【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 3 【範馬刃牙】
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50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:34:53 od0khUeS0
だから渋川は真面目にやろうとしてたけど、アライJrは真面目にやってなかったので怒ったのでしょう
にもかかわらず俺は大真面目に真剣でしたぁ！と頓珍漢なことを言ったから突っ込まれただけでしょうに・・・。
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:43:19 TPUcIVi90
>>50
あのさ。
遊びか真剣か？ なんてのは渋川側の負けた言い訳なんだから、アライにとっては
どっちでもいいんだぞ？ ただ、「遊びです」って言ったら渋川が「そう、遊びだから負けた！
真剣にやったら勝てる！」って言い訳してくるから。渋川が素直に負けを認めるんなら、
どうでもいいんだよ、そんなことは。頓珍漢も何も、なんで敗者の言い訳に対して
そこまで気を遣う必要があるんだ。
遊びだろうと真剣だろうと勝ちは勝ち……だ。むしろ、遊びで手を抜いてるアライに対して、
真剣にやって負けた渋川ってどうよ。お前は、一戦めは渋川＝真剣、アライ＝遊びだと
認識してるんだろ？
＞だから渋川は真面目にやろうとしてたけど、アライJrは真面目にやってなかった
俺は、一戦めの渋川が遊びだったなんてカケラも思ってないがな。あの負けず嫌いが、
遊びであろうと手を抜くはずがない。
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:47:49 od0khUeS0
何だか、わかってないのがいるな・・・
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:51:18 DA/zdupnO
ガイアはトーナメントの選手なら誰にまで勝てるかね
範間人は無理だろうけど、克巳花山辺りには勝てるか？
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:57:46 TPUcIVi90
渋川とアライは一勝一敗、二人は互角。妄想を言い出したらキリがない。
ってことで俺は終る。
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:03:01 rVJMMjp9O
横レスすまんが、俺も達人＝アライだと思う
どちらにも有効な攻撃があるしメンタル面で簡単に勝敗が決まるだろう
アライに殺気がこもるかもわからないし、達人が掴んだ指を離さないかもわからない
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 01:15:37 t9PdI3SY0
ログめんどくて読んでないけど、俺はアライ≧渋川かな。
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 01:20:10 E9oc05ccO
アライ>>渋川>>独歩でおK
>>38
なんでアライの言葉を信じないの?渋川の決闘ではなかった発言を負け惜しみだと言ってるじゃん
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 01:50:40 LDJnXUl40
俺も同意だな。
アライ＞渋川＞独歩＞=アライJrだと思う。
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 03:23:44 Y5dPiKJW0
一戦目と二戦目は同一視できないだろ。なんのために2連戦したんだよ。
初戦では、殺気を纏わぬアライJrを受けて、渋川もそれなりの対応をした。
仕掛けたアライJr側に全く殺気がないから、受けた渋川としても「単なる試合」にしか見なかったわけ。
試合は試合なりに真剣にやったわけだけど、あくまで競技のレベル。本気で闘ったとは言い難い。
このときもアライJrとしては本気のつもりだったけど、それはただ本気の闘争の経験がないだけに過ぎない。
「闘いの結果、どちらかが死んでも仕方ない」という、殺し殺される覚悟がない。だから殺気もない。持てない。
が、競技レベルにしろ敗北が悔しかった渋川は、今度は自分の土俵である、純粋な闘争を自ら仕掛けた。
相手に合わせて「試合」をした前回と違い、自分から殺気を放ち、アライJrを「死合」に引きずり込む形にした。
渋川は、初戦と違って「相手が死んだり再起不能になってもいいや」って気構えだから、ガンガン攻められるわけだな。
対してアライは、闘いの結果の死を受け入れる覚悟がないんだよ。だから殺さず倒す程度のパンチしか打てない。
「死んでもいいや」という渋川と、「殺さず倒すつもり」のアライJr。どっちが有利かは分かるよな？
以上により、二戦目を終えた時点のアライJrは、純粋な闘争においては渋川らより劣るとみるのが自然。
で、親父らに説教されたことで、アライは渋川らと同じ土俵に上がれるようになった。殺す覚悟を得た。
刃牙戦を終えた後の最終的な強さは、多分渋川らとどっこいか、それ以上だろう。
もっとも、アライJrは殺さず倒すやり方に慣れてて、渋川は逆だから、ハッキリとは言えないけどな。
競技ではアライJr、闘争では分からない。って感じ。
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 03:34:48 uYlTMb95O
ガイアは難しいな
戦ったのが三回で二回は、バキと勇次郎。
負けても仕方ない
で、あとの一回はシコル。
結果だけ見れば
戦わず退けた花山さん＞＞＞＞＞無傷で倒したガイア＞梢を拉致され少し攻撃されたバキ＞結構食らったジャック（効いてるか効いてないかはともかく）
とんだ所で護身完成だな
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 03:38:17 uYlTMb95O
>>59
「武神も所詮スポーツマンか」
と言った渋川自身が試合と決闘を区別する事自体おかしいだろ
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 03:53:31 Y5dPiKJW0
>>61
独歩は覚悟はあるが、それでも正々堂々としか闘えないから馬鹿にされたってだけ。
殺し合いなんだから手段なんか選んでるんじゃねーよ、と。アライみたいに覚悟がないわけじゃない。
アライJrはそもそも殺し合いのつもりがないから、渋川もそれなりの対応（=試合）をした。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 04:22:36 Y5dPiKJW0
大体、木刀で挑んでくる相手に真剣を抜いて勝負しないでしょ。初戦はそれと同じ。
確かに渋川は木刀での勝負なりに本気で闘ったけど、あくまで木刀なりに、ね。
で、渋川は「やっぱ木刀だと勝手が違うなぁ」ってことで、次は真剣で挑んだわけ。
でも、アライJrはその時点では相手を殺す覚悟がないから、木刀しか使えなかった。んで負けた。
そして刃牙戦を前に、真剣（=手加減無し、相手が死にも至る拳）を使う覚悟を得た。
