金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:44:08 7LMbDzFr0
キャンチョメか・・・
ランクはゴーム以上ゼノン未満だよなぁ

>>487
クリアの接近戦での実力次第ではクリア以上になるかもしれないから
期待して描写待ちしてなって

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:44:50 Pb6PqCpB0
>>485
このスレでは、そういう成長予測で術威力が上がったりはしない。
あくまで上がった描写があった場合のみ。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:52:49 1+xLxynA0
>>487
ランクに入れたいのは山々なんだけど、そうすると作中描写無しの問題や
開幕シン・ポルク等の議論が出てきて収拾が付かなくなるという感じ。
自分もＳランク入りは賛成（ゼオン、ガッシュのアントカ以外は勝てる）なんだけどね。

>>489
ザレフェドーラは砲台化等の形状変化、連射可能でスペックアップしていると解釈できるけど。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:15:21 WuAh4nfmO
アントカに勝てないって根拠もなあ
答えだって必ずしも出せるわけじゃないし

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:50:03 7LMbDzFr0
アントカがアントカ無しにどれほど強いのかはvsクリアで解るな

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:55:54 xVa9ldMnO
そうかぁ・・・
いつの日かキャンチョメがランクに刻まれる事を期待してるよ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:10:48 csf2sTn/O
SSS最終クリア最終ナオミファウード
SSゼオン
SガッシュブラゴキャンチョメクリアアシュロンA ティオエルザドルバリー
Bゴームアースレイン
Cファウード編魔物ゾフィスパムーンウォンレイテッド
Dゾフィス四天王のパムーン以外レイラキッドパピー
EパティコーラルQ ビクトリーム
Fブラゴを足止めした千年前の魔物フリガロフォルゴレ
G千年前のザコ合体野郎マルスシェリーゲンソウ黒豹
Hその他ガッシュと戦ったザコ
〈人間と魔物の壁〉
Iドンポチョ岩島

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:31:00 SlrPcHGG0
>>491
アントカ(デュフォー)は戦闘前の打ち合わせの段階で予想＆対策を立てられるしね
それに戦闘開始と同時に相手を一瞬見てから瞬間移動して改めて作戦立てて…ってのも出来る

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:33:32 Pb6PqCpB0
瞬間移動とアントカは反則だよなぁ…

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:10:58 tAWRUpSJ0
ウマゴンの炎で本が燃えるという描写がないから本を燃やすことは出来ません。

描写君の言っていることは要はそういうことｗ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:09:59 q5HaVBrd0
>>497
話題いきなりすっ飛ばして何が言いたいんだお前？
対ロデュウで炎をぶっ放してた時の台詞に「あのウマ、チータやおれの本を炎で燃やすのではなく云々」
セリフがあるな。セリフがあるから燃やせるでいいか？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:28:54 HiPPdfy/0
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/09/17(月) 12:09:50 ID:xVa9ldMnO
何故このスレはキャンチョメの強さを認めず凍結させたのか？
ｱﾝﾄｶ持ちのゼノンに勝てないと騒いでる奴はいたが逆に言えばそれ以外には勝てるという事ではないか

487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/09/17(月) 12:34:13 ID:xVa9ldMnO
ならＳランク辺りにキャンチョメの名を刻んでやってくれ
アシュロンのシンとの相性が疑問ならアシュロンと同ランクでも良いんだ
折角強くなったのにランク外じゃ悲しいだろ・・・

488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 12:44:08 ID:7LMbDzFr0
キャンチョメか・・・
ランクはゴーム以上ゼノン未満だよなぁ

>>487
クリアの接近戦での実力次第ではクリア以上になるかもしれないから
期待して描写待ちしてなって

何この携帯自演・・・ゼノンってあんたｗ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:18:40 IMSCk54s0
>>498
描写無いじゃん
ロデュウの勘違いや思い込みかもね

>>497
そうなんだよねー
結局は描写無いと何もできない
歩いた描写が無ければ歩くこともできない

昔は普通の描写重視だったのに、徐々に描写以外認めない厨が勝手に「このスレはこういうスレだ」とかテンプレに無い自分ルール押し付け始めたんだよね
ここまで過疎って少数の人間による長文合戦のループになったのもそこらへんが原因じゃない？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:51:20 4N3mxtvcO
描写がなくてもできる事はできる

