金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:23:49 2uXtxwAXO
>>652
例え防がれたとしても接近戦が困難な時点でいずれは使わざるを得なくなるだろうな
飛べないキースリオウは特に

例えばギガラをはられて、そのままティオがパートナーに避けれない距離まで近づいて攻撃されたら
相手は術を使ってでもギガラを破らないといけない
ハメパターンだけど心の力を考えると普通に有効

>>653
ギガノはギガラじゃ無理に同意、でも破られても次の盾が出せるから決定打にはならない
星は自在に飛ばせてないし、多方向から術を撃てるかも微妙
バーガスは星から術が出るとは限らないから却下(星が飛んでくだけとかもあり得るし不確定)
あとギガラは大きくできる(最低でもデモルトサイズ)から、相当離さないと逃げられない

＞心の力…フェアじゃない
これは同意

俺は普通にB-でいいと思う

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:28:54 2uXtxwAXO
>>654
マセシでゲリュオスをKOしてるから可能
特別な攻撃力は描写がないから単なる物理的ダメージだろうけど

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:35:13 tWXLoRGU0
>>653
星は自在に飛ばせてないって、アムガルギニスのときに一緒に飛んで行って
その後戻ってるじゃないか。あれで自在とは言えなくても自分から離れて行動
出来ないってのはおかしな表現じゃないか？
ギガラの張り直し、射程の長い射撃系じゃないクドルクやディマグノビオンなら
ともかく一度ぶっ放しらギガノＧ２がティオに着弾する前にもう一度張り直すな
んて描写ないし無理だろ。それが出来るならディオ系だってマセシルド貼り直し
まくったら最終的に防げることになる。

バーガスについては
ギガノギニス、ディオガギニスドンとはなってるからまあ、放てるかと思うが
★２個が一緒に飛んだとして、ギガラはったら星のほうが防げんぞ？
あの３０を超える超弾攻撃＋星２こをリマで防げるかっていうとさすがに疑問
あくまでザレフェドーラのときは長射程砲撃を支持もらいながら防いだ話だし
いくら速度差があっても防げる保証はない。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:42:47 OW92CFVx0
>>656
マセシとセシルドンは全く違う術だし
ゲリュオスとリオウの耐久力も別次元。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:46:13 tWXLoRGU0
>>653
あと、これ
＞例えばギガラをはられて、そのままティオがパートナーに避けれない距離まで近づいて攻撃されたら
＞相手は術を使ってでもギガラを破らないといけない
様子見てるのにパートナーから離れてくれるとは限らんぞ？
リオウはいざとなったら腹の中にパートナー隠せるわけだし、持久戦になったら
なおさらじゃないか？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:53:14 2uXtxwAXO
>>657
星が飛んだのは術の効果だろ？
通常時で飛ばした描写なんかないよな？

あとギガラの貼りなおしとは言ってないから、マセシやセシルドンな？
射撃攻撃は余程近くないと後出し盾で防げてるじゃないか？
届かない攻撃はスルーでもギガラでもどっちでもいいし

＞ギガノ…とは思うが
…思うが？それを妄想と言うんだよ？
はっきりとした描写がないと考慮されないって自分で言ってなかったか？

星は術より遅れて飛んでるからギガラではね返した後でも間に合うよな
もっとも「ギガラの範囲以上に離せる」「星が攻撃する根拠がある」を両方満たした場合のみだけどね

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:05:56 2uXtxwAXO
>>659
そうだな、そうかもしれないな
でも相手が術も使わない、接近戦も仕掛けないじゃ戦いにならないな、お茶でも飲んどくか？

リオウは人間を体内に隠されると厳しいな
でもそれは強さじゃなくて相性とか、そういう次元だろ？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:45:10 bTWq9WzM0
>>>660 >>661
そもそもそれ以前に勝てるかどうかもわからないテッドやカルディオすっとばっして
なんでＢ－の話からしてるんだ？　テッドやカルディオ、リオウとまあ
随分と相性がが悪い魔物が多すぎ、自分の勝ちパターンのときは強いんです
なんて上のランクに持ってこれるのか