双方とも真剣で闘ったときの強さはわからない。
格闘スタイルによって手加減のしやすさってものがあるから。
俺は合気のほうが手加減しにくそうに見えるから、真剣では渋川のが強いと思う。
木刀勝負だとアライのほうが強いのはもう確定事項だけどね。
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 04:41:38 yA15kZ7QO
漫画よく読めおまえら。アライなんてチンカスぐらいの扱いだぜ
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 05:49:25 W2b2MxvC0
>>60
それ実力は間逆にすると凄くしっくりくるな。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 06:45:56 G94eAwHM0
>>59
前にもこの論争で出てた話だが、
＞初戦では、殺気を纏わぬアライJrを受けて、渋川もそれなりの対応をした。
＞仕掛けたアライJr側に全く殺気がないから、受けた渋川としても「単なる試合」にしか見なかったわけ。
＞試合は試合なりに真剣にやったわけだけど、あくまで競技のレベル。本気で闘ったとは言い難い。
こういう戦いでは渋川は全力を出せない、ってんなら地下闘技場での渋川は全部そうなるぞ。
ＫＯすればドラが鳴って「勝負あり！」だ。リーガンからジャックまで、全員が「殺すつもり」でなんか
やってない。つまり、全員が木刀試合でやってるんだ。
ジャック戦の前に渋川は幻影を見てたが、その時のジャックだって木刀試合のつもりでやってたん
だぞ。で渋川は負けた。あの時の渋川も、全力を出せてなかったと言う気か？
>>61はいいこと言ってる。あのセリフ、今度はアライが渋川に言う番だな。常に真剣勝負しろよと。
一戦目のアライは、ちゃんと真剣勝負してたぞ。渋川と戦ったときのジャックと同じぐらいにな。
あの時のジャックも、「勝負あり！」の後に追撃はしてない（ズールはやったが、ジャックはやってない）。
アライ相手なら、ジャックみたいに手ひどいことはしないから、もしまた負けても怪我せずにすむ。
そう睨んだから、再戦を挑んだってのが真相だろ。ジャック相手に負けたのも悔しいけど、
またあんな怪我させられるのはヤだから、そっちには挑まなかったと。
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 06:59:03 3veh1kSQO
>>61
金を賭けたビリヤードと金を賭けてないビリヤードって事だよ。
金を賭けてないビリヤードでも、相手がゴボウでやりだしたら腹が立つだろ？
それに金を賭けた場合だと集中力や心構えが違うし、道具も変えるだろ。
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 07:08:53 G94eAwHM0
>>67
で、ゴボウに負けたんだよな。その理屈だと、金を賭けていようがいまいが、
相手がゴボウを使う限り勝てないってことになるが。
それなら俺も同意だ。アライが寸止めパンチ（ゴボウ）を意図して使う限り、
渋川に対処法はない。ゴボウを使われれば負ける使われなければ勝てるって
図式だからな。ゴボウへの対処法ができてないから、二戦目ではゴボウを使わせなかった
わけだろ？
あ、一戦めでは渋川もゴボウを使ってたから負けたってのは無しだぞ。そんなの、
アライが頼んだわけじゃない。渋川の勝手な判断ミスだ。
逆にアライは、ゴボウさえ使えば勝てるという「対処法」を確立してるから、今後はもう
負けることはないと推測される。
もちろんどっちも仮定だが、妄想１００％の仮定とある程度事実に基づいた仮定との
違いはあるぞ。
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 07:15:09 3veh1kSQO
>>68
>>66の殺気はちがうぞ。
独歩戦で言ってるが、「敵意 殺意をもつ技ならいかに速かろうがものの数ではない」
敵意すらなかったんだから、真面目にやってないと思うのは当然だろ。
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 07:16:51 G94eAwHM0
>>67
もう一つ。
＞金を賭けてないビリヤードでも、相手がゴボウでやりだしたら腹が立つだろ？
そりゃそうだ。「自分は真面目にやってるのに、相手がふざけてれば」怒るわな。
つまり、渋川はゴボウなんか使わず真剣勝負をしてた。なのにアライがゴボウを持ち出して
きたから、「情けをかけるかァァ！ ゴボウなんか使わず、わしみたいにちゃんと真剣勝負しろ！」
と怒ったわけだ。
「一戦めは遊びでした」なら、渋川だってゴボウでやってたはず。ゴボウ同士でやってたなら、
怒るのは不自然。
結論。渋川は一戦めも真剣勝負をしていた。遊びだの、木刀試合だのはしていない。
ゴボウを使ったのはアライだけ。だから使ってない渋川に怒られた。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 07:43:11 3veh1kSQO
>>70
遊びとはいえ真面目にやらない事に大してムカつくのは当然って事を言いたかった訳で。
一回戦と二回戦だと、二回戦の方がお互い真剣だし。
てか早いとはいえ、ただのジャブが通用し続けると思う？
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:07:07 Y5dPiKJW0
>>66
「殺すつもり」と「死んでも仕方ない」の違いを分かってないお前の話はいきなり間違ってる。
俺が言ってるのは、全力で闘った結果、『例え』何が起こっても受忍する覚悟だよ。
別に殺すことが目的じゃなく、まず全力で闘うことが先にあって、
その結果、仮に不幸な事故が起こっても致し方なしとする覚悟。
アライJrはそれがない。殺さないように、再起不能にならないように、っていう拳。気遣いの拳。
一戦目は渋川もそれを念頭に闘ったが、いかんせん相手を気遣って闘うのは本意でなかった。
渋川が望むのは真剣勝負。だから二戦目では余計なことを考えず、全力で闘った。そして勝った。
同じ相手と二戦も闘った意味と、話の展開を鑑みれば読み取れるだろ。
アライJrは刃牙と闘うために、独歩と渋川を倒すも、それは真の意味での「闘い」でなかった。
覚悟を持たないアライJrは独歩と渋川とジャック、そして親父に洗礼を受けた。
そして刃牙戦を前に、相手を殺す覚悟を得たが、殺される覚悟がなかった。っていう話。
妄想でもなんでもない。これが作者の意図。
因みに、独歩の菩薩拳は「殺意も敵意も持たぬ全力の拳」だから強い。
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:15:56 kJEeaoG5O
まぁ、なんだ渋川の言い訳は見苦しいけどな
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:27:10 Y5dPiKJW0
更に言えば、地下闘技場戦士達は当然その覚悟を持って、全力で闘ったはずだ。
再起不能覚悟で闘ったアイアン・マイケルに柴千春、金竜山にジャックを見りゃわかる。
勘違いしないで欲しいのは、闘って勝つことが最大の目的ってことだ。
天内は覚悟はあったが、勝者が敗者をいたぶるのをよしとしなかったって。
