ、ジャック

【条件付Ｂ】
ゲバル、烈、ガイア、渋川、独歩、アライJr.

【Ｃ】
ドリアン、シコル

【Ｄ】
龍、柳、克巳、花山

【Ｅ】
ドイル、スペック、昂昇、寂

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:05:45 eHDB9wtN0
【Ａ】
勇次郎、バキ

【Ｂ】
郭海皇、オリバ、ジャック

【条件付Ｂ】
ゲバル、烈、ガイア、渋川、独歩、アライJr.

【Ｃ】
ドリアン、シコル

【Ｄ】
龍、柳、克巳

【Ｅ】
ドイル、昂昇、寂、花山、スペック

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:13:46 najMuBUM0
シコルとガイアを持ち上げているところを見るといつもの奴だな。
あきらかに弱いネタキャラを持ち上げて飽きないのかねー。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:16:48 IShsn/re0
渋川≧アライJr.＞独歩＞克巳≒花山

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:22:13 81yxNApp0
S 郭海皇　ビスケット・オリバ　範馬刃牙

A ジャック範馬　純ゲバル　烈海王

B+ 　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩　龍書文
B- 　柳龍光　ドリアン海王　花山薫

C+ 　愚地克巳　劉海王　ヘクター・ドイル
C 寂海王　スペック　シコルスキー　ガイア
C- アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　範海王　郭春成　李海王　天内悠

D+ ローランド・イスタス　夜叉猿Jr.　陳海王　楊海王　連携マウス鎬紅葉
D 猪狩完至　斗羽正平　ズール　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　サムワン海王
D- リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　アンドレアス・リーガン　除海王　孫海王　張洋王

E+ 本部以蔵　加藤清澄　花田純一　柴千春
E 末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E- 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:23:14 IShsn/re0
ランキング厨ウザいな

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:24:13 icol1Lm/O
花山厨＝アンチガイアだったんだな、やっぱり

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:24:30 6jUpqBw+O
ピクル＞勇次郎

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:33:00 najMuBUM0
アンチガイアなんていないよ
アンチもなにも幼少時バキに負けた雑魚に当然の評価をくだしてるだけです

そもそもアンチガイアと言い出してる時点で、いつものガイア厨と暴露しているようなものだ

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:35:00 GHcxYvse0
花山厨はいい加減に死ね

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:36:23 IShsn/re0
ID:najMuBUM0は知的障害者ってことはわかった。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:40:08 8sihlY9SO
花山の話題をしてないのにガイア、シコルを貶められると
突如、花山花山言い出すあたり、いつもの人でしょ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:41:44 najMuBUM0
ネタならわかるが悔し紛れに相手を知的障害者とか言い出すあたり
頭の構造が、おかしいのかも・・・。本気でガイアが強いとか思っているわけではないと思うが・・・。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:45:58 icol1Lm/O
「ガイアを持ち上げ～～」

この時点で間違ってるわけだが。
ここ数年テンプレランクでは今の位置だったぞ？

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:47:53 najMuBUM0
それはないｗ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:49:22 IShsn/re0
過去ログもまともに読めず、漫画もロクに読まない。
知的障害者以外のなにものでもない。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:50:43 najMuBUM0
何と言おうと幼少時バキに負けた事実は変わらないよ。
悪口は、自分が言われてショックを受ける言葉を他人にいうらしいけど、
ま・・まさか・・知的障害者（ｒｙ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:51:49 2Wx38yCl0
なにこのうざい流れ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:53:52 icol1Lm/O
いつもの過去ログ読めない子だってわかったんだから、NGしちゃえばいいよ
せっかくID出るとこに移ったんだし

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:56:34 8sihlY9SO
粘着コンビが追い詰められたら突然、共通して
はなやまぁ、はなやまぁ言ってる件について

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 21:57:40 najMuBUM0
ガイア大好きっこのいつもの人なのでＮＧワード推奨

ID:IShsn/re0
ID:icol1Lm/O

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:01:56 92BWP0lq0
遊ばない、実戦覚悟ありの春成はもっと強いと思う。
オリバの能力を知った上で戦う楊海王も強いだろうなぁ。
もちろん、リーガンは尊敬だの全力不可だのの雑念を入れなきゃ
もっと善戦できてた。「このリーガンに、全力を出させてくれるのかァァ！」