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 06:50:57 bTWq9WzM0
>>660
そもそもそれバーガスＧ２はそれ以前にギガノＧ２と同位呪文だからギガラじゃ防げない
ガンズで一発一発は低いが総量じゃダメージは同じ計算だとバーガスやガンズ系は言わ
れてたはずだ。ギガラだとバーガスギニスガンを丸ごと受け止めなきゃならんからこれ
もまた跳ね返せる保証はないぞ？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:15:11 /lohqv9w0
>>451
対リオウ
チャージルセシルドンがどれだけダメージを与えられるか不明なので考慮外
あとは接近戦を挑まれた場合かなり不利だし、そもそもティオにリオウを倒せるだけの攻撃力が出せるか微妙
9：1くらいでリオウ有利

対キース(G2)
術を無駄うちするはずがないし、身体能力もティオより上
Ｇ1のギガノで破られているギガラではＧ2のギガノは防げないことになるし、
セシルドンでダメージを与えられるか分からないのでこれも考慮外
8：2くらいでティオ不利

対ロデュウ(G2)
これも接近戦を挑まれたらほぼ勝ち目なし
通じないと分かっている術を無駄に撃つわけもない
9：1くらいでティオ不利

やっぱＣ+所かE-にも勝ち目薄いのが痛いなぁ…
最低威力ゴウ級のサイフォドンに対してカウンターでディオ級以上撃たれたら終わりってのもあるしね

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 07:43:31 03Y8cY7XO
ティオ厨のシナリオはまるでアントカもちのごとくギガラを使いこなすものだな
ギガラ張って近づいて燃やすとか有り得ないだろ
最大術放たれたらどうすんの？あ、セシルドンに切り換えるのか
どれだけ近付こうが間に合うに決まってるよね、ティオだもん

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 08:05:54 fx5ApVKn0
敵の術が放たれた後に
味方の前に瞬時に割り込んで盾出せるくらいだからな

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 08:44:45 Mpx4j3qO0
>>666
常に防御のことしか考えてない状態だから楽勝だろそれは

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:03:47 jw0Gxs2e0
>>662
それを言うならフェインがH-というのこそ抗議しろｗ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 09:21:25 bTWq9WzM0
>>655
＞バーガスは星から術が出るとは限らないから却下(星が飛んでくだけとかもあり得るし不確定)
というかこれは変だろ。星から術が放たれたのはギガノギニス、ギロンギニス、ディオガギニスドン
などの射撃系、一方星が飛んでいったのはアムガルギニスのときだけ、腕の代わりに星が飛んで行った
わけだがゴデュファのこのスレのルール上術ごとに強化がされないことはない。から少なくともどち
らかの条件で発動する。術の回数や性質から考えて不確定で却下ではなく８割近い確率で術が星から出る
ことになる。自分の都合の悪い可能性は却下ってのは話にならんぞ？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 11:00:31 D243THWh0
そんでティオの身体能力は向上しているのか？
以前のままだとディオG半分で終わりという致命的な欠点があるが。

あと術を唱えるのは恵なわけで、
恵が対応しきれるかどうかも疑問だな。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 11:08:19 uugOLbXB0
何かほんと頭悪いスレになっちゃったね
キース（G2）が登場した時は当たり前に「射撃系は星から出て、強化術は星が強化されて攻撃できるんだろう」って感じで落ち着いたのに…
まさか描写が無いからバーガスは通常通りの威力とはｗ
バカじゃねぇのか？

描写が無いなら、そもそも「ゴウ」「ギガノ」など名前が同じ術が基本的に同じ威力って描写もないわ
たまたまギガノ同士で相殺してるケースが多いだけかもしれないね
過去の議論じゃそれぐらいは常識的に判断して決めてたから、描写厨はそういうところも全部洗いなおせや
描写厨の言うとおりに描写無いものを全部スルーしてたら、ランクなんてとても作れんな

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 11:53:35 D243THWh0
>そもそも「ゴウ」「ギガノ」など名前が同じ術が基本的に同じ威力って描写もないわ
>たまたまギガノ同士で相殺してるケースが多いだけかもしれないね
そういった同じ拡張子で相殺してるケースが多いので、
「このスレでは基本的に同じ威力」としているだけで、
スレルールが気に食わないなら出て行けばいいじゃん。