独歩はそのような真剣勝負の場にありながら、正々堂々を捨て切れなかったから馬鹿にされただけ。
言っておくが、真剣勝負かどうかと正々堂々かどうかは全く別の概念だぞ。
死刑囚は真剣で卑怯だし、例えば昔の剣客なんかは真剣で正々堂々の勝負してる。
この考えに拠った方が、渋川の言い訳ともとれる発言と再戦希望も納得できるだろ。
怪我が怖いなら、背中で剣を受けたり目玉とられたりアキレス腱ちぎられてまで格闘家やらないだろ。
渋川流が実戦本意の技であり、試合では真価を発揮できない技だから再戦を申し込んだと考えるのが自然。
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:46:03 hUr2po4m0
なんというか、アライがバキ相手にあそこまでヘタレなければ、
アライが渋川・独歩より段違いに強くてもみんな納得したと思うんだ。
キャラの好き嫌いはあるだろうけどな。
ジャックをあれだけ痛めつけたわけだし、バキも「強い」と認めてる。（口先で）
いずれにせよ、達人と独歩の「キャラクター」は、アライに殺されたと思うｗ
もし仮に本気達人＞本気アライだったとしても、それは動かんと思う。
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 08:51:10 B7yWhdffO
達人の護身って「自分に危害が加わる事」に対するセンサーだよね？
だから高速寸止めで触れる→脳を揺らすのコンボに対応出来なかった
Jr.側はこれしか達人を倒す手段は無いし、達人はJr.にこれをやられたら手も足も出ない
達人＝Jr.で問題なくないか？
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 09:04:56 kJEeaoG5O
アライ≧達人ならわかる
どちらも万全のコンディションで達人を叩きのめしたんだから
基本的にはアライの方が上になるんじゃないかな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 09:05:49 3veh1kSQO
>>76
高速寸止めって技が？
触れている間に逃げればいいじゃん。
アライがそれを技として使うなら、渋川も「情けをかけるか」なんて言わないで避けるだろうし。
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 09:11:47 Y5dPiKJW0
もしかしたら達人が極度に本番向けの人かもしれないし
アライJrも情けや気遣いを取っ払った状態で達人と闘ってもらわないと上下は分からない。
とはいえ、一戦目では全く同じ条件で戦って達人が負けたわけだから
可能性としてはアライJr有利だな。
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 09:39:58 G94eAwHM0
>>78
＞高速寸止めって技が？
＞触れている間に逃げればいいじゃん。
それができなかったのは、どこの誰だったか？ あの時には
「情けをかけるかァァ」で怒鳴ってたんだから、もう本気になってないとは
言わせない。
いずれにせよ、
・双方万全な状態ではアライ勝ち
・アライだけ怪我してる状態では渋川勝ち
現実として挙げられるのはこれだけだ。それ以外は、「現実から導き出される仮説」でしかない。
というか……「グラップラー刃牙」第一話からの全ての戦い・全ての闘士を含めて、、
「あの時負けたのは、全力でやってなかったからです。本気でやったら勝てるんです。本当です。
あの時の私はどうかしてたんです。お願いです、もう一度戦ってください。今度は私、勝ちますから」
なんて情けない言い訳した奴、他にいるか？ 不意討ちでも毒盛りでも人質取りでもない、
完全に正々堂々とやって負けたんだから、潔く認めろっての。
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 09:43:54 G94eAwHM0
おっと忘れてた。
>>72
＞「殺すつもり」と「死んでも仕方ない」の違いを分かってない
「この二つは違うんです、他の人はどうだかしりませんけど、私に限っては違うんです。
次は、私の希望通りの形で戦ってください。そしたら勝ちます」
なんてお願いした奴も、他にいないわな。なんでわざわざ敵のやり方につきあわねばならん？
ああ、『自分の土俵に引きずり込んでの心理戦……ファンタスティックだったぜ』か。
それならそれで納得だ。アライは烈、渋川は寂だな。口先で自分の土俵＝遊びじゃないナンタラカンタラに
引きずり込んで、どうにか勝ったと。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 10:05:40 efie0BYP0
君たち、答えのないことをいつまで言い争っているのか。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 10:12:50 3veh1kSQO
>>80
避けられなかったんじゃなくて、避けなかったんだろ。
「あの時は情けをかけたかぁ」云々喋ってる時に不意討ちで顎パンチをやったんだから。
渋川からしたら、寸止めの時点で試合は終わってるのにさ。
寸止めされた腕を避けるなんて俺らでも出来る。
止まってるんだからさ。
どっちが強いかは今後勝ち続ける方。
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 10:42:37 kJEeaoG5O
>>83
喋ってる時に不意打ちでパンチって…
その程度避けれないで殺し合い云々言う渋川ダセェ
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 12:20:13 NnbXW0VM0
初戦を本気と見なすかどうかはともかくとして
>>59の言ってる闘争の経験がどうとかってのは
けっこうしっくりくると思うんだけどどうだろう？
技術だけで見れば勝っていたかもしれんが
2戦目は闘争心の未熟さという弱点をつかれて敗れた。
で、立て続けに敗北したことで精神的に成長して
純粋に渋川より格上になったと。
でも殺す覚悟があっても殺される覚悟ができてなくて
金的で終わりってのがやや微妙なとこだけどな…
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 12:39:07 xA5VUN+C0
ライタイ編とアライ編はホント糞だったな
死刑囚編はシコル君で笑えたし、バトルもそれなりに良かったし
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 13:24:40 G94eAwHM0
>>83
＞寸止めされた腕を避けるなんて俺らでも出来る。
昔々、海堂という名の天才空手家が、それを成し遂げるために
凄まじい特訓をやってたんだが。密着してる拳からの押し込みパンチっていう、
アライがやったのと同じタイプ(同じ技とは言わんが)をかわすためにな。
「拳銃を突きつけられた状態で、発射された弾をかわすのとおなじことだぞ」
「……やってみますよ」
で至近距離からのボウガンをかわす特訓をしてた。
そうか、君には簡単にできるのか。そりゃ凄い。それと、
＞渋川からしたら、寸止めの時点で試合は終わってるのにさ。