通常と比べて制限が増える状態ならそれを証明する必要があるのに・・・
盾を出してる時は動けないとか、サイフォドンはいきなり使えないとか、そんな描写もない妄想を垂れ流してどうするんだと
もちろんサイフォドンの威力も上がってないと言うなら議論が必要
同系統のセシルドンが上がってる時点でサイフォドンも同比率上昇するのは自然で、上がってないとするなら描写が必要

アントカが絶賛する防御力と、暫定威力ディオガの攻撃術を持っている事を考慮すればＣより下になる筈がない
少なくとも勝率は50以上だろう

あと俺は盾を多数出してる様に見えるぞ？
所々盾がなくなってるし、動いてる描写がない＞今週
先週に操作してる描写があったかは忘れたから、操作できないとは言わない

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 08:46:57 0i2h45Wo0
うざいな。
屁理屈こねてるだけにしか見えないね。このスレでは昔から特に描写がない限り
魔物の攻撃術は本を燃やせるルールなんですが、なにルール無視ですかｗ　
（例：燃やさなかった描写のあるアイアングラビレイとかな）
まあそれでもウマゴンの炎が燃やせないとわめくならどうぞ。おれは別に困らないし

ティオの場合は逆に盾だけを置いて自分が移動している描写があるんだろうが。
そして盾を保持したまま自力で移動した描写がないんだよ。
だいたマセシルドやセウシルを使った状態で盾ごと自力で移動ができるならなん
でこれまで使ってないんだ？　これまでの戦局でそうできれば有利だった場面が
一度もないとでも言うつもりか？　ティオの場合は描写が移動できないことを同
時に補強してしまっているんだよ。
何より盾を自在に動かせるから、それが武器としても優秀だって信じる根拠がお
もしろすぎる。ついでにそれをティオたちが考え付くとも限らないのにな

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 09:17:54 TNAfdMdb0
>>500 >>501
俺に言わせればどっちもどっちなんだよ。
ティオが強くなったのは確かならその盾が攻撃術がどれだけ強くなったのか
をまず話し合えばいいのに、そこをすっとばしてランク決めようとするから
おかしなことになる。ザレフェドーラやバードレルゴの術ランクが現状不明
だから単純攻撃力がセウノウスと同程度として、かつてジガディラスの一撃
を不完全とは言え防いだことのあるセシルドンのランクが１ランク前後上が
ってることになる。あとはサイフォドンの攻撃力も同程度上がってると仮定
するかどうかの論争から始めればいいだろうが、なんでそういう過程を飛ば
したがるかね。セウノウスが今後使われるかわからんが強化されているよう
ならサレフェドーラやバードレルゴの威力も変更していけばいい。それによ
ってセシルドンの防御がどの程度アップもわかるだろ。
まあ。攻撃が基本苦手なティオが防御が大幅に上がったからって同じ程度だ
け攻撃力まで上がるあってのは議論の余地があるとは思うがな

504:488
07/09/18 11:24:04 FhQGRuSR0
>>499
おぉw>>484つられてゼノンって書いちまってたわw
ゼノンは冒険王の方だったなw

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:00:24 XkyyLwy/0
サイフォドンって体内魔物の件から最低ゴウしか分からんわけだが……

さらに言えば、サイフォドンだけ面倒くさく相手に投げつけたりする描写があるから、
術発動即時攻撃に移れる他の術よりも命中率も悪くなるよな。
狙いをつけるのがティオだし。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:59:27 4N3mxtvcO
＞最低ゴウしか分からんわけだが……
破壊描写というのを知っているか？
それがメルの炎やパルの氷よりはるかに上なんだが？
あれで同じと言うなら炎の特性の様に相手を「燃やす」とか、「広範囲攻撃」とかそういう説明が必要

＞相手に投げつけたりする描写があるから
必死だなｗ
標的を外した描写が無いのに何言ってんだ？
避けれた描写がないから魔物が避けるのは不可能なんだろ？
それがあんたら描写君の理屈だろ？

因みに理由はモモンが唯一直撃された術だからとでもしといてくれ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:17:59 XkyyLwy/0
>破壊描写というのを知っているか？
んで、それがゴウではなくギガノ以上だとする根拠にはなりえないよね？
つーわけで、このスレではゴウにとどまる。

