金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:14:33 OChw3ifw0
>>561
ティオ厨の必死さにはびっくりする。

>外界の刺激や印象を感じて受け入れる能力
これが上昇したからといって、サイフォドンの威力が上がるとする根拠にはならんだろ。
セシルドンは実際に上昇の描写があるから、そうなってるだけで。

デュフォーのセリフを考えても、防御力しか上がってないとするのがふつーに気がするが。
上がってるだろうなってこのスレで言うことじゃないんだよ。

サイフォドンの威力が上がるっつーのが、
気持ちの込め方による威力上昇が増加しているのか、
基本的な威力が増加されているのかも不明だしな。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:27:50 zvHGbK2Q0
ゼオン最強説が有力である以上、
ティオの防御力も最強であることは間違いないと思うのだが。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:50:56 tTm/rdJr0
>>562
＞これが上昇したからといって、サイフォドンの威力が上がるとする根拠にはならんだろ。
じゃあなんでセシルドンの威力が上がったと思うんだ？
セシルドンもサイフォドンも感情によって威力が上がる術なのだから、セシルドンの
威力が上がったならサイフォドンの威力も上げれると考えるのが当然。
デュフォーのセリフについてはティオは防御のスペシャリストであり、どれだけ
サイフォドンの威力が上がろうともクリアに通用しないのは明らかだから、初めから
考慮していないというだけだろ。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:51:12 n6Q6kBkh0
確かにゼオンの最強術を防ぎはしたが
ゼオンの強さは術の威力が高い事だけじゃないからなぁ
恐るべき身体能力や最強のパートナーあっての最強だし

ジガディラスを超える威力の術ならあるんじゃないか?

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:54:35 7RhuCncl0
ティオは単独で魔物を倒してないからなぁ
勝てないけど、上位の魔物相手でも負けないってところか

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:56:27 eJ4r8lcsO
>>562ｗｗｗ
俺は別にティオなんかどうでもいいんだがなｗ

感受性云々は要するに「怒りパワーを溜めやすい」と言っている
誰も素の力の話なんかしていない

で、水晶経由しなくてもサイフォドンを強化してる描写があるから攻撃力は充分に上がってる
少なくともデモルト以下に通じない理由はない
よってC+は確定、さすがにB+はあり得ない

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:58:47 OChw3ifw0
>>564
ジガと覚醒バオウとシン・クリアあたりから。
シン・クリアは現状では特殊な描写が無い限りはザレフェもバードも同じ威力なはず。

セシルドンとサイフォドンではこめる心の力のベクトルが違うしな。
あとデュフォーのセリフ。

疑問が残る以上、サイフォドンの威力は上がらん、
何も無し(一応それなりに怒りがある状態でさえ)でゴウ。
ロデュウを見るにディオ～ディオガ。

セシルドンという別の似たような術という曖昧なものでなく、
もっとはっきりとした描写を出せよ。

>初めから考慮していないというだけだろ。
妄想乙ｗ
あんたはデュフォーの頭の中まで理解しているのかｗ

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:02:09 OChw3ifw0
>>567
>感受性云々は要するに「怒りパワーを溜めやすい」と言っている
仮に溜めやすくなったと認めたところで、
それがどう具体的に作用するのかを提示していない時点で無意味。

どんな影響を及ぼすのか分からんので、現状でははっきり分かってる部分で、ということ。
いまだにこのスレのルールも理解していない奴がいるのか。

「怒りパワーを溜めやすい」についても、
以前より少ない時間で高威力が出せるようになったのか、
以前より高い威力を出せるようになったのか、
といろいろと考えられるが、そこらへん言及してないし、
とりあえずティオをあげたい一心で、何も考えずに適当に言ってるんだろうな。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:10:16 InoCfxsJ0
>>567
水晶変化なくても形態変化の描写なら体内魔物の所にだってあるんだがｗ？
そして体内魔物戦がロデュウ戦より前である以上、チャージ時間を省略できる
根拠にはなりえないな、じゃあなんでロデュウのときには省略しなかったんだ
って話になる。成長によるチャージ時間の省略は描写から否定されている。
諦め悪いね

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:12:27 eJ4r8lcsO
描写厨は異常だなｗ

＞こめる力のベクトル
ベクトル関係ないんだよ、感受性なんだから
言葉の意味を理解してないのかな？

＞何も無しでゴウ
これも勝てない理由にはならないよな？あくまで「最低で」の話なんだから
そもそも上昇分がわからない強化は描写がない限りランクは超えないんじゃなかったか？
だからサイフォドンの威力は『最低ゴウ、最高ディオ』が正解だ

＞似たような術という曖昧な物
同じ拡張子、似たような構成の術の性質は基本同じ物として議論します

＞サイフォドンの事を話してない件
サイフォドンが強化されない根拠になるとでも？

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:17:48 OChw3ifw0
>>571
>サイフォドンが強化されない根拠になるとでも？
うわーひでぇな。「強化されない根拠」を何故こちらが証明しなきゃならんのだ。
「悪魔がいない根拠」を証明しないと、悪魔がいないと言えないのか？

このスレでは「強化される根拠」を証明しないと意味が無いんだよ。

>>569の「いまだにこのスレのルールも理解していない奴がいるのか。」
という文章が完全にあてはまっとるがな。

>同じ拡張子、似たような構成の術の性質は基本同じ物として議論します
盾術と攻撃術で既に術の性質が違う気がするが。
それと防御のスペシャリストと何度も強調されているので、
防御の術で出来ることが、そのまま攻撃の術に当てはまらないこともな。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:17:57 eJ4r8lcsO
>>570
は？俺はその事を言っているんだが？