それは渋川の勝手な油断だ。本部にしたら、「このアホウが」と間接を決めた
時点で試合終了一本勝ち、勇次郎に勝ってるのにさ。
ＫＯするまでやめない真剣勝負のアライと、寸止めで終ったと勝手に判断した
渋川。覚悟の違いってやつだな。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 13:54:28 3veh1kSQO
>>87
無空波だべ。
あれはレベルが違うよ。
振動で避けても相手を倒すとか。
当たってる状態から引いてパンチを打つのと、当たってる状態からそのまま崩拳みたいに打つのじゃ全く違う。
それに、覚悟が無い時点で渋川が全力とは言えないだろ。
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:04:54 lklS8a0X0
この状況で少なくともいま言える事は
アライ(の持ってた神様人形) > 渋川
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:21:22 G94eAwHM0
>>88
何度も言ってることだが。「あの時、ボクには覚悟がなかったんです。覚悟さえありゃ勝てたんです。
本当です。信じてください」を信じるわけか？ 俺には見苦しい言い訳としか思えんが。
それと、アライは渋川の顎に当てた拳を引いてない。そのまま押し込んでる。
海堂が言ってた、「拳を添えられた状態から何かがくる。それをかわせばいいのでしょう」とか、
「押し当てられた拳だ。相手が逃げても、ついていくのは簡単だ」とかは完璧に当てはまってる。
技自体の性質は虎咆とも無空波とも違うだろうが、当てられた状態からそのまま押し込むって
点は全く変わりない。
というか、実際に渋川はかわせてないんだから、圓明流に似てるなんて主張は無用だけどな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 14:40:34 3veh1kSQO
>90
＞ＫＯするまでやめない真剣勝負のアライと、寸止めで終ったと勝手に判断した
渋川。覚悟の違いってやつだな。
>>87の発言に対して突っ込んだんだが。
それに実際渋川は勝ってるじゃん。
ジャック戦から五日も経ってるアライに。
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 15:38:26 G94eAwHM0
>.91
じゃあ>>67と>>68についてどう説明する？
この二人については、渋川側について最高に良く言っても、一勝一敗の引き分け。
二人は互角。それ以上には絶対ならない。言っても根拠のない妄想だ。
アライ側について言うなら、結果は同じ一勝一敗だが、「次回に使える対処法があるか」に
違いがある。
渋川は「殺気のない攻撃は対処できない。それは寸止めパンチのこと」
アライは「寸止めパンチなら渋川は対処できない。二戦目は寸止めパンチを使ってないから負けた」
これが事実。なら、三戦目に寸止めパンチを使えば済むこと。今度やったら渋川だって寸止めパンチ
に対処できますってのは妄想。遊びだ実戦だと言っても妄想。二戦目で対処したのは寸止めパンチ
ではない。
そして、寸止めパンチに渋川が対処できなかったのは不動の現実。あれは遊びでしたってのは
妄想。言い訳。
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 15:50:16 3veh1kSQO
寸止めパンチそのものが妄想だと思うが。
渋川の合気とアライのパンチが同時に使われたら、寸止めした方が負けるぜ。
渋川は試合のつもりだったから、あそこでストップしたけど、普通の殺し合いならそのまま合気の技を使ってＫＯ。
アライも渋川の合気には１、２戦目共に対処してないしな。
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:09:02 G94eAwHM0
＞普通の殺し合いならそのまま合気の技を使ってＫＯ。
これは妄想。渋川がＫＯされたのが現実。
ちゃんと読んでるか？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:12:23 G94eAwHM0
ついでに言うと、「寸止めパンチには合気が通じなかった」のも現実。
それとも、あの時の渋川は無抵抗だったとでも？ 違うだろ。ちゃんと戦ってた。
遊びだかなんだか知らんが、「戦って負けた」のは不動の現実。油断させられてしまって
本気を出せなかったのなら、それは渋川の本気を封じることに成功したアライの手柄。
そもそも、相手の全力実力を出させずに封じて勝つのが、武道の本来の姿だと思うがな。
スポーツマンシップ溢れる試合なら別だろうが。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:24:14 3veh1kSQO
現実と言ったら、アライは渋川の合気に手も足も出なかったのも現実だな。
ってことはだ。
先に当てたもの勝ちになる。
>>92の対処法の意味でいうならば、渋川には「自分から責める」という手がある。
相手が殴りかかってきてるのに、寸止めのパンチなんかを打ったらどうなるか分かるだろ？
ついでに言うと、渋川が１、２戦目共に先手を取ってるのも現実。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:32:26 G94eAwHM0
>>96
＞アライは渋川の合気に手も足も出なかったのも現実だな。
それは二戦目限定の話で、その時は寸止めパンチを出してない。
何度も何度も言ってるが、「渋川が寸止めパンチにＫＯされた」のは
現実だが、「今度は寸止めパンチでも対処できる」のは妄想。
アライ側としては「寸止めじゃないパンチは渋川に通じない」これだけ。
三戦めで寸止めパンチを使った場合どうなるか、はもちろん仮定の話だ。
だが過去のデータから推測すると、渋川がＫＯされたケースしかない。
となれば、推測できることは一つだろ。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:39:10 xA5VUN+C0
まだ渋川アライやってんのか
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:40:13 3veh1kSQO
１戦目も合気を「先」に使われてるけどな。
アライの対処法は「寸止めパンチ」を使う。
渋川の対処法は「自分から攻める」。
結果はどうなる？
寸止めパンチなんて技でも何でもないよ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 16:57:38 vJuJfPdf0
とりあえず三戦目やらないと判らないんだから、=か≧で同ランクってことで諦められないのか
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 17:23:43 +VH7Z9Gn0
やけに熱そうな長文が並んでるけどくだらなくて全く読む気しないｗ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 18:00:34 B7yWhdffO
＞とか＜が付くような強さの差はないんだからいい加減落ち着きなよ
独歩はしらないが…