>標的を外した描写が無いのに何言ってんだ？
つまりゼオンやフィフスのように、スピードに秀でた奴でも、
外したことの無い攻撃をすれば誰でも攻撃を当てることが出来るのか。

>因みに理由はモモンが唯一直撃された術だからとでもしといてくれ
あのときのモモンは意識集中して無かったでFAだろ。
ロデュウの発動直前の術の詳細が分かるくせに、
サイフォドンが発動して自分に接近するまで分からなかったということで、状況がまるで違うことも分からないのか。

もしくはそれはモモンの感知能力がレベルアップしているという根拠になるかのどちらか。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:34:06 kIP4yDPz0
>>505
サイフォドンだけ面倒くさく相手に投げつけたりする描写があるから、 ←描写
術発動即時攻撃に移れる他の術よりも命中率も悪くなるよな。　　　　←描写からくる推測
狙いをつけるのがティオだし。　　←偏見

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:41:37 XkyyLwy/0
>狙いをつけるのがティオだし。
これはティオだから駄目だろうという意味ではなく、
ガッシュみたいにすばやい敵への対応といった描写がないっつー意味。

ガッシュでいうディゴウコーラルの時のような。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:44:19 WhtXLz3pO
アントカ持っててもまったく知らない相手の術の効果まではわからんだろ
情報あってもクリア完全体の能力とかわからんわけだし
戦闘開始してすぐにデュフォーが指示して高速移動で攻撃したとしても
指示するタイムラグの分フォルゴレがシン・ポルク唱える方が速いと思うんだが
逆に指示受けずに開始から突っ込むと仮定するならばクリアだって高速移動はできるしアントカは余り関係ないだろ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:54:28 eD4qr59w0
戦闘開始
デュフォー指示
瞬間移動で距離をとる
キャンチョメ達のいる辺りをジガディラスで砲撃

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:54:55 kIP4yDPz0
>>509
敵の術が発動してから
一瞬で味方の前に出てきてマ・セシルド使ってた描写はあったけど
最後のザレフェ連発を防ぎ切るのはすばやい敵への対応にならない？
当てるのと防ぐのでは違うだろうけど、反射神経、パートナーとの呼吸等は相当だと思うが

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:59:46 WhtXLz3pO
指示して理解した時点でもう唱え終わってるだろ
必要な言葉の長さと
それを理解して行動するまでの時間を考えろよ
しかもパートナーは瞬間移動できないし距離取ってる間にフォウでもシンでもやはりかけられる
パートナー抱いてからだと指示にも移動にもますます遅れるし
開始前から術の効果知ってないと意味が無い

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:05:39 40Dn5lEM0
>>506
何度も言ってるように「はるかに上だろう」じゃ話にならないんだって
直接攻撃力をぶつけて比較したわけじゃないから「同じ魔物を倒した」って
描写から同位の術とすることはできてもそれ以上のランクに持っていこうと
するならゴウの威力をもった術を突破するか、ギガノ級の術と同じ威力を見
せなきゃ術ランク的にもって来れないのは今まで散々語られているいること
「ゴウ級くらいの術より描写が豪快だし、なんかいっぱい倒してるみたいだから
ギガノ級だね」って面白い論理だなｗ

そもそもいろいろ前提を決めておく必要がサイフォドンにはあるともう。
疑問点
・憎悪や怒り、ダメージのない状態で（変化なし）出すことはできても撃てるのか？
　その威力はどの程度とするのか？
・憎悪や怒りが大きい場合チャージが非常に長くなる描写が作中にあるが、これは途
　中で中断して投げることができるのか？（威力を犠牲に、チャージを早められるのか？）
・現状ロデュウに対して放ったサイフォドンが描写上最高威力だがあれを暫定どの程度の
　威力とするのか？（ディオ級が優勢、ディオガ級の意見もあり）
・修行によってこのサイフォドンの威力はどの程度まで上がっているのか？
　（セシルドンは現状分かってるだけで、大体１ランクっか２ランク前後上がってるか？
　※ジガとセウノウスの威力比較を考慮として

他の不明点
・ティオの身体能力は上昇しているとするのか？
・セシルドンを武器として使えるとするのか？
・アントカの援護なしでの盾の操作性能をどのていどとするのか？
・セシルドンを維持したまま、ティオガ移動できるのか？　出来るとしてどの程度の速度で？
　はたまたその際の盾操作の精度はどうするのか？