スレルールは理解していない、自分の都合のいいように解釈する、無視するとかって
はっきりいって議論にならないんだよ。

このスレでは君の納得いく結果にはいつまでたってもならないだろうから、
自分でホムペ作るなりしてそっちでやったほうがいいと思うな。マジで。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 11:56:00 D243THWh0
もうひとつだけ。
バーガスに関して言えば、ゴデュファしている魔物は、
たとえ描写が無かろうが、ゴデュファ分パワーアップしてる扱いにはなる。

バーガスが星から出ようが出まいが事実はどうでアレ、
はっきりとしたことは分からないのなら、他のゴデュファ後の描写が無い術と同じで、
G2分の威力強化がされてる扱いにはなる。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 16:42:48 jw0Gxs2e0
ところでティオの脳への刺激は「感受性を高める」効果があった訳だが、他の３人の
場合はどうだったんだ？
描写（言及）が無いから「不明」なのか？
それとも描写（言及）が無いのはティオと同じで「感受性を高める」からなのか？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 18:11:33 iH7c43hI0
て言うか、過去の相殺描写だけじゃなく
リオウの発言内容からも
同ランクの術で大きな威力差が無いのは分かるだろ。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:01:21 /C+zHOto0
>>651
遅レスだが
＞セウシルは地中からの攻撃に弱いのは確かだけどね。
＞そういった相手をギガ・ラ・セウシルで包んでしまえば、攻撃不能になる。攻撃しても自滅だし。
ギガラも地中には盾ないだろ？
だからセウシルのときのようにガンジャスは食らうしラギコルもそうだろ
グランガルゴは相手の足元指定で発動させてるしこれも防げないだろ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:26:13 ow4Wjp/40
>>674
３人とも効果があったと考えるべきだと思う。
だからこそ、みんなそれぞれパワーアップしているわけだし。
直接の描写は無いかもしれないけど、ガッシュもやられていると思う。

もし、そういったことも「不明」と言い出すようだったら、あまりにも描写や言葉に頼りすぎというか、
自分でまともに物事を考えられないとしかいいようがないと思う。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:34:33 V0WK3JFK0
このスレを作者が見たらどう思うのか考えてみようぜ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 21:37:28 bTWq9WzM0
>>676
セウシルもギガラセウシルも空中に浮いた相手は球で包むのに地面に浮いてると
そこだけ結界外になるみたいだからな。
こういとギガラにそんな描写はないだろという意見が出てきそうだが、同じセウシル
の拡張子持ってて、地面に結界張った描写がなギガラはこのスレ的にはやはり地中攻
撃に弱しと見るべきなんだろうな。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:10:42 10BN7bHz0
>>675
ここ最近の展開を見て、

>同ランクの術で大きな威力差が無い

などと発言できる君に乾杯

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:21:38 bTWq9WzM0
>>680
ここ最近の展開をみて、ファウード編以前とパワーバランスが変わってない
と思える君のめでたさに乾杯

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 22:37:25 y5wovp7s0
クリア編とファウード編の1部の連中の術が枠に収まらないだけで
あとは基本的に同ランク術では大差はないんだけどね

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 23:49:59 D243THWh0
>>682の言うのが、例外的な奴らというわけで、
100匹中特殊な描写があるのが5匹前後くらいだからな。

キャンもティオもウマゴンも、今のところ術威力アップ扱いにはなってないしな。

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 02:17:58 6+JvWeOT0
セシルドンはUP扱いにはなってないのか？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 07:47:33 XBaRPOfH0
セシルドンは元々変動するタイプで
ゼオン戦の時の強さを常に出せるようになっただけ。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 12:14:04 Fi9wR4whO
ビームが言うには、体がボロボロでもゴウウマはガッシュの何倍も速い。
（清麿も特に否定せず）
過去、ディオエムルウマは（デュフォーを乗せた）ゼオンの動きに全くついていけなかった。
ガッシュの身体能力はゼオンの身体能力に近づいている。
以上のことから基本性能が上がっていると考えることは十分にできる。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:42:46 fVn39YoCO
キャンチョメのレベルUPが凄過ぎてウマゴンやティオノ成果が霞んで見える

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 14:43:27 5BSgOwAN0
>>685
根拠を頼むな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:03:21 U8FzEE4J0
キャンチョメはディマ・ブルク時代までの戦い方を根本的に覆す超強力な新術を覚えたからなぁ
今までの術が弱かった分のご褒美みたいなものだろうか？
コイキングみたいな奴だ