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 18:49:17 G94eAwHM0
>>99
＞寸止めパンチなんて技でも何でもないよ。
それに負けたのはどこの誰かと。
もういいよ、一勝一敗なんだから互角でいい。
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 19:11:12 3veh1kSQO
>>103
>>99は読んだ？
アライに三回戦以降勝つ要素はないよ。
そういや、バキと柳も１勝１敗だしな。
でもバキのランクの方が上なのは、もう柳がバキに勝つ要素が無いから。
渋川とアライも同じ関係。
まぁこの二人のランクは保留でいいよ。
次は寂のランクについての議論で。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:00:24 B7yWhdffO
①渋川(orアライ)が三戦目以降は何回やっても勝つからランクを上げろ
②渋川(orアライ)は三戦目以降は何回やっても勝てないからランクを下げろ
③渋川(orアライ)が勝つとは思うが強さ的には同じくらいだからランクは現状維持
渋アラ論争してる人達はどれに当て嵌まるの？
お互いに③ならこれほど不毛な議論は無いと思うんだけど？
正直そんな投げ遣りに寂議論に持ち込まれても困るし、
お互い納得しないとまたループするでしょうに…
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:19:59 xA5VUN+C0
アライは頭の中から消せばいいのに
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:25:45 t9PdI3SY0
同ランクでいいんじゃない？
仮に渋川に勝ってもその上には絶対に勝てないし、
仮に渋川に勝てなくても独歩よりは強いし。
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:32:54 3veh1kSQO
>>105
てか、サロンでの元のランクが渋川＞アライだったんだよ。
それを>>15で誰かが勝手にアライを上げただけで。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 20:32:59 UHiGbCPU0
>>G94eAwHM0
アライ信者うぜぇ･･歩み寄る気ないなら書きこむな
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 22:29:47 LDJnXUl40
今更、何でアライJrではなくアライと渋川を戦わせたがってるのかが意味不明だ
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 23:36:50 B31+mMSD0
７、８年ぶりだがいまだに勇次郎が最強なのにワロタｗ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 04:01:50 jbSlylP70
渋川のアレはほぼ実力勝ちと言っていいだろ
達人いわく一回目は遊びモードで本気じゃなかったらしいし
アライもそれを認めてる
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 07:24:22 v2eUdRdw0
>>jbSlylP70
渋川信者うぜぇ･･歩み寄る気ないなら書きこむな
>>103 >>104が読めないか？
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 09:25:46 KAq6LNfNO
バキとかなつかしすｗｗ
まだやってたんですかｗｗｗｗチャンピオンも必死だな
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 13:58:30 PRhsbp3/0
現行ランキング（詳細）
鬼 範馬勇次郎 ピクル
S+ 巨大象 Tレックス
S 郭海皇 鬼刃牙
S- オリバ 戦場ガイア サーベルタイガー
A+ ゲバル 妄想カマキリ 武装烈
A 通常刃牙 ジャック・ハンマー 北極熊
B+ 無名老人 烈海王 龍書文 ガイア
B 武装公園夜本部 柳龍光
B- 渋川剛気 マホメド・アライJr. 愚地独歩 両腕マスター国松 寂海王
C+ 天内悠 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 劉海王 シコルスキー
C ヘクター・ドイル アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 鎬紅葉
C- スペック ローランド・イスタス ライオン 死覚悟末堂 範海王 郭春成 李海王 アナコンダ 夜叉猿Jr.
D+ 陳海王 楊海王 連携マウス
D 猪狩完至 斗羽正平 ズール レンジャー部隊 アイアン・マイケル 金竜山 三崎健吾 稲城文之信 夜叉猿親 ユリー・チャコフスキー サムワン海王
D- リチャード・フィルス ロジャー・ハーロン セルゲイ・タクタロフ デントラニー・シットパイカー アンドレアス・リーガン ロブ・ロビンソン 除海王 孫海王 張洋王 ヒグマ
E+ 本部以蔵 黒川 加藤清澄 花田純一 おでん屋 ストライダム ラベルト・ゲラン 柴千春
E 末堂厚 山本稔 李猛虎 舘岡
E- 畑中公平 マイク・クイン セルジオ・シルバ ジャガッタ・シャーマン 久隅公平 龍金剛
F+ チャモアン 蛸江の父 加納秀明 安藤 ツキノワグマ トミー・カービン 梅沢 単体マウス
F 園田盛男 高山先輩 栗谷川 ボブ・マッカーシー
F- 原島 通販分銅 殺る気ナイフ 内藤 北沢 ヒデさん ジム教授 不良3人 アレン
G 松本蛸江 朱沢江珠 コンビニ店員 ショウ君 ルミナ 幼児Jr 徳川光成
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:00:37 jbSlylP70
>>113
いちいちうるせぇな夏厨はｗ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:01:01 JqV6kTqOO
死ねよクズ
118:117
07/08/15 14:02:28 JqV6kTqOO
すまん、糞ランク貼った奴に対してな
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:05:02 KryKMe/O0
なんだこのランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:05:36 YbbhXc78O
>>118死ねよ屑
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:10:09 xVd1PVSc0
C+ 天内悠 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 劉海王 シコルスキー
C ヘクター・ドイル アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 鎬紅葉
C- スペック ローランド・イスタス ライオン 死覚悟末堂 範海王 郭春成 李海王 アナコンダ 夜叉猿Jr.