……そうだよな？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:02:12 F5vJRdy60
さすがに>>263の存在は釣りだろ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:21:09 l+zRo5fPO
>>264
妄想は楽しい？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:39:31 92BWP0lq0
>>266
もちろん。同志はたくさんいるからな。
「最初から遊びじゃなかったら勝ててた」
という非現実的妄想の同志が。

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:47:56 l+zRo5fPO
>>267
渋川の事を言ってるの？
それなら二戦目で本気でやれば勝てる事を証明したじゃん。
春成や楊海王やリーガンが強い場面が作中に書かれてたか？
春成達が烈に勝つ場面や春成達が対戦相手にリベンジする姿があれば妄想じゃないんだけどね。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 22:52:08 92BWP0lq0
はい、妄想。
＞二戦目で本気
何回言ったのかなぁ……一戦め、あれだけ激怒して怒鳴ってたのが
本気じゃなかったと？　「遊びでも負けるのは嫌」なんだろ？
「遊び」発言は負けた後のことだぞ？　それが敗者の言い訳でなくてなんだ？
百歩譲って遊びだったとしても、
「あの時は遊びだったんです。本気でやれば勝てるんです。
もう一度やってください。そしたら今度は勝ちますから。お願いします、
今度はふざけないで、ちゃんと真面目にやりますから！」
なんて情けない言い訳した敗者は他にいない。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 01:26:41 gwdCi37t0
テンプレートで３０パーもうｐするのにナンで皆使わないのだろう？

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 01:29:59 FPB+Gybs0
ぱぁふぇくと☆なちゅらるぱわぁ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 03:36:55 ejD7gK3B0
最近よく話題になるキャラの（名前が出てくる）力関係。
勇次郎＞バキ＝郭＞オリバ＞ゲバル＝ジャック＝烈＞渋川＞
独歩＝克己＝花山＞＞アライJ＞ガイアだろう。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 04:20:47 5hHKME9h0
もういいよ。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 06:20:15 nYK8G9iB0
ジャックがオリバより弱いとは思えないんだが

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 07:55:18 FPB+Gybs0
ジャックがオリバと闘ったら刃牙みたいに覚醒するのだろうか
もしジャックが覚醒したとしてジャックの背には鬼が似合わな過ぎる

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 10:18:34 4nwJH+dA0
ジャックのダイヤモンド筋と刑務所はみ出しオリバ筋はどっちが上なんだろう

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 10:34:00 qOT7+Z0y0
ジャックがもしこれから再登場するならオリバより強くなってる確率は高いな。
だけどもう出番がないなら、今の位置で変わらないだろう。

あと・・・俺もガイアが烈と同じランクは高すぎると思う。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 11:06:14 gwdCi37t0
打震の紅葉は？

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 11:16:15 8iT2JOcA0
S 範馬勇次郎

A+ 郭海皇　ビスケット・オリバ　範馬刃牙
A ジャック範馬　純ゲバル　烈海王

B+ 　渋川剛気　マホメド・アライJr.　愚地独歩龍書文
B- 　柳龍光　ドリアン海王　花山薫

C+ 　愚地克巳　劉海王　ヘクター・ドイル　
C 寂海王　スペック　シコルスキー　ガイア
C- アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　範海王　郭春成　李海王天内悠

D+ ローランド・イスタス　夜叉猿Jr.　陳海王　楊海王　連携マウス鎬紅葉
D 猪狩完至　斗羽正平　ズール　アイアン・マイケル　金竜山　三崎健吾　稲城文之信　サムワン海王
D- リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　アンドレアス・リーガン　除海王　孫海王　張洋王

E+ 本部以蔵　加藤清澄　花田純一　柴千春
E 末堂厚　山本稔　加納秀明　李猛虎
E- 畑中公平　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

280:範間勇次郎
07/08/20 11:42:40 jqrGkHK/0
柳は本部に負けたよ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:38:11 4RaOb22FO
公園本部は通常オーガと柳を無傷で圧倒するからなぁ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:42:03 5NkR42NuO
ガイアは烈と同じくらい引き出し多いし、烈や龍と実力的にランク同じでも違和感ないけどな
むしろ烈をジャックと同じランクにしても良いｷｶﾞｽ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:48:57 NnsTyVlu0
少なくとも烈、ガイアの引き出しの数はゲバルより多いだろうしな…
精度も断然高いし。