つまりその気になれば(威力を気にしなければ)時間短縮して放つ事も可能だと言っている
パートナー相手ならゴウ級でも充分致命傷を与えられるだろ？

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:22:58 InoCfxsJ0
>>571
いい加減頭悪い発言止めれば？
感受性を上げる＝すべての感情を等しく受けやすい。なんて根拠にはならない。
なぜならば、デュフォーの台詞「ティオの力は『守りたい心』だ。あの最強の盾は
ジガディラスの雷を防いだ時点ですでに強いが、心の力次第でもっと強くなる。後は
守りたい人の顔を浮かべて呼吸を整える練習だ。云々」、そして修行風景見る限り攻
撃力を上げる描写もないと、このセリフのどこら辺に怒りや憎悪の力を借りたサイフォ
ドンの威力を上げる描写があるんだ？　説明頼むわ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:28:24 eJ4r8lcsO
>>572
当然悪魔がいる理由を提示されたらいない理由が必要だろう
でないと議論にならない
Ａ「・・・以上の理由によって悪魔はいると思います
Ｂ「それでも悪魔はいないよ、理由？そんなの必要なのか？

これは議論とは言わない

＞攻撃術と防御術で
チャージルは攻防の属性を表す拡張子じゃないだろ
それはサイフォドンとセシルドンの違い

今まで同じ拡張子が表す性質が違った例があったか？
ディガルは決着ついてないし、違う派の意見は「術の基本端子」を主張していたからな
チャージルは基本端子なのか？

＞防御のスペシャリスト
これは防御が凄いと言っているだけで攻撃力がハナクソとは言ってないよな？
元々の威力の差と役割分担を考えれば当然のセリフだろう

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:38:04 eJ4r8lcsO
>>574
デュフォーのセリフの理由は「攻撃力が上がらないから」じゃなくて「クリアと対峙するにあたってティオは攻撃しないで防御に徹しないと勝てない」からだろ？
攻撃力を上げる特別な修行はしてないが、感受性によって上昇しない理由になってない

＞感受性を上げる＝全ての感情を等しく受けやすい。なんて根拠にはならない
感受性という言葉の意味を考えれば等しく上がる根拠になるんだがな
「感受性の中で守る心の部分だけ鋭くした」なんて言ったか？

元々の議論に戻すと
・溜め無しで使えた(威力はともかく)
・最低でもゴウ以上

これでパートナーを倒せない理由は？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:39:56 OChw3ifw0
>>575
>当然悪魔がいる理由を提示されたらいない理由が必要だろう
このスレでは残念ながら必要ないんだよ。
片方がはっきりした描写を提出しているならともかく、
いくらでもケチつけられる理由とかには「～でない理由」なんて提出する必要が無い。

はっきりとした証明がなされて初めて、
反論側も反論に足る描写などを提出しなければならない。

だから言ってるだろう。

「いまだにこのスレのルールも理解していない奴がいるのか。」

>防御が凄い
「が」ということは、攻撃は大して凄くは無いということで、
まぁなんだサイフォドンが凄い証明してみろよ。

>>574のデュフォーセリフ見てみろ。
防御しか言及してないだろ？だから、修行も防御しかアップしてないとしかできない。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:43:32 OChw3ifw0
>「クリアと対峙するにあたってティオは攻撃しないで防御に徹しないと勝てない」からだろ？
これはお前の妄想だろｗ
こんな解釈できるセリフなりあったか？

>攻撃力を上げる特別な修行はしてないが、感受性によって上昇しない理由になってない
だから、感受性によって上昇した描写をもってこいと。
上昇しない理由になってないから上昇、とはスレ上できないのよ。
怪しい奴は皆術威力が上がってしまうだろ。

アシュロンしかり、キッドしかり。

>「感受性の中で守る心の部分だけ鋭くした」なんて言ったか？
これは言ってないが、デュフォーのセリフは防御面しか言及していない。

>これでパートナーを倒せない理由は？
サイフォドンだけうまくパートナーに当てられるのか。そうか。
魔物が盾になったら終わりですが。ただでさえ魔物をダウンさせられるような攻撃力が無いのに。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:46:06 eJ4r8lcsO
>>577-578
スレルールを勘違いしてるな？
元々の意味は『理論より描写が優先』であって『描写が絶対』でも『描写がないと無理』でもない
理論に対して『描写がある』で否定するなら可能だが、『描写がない』で否定する事はできない

そこがわかってないらしい

頼むから過去スレと>>1を100回読んでから出直してくれ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:46:23 7RhuCncl0
なんかサイフォドンの威力が上がってるか否かで意見が分かれてるけど、
今まで通りゴウ～ディオ辺りの威力だとしても防御力は最強なんだし
D～Cランクのどれかには入るんじゃないだろうか

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:57:01 OChw3ifw0
>元々の意味は『理論より描写が優先』であって『描写が絶対』でも『描写がないと無理』でもない
じゃあ何でアシュロンの術威力アップとかはあそこまで議論になってるんだよ……

都合よくルールを解釈するな。
描写のないことは基本的にはできないのは決まりきってるだろ。

セシルドンの描写＝サイフォドンの描写と勝手に考えてるのも大問題だしな。

理論に対してというならば、
実は、魔物たちは人間界に長くいればいるほど、同じ強化率で術が強化されてる。
ただ皆平等なので気がつかないだけだが、送還されたものよりは明らかに強くなる。
ゼオンやガッシュのような例外を除いては。石版魔物のような例は、調整される。

これについて、描写があるという否定をしてくれ。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:59:36 InoCfxsJ0
＞デュフォーのセリフの理由は「攻撃力が上がらないから」じゃなくて「クリアと対峙する
にあたってティオは攻撃しないで防御に徹しないと勝てない」からだろ？
いい加減描写もないのに憶測だけで登場人物の台詞補完しても意味ないって理解しろよ？
なにその完全に主観入りまくりの考察は、そしてアントカの持ち主が意味のない攻撃力を
上げる修行をティオに課すのか？　防御に徹しなきゃいかないんだろ？　防御の威力が上
がったから攻撃の威力が上がるわけでないって自分で説明してるじゃねえか