D+ 陳海王 楊海王 連携マウス
D 猪狩完至 斗羽正平 ズール レンジャー部隊 アイアン・マイケル 金竜山 三崎健吾 稲城文之信 夜叉猿親 ユリー・チャコフスキー サムワン海王
D- リチャード・フィルス ロジャー・ハーロン セルゲイ・タクタロフ デントラニー・シットパイカー アンドレアス・リーガン ロブ・ロビンソン 除海王 孫海王 張洋王 ヒグマ
このへんの奴らの考察でもしようや。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:20:51 JqV6kTqOO
そのランク基準で議論したらまた荒れるだろ
戦場ガイア、公園武装本部、死覚悟末堂、国松とかアホかと
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:21:16 ZI3wtsbC0
シコルが鎬兄弟より強いとは思えん
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:25:31 CBYwGDlr0
>>122
本部はちょっとギャグ入ってると思うけど、身体能力考えたらスエドウはけっこう強キャラだと思う。
（スペックと同ランクってこたないとは思うが）
国松はアホだと思う。国松本人の顔もなんかアホっぽいし
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:28:52 c1puJMZnO
余計なやつらは抜いた
現行ランキング（詳細）
鬼 範馬勇次郎
S 郭海皇 鬼刃牙
S- オリバ
A+ ゲバル
A 通常刃牙 ジャック・ハンマー
B+ 烈海王 龍書文 ガイア
B 柳龍光
B- 渋川剛気 マホメド・アライJr. 愚地独歩 寂海王
C+ 天内悠 ドリアン海王 愚地克巳 花山薫 劉海王 シコルスキー
C ヘクター・ドイル アレクサンダー・ガーレン 鎬昂昇 鎬紅葉
C- スペック ローランド・イスタス 範海王 郭春成 李海王 夜叉猿Jr.
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:37:32 DxhgeGxm0
柳さんがB-連中より上っていうのも違和感があるような
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:39:10 s7V4oec90
勇次郎と恐竜が闘えば勇次郎が勝ちそうですね・・・
なんたって地上最強の生物って言われてるくらいですからね
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 14:48:35 CBYwGDlr0
戦力を考えるにしても、達人とか郭みたいなのと、スペックとか花山みたいなのを、
同じものさしではかるのも無理があると思うよ。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 16:58:43 xVd1PVSc0
動物キャラの考察もしようぜ。
アナコンダに勝てる最大トーナメント出場者ってどれぐらいいるよ？
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:01:58 ZI3wtsbC0
だいたいのキャラが勝てそうだから困る
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:07:29 Syh9t+8Q0
ムエタイ選手は負ける
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:09:54 ZI3wtsbC0
技巧派は危ないと思うが、パワータイプなら勝てそう
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:10:49 xVd1PVSc0
とりあえず山本とクインと畑中と栗木と千春は無理だと思う。
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:57:19 u5DAMM1SO
加藤を忘れちゃいないかい
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 17:58:11 CBYwGDlr0
役目を終えたキャラだったら、ドーベルマンにだって負けかねない。
「犬には牙がある！」とか言って（あるに決まってんだろ）
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 21:36:38 XGbTqcVH0
IEの俺にこれ以上ツラい思いさせないで下さい。
×印付けとくので、今後そのスレはこのスレから見ないようにお願いします。
∧＿∧
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ｍn´（＿（＿nｍ
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137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/15 21:53:05 CBYwGDlr0
なんだこのバカは
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 00:54:10 61k8KDHa0
勇次郎にはこの世の生物ではかなわないんだ！！
そこで勇次郎は恐竜に勝てるのだろうか？？そこが疑問です！
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 00:54:48 7dcTuURzO
アホウがッッッ！おすすめ２チャンネルを舐めるからだッッッ！
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 01:41:52 FpgbKLDQ0
天内がこんな上ってこたないだろと思ったが
一応独歩ちゃん相手に押してたんだっけ。
板垣の気まぐれで、意図のよくわからんうちに退場してしまったが
本来は何をやらせたかったんだろうな。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 01:44:32 0edwI0Bq0
愛がどうとか甘っちょろいこと言ってんじゃねぇ！
そしてまた愛がどうとか言うオリバ登場
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 02:14:59 HDeRRBI+O
板垣が脳を使って描いてない証拠だな
だから逆にツボにハマると面白いんだけど
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 02:28:51 /ehUYw6MO
独歩もアライよりは強いと思う
最初から油断無く、三戦、ヘッドバット、菩薩の拳、前羽の構えを惜しげ無く使ってれば勝てただろうし
アライの攻撃が当たらない理由を教えたり、格闘家の先輩ぶらなきゃ良かったのに
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 05:03:14 NkMiASfRO
誰かゲバル対オリバの時のＶバレ貼ってよ
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 05:04:05 NkMiASfRO
ごばくほんすれとまちがえた
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 08:17:55 fxAO1NBmO
>>115神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>138
巨大象さんはほぼ恐竜と同じじゃないか？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 12:30:47 MhJuK0Hw0
>>115
刃牙はもちろんジャックも妄想カマキリに勝てると思うんだが
いや、なんとなくね
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 12:32:12 0edwI0Bq0
読んでて一番破壊力があったのは下着姿の梢だな
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 13:00:24 BsGPaZh20
最トー初期の蛸はそれなりに可愛かったのに
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:20:50 kbhjppVL0
アナコンダの話題が出てたが、
最大トーナメントでガーレンがアナコンダを倒したときに、
それを目撃した克己は余裕綽綽で平然としてた。
一方で死刑囚編で独歩の虎殺しが実話だと知ったときの克己は、
実話だったのかよぉ・・・とガクブルして汗流してびびってた。