B　ジャック烈
C　龍　ガイア　ゲバル

と言ってみるテスト

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 12:49:48 5hHKME9h0
>>283
ちょっとしっくりきた。

でもゲバルが未知数過ぎるのがなぁ。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:19:51 HWSt8Cv20
ジャックと烈が同ランクはないだろ、方や鬼の血が覚醒したら秒殺されて、
方や鬼の血が覚醒したバキをあと一歩まで追い込み、さらに鬼の顔まで
ださせた奴だぞ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:20:32 HWSt8Cv20
Ｂジャック
Ｃ烈
Ｄガイア

こんなもん

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:21:17 5hHKME9h0
今のジャックって明らかに弱くなってるじゃん。
ナチュラルパワーは結構だが、そんなもん紅葉だってやってること。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 13:36:05 jd1R1AKn0
ションベンらんきんぐ＾＾

Ｓ　スペック

Ａ　猪狩　オリバ

Ｂ　園田

Ｃ(お漏らし)　バキ　ガイア

Ｅ(印尿)　蛸江

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 14:28:33 jd1R1AKn0
ごめん猪狩じゃなくてシコルだった＾＾；

Ｆ(浴尿)　猪狩

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:03:41 CHOpNvzb0
S 　範馬勇次郎

A+ 　郭海皇　範馬刃牙
A 　ビスケット・オリバ
A- 　純ゲバル　ジャック範馬

B+ 　烈海王　マホメド・アライJr.　龍書文
B 　渋川剛気　柳龍光
B- 　愚地独歩　ドリアン海王　天内悠　ガイア　劉海王

C+ 　愚地克巳　花山薫　ヘクター・ドイル
C 　スペック　シコルスキー
C- 　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　鎬紅葉　寂海王　範海王　郭春成　李海王

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:05:23 CSyGAn4eO
ランキングを書けば書くほど、そのキャラ厨の評価が下がるのに…

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:08:28 CHOpNvzb0
キャラ厨以外の人間にとっては誰の評価が下がろうとどうでもいい話だろうて。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:08:53 YQVt9m9b0
ところで龍書文はなんでそんなに上なの？
リアルに腹筋を固めたオリバの腹に掠り傷一つ付けられなかったじゃん

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:17:56 CHOpNvzb0
他も傷付けたことないからいいんじゃないの？
露出少なくて判断材料に乏しいキャラなんだから
正直Bの中ならどこでもいい気がする。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:43:00 Dq3WUtIw0
S 　範馬勇次郎

A+ 　郭海皇　範馬刃牙　　　　　　　　　／⌒ヽ.
A 　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
A- 　純ゲバル　　　　　　　　　　　　　　と　　　つ

B+ 　烈海王　ジャック範馬
B 　渋川剛気　マホメド・アライJr.
B- 　愚地独歩　柳龍光　龍書文　天内悠　ガイア

C+ 　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　ヘクター・ドイル　劉海王
C 　スペック　シコルスキー　鎬昂昇
C- 　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉　寂海王　範海王　郭春成　李海王

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:48:10 NnsTyVlu0
瞬速かつ絶対の防御と鋭い切れ味でオリバを圧倒。
オリバの両腕ハンマーパンチで全くの無傷というのはかなり評価高いと思う。

とはいえ、オリバがあそこまで落ちぶれた今では相対的に評価が下がっても仕方がないよな…

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:54:33 /jBlEFZs0
ノーマルバキを圧倒したんだから強いはずなんだよな
オリバ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 17:54:42 FP8YR8Lt0
いい加減にしろ、オリバが落ちぶれたんじゃなくて
バキが鬼になって圧倒しただけだよ。

ホントにバキ読んでるのか？
まるで昔のオリバは強かったと言いたいのがバレバレｗ

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 18:41:59 yaVxQSMP0
ランキング貼りすぎだろｗ
１のランクでいいのに

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 18:58:00 y1QhCahq0
キチガイばっかなんだろ。

それかID変えての自演か。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:24:46 VrJcXV6f0
「まあ落ち着けよボウヤ」以後、何のパワーアップもしてないはずだよな刃牙。
むしろ、刑務所（＋懲罰房）生活でトレーニング量や栄養摂取量は減ってる
はずだが。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:43:44 jd1R1AKn0
つまり休ませることにより本来の力を回復させたんだ

そう、良平や吾郎のように、ね。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 19:49:37 /jBlEFZs0
ガイア戦が伏線だったというわけか