＞感受性という言葉の意味を考えれば等しく上がる根拠になるんだがな
あのな感受性の強い人間って言葉がすべての感情を常に等しく受け止めやすい人間って
意味だとでも思ってるのか？　心理学の基礎から勉強し直したら？　喜怒哀楽だけで単
純に分けたとしても個人個人で受け止めやすい感情は変わってくるのはティオのサイフォ
ドンとセシルドンの登場時の恵の台詞からもはっきりしてるんだが？　描写からも威力差
ははっきりしてるしな。

あと、悪魔の証明を完全に勘違いしているようだがな。
「悪魔がいる」証明が必要で、「悪魔がいない」証明は必要がないって語源なのな。
「サイフォドンの威力が上がっている」証明は必要だが「サイフォドンの威力が上
がってない」なんて説明は必要ないんだよ。学会とか多少詳しい人なら分かること
だがな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:04:54 eJ4r8lcsO
>>581
それが理論になってると思うのか？
トンデモ論は理論とは言わんぞ？

サイフォドンの件はあくまで
・感受性というセリフ
・チャージルの特性
この２点を根拠にしている
それに反論させたいなら最低根拠を一つ持って来い

アシュロンの術威力は普通に上昇してると思うぞ？
但しそれがガッシュと等倍かと言うと議論が必要
何故ならアシュロンの鱗に電撃が纏っているから完全に相殺したとは言えない、だよな？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:12:35 oZU5FEYs0
ティオを人数の多いD+と比較してみようぜ
ゾフィス：ディ以外はセシルドンじゃなくても大丈夫そう、心の力はどっちが上か
ウォンレイ：このランクで一番の難敵、負けそう
パムーン：対応速度も上がってるし、パートナーが電池だから勝ち目有り
レイン：術の使用回数も少ないし、心の力が切れたらギガラで閉じ込めるか
チェリッシュ：離されてグラード使われなければいける
ギャロン(G)：強化系とエマリオン、シルド系で防げそう
ジェデュン(G)：サイフォドンで胸カプセル割れるかなぁ

苦手な相手もいるけどD+以上はいけるかな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:16:58 eJ4r8lcsO
>>584
ウォンレイも近づく事前提だからな、離されたらラオウ系しかつかえない(拳を痛める)
D+以上だからC-はとりあえず確定だな

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:22:26 InoCfxsJ0
>>584
Ｄ＋以上には賛成。
ただ格闘系のギャロン（Ｇ）やウォンレイに関してあまり楽観ができないな
支持もらいながら音速以上の単調な超長距離攻撃を防いだからって、近距離
～中距離の格闘攻撃を同様に防げるかってぇとはっきり畑が違いすぎて断言
できない。ディオ・マ・バスガルグは相手が巨大化してしまうので防ぎやす
い気はするがウォンレイやＣ－のテッドなんて一番ティオが苦手にしそうな
気がするな。まあＣー以上に異論はない

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:31:38 eJ4r8lcsO
C-デモルト、テッド、カルディオ

デモルト→ディオとラギアント以外はギガラ、マセシで充分
狂は最初盾に玉砕、膠着して時間切れ解除かサイフォドンでちまちま削るか

テッド→序盤が勝負、開幕ギガラが非常に有効。セカン辺りでティオも気づくだろうからサイフォドンで短期決戦を狙うか
フィフスまで粘られたならティオの反射能力で決まる

カルディオ→はっきり言って相性悪すぎ、強化後のスピードについてこれるかが鍵

>>585
盾のサイズがあるから格闘技系には有利、高速移動型には不利

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:33:43 eJ4r8lcsO
ごめん>>586

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:41:09 InoCfxsJ0
>>587
テッド相手の開幕ギガラ有効には一票入れるが早々に自滅してくれないと
逆に相手に強化の時間を与えてしまうね。
ただ問題はギガラが反射系ってことだ。テッドが自分の攻撃力で自滅する
かな？　強化系は防御も上がるし、あとサイフォドンは他の防御術と並
立出来ない描写がある以上、やはり自滅狙いでしょう。テッドやカルディ
オ相手にサイフォドンはいくらなんでも無理があると思う。
やはりどこまで自滅をうまく狙えるかがカギか

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:45:48 tTm/rdJr0
クリア戦ではサイフォドンは「使ってない」だけで「威力が上がってない」という
描写は無いのだが？

威力が上がるという根拠は
　１．セシルドンは感受性が高まったことで威力が上がった描写が有る
　２．セシルドンとサイフォドンは「感情により威力が上がる」という同様の
　　　性質を持つとう術である描写も有る
というのは既に上がっているのだが、これでは「悪魔がいるという根拠」にはならないのか？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:52:52 InoCfxsJ0
>>590
はっきり言うとね。おれも上でさんざん反論はしてるが、上がってると思う。
ただそれが感情論の域を超えてないんだよ。
あなたがあげた理論は「悪魔がいるという根拠」にはなっても、「悪魔がいるという証拠」
にはならないんだよ。サイフォドンや他の術が威力アップしているだろうって予測が立てら
れても証明ができないのが問題なんだ。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:59:54 9hon9RRU0
とりあえずセシルドンは『守りたい相手のことを思い浮かべて呼吸を整える』といった威力を上昇させるための訓練をちゃんとやっている。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:00:30 tTm/rdJr0
>>591
ここはそこまで厳密に証明しなければならないというスレではないと反論されて
いるのだが。
描写の有無にこだわるあまりに「論理的に考えればそう結論付けれる」という根拠
すら切捨てられるという傾向があまりに強くなっているから批判されているのだろ。
上にあった「ウマゴンの炎」とどう違うのだ？

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:09:22 InoCfxsJ0
>>593
だが、ただでさえ術のランクアップに関してはやたら厳しいのがこのスレの現状
バリーしかり、アシュロンしかり、わずかでもそれを否定する要素があるとひた
すら否定されているのが現状だろう。そしてティオに関してはアントカのデュフ
ォーがやたら「守りの力」を上げる修行をさせる発言をさせてたことが否定して
いうるわけだ。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:13:34 eJ4r8lcsO
>>589
それには俺も同意
でもジードを狙えばサーズ程度なら倒せるからどうとも言えない
問題はテッドをうまい距離(ティオともそれなりに離れてジードとも遠い)に誘導できるか？