このあたり暫定でも決めないとランク決められないんじゃない？　とりあえずサイフォドンだろ

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:13:10 40Dn5lEM0
>>513
パートナをマントに包んで瞬間移動しているシーンはアポロのときにあるぞ？
そもそもシンポルクを開幕にぶっ放すと仮定したとしても出会ったとたんに
問答無用に戦闘に入るということがどんなルールだってあり得ないよ。
「戦闘は避けられず、躊躇もしない」そういうルールで戦うにしても、相手と
一言も交わさずに、早撃ちのガンマンよろしく本を取り出して呪文を唱えだす
のか？　ルール的にはそれをどうするんだ？　
さらに言えば両者は本を構えた状態から始まるのか？　本を取り出すところか
ら始まるのか？　そこからならアントカが出し抜く方法などいくらでもあるが
な、シンポルク組が必死なのはわかるが、最初から本を構えた状態で、何の躊
躇もなくシンポルクを唱えないと勝ち目がないぞ？

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:23:14 kIP4yDPz0
>>514
これらの事って、全部作中には出てこないよな
今までも、
「セシルドンが威力が上がって、いきなり出せるようになってるから
サイフォドンもそれなりに威力上がっていていきなり出せるだろう（チャージル系として括るなら）」
という意見に対して
「そんな描写はない」「術の系統が違う」
とか言われてきたわけだが…

俺は
「魔力上昇や感情のコントロールの特訓＝全術の威力底上げ」
だと思う

>>515
相手への対策としてなんの躊躇もなくケツまくって逃げ出すゼオン組は必死だな
絶対無敵の術があるならいきなり使うだろう。
スレルールとしては
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
とあるしな

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:27:03 WhtXLz3pO
実際キャンチョメの力を最大に出すスタイルはその早撃ちだろ
相手が誰だろうと戦法にブレが出る能力じゃないし
議論スレに性格とかそういうものを持ち込むのもおかしい
ベストな行動を取ったときの強さを競うものだろ？
ゼオンに不利な所は認めたくないってことか？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:30:52 WhtXLz3pO
セシルドンが上がったからサイフォドンもってのは無理あるな確かに
デュフォーの指示はあくまでセシルドンの守る力の強化だし

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:31:08 3AtKqrWy0
ていうかシン使っても、石でも投げられりゃ終わりだろ＞キャンチョメ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:34:16 40Dn5lEM0
>>516
お前が言っていることは「幻覚で相手だまくらかして勝つのかよせこいな」
となんら変わらない低レベルな質問だな。
使える能力をフルに活用して戦うのに卑怯だとかセコイとか言われる筋合い
はないし？　安全圏までいったん離脱するのがそんなに気に入らないのかねｗ

＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
そのルールに基づくなら最初の戦闘では本を持ってないことが大半だな。
荷物から取り出すところから始まるのか？　また不意打ちをのぞいて相手と
一言も交わさずにいきなり戦闘に入ったこともないよな。自己紹介くらいす
るんじゃね？　アントカに有利すぎるとか騒ぐやつがいるかも知れないがこれ
って普通に常識のような気がするんだが、まあそのあたりどうするんだろなス
レルール的には。結局アントカや瞬間移動の強みって本が必要ないとか準備が
必要ないとかそのあたりも含めてるはずだし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:36:46 WhtXLz3pO
脳を操られるんだから石をキャンチョメへ投げる行為はキャンチョメが許可しないと無理だろ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:38:41 3AtKqrWy0
いや目や耳はあくまでキャンチョメの幻にそういう効果があると騙せるだけだぞ。
脳に指令与えて相手の行動まで縛るには触れないと駄目。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:44:28 WhtXLz3pO
>>520
すぐに唱えられたら間に合わないって言ったのに
何で退避するのが卑怯って話になるんだ？
かばんから本だすなら
クリアだって高速移動できるしフォルゴレ殴って終わりだから
逆にキャンチョメSランクは無理だな
アントカ無くちゃ勝てないっこともない

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:44:30 kIP4yDPz0
>>520
質問はしてないよ、俺の意見を言っただけ