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:11:16 y1QhCahq0
>>301
まぁ、鬼が凄いってことじゃねーか。

悪環境に何日と晒され、コンディションの悪さも強さの差も、
全て補い余りあるパワーアップで、真っ向からオリバ倒しちゃうくらい。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:49:25 5zytRD0r0
>>269
お前がごちゃごちゃ理屈こねようと2戦目で圧倒的勝利したのは事実。
事実をもとに考察して何がおかしいんだ？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:03:23 CSyGAn4eO
まぁ>>269の妄想はとどまる事を知らないから、しょうがない。
「渋川が実は嘘をついていて、一戦目も本気だった」の方が遥かに妄想度が高いのに。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:17:59 BfZ/MKIo0
【Ａ】
勇次郎

【Ｂ】
巨大象、郭海皇、バキ、Ｔレックス、オリバ、

【Ｃ】
ジャック、ゲバル、烈、サーベルタイガー

【Ｃ】
大蟷螂、渋川、アライJr、独歩、龍、ガイア

【Ｄ】
劉、寂、ドリアン、柳、ドイル、克巳、花山、スペック、範、シコル、春成

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:20:03 5NkR42NuO
なんの説明も無い俺ランクはもういいよ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:20:46 VrJcXV6f0
>>305 >>306
一戦めに圧倒的勝利したのも事実。三戦目の勝敗は
何を語ろうと妄想。
なら一勝一敗の互角、が妥当だろ。つーか歩み寄れよいい加減。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:00:27 jd1R1AKn0
渋川とジュニアか。

お互い万全ならジュニア＞渋川は確定だよね？
ちょうど１戦目がそのパターン。

２戦目は渋川のほうがコンディションも精神面も圧倒的に優位だった。これは間違いない。
これを同じ一勝一敗てのはないな。

しかもその後ジュニアが成長して、渋川もそれを認める発言をしている。
もし３戦目があるならまずジュニア＞渋川だろう。
キンタマを潰された今となっては分からんが。

ジュニア＞龍書文＞渋川くらいなんじゃね？

じゃ、これで確定で＾＾

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:03:15 jd1R1AKn0
ちなみに私は>>269ではない＾＾　
>>288だ＾＾

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:04:19 UFcFb7ON0
あれ？
ＩＤ変わってなかったんすか＾＾
サーセンｗｗ

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:06:48 UFcFb7ON0
あれ？？？
いまＩＤかわりやがった(汗

たびたび汚してサーセンｗｗ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:15:14 m9TDVJk90
さも当然のように郭がバキの上にきてるのが違和感を感じる

S 　範馬勇次郎
A+ 　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ　　　　　　　　　

こうだろ　　　　　　　　　　　　

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:17:32 HjzQ1HP50
郭に勝ってねーじゃん。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:21:31 m9TDVJk90
>>315
郭はバキに勝ったんスか？ｗ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:26:15 UFcFb7ON0
郭はオリバにまけそう。
オリバにパンチ効きづらそうだし、パックマンで軽く圧死しそう。

↓
選手控室
郭「やったアアァァ　勝ったぞォォォ！！」

Ａ＋　範馬刃牙＞ビスケット・オリバ＞＞かく

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:35:17 Mms9QnHQO
今のバキが郭以上に勇次郎に善戦できると思えないがな。

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:37:49 m9TDVJk90
オリバに勝ったのじゃ不足か

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:39:54 HjzQ1HP50
オリバはバキが勝てると踏んでいた相手だし。
事実勝っちゃった。

勇次郎は上には上がいるという言葉が空しいとまで言うほど。
郭はこれほど強い男がいたのかというほど。

鬼出したところで勝つか負けるかは未知数。
故に現段階は郭　バキ　オリバ　という順番で落ち着く。

郭とオリバが同格という描写や設定・発言があったなら別だが、
明らかにバキのライタイでの発言で差別化されてる。

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:45:01 Mms9QnHQO
鬼出せば勝てるだろうけど、基本能力は郭のが上だと思うぞ？
あんまり鬼云々言うとランクに鬼バキを入れる馬鹿が湧いたり
ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。

勿論鬼を出してボコボコにするか、出せずにボコボコにされるかは実際戦ってみないとわからないが
鬼を考慮に入れないとすれば僅かに郭に部があるかと。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:52:06 m9TDVJk90
というかライタイ時のバキは本気オリバを見てなかったわけだし
後付の法則からしても刑務所の描写を見ても本気オリバ＝郭は妥当だと思う
あそこでオリバが明らかに郭より弱かったら長かった刑務所編が全くの無意味になる