基本的に
サーズ以下→ジード狙いかギガラ
フォルス→盾に突撃した反動(ゲリュオスを参考に)次第
フィフス以上→粘るだけ
勝ちパターンはこれくらいか

>>590
悪魔の議論に例えると
・天使が存在されたと示されてある(セシルドンの描写)
・天使と悪魔は性質的に一緒(拡張子と聖書の内容)
→だから悪魔も存在する
こんなところだな

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:23:17 9hon9RRU0
>>595
いやぶっちゃけ言うが感情的には全然ベクトルが違うだろ＞セシルドンとサイフォドン
で一方の感情を強めるための修行をしてきたのに、まったく違う感情に対しても同レベルに跳ね上がってるわけがないと思うんだが。
むしろ逆になってる可能性もあるぞ。
守るための感情を強くするための修行だけやって来たせいで、怒りとかに関しては以前よりも弱くなったとかな。
いくら感受性を高くしても、心のベクトルを守るほうに向けてるのに、怒りが上がるわけがないと思うんだが。

こういっちゃなんだが、せめて似てる感情ならセシルドンと＝で結んでもいいと思うよ。
だが怒りと守りたいという想いじゃ全然ベクトルが違うだろ。
修行の趣旨とまったくベクトルが違うものまで跳ね上がってると考えるのは都合が良すぎると思うぞ。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:31:16 eJ4r8lcsO
>>594
バリー：ドル対決で互角
＝Gの強化(ランクを超えない強化)なら心の力や技術でカバー可能(描写あり)だから
アシュロン：ガッシュテオと対決
電撃がアシュロンに纏っている為互角とは言えない(但し上がってる可能性を否定する根拠にはならない)
更に拳対決で本来の力の差を超えて互角→ディガルがガ級以下になる
但し腕力が
ゼオン＞＞＞アシュロン＝クリア＝ガッシュ＞＞＞＞ブラゴ
なら矛盾はない
問題はアシュロンの威力上昇の比較対象が無いため
でも俺は最低２ランクは上がってる筈だと思う
でないと炸裂なんかしない(バオウとギガノの差より)
ティオ：守る力の修行をする≠攻撃力は上がらない
理論にすらなってない

>>596
だから、感受性を上げt(ry
＞下がってる可能性
妄想(ry

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:41:10 InoCfxsJ0
>>597
＞ティオ：守る力の修行をする≠攻撃力は上がらない
自分で言っていてその通りだとと思わない？
何それ、バッターとしての練習をしていて、ピッチャーとして大成するかってと
しないとも言えんが必ずなるかってえとそんなわけないだろ。それとも同じ野球の練
習だからあがるのか？　そら攻撃力もあがるかもしれないが等しく下がる可能性もあ
がるんだぞ？　同様に全く上がらない可能性もあるし、無視できる程度の差しか上が
らない可能性だってある。それをどう証明する気だ？　どの程度上げることにする気
だ？　それをこのスレのだれも証明できないんだろうが、無視するしかないね

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 16:55:26 eJ4r8lcsO
>>598
別に修行でサイフォドンが強くなったなんて俺一言も言ってないよ？
そもそも俺が主張してるのは『感受性が鋭くなった』で『素の威力が上がった』じゃないよ？
具体的な威力も怒りの心を〇〇ポイントとか数値化できないんだから厳密な威力なんてわかるはずないだろう？

言ってるのは『感受性が鋭くなって威力のレスポンスが高くなった』事だ

それは同じ条件下で威力が上がる事と同義だろう

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:01:41 InoCfxsJ0
>>599
そしてそれをどの程度上げる気だと聞いてるんだが？
ゴデュファ見たいにランク超えしない程度なのか？　それ以下なのか？
実はきっかけだけであとは修行しないと大したことはない可能性もあるよな。
頭のツボついてきっかけ与えただけですおれは何も不思議はないし、それを否
定する描写もどこにもないが？　すくなくともサイフォドンの攻撃力があがった
云々と大差ないね

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:11:49 IsNj+NR00
とりあえずＤ-のザルチムの初見オルシド・シャロンをどうしようもにと思うが

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:16:19 n6Q6kBkh0
威力とかの前に攻撃術が最低威力のサイスと隙だらけのサイフォドンだけでティオは敵に勝てるのか？

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:28:05 eJ4r8lcsO
>>600
別に１ランクも２ランクも上げろとは言ってないしな
「怒りを溜めやすい」んだから威力を上げる事が「容易になる」だけだろ？
そもそもサイフォドンの強化時の威力も条件次第で変動するんだから
具体的に決めても「じゃあどうしたら(威力が)どれだけ上がるんだ？」という問題があるだろ？
それもランク超越させないなら元々素の威力で充分戦力になる訳で

＞実はきっかけだけで
デュフォーははっきり「鋭くするツボ」と言い切りましたよ
たしか「この部分に空間ができると感受性が鋭くなる」みたいな事じゃなかったか？
空間はデュフォーが指で拡げてくれたのであの時点で感受性は高くなりました←否定する描写

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:35:44 eJ4r8lcsO
>>601
相性という物があります
ティオは力がないので拘束系には弱いです

あとギガラで術の光が反射して自分が拘束されるはずです(あの光が術である以上盾を越えるには威力が必要)

>>602
＞最低威力のサイス
人間に当てれば充分な攻撃力を発揮します
発動中の強化術を解除させる事もできます
＞隙だらけのサイフォドン
隙なしで使える描写があります
隙を作りたくないならそれで撃てば良いのです(威力は下がるだろうが具体的な下降値は不明)

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:48:51 n6Q6kBkh0
ティオの攻撃術が両方とも直線的なのも攻撃のバリエーションが少なくて辛い所
盾と同時に攻撃術出せたっけ？
出せれば色々出来そうだけど

