【少年】期待できる新 ..
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:17:10 n5PN4cQh0
>>768
つか、ベテラン（それでも休載しまくりだが）冨樫はともかく、週刊誌では
テンポ殺さずに上手く次に繋げようにも、尺的にも情報詰めるのは極めて難しい
膨大な設定なりを積み重ねつつキャラの精神的成長なりを描写し、更に戦闘まで
こなす
なんてのは20P弱の中でやるのは極めて困難。特に新人に求めるのは酷と言うかあほ
だろう
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:51:36 jri8nz8+0
>>765
作画多いか？
幅広く客を呼べる絵を描けるのって小畑くらいじゃね？
２では妙に評価されてるけど、アイシルの作画はどーも癖がありすぎる気がする
美男美女のバリエーション少ないし、ちょっと個性的に描こうとすると人外になるし
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:13:54 eu5FDo010
顔のバリエーションに制限かけてるのはよくあること
あれだけ構図描ける作家が顔の書き分けできないなんてまずありえない
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:16:10 w7mUbEP00
村田の画力はトップレベルと言っていいんじゃね？
顔髪型はかなり広く描けるし筋肉とデフォの使い分けも良い。
ユニフォームデザと防具の描きこみも細かくやってある。
動きが迫力持ってるのもスポーツ漫画向き。静が小畑なら動は村田ってくらい。
カラーイラストの色塗りもかなり丁寧でセンスある。
トーンを意外と使ってなくて基本の線で可能な限りやってるのも評価できる。
是非バトル漫画とか描いてるのも見てみたい。
今気づいたけど俺完全に村田信者じゃね？
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:33:54 wHaWicOH0
ねーよ。あれがトップクラスなら富樫もブリーチもトップクラスだ。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:02:35 w7mUbEP00
>>774
理由を述べれないあたりが頭悪いなｗ
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:17:23 FEeKaX4H0
その3人はどれも本気で描いたらうまいからどうもこうもないぜ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:19:30 eu5FDo010
久保は感覚パースが凄いな
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:27:59 dOeVtRAU0
村田も久保も冨樫も同じくらい
そんなに間違ってない気がするわ。
本気冨樫はもちっと上行きそうだが。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:47:06 Jx6fy9Kw0
本気富樫ってただ想像デッサンしてるだけで別に大したことはしてないんだけどな
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:48:00 f6l+HTS20
やればできるけど
やらないといつまでたってもできないんだよ＞冨樫
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 22:57:49 w7mUbEP00
富樫がやればできるというのは修正が入った単行本新刊で確認できるはず
本誌で落書き載せて単行本でクオリティ高い絵載せるんだからとらぶる並に巧みな商法だわ
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:08:26 cM0YUu9v0
絵の技術とゆうかセンスなら富樫の方が上に思うな。
ネフェルピトー飛んで来るシーンとか凄かった。
まあ富樫はプロとしては最低だけどね。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:11:03 eu5FDo010
それはネームとか演出の範疇だろ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:15:19 jri8nz8+0
小畑は碁時代は普通に上手いだけだと思っていたが、死神の造形にはしびれたな
ラルグラにしても表紙のカラーは華があって美しかった
いわゆる表紙買いされる作家だと思う
村田は地味というか泥臭い
構図がどーの筋肉の書き分けがドーのと言ったって、
あの絵で表紙買いしようって一般人は少ないよ
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:21:36 XfCFlro70
蟻戦でシズクが掃除機出すところは何気にいい構図だと思う。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:23:42 w7mUbEP00
>>784
お前は夜７時台にアニメ化するってことがどういうことか分かってねーなｗ
＞あの絵で表紙買いしようって一般人は少ないよ
自分の主観＝一般人とか思ってるとこがｲﾀｲｗ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:38:03 Nvq0SPHl0
やらないはできないのと同じ
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 00:52:04 3M93mVQZ0
やればできるは魔法の合言葉
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 04:22:51 RS1X82swO
やればできるは現実逃避