このことから克己は、アナコンダには勝てると思っているが、
虎には敵わないと認識していることがわかる。
独歩＞虎＞克己＞アナコンダの図式が出来上がる。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:21:51 Ux1wYAedO
アニメの梢なら付き合ってください
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 14:28:22 +soeIDCU0
>>150
こうとも考えられるんだけどな。
克己「ウソだと思ってたらマジで虎に勝ってたんだ。見直したなぁ～」
克己＞独歩＞虎
↑ ↑ ↑
アナコンダはこのへんのどこかに考えられる
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 16:56:36 BsGPaZh20
烈も度肝抜かれたようなリアクションじゃなかった？
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:16:05 +soeIDCU0
>>153
烈「へ～。けっこうやるとは思ってたけど、本当だったんだ～」
烈＞克己＞独歩＞虎
こうかも知れんだろ？
つーか、克己はともかく、烈は虎より強いと思う。
こんなもんじゃないかな
烈＞独歩＞虎＞克己＞イスタス＞ライオン＞ウサギ
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:21:22 nBUiLubD0
紅葉も仲間にいれてやってくれ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 17:25:30 Ux1wYAedO
サーベルタイガーにバキが苦戦するとか言ってる辺り、
虎＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞アナコンダとか夜叉猿とか北極熊
なのかもしれない
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:45:57 BsGPaZh20
今の闘士達ならほとんどみんな虎倒せそうだけどな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:47:28 HDeRRBI+O
>>155
そうだよな、頚骨をひねり折ってるんだっけ
紅葉＞イスタスは確実だな
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 21:52:16 O44f3hpd0
>>158
虎の方がライオンよりもでかくて強いっつうから、それは間違いないだろうな。
ただ、群れを作ってるはずの野生のライオンを襲うのは怖いけどなｗ
いつ他のライオンがかけつけてくるかわからんし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:17:23 hbwtWuNj0
ジャック＞北極熊＞烈＞独歩＞紅葉＞虎＞克己＞イスタス＞ライオン
少年ユリー＞狼の群れ
少年サムワン＞キングコブラ
レンジャー部隊＞ヒグマ
安藤＞ﾂｷﾉﾜｸﾞﾏ
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:41:02 6PyRg7oe0
アライはどうやら、誰にどんな勝ち方しても認めてもらえなさそうだな。
俺は独歩はもちろん、渋川よりも強いと思ってるが。実際勝ってるんだし。
最悪に言っても五分の引き分けだ。一勝一敗の互角だ。個人的には、
今後渋川に勝てる要素はないと思ってるんだけどな。でも……
「いや、あれは遊びだったから」
「油断してたから」
「持病の水虫が」
「二日酔いで」
「ボソギデジャス！」
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 23:59:30 /ehUYw6MO
アライは独歩戦以降の試合が不味すぎる
ジャック、渋川、独歩、アライ父、刃牙全てにボロ負けしてるし、技がボクシングしか無いからね
渋川も独歩も一回戦は技をあまり見せてないし
正直、独歩と渋川が刃牙と戦ったら、もっといい試合が出来そう
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:07:26 aCoFf2lE0
>>162
＞渋川も独歩も一回戦は技をあまり見せてないし
つまり、見せる間もなく呆気なくやられたってことなんだけどなぁ。
例えば春成だって、>>143みたいなことは思ってるぞ多分。
「俺だって、あの技とあの技を出してれば……遊ばずに真剣勝負してれば……」
もっとも、奴は素直に敗北を認めたようだがな。言い訳せずに。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:10:47 toBZns2+O
それをぬけぬけとコンディションなどと
恥を知れッッッ
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:10:57 qDnANrA50
確か独歩は、あの勝負は坊やの勝ちさと言ってたはずだから
ID:aCoFf2lE0 の言い分は的外れだと思われる。結局、手加減したことで負けたことは、
それはそれでいいよと認めた上で、本気出した独歩の大勝利で幕をとじたわけだ。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:17:27 nGBaXvab0
>>165
ID:aCoFf2lE0 がどういう考えかは別として、そこんとこわかってない奴多かったよな。
当時のバキスレでも。
アライ派「最初の勝負はこっちの勝ちだったじゃないか！」
独歩派 「そうですが、何か？」
アライ派「じゃあもう一回、最良のコンディションで挑んでもいいのかよ！」
独歩派 「構いませんが、何か？」
こんな感じで。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:22:51 fo3sbh6TO
いい加減ID:aCoFf2lE0みたいなアライ派の妄想には飽きた
「渋川も独歩も嘘つきだ！本当は一回戦も本気を出してたはずだ。」みたいな
これこそが妄想だってのが分からないのかな？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:28:13 fo3sbh6TO
ついでに言うなら
「他の惨敗してたやつも、渋川みたいな事を言いたかっただろうな。でも言わなかった他のやつらは偉い！」みたいなのもね
妄想に妄想を重ねてるみたい
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:32:36 nGBaXvab0
漫画描くのも大変だなって思う。
あれだけ独歩２回目で説明してても、やっぱり>>166みたいなやり取りがあったわけだから、
「説明不足」と「説明過剰」のバランスとりって本当に難しい。
スレに来て書き込むくらいだから、そこそこ熱心に読んでる読者なんだろう。
それでもこんな感じでヒートアップしちゃうんだから、流し読みしてる奴からの誤解はすごそうだ。
この漫画に限らず。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:55:30 l1X/SGBlO
アライを擁護するわけじゃないが
怪我してる所に再戦を挑んだ独歩達が汚いと思われるのはしょうがない
ジャック廚の俺はジャックが噛ませにならないで心底ホッとした
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:57:36 6wY964Wt0
>>161
実際勝ってるじゃんとかいうなら
渋川派にも実際リベンジしてるじゃんという理由がある。
後からの勝負の方がウェイトが大きいと考えるのは別におかしいことではないよ。
他の漫画でも一度ボロボロに負けた相手に特訓したり対抗策練ったりして
圧倒的勝利したら普通そいつより上になったことにならないか？
そりゃまあアライの場合は怪我のこととか考えると一概には言えないけど。
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:17:38 VBo5f8Yr0
また始まった！永遠に決着付かないからﾔﾒﾛ
>160
イスタス＞ライオン
は無いだろ。背後からいきなりスリーパーだし(それでも凄いけど)
まともに向かい合ったら勝てないってことだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:22:18 Q1VGZJM70
皆ガイアにのランクには疑問を抱かんのだな
実際アイツはどのくらい強いんだろうな
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:22:55 nGBaXvab0
>>172