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 17:50:56 InoCfxsJ0
>>603
感受性が鋭くなるから強くなると言ったわけじゃないだろうにｗ
仮にそうだとしてどの程度強くなったかなんて明言していない。
重要だと言ったのは呼吸による集中力のアップのほうだな。
きっかけと言い換えても不自然さはないな。仮に容易になった
かもしれないからどの程度隙を短く出来るんだ？
お前さんたちはそこら辺をすぐ無視する。
チャージも必要なしにぶっ放せるのか？　訓練してないからさほど
変わってないのか、結局不明なんだと何回言わせればｗ

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:09:48 eJ4r8lcsO
>>606
感受性という言葉の意味を調べてみな
アントカなんだから言葉の誤なんて言い訳は通用しないぜ？

あとわかってないのかな？
強化したサイフォドンの具体的な威力なんて測りようがないんだよ
上限があるなんて描写もないし、どうすれば具体的にどの程度威力が上がるかもわからない
極端に言えば怒りを溜め続ければ隙なしで最強の破壊力を出すかもしれないんだよ

それを議論に持っていくにはそれなりの順序があってな、他の術と同じ様にはできないんだよ

まずサイフォドンに対してわかってる事
・最低威力はゴウ～ギガノ
・最高威力は不明
・怒りを威力に変える(怒りが大きい程強くなる)
・溜めなしで撃てる(比較対象がないので威力の増減は不明)

わからない事
・威力と怒りの相互換算
・上限はあるのか？

・溜めあり、溜めなしでの威力の差

具体的な威力を提示して欲しいならここから議論するか？

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:21:31 l8G52tWQ0
ティオの術威力は上がっている可能性はあるけどこのスレでは考慮されないって事で終わりでいいでしょ
で、ランクだけど基本的に力が弱いので接近戦狙いで来られると非常に危険

接近戦を挑まれたらE-相手にも勝てるか微妙だしね
E+よりは上だからE-で良いんじゃないの？

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:22:12 InoCfxsJ0
>>606
感受性が鋭くなる。の言葉の意味くらいお前さんに言われなくてもわかるんだが
実は文盲ですか？あとな

＞それを議論に持っていくにはそれなりの順序があってな、他の術と同じ様に
＞はできないんだよ

このあたり全部上で言われてたことじゃないか、何をいまさら言ってんだ。
というか>>514で言ったの俺なんだけどな
ほとんどスルーされたがな

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 18:53:53 eJ4r8lcsO
>>608
接近戦を挑まれて素直にそれに従うのか、ティオは？
盾で牽制されたら高速移動型以外近づきようがないだろ？
相性関係無くランクが決まるならチョメはフェインより下かもしれないぞ？
開幕ウルクに反応できないだろ、チョメじゃ？

>>609
ちゃんと理解してるのか？してるなら怒りの心に影響が無いなんて無茶苦茶言えないんだがな？
感受性が鋭くなれば守りたい心が以前より強くでる
もちろん怒りの感情だってより強くなる
感情は属性や分類じゃないんだから、感受性を上げれば全ての感情に影響する

そもそもの具体的な威力がわからない術に対して「どれくらい上がる？」とか聞いてどうすんの？
相手によって変わるし、戦いかた次第でいくらでも変わるだろ？
何がきっかけで怒るかもわからないんだから、そんなの計り知れる訳がない
でも確かに存在する根拠がある

この条件で上昇分を破棄するなら溜めなしの威力低下も存在自体が怪しいから破棄するか？
「水晶効果を使う事なく怒り顔サイフォドンを撃った」
これだけで溜め無しで使える事は明らかで威力低下も無し
だったら充分強力な攻撃手段になるじゃないか？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:04:54 InoCfxsJ0
>>610
相変わらずとんちんかんなこと言ってるな。
感受性の強い人間がすべて怒りっぽくなるわけも、泣きやすくなるわけもない。
感受性に方向性がないと思ってるところが素人というか、特定の感情に対して
感受性が強くなるなんて珍しくも何とない現象だぞ？　逆にその逆のベクトルの
感情を受け止められにくくなる現象も普通に存在する。
お前本当に理解してる？守りたい心を強くするたんに怒りや憎悪の感情を受け止
めにくくする。感受性の観点から考えてこれは不思議でもなんでもない。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:05:13 l8G52tWQ0
>>610
キャンチョメが開幕シンを唱えればウルクだろうと別に何の問題も無いよ
仮にもしそうだとしても他の奴よりは上だからランクには何の影響も無いけどね

所で盾で牽制って一体どうするの？
具体的に言ってくれないか？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:29:20 eJ4r8lcsO
>>611
それを示す根拠を出せと・・・
デュフォーが出した言葉はただの『感受性』なんだから、そこには方向性もベクトルもないだろ？
その状態で「方向性があって守る心にのみ反応する」なんて言ってもただの妄想乙なんだよ
ましてや下がってるかもしれないなんて論外

>>612
・シン・ポルクよりもウルクの方が速い
・チョメは人間と差がない反応速度
・ウルクは人間の目に止まらないくらいのスピード
・シン・ポルクなんて本をフォルゴレから奪えば解ける

＞盾で牽制ってどうやるの？
簡単です、自分と相手の間に盾を貼れば相手は近づけません
盾を動かせば相手を殴る事もできますし、自分の姿を隠してパートナーに突進する事もできます