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:29:04 xlG6xnTy0
>>773
あの絵じゃどのジャンルやっても大ヒットしねぇよ
何か一昔前のゲーム業界の絵(カプコン)っぽいし
カラー綺麗って奴いるけど、どうもあのカラーごちゃ付いて汚い印象がある
あと動き描けてないよ。スポーツ描いてるのに身体の感覚が描けてない
絵的にこうなったら体がこうなるみたいに事務的に処理してる
久保・冨樫の方が上手いと思う、岸本はさらに上手いと思う
全員嫌いだけど
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 10:51:29 OjjKjb+r0
「消えた！？」→「後ろだ」→「！！」のワンパターンでしか瞬間移動を表現出来ず
瞬間移動でない動きはイチイチ数コマに分けて地道に表現する方法を取る岸本は
上手いといえるのかどうかは知らないが、まぁ分かり易い描き方ではあるだろうな
アイシルはバトル漫画じゃない上に基本的に覆面被ってるから
雰囲気出すの大変だろうなぁ
瞬間移動なら一コマで表せるけどスポーツ漫画は飽くまでも「超速く走ってる」だけだし
この漫画に限って言えばキャラの表情もまるで使えないだろうし
この条件で表現するのは多分結構難しいと思うよ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:16:36 s1L2+3gB0
>>790
アイシーが売れてるのは事実
原作と絵で分かれる場合高確率で絵は上手い者を使う
それに絵が下手な奴に画集出させるはずが無い
お前が画力無いと思うのは構わないが、画力が高くないと否定するのなら
もっと客観的な理由を挙げた方がいいぞ
自分の主観が全てとか思ってる頭弱い奴には無理かもしれんがｗ
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:38:16 F7dgTvtC0
商品というのは売れる見込みがあれば販売するもので
画集を出したから絵が巧いということには全然ならんのですよ
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:45:38 s1L2+3gB0
売れる見込みってものがなんなのかよく考えような？w
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 11:52:04 OjjKjb+r0
まぁ「売れている」という事実も「画集が出ている」という事実も
アイシルの絵が上手いという客観的な理由にはなっていないわな
例えば俺なんてシャナの画集持ってるし
サモンナイトの画集も持ってるけど
どっちも客観的に見て絵が上手いかどうかといわれるとそりゃあもう論外も良いトコだろう
ただそれでもシャナもサモンナイトも結構売れている事実があるんだよな
内容と絵とで作者は分かれてるけどこれらは絵が下手糞な者を使っているようだ
お前さんの言葉の通りだとすれば、これらは低確率のパターンだということになるが・・・
お前さんの主観は果たして正しいのか･･･どうやら俺も頭が弱いようだ
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:12:36 OjjKjb+r0
ハヤテのごとくみたいなカスみたいな画力でも萌えだ何だ言われてアニメ化･･･
同じようにカスみたいな絵の萌え路線漫画だったうなーは突き抜け･･･
色々悪条件はあったにせよそれなりの画力を持ったラルグラドはあっさり打ち切り･･･
絵はそれなりに上手いのに全くヒットの兆しがない水内作品･･･
絵だけで売れてると評判の大暮作品･･･
どちらか一方しか武器を持たない漫画の生死を分かつのは時の運なのかも知れないな
どちらもロクに持ち合わせていない新人にこの世界を生き抜けというのは無茶な話だ
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:14:55 xSxsvC3u0
そこに挙げられてる漫画のヒットとコケの差はキャラだな
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:20:50 s1L2+3gB0
お前が相当頭弱いのは確定した
まず売れているってのは客観的になるぞ。俺が全部買ってるとでも思ってんのかｗ
画集が出ているのも客観的。俺が出せって言って出したのかよｗ
それにシャナもサモンも漫画じゃ無いｗ出してくる参考からしておかしいってことに気づかんのかｗ
だがキャラのイラストとして見ると多くのイラストレーターの中から抜き出して売れているあたり
漫画とはまた違う方向で上手いと言える
もうお前の見る目が完全にズレちゃってるんだわな
まあそれは個人のあれだからいいんだけどもうちょっと頭良くなってきてくれない？ｗ
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:21:54 s1L2+3gB0
>>798は>>795へのレスな
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:39:36 OjjKjb+r0
２行目と３行目と５行目と６行目は俺の頭じゃ理解出来ないから今回はスルーさせてもらう
まぁ俺の頭が悪いのがいけないんだから、理屈は抜きにしてお前さんは客観的だということで良いとしよう
そうか、漫画限定の理屈だったのか・・・
原作から画集が出てきたっていう状況は同じだと思ったんだが･･･まあ良いとしよう
じゃあそうだな、ＴｏＬＯＶＥるなんてどうだろう
知欠の絵は小奇麗なだけで上手くはない、構図同じのばっかりだしいつもバランス悪い、
ってのが２ｃｈでの一般的な評価みたいだが
原作と絵が分かれてるってことはかなりの確率で知欠は絵が上手いってことなんだよな･･･
考えてみると確かに、コミックスは４巻発売時点で１００万部を突破したらしいし、
それなりに売れている事実がある
しかも黒猫も設定資料集みたいなのが幾つか出てるみたいだし
お前さんの理屈に全部当てはまるからやっぱり知欠はそれなりに上手いってことなんだろうか