動物にとっては生存は闘争なのです
だからいいのです
…いや～無理があるわ
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:23:04 8/8l5lN2O
鬼 公園本部
Ｓ 金龍山
Ａ 本部
Ｂ 加藤 末藤
Ｃ 花田 ユリー
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:25:11 tLvdKqbNO
現実なら虎や北極熊より夜叉猿のほうが強そうなんだけどな…
あんな猿現実にいないけどさ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 01:25:37 l1X/SGBlO
>>172
膂力、速度、獰猛性で上回る相手に不意打ちするのは当然
野生動物の敏感な感覚に察知されずに接近したイスタスを褒めるべき
つうか「ライオンへのサブミッションッ！！」って言いながら
なんでスリーパーやねん、と思った
アンクルホールドとかしろよ
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 02:28:36 LljHWKwGO
アライ論争はお互いにもうちょっと冷静になってくれないか？
アライ側「遊び試合とか、言い訳見苦しい」
渋川独歩側「怪我してたから負けとか、それこそ言い訳じゃん」
こんな感じの水掛け論になってる
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 06:50:18 VBo5f8Yr0
蒸し返すな。放置放置！
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 09:18:23 dYKD2Lar0
バランスのいい山本選手＞その他
グラップラー山本にすべき
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 10:33:55 fo3sbh6TO
>>179
でもガイア、アライ、花山関係は荒れるからな～
荒れるのを避けると、どうでもいい議論しか残らなくなる
荒れるってのは、いい議題だからこそじゃないかな
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 11:29:06 6BI4GZid0
アライはまだ議論になってるほうだが、ガイア花山は違うだろ。
的を射た反論も完全無視して「花山は独歩渋川より強い」だの
「ガイアはマウスより弱い」だのどう考えても荒らし。
花山克巳議論のことを言ってるなら同意。
アライ対渋川にしろ、克巳対花山にしろ、
＝か≧くらいしか実力差無さそうなもんだが…
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 12:56:01 fDaYKxZC0
バキとアライの試合前、独歩の台詞でこんな感じのがあったよね。
＞「アライJr.の勝ちは動かぬかと………」
＞（その根拠は何かと聞かれて）「我々のせいです」
＞「おそらくは試合の当日………まさに試合のさ中にッッアライJr.が完成するッ」
いくら独歩や渋川でも、あのジャックを倒したバキと勝負して勝算が高いとは思ってないだろうし、
まして「自分の勝ちは動かぬ」とは思ってないと思う。
（実際、アライとバキ対戦後の渋川の台詞は「（自分はバキに）勝てないとは言えない」とやや消極的な台詞）
つまり、最初の時点では独歩や渋川とどっちが強かったかは知らないけど、
その戦いのお陰で自分たちより強くなったってことじゃないかな。
アライが負けた時、独歩が「我々の予想は大外れでしたな」って言ってたから、
ひょっとしたらアライが完成しなかったのかもしれないけど、
渋川が「（バキは）強くなっとる」って言ってたからには、単純にバキが予想以上に強かったんだと思う。
だからあの戦い時点ではどうだったか分からないし、本気とか本気じゃなかったとかも推測に頼るしかないけど、
最終（最新）時点ではアライの方が二人より強いんじゃないかな？
俺はアライ嫌いだし渋川独歩のが強い方が嬉しいんだけどさ。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:18:53 Q1VGZJM70
渋川らがアライの勝ちを予想してたのはいくらなんでも無理やりだと思った
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:28:41 /8lhj57e0
アライJrが勝つと予想し、試合の最中に完成すると言った事から
それなりに打撃の応酬みたいなのを想定してたと思われるが
実際はあの様で独歩から見れば未完成のままって所だろうな。
渋川と独歩がアライの勝ちだと予想したのは恐らく二人が
刃牙のSEXパワーアップ(仮称)を知らなかったからだと思われる。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 14:52:19 fo3sbh6TO
独歩達が知っているバキの最後は柳の毒手にやられてる姿だけだしな。
渋川も柳にやられてるバキを見てるし。
独歩達はバキの事を「身体能力は高いがまだ未熟者。試合をすれば経験の差で自分達が勝てる相手」位にしか思ってなかったんだろう。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 15:25:43 wCIcIKFtO
>>182
トドメ刺せないから仕返しされる。その点ヤクザ花山は、抗争で了解しているから止められない限り殴り続ける。勇次郎も同様。
最強勇次郎に近いのは花山
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 16:06:07 Q1VGZJM70
んなこと言ったらガイアは戦争で・・・
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 17:53:52 T+Ei+qpo0
>>187
慢心気味の天才を三回仕留めるチャンスがあったのに立つのを待ってて
最終的に失神して負けてるからな～
試合と抗争は違うとは言うまいね？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 19:50:31 qDnANrA50
花山にとっての試合は、独歩が背広姿で戦ったような華のあるお遊戯という認識だしな。
花山の喧嘩場での喧嘩は、執拗かつ残忍という形容がぴったりだから分けたほうがしっくりくる。
実際問題、花山のたった一撃で克己が死にそうになってたのに比較して
克己の攻撃は、てかげんしてもらっている間に、これでもかこれでもかと執拗に繰り返してようやく効果が出てきたという。
マッハ突きを最初に出しても最初に正中線五連突出したときみたいに食らいながらも平然と攻撃されて克己瀕死のパターンが妥当。
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:09:20 dEq+EKE+0
アライを擁護し、渋川より絶対に強いと長々主張してきた俺だが。
いい加減、「渋川とは一勝一敗なんだから互角」でケリをつけたいと提案する。
三戦目をやってない以上、いくら言い合っても妄想だからな。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:10:28 5iL1a0l/O
花山なんて試合場だろうが路上だろうが克巳とどっこいどっこいだろ。現状のままでいい
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:14:33 9xdmp4MV0
勇次郎＞公園本部＞郭海皇≧鬼刃牙＞オリバ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:31:59 fo3sbh6TO
>>192
花山克己、渋川アライの場合はどっち派も、どっちの方が強いかが重要なんじゃないかな。
いや、花山克己の場合は負けてる花山の方が不利だから、花山厨は克己と互角でもいいと思ってるかもしれないけど。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:51:08 qDnANrA50
花山、独歩、渋川は、それぞれ、その道のトップだから同格でいいと思うよ。
克己の耐久度をみても空手家の耐久度は花山の一撃で軽く粉砕されるレベルだから
路上では独歩級でようやく花山とよい勝負ができそう。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:58:56 JYf+JTri0
違いますよ
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:22:28 tTXGNmcq0
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