そもそも鬼を考慮に入れないと　
オリバ＞バキのままじゃないかｗ
鬼バキという反則的なものを持ち出してやっとオリバに勝ったわけだし
鬼バキの性能なら既存キャラの全てに勝てると思う（勇次郎以外の）

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:54:47 HjzQ1HP50
まぁ主観的に見れば確かにバキのが上かなぁとは思う。

鬼バキは真っ向からオリバ下してるわけで、
ここに小細工も加えれば相当強いだろう。

オリバの全力なら勇次郎にもそれなりに善戦できるとも思うしね。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:56:50 P/GjBWQJ0
>>321
>ジャックが鬼を出せば勇次郎と互角とか言いだす奴が出そうだが。

そんな事言ってる奴お前が始めてだわｗ。
勇次郎に勝てるなんて言ってる奴なんて全盛期オリバ厨くらいしかいないよ。

あと俺も>>320
に賛成。今の鬼バキが郭に勝てる根拠がない、鬼バキが郭以上に勇次郎に善戦できる根拠や描写もない。
さらにライタイでのバキ視点評価は明らかに郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバ。
んでバキはオリバに勝ってるが、郭には勝ってない。
んなら自然に郭＞バキ＞オリバの序列になると思う

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 00:57:48 UFcFb7ON0
>>320なっとく。

オリバＶＳ郭の話だけど
思い出せば、郭の手には理が握られていたんだから、おそらくは渋川を越える相気も使えそう。
となればオリバが勝てる要素は薄い・・・か？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:02:31 m9TDVJk90
>>324
あれだけ苦労して会得した鬼バキが郭に全く通用しないなんてことはさすがに考えられないのだが
郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリバなんて言ってる人には言っても無駄かもしれないけどなｗ
その基準なら郭＞＞＞＞バキぐらいか？ここまですごい郭厨は初めて見た

バキは郭に勝ってないけど郭もバキには勝ってないがな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:03:27 Mms9QnHQO
オリバ戦では鬼を使えたからバキ＞オリバ
郭戦で鬼が使えるかどうかは机上の理論でしかない。
現時点では基本能力や描写、キャラの作中の評価で語るしかないでしょ？
ライタイでは明らかに郭＞オリバ(評価＆描写)
それと、鬼バキなら勇次郎以外の全員に勝てるとか話が飛躍しちゃうと
鬼ジャックも郭オリバの上にきてしまわないか？

あと、オリバ＞郭じゃないと刑務所編無駄～ってのはちょっと意味がわからない。
このまますぐに勇次郎戦ならそういうことになるが、
今後郭や郭以下の中国人グループに遅れをとるかもしれない。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:09:50 Mms9QnHQO
>>324
いや、喩えだよｗ
鬼さえ出せば現時点Ｎｏ２の郭に勝てるっていうなら、ジャックでさえ郭に勝てることにもなりかねない。
ジャックも範馬の血を引いてるわけだしね。

要は「鬼を出せば～」前提で話をすすめると、どこぞのバカランクになるよってことな。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:09:56 HjzQ1HP50
>>326
論点はライタイに於いてバキが勇次郎と郭を明らかに格上の存在として見ていたこと。
バキと郭は手合わせしてないけど、そこで既に二人の差は明確になってる。

ここで出てくるのがオリバだが、そのオリバには特に何も言わなかった。
少なくともリアルで腹筋を固めていたのに。
つまりバキにとっては、勇次郎と郭のような強さの差は感じなかったわけ。

意気揚々と乗り込んでちょっとアテははずれたものの、結局勝っちゃった。

この二点から鑑みても、勇次郎と郭と比べてオリバは弱いことは読み取れるんだよ。

ジャックはまず鬼を出してからじゃないと意味ない。
あれは、遺伝と戦場と特殊鍛錬から生み出される究極のヒッティングマッスル。
ジャックは遺伝の条件は満たしてるが、戦場には行ってないし、勇次郎から教えも受けてないんだから。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:10:55 P/GjBWQJ0
>>326
まァ落ち着け、誰も郭とバキの差があまりにも大きいなんて言っていないさ。
郭＞＞バキ＞＞＞＞＞＞オリバくらいじゃないか？
少なくとも最後はオリバの土俵で戦ってあげるくらいの余裕があったんだ、
バキ自身も「小細工して勝ったところで・・」と言っているようにね、バキが
力だけでオリバに勝った事実は確かなんだから、そこに技術まで組み込まれたら
それこそもっと簡単に勝てた可能性だってある。
オリバボールにしろ、バキが正面からの戦いを望んでいたから上手く作戦に引っかかったわけで、
もう少し冷静に考えれば背後に回りこんでなんらかの小細工もできたはず。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:13:52 m9TDVJk90
郭戦で鬼使えないとかそもそもありえないけどまぁいいとして