ふーむなるほど・・・２ｃｈの言うことはアテにならんなぁ
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:43:47 OjjKjb+r0
そういえばジャンプで早々と打ち切られたユートとかいう漫画も
原作と絵が別々だったような覚えがあるが
これは画集も出ていないし、低確率の場合だったということだろうか･･･
俺は好きだったんだけどなぁ･･･残念だ
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:49:55 jbL/wQ2f0
絵と原作を分けて、単巻ミリオンを超えた例が過去に
小畑と原しかない事実。
絵師の方が相当突き抜けて上手くないと絵と原作は分けても
成功しないな。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 12:53:46 OjjKjb+r0
>>797
キャラか、なるほどなー
確かに、絵が上手くてキャラが良ければ
展開がどんなに陳腐でもそれなりに売れてしまう気がしてくる
エアギアなんてその良い例か
逆に、内容が良くてキャラが良いから売れたのがハヤテということか
あんまり読んだことないからよく知らないけどまぁそういうことなんだろう
だとすればどっちかと言うと後者の方が新人にとっては近道になりそうだな
魅力的な主人公か、そういえば最近あんまり出会ってない気がするな
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:11:54 YUhGr0mS0
それぞれわかったようなフリをして自己満足するスレはここか
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 13:59:58 s1L2+3gB0
>>804が昨日反論できず涙目になって負け惜しみ言いに来た奴に見える
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:11:46 qDjakoBM0
村田の絵って小汚くて苦手だ
癖のある外見を描こうとすると人外になるし
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:30:35 PMMgU2X70
村田の絵は重い。読んでて疲れる。一枚の絵を眺めるならいいけどもね。
技術は高いと思う。
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:42:40 gLlu1WGg0
村田の技術は間違いなく高いと思う。
だけど皆が村田の絵を好きかどうかはまた別の問題だ
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:46:36 f+4tzzfg0
技術と魅力は別問題ってのは
村田じゃなくてもみきおの絵を見れば一目瞭然だ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:40:48 YUhGr0mS0
みきおはどっちも持ってないと思うが
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:08:24 01deE5xzO
みきおはダメだな
スケットやベルモンドと同じ読みとばしそうな絵
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:29:29 ajoJh2zf0
村田は着色がすごく上手いと思う。
そうそう真似できるものじゃないと思う。
一般ウケが困難なのは岸本のほうが上だと思う。
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:42:19 gLlu1WGg0
売り上げ的には一般受けしてるのは岸本のほうじゃないか？
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:48:30 8ZseEslr0
つか、画集における絵単品としての上手さと漫画における構図やコマ運び諸々込みに
なってくる上手さと混同してる感が
>>803
キャラが良いっていうか
エアギアとかは、画の派手さや設定が丁度客層に合う部分があったんだろう
ハヤテに関しては、漫画としてﾗﾌﾞ米だったか。上手さとか以前に展開運びや
その方向にあった需要を満たせてたんだろ
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:51:30 b4mbAn8P0
絵だけの話じゃないの？
ここで例えば、尾田や小畑や久保や村田や岸本に
自分のヒット作と関係の無い新規のオリキャラで
絵を描いてもらったとして、評価を受けやすいかどうか…
みたいな感じのさ。
小畑は言うまでもないし
尾田はワンピでなくても愉快で面白い絵を描きそうだが
他の３人は、鰤・ナルト・アイシルのキャラじゃないものを描いても
あんまり票を得そうにないと思う。
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:59:45 YUhGr0mS0
ゲームのキャラデザとかに抜擢された場合を想像するとわかりやすい
岸本はキャラどころかメインイメージ任されるくらいのレベルは持ってるぞ
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:02:09 JzJ6egXD0
ジャンプ作家のなかじゃ器用に空間描けるしな。
何故か輪郭線しか描かないがちゃんと書き込むと結構凄い ニコニコで観たが。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:03:38 ajoJh2zf0
岸本はシルエットでどのキャラか分かるっていう点では
トップクラスのレベルでしょう
最初はなかなかナルトのデザイン受け入れられなかったけど
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:06:05 AuCoiVzp0