それに比べてティオとウマゴンは基本的に今までと戦い方は変わらない術しか覚えていない
ティオは盾、ウマは肉体強化を主軸とする以外の戦い方が出来ない
そこが戦闘パターンの単純化を呼びランクが伸び悩む所

大将軍は今回シンに加え接近戦用の新術や斬撃も出せるようになった
戦術パターンの幅も大きくなったのでランクアップは確実といえる

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:04:45 5BSgOwAN0
盾がほしいところだよな

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:09:24 U8FzEE4J0
シン・グラビレイがザレフェドーラ消してしまったところを見ると
使い方によっては最強の盾とも言えるけどな

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:13:59 ZI4+wrroO
最強の盾がブラゴに取られたらティオ涙目だろw

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:23:58 NJTh1Kmc0
と言うかそもそも、相殺という概念があるから盾術の存在意義自体あまり無い。

このスレでは省エネ(ギガノ級の消費でディオなどを防げる)と考えられてるようだけど、
それも定かじゃないしな。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:24:03 TqBvXnOmO
盾に使うのもったいなくね？＞シン

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:29:37 2UlVcTwY0
ブラゴは攻撃力に特化してるところがいい

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:34:35 YdAd/Kqs0
>695
防御力は描写ないからいまだにディオガで瀕死で
超ディオガだと即死だろうからな

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 15:37:21 U8FzEE4J0
まぁ、シンを盾に使うのはいざという時だけだな
攻防一体のマーズ・ジケルドン見たいのが理想的

しかし、上位陣は魔物の強さもさる事ながらパートナーの強さも重要になってくるな
アントカを始めとして抜群の運動神経に加えモーニングススターで攻撃をするシェリーや
同じく抜群の運動神経に脅威の耐久力のフォルゴレ
常にバリアで守られていて魔物が防御に回らなくても良いヴィノー(バリアはクリアが自分の力を半分ほど削ってつくったものだが・・・)
等など

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:06:30 2UlVcTwY0
>>697
恵は人間相手に多少強い（合気道？）くらいだからなぁ…
パートナーで強そうなのは
シェリー、リィエン、フォルゴレ、アリシエあたりか
デュフォーはアントカ持ちだが、身体能力までは分からないしなぁ
ニュータイプでも肉体を使う戦いは（ｒｙ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:14:12 NJTh1Kmc0
人間の強さが発揮されるのは、魔物が相手魔物をおさえられるとき限定だからなぁ。
例えばデュフォーが強くなかろうと、人間がデュフォー狙ったところでゼオンに殺されるだろ。

玄宗ほど強いと一応例外かな？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:17:25 EHTGkb0K0

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 16:54:33 YdAd/Kqs0
デュフォーは戦闘強くなくても回避能力は無茶苦茶高いからな
ゼオンいなくても短時間なら持ちこたえるだろう
柱から降りたり術回避を実行するだけの運動能力はあるし

まあゼオンを抑えるのなんて無理だし、ゼオン組みの本気モードは
デュフォーをマントに乗せながらの高速戦闘が本分だから
デュフォー単体狙いなんて無理だけどな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 17:36:47 yaA3S1KT0
しかし描写がないからネタとして聞き流してほしいが、デュフォーの脳みそズブズブ
ってあれ普通に攻撃として使える気がするんだよなｗ　魔物の頭蓋貫通して、脳みそに
スペース作るってそれなんて北斗神拳ｗｗｗ
まあ，無防備に背中さらすバカもそうはいないだろうがな

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:35:29 MLpamYpe0
>>688
パートナーの恵と
アンサートーカーであるデュフォーの解説だけで充分だろ
更に言えば上がっている描写もない。

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:37:36 MLpamYpe0
>>698
デュフォーの身体能力って言うと
クソ高い柱から自力で下りてるくらいか

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:41:18 yaA3S1KT0
>>704
打ってくる方角がわかるからって弾丸ってよけれるもんじゃないぞ？
グラードマコファルを余裕でかわしてる回避能力は侮れない

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/21 18:42:13 TqBvXnOmO
アントカって突き詰めると相手の行動を予知できるから、ヌルポの写輪眼モードに近いんじゃないか？
いや、体が動かなきゃ意味ないのも同じだけどさ