ライタイで郭＞オリバってさぁライタイっていつの話だい？
バキはあの頃より確実に強くなってるだろうしオリバなんてライタイ時本気ですらなかった
あのときの設定をいまだに引きずってる方がびっくりだよ
キャラの性能とか格付けしたいのなら最新話で語ろうぜ？
鬼ジャックが～ってのの方が飛躍だろｗ鬼バキの話しかしてねぇよ俺は

今後郭に遅れをとるかもしれない
けどそのまま終わるわけないし
刑務所編だって最初はゲバルだのオリバだのに馬鹿にされっぱなしだったろ
それを主人公補正で最後に勝ったんだ
郭とやったって最後はどうせ勝つ
「バキが勝つのは絶対無理」なんて相手は今のとこ勇次郎しかいないんだから
バキが上でも郭が上でもまぁおかしくないといえばおかしくない
絶対に郭が上ってのに反論はしたい

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:01 HjzQ1HP50
>>331
作中時間自体はそんなに経ってないし、作中の設定・発言・描写を無視したら、
それこそ主観妄想のぶつけ合いで、水掛け論にしかならない。

絶対郭が上ってわけではなく、現状では郭が上ってだけ。
そしてそれは漫画内の発言・描写から導き出されることなわけ。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:06 UFcFb7ON0
さすがに鬼背は標準と考えていいんでない？
刃牙ってＢＡＫＩに入ってから進化しまくりだし、もう標準でいいと思うよ。
オリバと戦えて何かを得ました、でも鬼背は得てません、じゃなあ・・・

てゆうか、バキの鬼背って結局何なんだ？パワー？スピード？
脱力って言ってたから攻めのシャオリー？

それが郭との勝敗にかかわると思うけど、どうなんだろう。
武蔵の後の超スピードパンチ、あとオリバを破ったあのパワー、どっちにも作用してんだろーか。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:17:42 m9TDVJk90
>>329
言いたいことは>>331で言ったｗ

>>330
技術でどうにかできる相手じゃないってのをゲバル戦で板垣は書きたかったんだと思うよ
オリバボールとかは接触しただけで食われるから技術じゃ破りようがないでしょ

どうもオリバは渋川の時の不覚で評価が低い印象あるなぁ
あのときのオリバは確かに情けなかったが

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:19:40 m9TDVJk90
>>332
それと同じで「現状ではバキのが上」ってのが俺の主張なわけだ
でも実際戦ったわけじゃないしバキも郭もどっちも支持者がいるからこの論争に決着はない
こればっかりは板垣に書いてもらうまでなんともいえんなぁ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:20:43 Mms9QnHQO
ジャックを引き合いに出して混乱させてしまったのは悪かった、忘れてくれ。

簡潔に言うと、
・鬼を出しても郭に確実に勝てるかわからない
・郭とオリバが一緒に出てる最新の話のライタイで、バキ自身の評価が郭＞オリバ
・性能面では郭＞通常バキ

これらの事から、少なくとも現時点では郭の方が勝率は良さそうじゃないか？

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 01:22:05 HjzQ1HP50
バキの鬼はとりあえず標準でいいでしょ。
ジャックが鬼出すとか荒唐無稽なことはなしね。

>>334
オリバボールは別に無理して破る技でもない。
ゲバルの技術と、達人の合気とかは別。

そも技術と言っても種類はいろいろ。

ドリアンやゲバルみたいなトリッキータイプ。
渋川や郭みたいな理合タイプ。
剛体術や音速拳、菩薩拳みたいな究極系。
バキやアライJr.のピンポイント攻撃。

などなど。

>>335
現状ではバキが上って根拠がないんだよ。
こっちは原作を根拠としてる、対して君は主観だけ。
議論にすらなりません。

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