>使える能力をフルに活用して戦うのに卑怯だとかセコイとか言われる筋合い
>はないし？

じゃあ開幕シン・ポルクも文句ないね

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:52:38 40Dn5lEM0
>>523　>>524
そういうことだろ？　早い話がとんでもない術を持ってはいますが身体能力
が大したことがない（その描写がない）っていうのがキャンチョメの弱みなんだし
なんでこっちこそキャンチョメだけに圧倒的な優位のもとに話を進めなきゃならない？
本の持ち主がいつも本をかまえたまま過ごしてる描写でも原作にあるのか？
原作の描写を無視して、お気に入りキャラクター優位の開幕条件しか挙げてないじゃ
ないかシンポルク組ってｗ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:01:23 40Dn5lEM0
>>523
あとお前さんはアンカくらい見ろ

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:08:39 WhtXLz3pO
だが必ず本をかばんから出すわけでもないよね？
初めから持ってていかなり攻撃してくるパートナーの方がむしろ圧倒的多数だろ
キャンチョメの場合それ以外に有効な選択肢もないからその条件を取って何かおかしいのか？
動き方によって勝敗は変わるならここは優劣つけられはしないと思うけど？

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:12:54 kIP4yDPz0
>>525
出会い頭の遭遇戦の場合
キャンチョメは魔力を察知できるようになったんだから
敵が近い時点で本は出してるだろ…普通

いわゆる試合形式なら、いわずもがな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:13:43 XkyyLwy/0
どっちにしろゼオン組はキャンチョメ組には勝てると思うんだが。

開幕攻撃を行うということは、アントカが勝てると判断したからそれを行う。
開幕離脱を行うということは、真っ向からでは勝てないが、遠距離から対応できる。

ゼオンがキャンチョメに勝てないのは、離脱しても無意味なほどシン・ポルクの範囲がでかい場合だけだと思うが。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:17:08 40Dn5lEM0
>>527
お前さんが言っているのはキャンチョメはその選択肢しかゼオン連中に
は勝ち目がないんだから、どんな状況だろうとフォルゴレたちは無駄な
行動は一切排除して、シンポルク唱えるから勝つんだって騒いでるだけ
そんな事原作から見てもありえないのにな。
アントカが最強ってこのスレで騒がれているのは常に最善の選択を自力で
出せるから強いとされるのであって、フォルゴレたちがお前さんたちが
「これ最強」って作戦を必ず取るわけでもない。
しかもいつでも呪文が唱えられる姿勢から開幕した場合は強いんです。
って限定つきじゃねえか

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:19:48 40Dn5lEM0
>>528
それだとクリアは魔力感知した状態でザレフェドーラかバードレルゴを
ぶっ放すのか？　開幕前の準備が認められないのがこのスレのルールだろ？
そうでないならデュフォーのアントカの前にさらに勝ち目はないと思うが？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:22:53 3AtKqrWy0
つーか上で言った石投げるほかにもさ、アントカが相手だと普通に術となえれば終わるだろ。
ゼオンがたとえ間に合わなかろうが、術を出すのはアントカだぞ。
で、今までの描写からしてアントカならまず間違いなくはシン・ポルク唱えても目と耳を塞いで防ぐだろう。
そうしたら術を唱えれば終わる。
目と耳を塞がれた状態だと術は防げないからな、キャンチョメ。
あくまで騙すことで術を無効化しているんだから。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:24:16 XkyyLwy/0
>>530
>フォルゴレたちがお前さんたちが「これ最強」って作戦を必ず取るわけでもない。
この文章以外は駄目だと思う。

シンが厨性能であればあるほど、あまり賢しくないフォルゴレはシン一択だと思うが。
だいたいシン以外に開幕で何を使うんだ？
相手の攻撃待つのか、ディマを唱えるのか。

そんなことするくらいなら、それらの全てを兼ねるシンを使ったほうが強いのは明白。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:33:15 40Dn5lEM0
>>533
開幕シンが悪いってるわけでも、おかしいって言ってるわけでもないんだが？
一切の無駄を省き、目の前のどんな状況にも動じることなく、相手のどんな
よりも早く最速の手段でシンポルクを唱え、それは発動します。
しかも本はシンポルクのページを開いた状態から開幕か？　だから無敵です
そんな都合のいい話はどこにもないと言っているだけの話。
お前さんが言う＞あまり賢しくないフォルゴレ　ならなおさらじゃないの？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:35:16 kIP4yDPz0
>>530
>フォルゴレたちがお前さんたちが
>「これ最強」って作戦を必ず取るわけでもない。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