漫画の内容はともかく看板三人は結構いいセンスしてると思う
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:15:26 qDjakoBM0
>>815
なんか凄い納得した
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:15:50 mF7k29Xn0
なんだか面白いスレだな
いつの間にか新人について語る筈が、画力云々の話になって来たぞｗ
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:16:06 01deE5xzO
>>818
動きのある絵が描けないのが珠に傷だけどね
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:16:59 RZyCcOUkO
岸本の悪い所は人間性
技術に関しては良いんでないの？きちんとやっても大友せんせいさんの模倣に過ぎない気もするが
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:18:34 YUhGr0mS0
岸本が線画気味なのはアニメーター尊敬してるから が定説
825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:33:26 AuCoiVzp0
なんにしろ村田はアイシルやる旨みはもうなかろう
良い原作があればさっさとそっちゃった方がいい
826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:55:16 wYUyBt2k0
>>802
原作付き漫画ではキン肉マン、ダイ大も一巻あたりミリオンを超えてる
827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:08:21 OjjKjb+r0
ミリオン超えるかどうかは中身はともかく雑誌に拠るところも大きいから
それだけで判断はし難い気がするけどな
828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:09:30 ajoJh2zf0
>>824
確かに・・・
昔のままでよかったのに
829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:40:29 gLlu1WGg0
俺は今のほうが好きだお
830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:15:01 sp2X/QWu0
岸本のキャラ画は今のマンガ全部の中でも圧倒的にクールだぞ（中身は池沼レベルだが）。
831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:18:27 RZyCcOUkO
今のマンガ全部(笑)とはまた大きく出ましたね
832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:23:55 YUhGr0mS0
仮にジャンプ以外全部含めた意味で言っているとしても
「圧倒的」除けば同意してもいい
833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:26:07 01deE5xzO
正直素人目には冨樫の方が画力あるように見える
岸本の絵って簡単そうで難しいんだなぁ あと尾田も
834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:27:49 qDjakoBM0
尾田の絵って簡単に描けるんだなぁとマガジンの某連載を見て思った
835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:32:42 LGcW8jUXO
ちゃんと絵を勉強した人には凄い上手くて魅力的に見えるらしいね＞岸本
でもそういう専門的な知識はさっぱりな俺は、劣化したとしか思えん
漫画は大衆文化なんだから、一般人に理解出来ない方面の画力に凝るのは本末転倒
ナルトが看板まで上り詰めて人気絶頂だった頃は、線も荒々しくて勢いがあった
連載の引き伸ばしによる内容の薄さは勿論だけど、ナルトの衰退には絵柄も関係してると思う
836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:33:32 84mFKfFz0
劣化っていうか仕上げが手抜きになった気がする＞NARUTO
837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:35:26 PMMgU2X70
技術高い＝マンガとして上手いってわけじゃねえからな。
ここがマンガの面白い所だ。
838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:48:34 12Szzufs0
>>834
もしかして尾田の絵の描き込み量が増えたのは真島が原因かもな
839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:52:49 OjjKjb+r0
岸本を褒める奴は岸本の話しかしないな
だからどうだと言いたい訳じゃないが、そんな状況だとつい発言の信憑性を疑ってしまう
>>835
「ちゃんと絵を勉強した」というのはデッサンとか絵画的な意味でか？
それならば流石にどっかの信者の妄言でしかないと思うが
漫画としての絵の評価は幾らか出来るのかも知れないけどさ
確かに見易くて分かり易いとは言えると思うし
840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:54:23 F7dgTvtC0
>>834
あの絵になるまでには２０巻近く費やしたけどな
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:59:19 YUhGr0mS0