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:44:36 InoCfxsJ0
>>611
ハイハイ、お前さんが何も分かっていないのはよくわかったから
感受性の意味はな「外界からの刺激を深く感じ取り、心に受けとめる能力」
このあたりは辞書で調べたからわかるよな？　ここまではいいか？
すこし頭を撫でられてどう人が感じるか「別に？何も感じない。撫でられただけ」＝感受性鈍い
「屈辱的だ。何人の頭勝手に触ってるんだよ」＝感受性鋭い。
「心地よい、これはいい人だ」＝感受性鋭い。まあこれはあくまで一例だが
悪い言い方すれば神経質って言い換えてもいいな
同じ刺激を受けてどう感じるかは、同じ「感受性が鋭い」でもベクトルってのは全く別なんだよ。
「憎い。攻撃したい」そう感じるか。「大好きだ。護りたい」そう感じるかは感受性が強かろう
がどうしようがここの心の問題なわけで、で？デュフォーはどういってたっけ？　守る力を上げ
るんじゃないのかい？　証明？　デュフォーの言葉で十分ですよ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:45:31 InoCfxsJ0
>>614　はアンカミスな　>>613のレスに対してにしといてちょうだい

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 19:49:03 l8G52tWQ0
>>613
サイフォドンに関しては上がっている描写が無い以上上がっていないことになるよ

それとシンポルクとウルクだけど開幕で同時に唱えた場合、
キャンチョメ組がシンポルクを唱えるのとフェイン組が唱え終わるのはほとんど時間差が無いよ
そして最初の光とか音の効果でパートナーの方の心の力の供給を止めれば良い
ところで何でフェインの方が唱えるのが早いという前提で話をしてるの？

あと盾で殴ったって威力の描写が無い以上考慮外だし、盾と一緒に突っ込んでくるのにボーっと見てる魔物なんて居ないから論外
近づかないってのも良く分からないんだけど何で？
まさか触れてダメージを負うからとか言わないでくれよ…

>>614
アンカー間違ってない？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:01:34 +0nJQvzfO
修行後にサイフォドンを使っていない以上サイフォドンの性能は上げようがない
何でこんなことで議論しているのか不思議でしょうがない

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:11:15 eJ4r8lcsO
>>614
やっぱりわかってないな

その例だと
感受性が鈍いっていうのは
→別に何も感じないがほんのちょっとムカっときた
→別に何も感じないがほんのちょっといい気持ち
の２種類ある
因みに正にも負にも全く感じないのは感受性云々ではなく無感情なだけだ

前者の感受性が鋭くなれば→ふざけんな
後者が鋭くなれば→いい人だ
こうなるんだよ

前者が鋭くなって「いい人だ」とはならないし、逆もまた然りだ
変わるには何かしら感情の変化が必要で、これは感受性とは関係ない

で、ティオの感じ方はいつからＭ方向になったんだ？ん？

>>616
過去レスを読んでから発言しなよ
おかしい点
・ウルクとシン・ポルクの文字数
・シンを使ってからのチョメの思考、イメージの時間

あんたは目の前に壁がある時どうする？壁に向かって突撃するの？
回り込むしかないだろ？
でもティオの手の動きを超えない限り回り込む事はできなかったとさ
＞威力描写
ギガノ級強化術をつけた状態でマセシに頭をぶつけてその場で失神して倒れこむ程度

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:21:07 InoCfxsJ0
>>618
お前さん、なんか発言のたびに馬鹿になってない？
俺が言ってることとそれに、この話題どれほど違うんだかｗ
感受性の鋭い鈍いが受け止める感情の方向性に関係ないのが自分で言ってるじゃないか
で？　感受性が強くなったからなんでサイフォドンの威力が上がることにつながるんだ？
＞M方向になったん？
守りたいと思う心がM方向なのか、すごい解釈もあったものだな。一人でそう思ってれば？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:36:45 eJ4r8lcsO
>>619
馬鹿はどっちｗｗ

＞鋭い鈍いが受け止める感情の方向性に関係ない
方向性に関係ないから守る心が上昇するなら怒りの心も上昇するだろ？

もしかしてあれか？守る心の感受性と怒りの心の感受性を別だと解釈してるのか？
だとしたら相当勘違いだぞ？
デュフォーが感受性に対して方向性を示してない以上そこに優劣は存在しない
守る心が上がれば怒りの心も上がる、喜びも悲しみも全部な

＞＞M方向なん？
今までは怒ってた様な事をされても怒れないんだろ？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:46:39 InoCfxsJ0
>>620
ほんと理解示してないなこのスレのルール
感受性が鋭くなった発言＝この時点ではどの感情に対しどの程度鋭くなったか不明
ティオの強さは守る力だ。呼吸の際に守りたい人の云々＝修業は守りたい心を強くすることが主観
修行描写＝守りを高める描写以外特になし
修業後＝強くなったとはっきり分かるのはセシルドンのみ、さらに守りの力のみ

サイフォドン＝強くなった可能性もあるが、結局強くなったのか不明。感受性の台詞もそれを強くした
　補強にはなっていない。なぜならどの守りの力以外強くなった描写がないから

この時点でこのスレではサイフォドンは強くなったとするには描写も根拠も希薄なので強くなってない。
それだけの話、希望的観測ばっかり並べても認められないのは他の発言見ててわからないかね？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 20:56:31 J+HkBgKQ0
つーか、セシルドンも強くなったって言っても
ゼオン戦時の出力を出せるようになっただけだし
仮にサイフォドンにその感受性を適用しても
過去の最高威力が任意で出せるだけだけどな。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:32:18 qTkQRnB40
>>622
別に本を燃やすならサイスで十分だし、敵の術など完封出来るだけの防御力は持っている。
「過去の最高威力が任意で出せる」なら十分牽制として通用するであろう。
そしてこの戦いは相手を倒す必要は無い以上、これだけの持ち駒があれば十分上位の魔物（Ｂ～Ｃ？）
と互角に戦えるのでは？

・・・ということではないの？

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:33:05 9hon9RRU0
ゼオン戦よりは上だろ＞セシルドン
強化後でも普通にジガディラスで皹入ってたぞ。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:41:04 oZU5FEYs0
ロデュウ戦のサイフォドンが何級か決めればいいんじゃないの
ティオのＣ級での扱いにはサイフォドンの威力が重要になってくるだろうし

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:49:55 n6Q6kBkh0
高速移動の術のウルクだけじゃ勝負が決まらないよな？