>しかもいつでも呪文が唱えられる姿勢から開幕した場合は強いんです。
>って限定つきじゃねえか
そうだけど、何か？

開幕瞬間移動されて遠距離攻撃されたらチョメ終わり
これには異論ない

シン・ポルクが決まれば必ず勝ち
これについてはどう思うよ？

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:38:13 XkyyLwy/0
>>534
落ち着け。
俺はフォルゴレは開幕にシンを使うだろう、と言ってるだけだ。
>>534に書かれているようなことは主張して無いだろｗ

とはいえ、
>目の前のどんな状況にも動じることなく
これは開幕で術を撃つ場合は自然とそうなるだろｗ
開幕で術を撃って牽制その他が目的なんだから、何で目の前の状況に動じる必要があるんだよｗ

>相手のどんなよりも早く最速の手段でシンポルクを唱え、それは発動します。
発動するかは知らんが、術名が短い奴よりはそりゃ早く唱えられるだろ。開幕なら。

本については要議論だが、作中にあるようなお互い戦闘準備だけは出来てる状態ってことなんじゃないの？

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:45:47 kIP4yDPz0
>>534
ページ開いてなくても術は使えるよ
アリシエは布で巻きつけた状態で使ってるし、燃え尽きようとする本で術を使う描写もたくさんある
フォルゴレは本に触れて「シン・ポルク」と言うだけ

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:49:48 40Dn5lEM0
>>535
シンポルクが発動した後でも瞬間移動はできるはずだぞ？
ゴームのワープを防げたのはあくまでその能力をキャンチョメが知っていたからだろ？
あと前にも上がってたと思うがシンポルクが発動していても、キャンチョメが反応でき
ないような攻撃を防げるのか？　どんな超スピードにもあてられるのか？
変身はしても強化はされたわけではない。　キャンチョメの反射速度が上がったわけでも
ない。ゴームはとりわけ瞬発力に優れた魔物じゃないしな。キャンチョメの攻撃や防御は
自動じゃない。あくまでそういう命令をキャンチョメ出さなければならない。
意識していない部分で、盾や結界のようなまねごとはできないはずだろデュフォーの説明
から考えれば

>>536
あなたは人間の脳や意識っていうのを都合よくとらえすぎだな。
想定外のことが起これば人の意識ってのは簡単にそっちに向く。そのための
訓練もデュフォーはするように行ってたはずだが、あの呼吸って魔物オンリーだっけ？
相手が前からいきなり消えて、次の瞬間に目前まで飛び出してくるのに平然と術も唱え
られる人間はそうはいないと思うがな

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:04:14 kIP4yDPz0
シン・ポルクが決まれば
まず一切の術が出せなくなる
ゴームのワープが防げたことから、魔物単体の特殊能力を遮断できる＝理論上は瞬間移動も封じることが出来る
知っているかどうかは問題じゃない、魔力を遮断するわけだから
直接殴られれば痛いが、殴った方もシン・ポルクに「触れる」わけだから、その時相手の方にさらにダメージを与えることが出来る
術の無効化はパートナーにかけるが、ダメージは魔物にもかける
シン・ポルクを完全に防ぐには遠距離から攻撃を仕掛けるか、魔物もパートナーも目と耳を塞いだ状態で戦うしかない

あるいは術発動前に完璧に叩きのめすかだが

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:15:07 40Dn5lEM0
>>539
いや？　そんな魔力が一切出せなくなるなんて説明も描写もどこにもないだろ
なにそれ？　ゴームのワープを防いだのはキャンチョメが背景を変化させた際に
ゴームにワープをさせたと誤認を命令で送ったからってデュフォーとの回想で
言ってただろうが、つまりキャンチョメ自身がそういう命令を出さなければな
らない、触手のような先端で触れたときもそう。瞬間移動の能力を知らないの
にそんな命令は出せない。いったいどこまでシンポルクの能力パワーアップさ
せてるの？　直接殴れば痛いですむのか？ゼオンやアシュロン、クリアの一撃
受けて術が解除されない保障もどこにもないがな。後パートナに向かわれたら
どうするんだ？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 18:47:57 p3eAk6Sj0
開幕シンポルクとゼオン組については単純だろ。

事前に初手を決めておけるルールでない限り
フォルゴレによるシン使用の通知が無ければ
術発動後、キャンチョメがシンを使われたと認識し
幻の内容を考えるタイムラグが発生する。
この間にデュフォーは瞬間移動の指示を出せる。