岸本は本当にアニメーター寄りの進化なんだよ
縦横無尽にパース引けるか
めんどくさいアングルを描けるか、動きの中間をとれるか
書き込まずとも見栄えするほど正確に輪郭をとれるか。
だから逆に質感描写にはこだわりが無いし
１カットで躍動を表現することにもあまり関心が無い。
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:02:44 OjjKjb+r0
その言い分は逃げでしかないと思うがな
関心が無いから画力向上に努めません、が通用するなら勇者も斬も許されてしまうわ
じゃあ漫画家辞めてアニメーターになれっての
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:03:01 eVwfsLBRO
>>834
簡単には描けない事は今の真島の絵みればわかんじゃない、皮肉な事に
いくら技術があっても心が腐ると絵から魅力が消えるんだよ、そうなったらどれだけ描き込んでも逆効果
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:05:48 YUhGr0mS0
>>842
画力向上に努めてるだろ、多分マジでアニメーターになるための。
作画監督レベルの技術は殆どの漫画家は持ち合わせてない。
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:09:28 JzJ6egXD0
芸術学部なんだから高校の頃から美術デッサンはやりまくってるだろ＞岸本
そういうのを経てないと描けない絵なんじゃない？
あずまきよひこも似た印象を受ける
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:12:21 3faUCf/80
新人を教えられる編集は残っていないのか？
マシリトのように新人を鍛えてヒットさせることは出来ないのか？
ジャンプは編集主導の新人育成企画を立てて原作力を上げたり、原稿を持ち込ませながら画力を上げたりしないのか？
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:15:18 01deE5xzO
んで、今の新人で初期ナルトみたいに勢いあるのはいるかな？
金未来じゃ微妙だったな あーでもアナアキは…うーん
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:15:56 YUhGr0mS0
画乃新乙
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:16:48 OjjKjb+r0
>>844
それは漫画家に作画監督の技術なんて必要ないからだろ
漫画家的な意味でもなく絵画的な意味でもなく
アニメーター的な路線で技術があるから岸本すげぇ！
とか主張されても何だそりゃとしか言いようがないんだが
>>845
単純に芸術学部卒業するだけで描けるようになる程度なら
漫画家としては並々レベルでしかないだろう
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:20:59 YUhGr0mS0
アニメーターはマンガレベルの絵ならいくらでも描けるけどな。
漫画は絵を生業にした職のなかじゃ一番得のランクは低いぞ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:22:29 YUhGr0mS0
訂正
×得 → ○絵
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:26:26 OjjKjb+r0
散々言われてるが、折角ＳＱを新しく作るなら、古臭いメンツばかり並べるんじゃなくて
新人に連載経験を積ませる舞台にすればいいのにな
岸本もこうしてナルト初期の評判が良い一方で
最初の読みきりはウケが悪かったそうだし
結局やってみなきゃわからない要素がそのまま残るなら
読みきりを企画する意味自体に疑問が生まれてしまう
ＷＪ、赤丸、ＳＱをもうちょっと上手く使い分けることが出来たら
現実は多少良くなると思うんだがな
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:28:04 3M93mVQZ0
フレッシュジャンプを潰したのは失敗だった
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:29:46 3faUCf/80
新人育成は露出度の高いＷＪが一番評価しやすい
連載陣の多くはＷＪでの読みきり掲載経験を持っている人多くないか？
赤丸はＷＪ連載を持ち込まなければ売れない
ＳＱは休刊のＭＪ、休刊寸前のりぼん・マーガレットなどを統合した雑誌と考えればいい
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:41:16 OjjKjb+r0
>>850
でも本気でアニメーター指向の岸本さんは
質感描写に拘りが無いし、１カットで躍動を表現することにも関心がないんだろ
アニメーター指向だから、漫画的な上手さは必要ないんだよな>>841曰く
現にそこが弱点となってよく白すぎるだの動きがないだの指摘を喰らっている訳だしな
どちらも漫画を描く上で身に付けておきたい要素だと個人的には思うがな
でもアニメーターは
絵を生業にした職のなかじゃ一番絵のランクが低いマンガレベルの絵ならいくらでも描けるのか
岸本は描けてないのにな。不思議だな
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:41:27 PMMgU2X70
岸本の技術が高いってのがピンとこないな、、、
素人の俺目線じゃ井上や桂のレベルと比べたら赤子同然に見えるんだが、、
絵勉強してる連中には岸本凄く映るのか？
マンガとしては読みやすいと思うけど。
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:44:33 Oe5mLK8U0
リアル美大生ですが