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 21:53:41 J+HkBgKQ0
>>624
それ以降、ジガは出てきてないだろ。
連射式のゼレフェの威力は不明だし。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:04:06 6JAUM2DO0
>>625
つうかＣ－のテッドやカルディオには正直サイフォドンが何級だろうと
あたらないんじゃないか？というか発動してる最中につぶされるだろ
上でも出てたけど、チャージが短いかそれ以前の問題では

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:14:01 NtMhdrYD0
>>628
サイフォドンはモモンが油断をしていたとはいえ、唯一当てることが出来た呪文。
それとロデュウ戦等も含めて考えると追尾機能があるようだから、
呪文が相殺されない限り相手を追い続けて命中すると思う。

自分はティオはＢ－～Ｃ＋で良いと思うんだけどな。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:21:29 6JAUM2DO0
>>629
いやいやいや、追尾機能なんて描写どこにもないから。
ロデキュウはあのときウマゴンの炎の槍を受け止めてて動けなかっただけ
だろ？　放物線は描いているようだが、それは投擲してるから別におかしくない
そもそも油断してるときでいいならモモンはティオに回復液のませるときに
ジュデンの接近に気付いてないぞ？　そこら辺はあまり参考にならない。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:24:22 l8G52tWQ0
>>630
ロデュウの台詞からしても集中してないと感知能力が鈍るみたいだしね

>>629
E-のベルギムE・O、コーラルQ の両方に言えることだけどこいつらに接近戦を挑まれたらまず勝ち目ないし、E-くらいが妥当だと思うよ

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:31:25 n6Q6kBkh0
モモンがサイフォドン時ってフェイ・ミウルク使えなかったしね

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:32:09 l8G52tWQ0
>>632
そもそも逃亡優先で戦闘する気無かったしね

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:32:53 n6Q6kBkh0
>>632
×サイフォドン時
○サイフォドンに当たった時
訂正

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:33:27 NtMhdrYD0
>>631
昔ならまだしも、今のティオならベルギムＥ・ＯやコーラルＱには勝てるだろう。

ベルギムが椅子で攻撃してもセシルドンで防御するか、ギガ・ラ・セウシルで包めば自爆するだろう。
コーラルＱのディゴウもギガ・ラ・セウシル（ジェデュン戦時点）で防御可能だろうし、
ガンジルド・ロブロンを使ったとしても、セシルドンで完璧に防御できるだろう。

どちらもサイフォドンでとどめをさせるだろうし。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:39:23 IsNj+NR00
>>632
感知に重要な耳振り回してたしねぇ

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:46:29 n6Q6kBkh0
>>635
防御できるから勝ちというのは想像できないな
貫けない盾が出てきたら攻撃を止めて隙を付く作戦に出るはず
実際ティオは攻撃時には盾が消え隙が出来る
これではティオも攻撃が出来ないから引き分け濃厚

ここで言われてる盾で攻撃できるのか？というのが認められれば
盾はそのまま重量武器となって戦力アップだけどね

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:51:57 6tILh9PtO
ここで発想を変えて
ティオがいかに上位の奴と引き分けが狙えるかを考えて
ランクを引き上げる作戦に変更しよう

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:53:57 IsNj+NR00
ラギコル・ファングとかガンジャス・ネシルガとかグランガルゴとかぽこぽこ食らいそうな希ガス

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 22:56:23 +0nJQvzfO
さすがにE-の二人には地力で勝てると思う

が、>>635は｢だろう｣とか｢思う｣とか主観的な言葉を使いすぎだろう

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:00:31 6tILh9PtO
まずはキャンチョメでも倒せたゴーム辺りから引き分けてみる・・・
最大の特徴のワープ後にすぐ術を使えるわけでないから充分防御は間に合う、だから引き分けれるな！

よーし、これで1ランク位アップか！？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:10:02 6tILh9PtO
キャンチョメも引き分けれるな
攻撃術自体は弱いから目と耳塞いで盾出しておけば絶対負けない

これでD+には潜り込めれるな

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:13:37 IsNj+NR00
>>642
ティオはキャンの術知らない前提だし
目と耳塞いでも伸ばした腕で盾迂回して直接触られたらダメージ食らう

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:14:51 6tILh9PtO
そもそも最強術を破られたゼオンにも引き分けのチャンスがあるな！

最強のゼオンと引き分け・・・これはC+の強さはある！

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:15:49 n6Q6kBkh0
何がなんだかw
微笑ましいけど

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:21:47 6JAUM2DO0
そもそも四方八方から同時に攻撃できるディアボロスランダミートを
リマだけで防げるのか？

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:25:22 6JAUM2DO0
>>643
考え自体には賛成だが
目はともかく両耳ふさいだら手は伸ばせないと思うｗ
耳せん用意しとくとか？ｗ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:27:24 n6Q6kBkh0
腕を伸ばすのはキゃンチョメの方でしょ?

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:28:39 6JAUM2DO0
>>648
おおう、そっちだったかごめんｗ

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:33:12 6tILh9PtO
ティオは女だから色気で隙を作る作戦も良いかもしれん
恵にも協力してもらえば効果倍だ！

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:39:33 NtMhdrYD0
>>639
セウシルは地中からの攻撃に弱いのは確かだけどね。
そういった相手をギガ・ラ・セウシルで包んでしまえば、攻撃不能になる。攻撃しても自滅だし。

>>646
ザレフェドーラを防いだときの反応速度を見る限り、リマ・チャージル・セシルドンで防げると思う。

とりあえず仮定で対戦させてみた。

対リオウ
　素の攻撃力はティオより上で呪文も幅広くにそろっている。そのため、接近戦になった場合は不利。
　しかし、攻撃系呪文に頼った場合は全呪文ともチャージル・セシルドンなら完全完封。バーガスあたりもギガ・ラ・セウシルで封じ込め出来る。
　しびれを切らせて、ギルファドムあたりを使ってくれれば、チャージル・セシルドンを攻撃させることにより自滅を誘発させることも出来る。