事前に初手の相談が可能だった場合
ゼオン組の初手は相手に特化した戦術
それが無理でも開幕瞬間移動。

無理だよ。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:17:07 kIP4yDPz0
>>540
魔力が出せなくなるのは俺の勘違いだったようだ、スマン

たしかに直接攻撃で術が解除されない保証はないが、描写もされてないよな
ライオンキャンチョメは言ってみれば触れるとヤバイディカポルクだろ？
あの姿の時、見えてもいない元々の小さな体に的確にヒットできるか？
あとフォルゴレなら大抵の攻撃は数発なら耐えられる、これは描写済み

事前に初手を決められるかどうかはスレルールで決めたらいいけど
パートナー内で「敵が来たらこうしよう」という相談も無しってこと？
それって、つきつめれば麿の「SET」戦法もいきなりは出来ない事にならないか？

シン使うときはこんなイメージって、チョメの中では固まってるんじゃないのか？
チョメ自身が勝手に「シンの時はこうしよう」って思ってるのも禁止ならさすがに勝てないよ、お手上げ、お手上げ

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:17:19 RaM3wSplO
幻の内容を考えるタイムラグは何秒程度なんだよ
シンを使い慣れてるんだったらそんなもん無くね？

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:21:32 hAijQwBLO
短くはなるが、どんなに使い慣れていても思考にタイムラグがないなんてありえん。

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:31:59 RpPZgcys0
>>541
ゼオン組に関して言えば俺たちが何か1つでも勝てる可能性を提示した時点で勝利確定だからな…
やっぱアントカは卑怯過ぎるｗ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 19:50:50 40Dn5lEM0
>>542
意識を失えば持続のある術が解除されるのはキャンチョメ、ウマゴンなんかで
対ロデュウ戦で明らかだろ。アシュロンやクリア、ゼオンクラスの素手の攻撃力
がなんの強化もされていないキャンチョメにそこまでダメージを与えない保証あ
るのか？　ゼオンの素手の攻撃力は現状ディオ級～ディオガ級ってことで暫定さ
れてるぞ？　そしてキャンチョメがロデェウ戦で弱い術の連打で気絶してる描写
がある。
あと、シンポルクの変身体についてはそこまで過信できないなあ。
たとえばキャンチョメ自身が意識して触手で術に触れたとき、術を消すことができ
るのは描写から明らか（命令がいく）だがたとえば、不意打ちなんかで術がたまた
ま触手や身体の一部に触れたとき、そこから命令は行くのかが不明。
見えない位置から殴ったときもそう、攻撃を仕掛ける部位以外の場所にまでその力
が働いてるのか？　そこら辺が不明だし命令が体中を高圧電流のように常に駆け巡
ってるなんて描写も説明もないだろ

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 20:04:43 kIP4yDPz0
>>546
シン・ポルクが有効に発動している状態での議論？
たとえば、全身をトゲで覆われた姿になったら、トゲに触る＝ダメージを食らう、というイメージを相手に伝達できる
あるいは、「凄く硬い甲羅」なんてのでもいい。
相手の拳が触れた時点で、硬いものを殴った錯覚を起こし、そこで止まる、よってチョメまで拳が通らない
チョメはあくまで甲羅やトゲに意識をしてればいいだけ
アントカ持ちのゼオン組はもう別格でいいけど、アシュロンやクリア相手なら勝てる可能性はある

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:05:37 XkyyLwy/0
>パートナー内で「敵が来たらこうしよう」という相談も無しってこと？
これをありにすると、「敵がどう来てもシン使って無敵戦法で行こう」で思考のタイムラグもほぼなしに出来るな。

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:47:07 jD5V2ceM0
開幕高速移動→デュフォー目耳閉じてテオザケルで終わるだろ・・・
デュフォーがシン・ポルクにかからないに限り術は発動するんだから
とっさにゼオンの腕上に向けさせればかわせるかもしれないが
いきなり目の前まで迫られて、とっさにそんな命令くだせる反射神経と判断力がキョメにあるとは思えん

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 21:57:31 869+lA/+0
話題が移っちまったけどとりあえずこれだけ