キャラ絵を輪郭線だけで描けてるのは立派だとは思う。
レイアウトもいちいち派手だし
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:45:44 YUhGr0mS0
あの密度で画面が成立してるのは凄いよな
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:48:19 OjjKjb+r0
>>857
何ていうかもっと具体的なところで褒めてみてくれないか
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:53:46 JzJ6egXD0
単純に、あの密度にしたらほかのジャンプ作家は画面が崩壊する希ガス
どうでもいいシーンでも常に空間把握してるのは岸本くらいだろジャンプじゃ
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:55:15 84mFKfFz0
でも、漫画をあの密度で描く必要性は全くないよね
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:57:22 OjjKjb+r0
落書きで空間を表現出来るのはジャンプじゃ冨樫くらいだけど
落書きで漫画を描く必要性は全くないのと同じだな
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 23:59:44 YUhGr0mS0
何かあったのかOjjKjb+r0はｗ
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:01:59 x8LR5mKhO
ジャンプは落書きから発展した様な絵柄ばっかだろ
まぁそれが子供受けすんだろうが
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:09:45 OU8Bqdpg0
>>863
ﾌﾋﾋ
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:12:46 bRODme5b0
>>859
総括すると漫画家としてはまともに絵を描ける人棚と。
殆どのマンガは特有のごまかしで「マンガの絵」でしかなくなってるけど
この人は丁寧な主線と凝ったレイアウトの、塗って仕上げたくなるカットが本編にすら沢山ある。
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:14:59 mno5cGRs0
漫画を漫画の絵で描くことを否定してなんになるのかなと
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:16:40 bRODme5b0
漫画の絵とは？
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:16:49 mt63lp8M0
>>859
他意はないんだろうけど、それ煽りと変わらんぞ。>>857は十分具体的。
>>862
いや表現出来てないよｗ
俺の中では、岸本の漫画家としての画力は大した事ない。魅力が薄い。
福本伸行とかビッグ錠の方が魅力ある絵描いてる。
技術があるのは認めるが、岸本には薄くなった大友克洋くらいの印象しかない。
同じ大友フォロワーの中でも、皆川亮二とかトニーたけざきとか吉田秋生の方がずっと魅力あるな。
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:18:05 Vr9MU8t40
新人の話しろよ。
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:18:17 mno5cGRs0
>>868
それは君が言い出したことだし
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:21:43 d5AuH9b2O
画力とか構図とか線とか、あれば困らんが無くても良い作品は作れるし存在する
個人的には｢今、俺(作者)が描きたいと思っているモノは、これだっ｣
と、読むだけで感じとれる漫画が少ないのが寂しい。特にジャンプ
尾田はその辺ひしひしと伝わってくるんで嫌いでない、…面白いかはさておいて
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:23:58 bRODme5b0
ぶっちゃけ自分も魅力を感じないという点では>>869氏と同じ。
技術はあるけど無意味なことをやってる印象が強い。
圧倒的な無意味さを魅力にした大友克洋の劣化ver。
>>871
自分が言ったのはごまかしだらけで漫画でしか使えない絵という意味だけど
それでいいなら
スレ違いすね まあこの辺で
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:25:34 mno5cGRs0
漫画はある程度誤魔化して何ぼじゃないかなあ？
一人で数こなさないことにはどうにもならないわけだから
それを否定しちゃダメだと思うわ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:41:25 OU8Bqdpg0
何か結局良く分からんが、つまりやっぱり漫画向きではないということか
俺は風景画とか何かを模写するのは結構得意だが
漫画的でない技術という点ではそれと似たようなもんだろうか
まぁそういうことにしておこう
>>869
ごめん反省する
>>872
それは理解出来る
これだけヒットしていて未だにやらされている感が出てないのは何だかんだで凄い
面白いかどうかはさておいて
そういう姿勢を感じられる奴は新人の中にも幾らか居るんだけどな
画力も中身も付いてきてないから意味無いけど
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:42:48 mt63lp8M0
>>873
逆に聞きたいんだが、岸本の絵を漫画以外の何に使えると言うの？