対キース(G2)
　Ｃ＋のなかで一番心の力がなさそうなパートナー持ちなので、とりあえず呪文を打たせてひたすら耐える。
　ギガノ級程度ならギガ・ラ・セウシルで封じ込め可能。ディオガ打たれてもセシルドンで完封可能。
　そんで、心の力切れの所でサイフォドンでとどめを刺す。
　また、キースが体のバネを使って体当たり攻撃等をしたときにはすかさずセシルドンを出してダメージを与える。

対ロデュウ(G2)
　Ｃ＋一番の難敵。パートナー＆魔物ともにそれなりに計算してくるし、隙が無い。また、耐久力も作中魔物では上位クラス。
　そのため、心の力がなくなるまで自分を守り続けるのがベスト。そのためには最低でもディオガ２発ぐらいは打たせる必要がある。
　しかし、ディオガ使われてもセシルドンで完封可能。もし、ダメージを受けた場合はそれをサイフォドン用として蓄積して攻撃。
　ひたすら攻撃をかわし続けて、どこまで術と相手に使わせるかが鍵。

Ｃ＋の中だとキースとリオウは辛勝かもしれないがティオが勝てると思う。ただし、ロデュウについては五分五分ってところかな？

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:54:26 n6Q6kBkh0
>>651
いくら相手の能力を知らない状態で戦うとはいえ
盾系が得意そうな魔物に心の力がへとへとになるまで術出すかな？
最初の2.3発防がれた時点で作戦変えるのでは？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 23:54:51 6JAUM2DO0
>>652
Ｇ２キースのギガノはギガラセウシルで防げる保証はないぞ？
Ｇ１のギガラクドルクで一度破れている。そのあと防いでるからＧ１状態で
五分五分。あと心の力がなさそうとか相手の状態はティオたち知らないのに
そのたびに作戦変えるのはあまりフェアとは言えないな。
あとＧ２キースの★２この攻撃がそれぞれ呪文を放つことも分かっているの
で３方向から同時攻撃をうまく使われると厄介なことになる。
特に問題がＧ２のバーガスギニスガン。セウシルでは防げないし、ギガラも
★２個がキースから離れた状態で歌えると通用しない

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:22:37 OW92CFVx0
>>651
セシルドンが魔物にダメージ
与えられる描写ないだろというループ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:23:49 2uXtxwAXO
>>652
例え防がれたとしても接近戦が困難な時点でいずれは使わざるを得なくなるだろうな
飛べないキースリオウは特に

例えばギガラをはられて、そのままティオがパートナーに避けれない距離まで近づいて攻撃されたら
相手は術を使ってでもギガラを破らないといけない
ハメパターンだけど心の力を考えると普通に有効

>>653
ギガノはギガラじゃ無理に同意、でも破られても次の盾が出せるから決定打にはならない
星は自在に飛ばせてないし、多方向から術を撃てるかも微妙
バーガスは星から術が出るとは限らないから却下(星が飛んでくだけとかもあり得るし不確定)
あとギガラは大きくできる(最低でもデモルトサイズ)から、相当離さないと逃げられない

＞心の力…フェアじゃない
これは同意

俺は普通にB-でいいと思う

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:28:54 2uXtxwAXO
>>654
マセシでゲリュオスをKOしてるから可能
特別な攻撃力は描写がないから単なる物理的ダメージだろうけど

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:35:13 tWXLoRGU0
>>653
星は自在に飛ばせてないって、アムガルギニスのときに一緒に飛んで行って
その後戻ってるじゃないか。あれで自在とは言えなくても自分から離れて行動
出来ないってのはおかしな表現じゃないか？
ギガラの張り直し、射程の長い射撃系じゃないクドルクやディマグノビオンなら
ともかく一度ぶっ放しらギガノＧ２がティオに着弾する前にもう一度張り直すな
んて描写ないし無理だろ。それが出来るならディオ系だってマセシルド貼り直し
まくったら最終的に防げることになる。

バーガスについては
ギガノギニス、ディオガギニスドンとはなってるからまあ、放てるかと思うが
★２個が一緒に飛んだとして、ギガラはったら星のほうが防げんぞ？
あの３０を超える超弾攻撃＋星２こをリマで防げるかっていうとさすがに疑問
あくまでザレフェドーラのときは長射程砲撃を支持もらいながら防いだ話だし
いくら速度差があっても防げる保証はない。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:42:47 OW92CFVx0
>>656
マセシとセシルドンは全く違う術だし
ゲリュオスとリオウの耐久力も別次元。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:46:13 tWXLoRGU0
>>653
あと、これ
＞例えばギガラをはられて、そのままティオがパートナーに避けれない距離まで近づいて攻撃されたら
＞相手は術を使ってでもギガラを破らないといけない
様子見てるのにパートナーから離れてくれるとは限らんぞ？
リオウはいざとなったら腹の中にパートナー隠せるわけだし、持久戦になったら
なおさらじゃないか？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 00:53:14 2uXtxwAXO
>>657
星が飛んだのは術の効果だろ？
通常時で飛ばした描写なんかないよな？

あとギガラの貼りなおしとは言ってないから、マセシやセシルドンな？
射撃攻撃は余程近くないと後出し盾で防げてるじゃないか？
届かない攻撃はスルーでもギガラでもどっちでもいいし

＞ギガノ…とは思うが
…思うが？それを妄想と言うんだよ？
はっきりとした描写がないと考慮されないって自分で言ってなかったか？

星は術より遅れて飛んでるからギガラではね返した後でも間に合うよな
もっとも「ギガラの範囲以上に離せる」「星が攻撃する根拠がある」を両方満たした場合のみだけどね

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/20 01:05:56 2uXtxwAXO
>>659
そうだな、そうかもしれないな
でも相手が術も使わない、接近戦も仕掛けないじゃ戦いにならないな、お茶でも飲んどくか？

リオウは人間を体内に隠されると厳しいな
でもそれは強さじゃなくて相性とか、そういう次元だろ？

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