漫画以外に使えないという点では岸本の絵も凡百の漫画家と同じだと思うが。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:48:13 6UzfePS3O
おまいらいい加減に汁
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:57:40 hmlfWcYQ0
つか、画力スレでは岸本の画力は扱き下ろされてまくってるがな
所謂デッサンなんかを齧った人間からは特に
物質ごとの質感を書き分けるような線が全く出来ていないとか
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:00:00 HR1lYLm30
それに関しては
いちいち指摘されることのほうが岸本も心外だろう
何かに開き直った絵だよ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:02:37 qEvW4Czr0
岸本に肩入れしたくはないが画力スレ自体が失笑モノなわけで。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:07:59 e4ng3XpzO
ナルトは好きだけど画力云々以前にあの絵は漫画を馬鹿にしてる
線が平坦すぎ。白黒で基本はコマの中で動きを表現しなきゃならない漫画には絶対向いて無い
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:08:40 mt63lp8M0
>>877
ごめん。
でもスレタイ通り期待できる新人いないからさ･･･つい、ね。
ていうかさ、もうジャンプスクエアもヤメにして
スクエニが出してる4コマ漫画とかショートストーリーアンソロみたいな雑誌出せばいいんじゃないか？
あれはかなり有効に機能してるだろ。
新人発掘と育成を兼ね、収益も上げつつゲームの宣伝にもなる。某首領じゃないが一石四鳥だ。
あそこからデビューして人気作家になった奴がどれだけいるか。
ジャンプならワンピやらブリーチやらナルトやらあって、元ネタには事欠かないし
新人も負担少なく挑戦できるいい場だと思うんだが。
もちろん、最初から本誌に挑戦する道も残しておいてね。
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:17:39 bRODme5b0
2次創作させたら
ジャンプ伝統の孤高の新人作家じゃなくなるだろ
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:20:09 UJ5qv3Ag0
>>880
確かに。画力スレなんてデッサン齧った漫画志望者と底辺美大生しかいない。
そもそも質感がどうとか立体感やら空気感やら動勢やらデッサンの基準でしか図れない馬鹿が多い。
だったらデッサンに一番近い絵を描ける漫画家を一番にすればいいのに
鳥山とか入るし。もうめちゃくちゃ
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:22:08 mt63lp8M0
>>883
別にいいんじゃない？
2次創作に近い漫画も時々あるし
ボンクラのマッチ茨木もジャンプに伝統なんかないって言ってるし。
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:30:02 bRODme5b0
茨木はどこまで真面目に答えてるのかも怪しいし・・・
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:49:45 eNXs5Z6S0
Vジャンプがあるだろ
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:13:09 hmlfWcYQ0
>>884
まぁ確かになｗ
ただ、あれは完全に躍動感も無く常に俯瞰視点で パンチの残像らしきものだけを
幾らか描いて何か凄い応酬してるっぽい図 を乱用しまくってる所為で全く迫力も
無く大概アングル固定されてるから、漫画として絵が上手いと言われると甚だしく
疑問を覚える
初期の刀を軸にザブザが蹴り入れるとかやってた頃のが遥かにちゃんと描けてるという
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:15:54 2gZlVynE0
今週のジャンプの新人どう思う？
個人的にはあまり面白くなかった
テンポが悪いというか
絵もそれほどうまくないしな
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 02:45:46 OU8Bqdpg0
女の子を描く才能は何となく感じられた
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:15:14 OU8Bqdpg0
↑のは間違い
ドラキュラ君は読んでないわ
先週のバスケ漫画は女の子が可愛いと思った
内容は０点だけど
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:15:37 FAdL6jjB0
面白くないどころか
どうにか載せられる体裁ギリギリ保ってるレベルで
何をどう評価していいやら
ていうか「ドラキュラ界」とか流すように済ますな
全然実在感無いんだけど
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 03:18:21 bRODme5b0
ジャンプで面白い読みきりなんてここ数年読んでないｗ
連載につなげることと単体で面白くすることを両立させるのは難しすぎる
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 10:07:32 B9oBib1s0
>>888
あの頃のナルトは神がかってたでしょ。
アイディアにしても手裏剣に変身したナルトをサスケが投げて避けたところをクナイでカカシから引き剥がさせたところとか
魅せ方も含めてものすごいものを感じたよ。
ＩＱ２００の頭脳戦を描いた人とはレベルが違う
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:36:06 86RSdYtk0
>>882
「既に同人誌がその市場を獲得してる」現状を抜きにして話すと、
あれはゲームだからうまく行ってるあたりがあるんだよ。
ゲームと漫画は一応分野が違うからメディアミックスの一環て事で。
特に初期の頃、それやって当たったのは
ゲーム画面がまだまだ粗くて、キャラも喋ること少なくて、
スキマ産業のスキマが非常に大きかったから。
アンソロ描く人たちの想像力は需要が非常に高かったんだよ。
漫画のアンソロで同じ事やっても所詮原作は超えられないし
別の楽しみ方という観点で見られはしないと思うんだが。
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:25:50 Yh7wL0vH0
でもゲーム画面のクオリティが上がった後もゲームのアンソロジーは出続けているわけだし、
ギャルゲーはむしろクオリティが上がったあと、アンソロジーとして出始めた。
ジャンプのアンソロジーも今でも大量に出ているし。やってみる価値はあると思うけどなあ。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:09:59 PM2Hz9qv0
サイゾーって雑誌がここの板を見てるかのような特集してるぞ
一部書くと
読みやすい子供向け作家が減った事
現在の漫画誌が新規購買者を広げるような土壌でない
（それまでの経過が分からないと楽しめないマンガの増加）
マンガ技術の進歩によりマンガの読み方が複雑化しており
少年誌でもマンガに触れた事がない子供がすんなり読めないマンガが増えた。
ほとんどの漫画誌で購読者の年齢が上昇してる
（ヤングジャンプ購入層の一番多い年齢が２５歳あたり）
あとジャンプ編集部批判もされてたし、引き延ばしマンガの批判もしてたし
主にマンガが売れなくなった事についての特集
その他の記事も結構あったけど
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:11:35 HXqEPzFl0
>>897
この板見ながら書いたんだろｗ
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:29:00 mt63lp8M0
>>895
原作を超える必要はないんじゃない？
新人を発掘、育成しながら人気漫画の威光で収益も上げるってのが大事な訳で。
あと、週刊漫画の世界では同人界から連れてくるのがあまりいいとは思えないんだよね。
自分のペースで描ける場だけに、量産能力の低い人が多い。
最初は全然落とさなくても、人気出だすと急にそれを露呈する人が多すぎるし。
どう転んでも一般的なイメージアップに繋がらない二次創作同人のパイもある程度奪い
自社で作った基準の中で子飼いの新人に色々な方向性･絵柄の作品の二次創作させて経験をつけてやる。
割といい考えじゃないかと思うんだが、一番嫌がるのは本誌作家かな。
いちいち内容見てチェック入れなきゃいかんのは結構な労力だろうし。
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:24:28 OU8Bqdpg0
最初からある程度の画力を期待出来る、という点では
同人界から連れて来るメリットもあるにはあるんだがな。
量産能力が無いのは新人にしても同じな訳で。
ただその辺の奴はうなーみたいな路線に走りやすいからアレだけど
二次創作専門の軍団から引っ張ってくるんじゃなく、
例えばＷｅｂ上でオリジナルの連載してる人を引っ張ってきたなら
それなりの内容を期待することも出来うる
現にスクエニはそういうスカウトも積極的にしているらしいしな
舞台はヤングガンガンで
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:30:31 J3Y3rlCTO
ただ週間連載ってそういう連中に耐えられるもんじゃ無いからねぇ
やっぱストレートにジャンプに持ち込みして来る奴が一番やる気も体力も有りそうだ
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:20:22 Vr9MU8t40
>>896
＞ジャンプのアンソロジーも今でも大量に出ているし。
あれ他社が出してるんだよなｗ
あつかましい連中だ。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:17:43 hkucIR9q0
マガジンの看板は同人出身じゃなかったっけ
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:19:14 xka4YCvF0
森川ジョージ、天樹征丸は違うだろ？
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:35:24 VmaRbJP30
同人出身の漫画家は
・すぐ休む
・コミケの時期になると減ページ・休載
・連載が長引くとコミケがなくても減ページ・休載
・単行本やホームページなどですぐ愚痴る
というイメージがあるな。
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 03:28:25 aI6dsUVJ0
その辺は作家次第でしょ。
同人出身じゃなくても、落としまくるやつは落とすしな。
誰とは言わんが。
でもまあ同人出身の作家は月刊誌に流れる傾向はあるわな。
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:09:54 vYrNYB2N0
同人とかやりまくるような人はジャンプで大成しそうにないイメージ
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 04:15:02 og57EXdC0
二次同人やってたやつって絵や構成はそこそこでもオリジナルでキャラが作れないイメージ
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