>>502
＞特に描写がない限り魔物の攻撃術は本を燃やせるルールなんですが、なにルール無視ですかｗ
そんなルールは無いｗ
なぜ、
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
というルールがあるのか考えろｗ

>>518
＞デュフォーの指示はあくまでセシルドンの守る力の強化だし
正確には、「脳への刺激による感受性の強化」と「呼吸法による平常心と集中力の強化」
これが守る力「だけ」の強化と考えるなら理由を述べてくれ。

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:01:52 RpPZgcys0
>>550
そのルールは本を燃やす攻撃手段を持っていない魔物が居るからだよ
過去ログ読んでないの丸分かりのレスはやめておいた方が良い

あと、
＞特に描写がない限り魔物の攻撃術は本を燃やせるルールなんですが、なにルール無視ですかｗ
当然のこと過ぎて明文化はされてないけどこういうルールはあるよ
過去ログから読んでみれば分かるけど攻撃術で燃やせないというのは、ディオギコルとかのように描写がある場合だけという前提で話されてる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 22:10:05 XkyyLwy/0
>特に描写がない限り魔物の攻撃術は本を燃やせるルール
これはそうじゃないの？
作中で本を燃やしたことのない術は本を燃やせない、なんてしたら勝つのが無理な奴出てくるだろｗ

>○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
これはモモンとかダニー用。
このスレで勝手に勝利条件を決めているので、その勝利条件を満たせるようにする特例みたいな。
実際にモモンとかがライター持ってなかったら、絶対に勝てないわけで。それでは議論にならない。

アイアンとかの例外があるだけ。

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 00:22:12 qTkQRnB40
>>551
それこそウマゴンの炎のように描写が無くても本を燃やすことは可能と考えられる術及び、実際に
燃やした描写がある術が「燃やせる術」。
ただ実際問題としてはほとんどの魔物が「敵魔物をKO→本を燃やす」という手順を踏むことになる
のでどの魔物が燃やせる術を持つのかという点が問われることが少ないだけ。
そして「敵魔物をKO」する術を持たない魔物（＝モモン）が出てきたことで改めて「燃やす方法」が
注目されて「ライター等の燃やす手段を持っているものとする」というルールが追加された。
またクリア戦から「本が破損」すれば燃え出すであろうことが分かったけど、本の強度が分からない
ので他の魔物でも可能かは不明。
……これがスレの流れなｗ

>>552
＞勝つのが無理な奴出てくるだろｗ
まさにそれだからこそ、「ライター等の燃やす手段を持っているものとする」というルールが追加された。
（正確には「全ての組は術もしくはライター等の燃やす手段を持っている」というのを明文化した。だが）

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 01:36:27 eJ4r8lcsO
結局ティオはどうすんだ？B-かC+か？
さすがに今更E-とか言う奴はいないだろう

チョメは前から言われる通りS相当の参考扱いが妥当だろう、正直ティオも描写不足な気がするからB～Cくらいで参考もやむを得ないかもな

で、お前ら将軍はどうする？旧クリア以上ゼオン未満って所かな？
ゼオンとクリアの間にもう一つランク作るか？

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 08:14:42 IsNj+NR00
＞結局ティオはどうすんだ？B-かC+か？
＞さすがに今更E-とか言う奴はいないだろう
散々反論きて議論になってるんだろ・・・
さすがにE-は低いとは思うが

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 08:37:22 pEEljUHb0
ブラゴとシェリーがアホほど強くなって帰ってきたが
客観的にランクを決められる要素はなかったような気がするな
大抵の奴は最初の「サァイ！」で真っ二つになって死ぬだろうに・・・

ティオやウマゴンもそうだが、いくら強くなったとしても
ラストに近づくほど比べる対象が少なくなってくるから格付け難しいよね

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 09:28:19 oZU5FEYs0
S+ ゼオン
S- ガッシュキャンチョメ　クリア
A+ ブラゴ　アシュロン
A- ウマゴン
B+ ゴーム
B- ティオ　バリー　アース

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:43:13 n6Q6kBkh0
ティオは防御力しか上がってないしE+が関の山だろうな
キャンチョメはガッシュ、クリア辺りが瞬間移動当たり前の最終戦を起こしてA+位で落ち着きそう

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 12:44:26 zvHGbK2Q0
ラストに近づくほどレベル上げるからね。
素質ならアシュロン＝エルザドルかも知れんけど、
バリーに負けたエルザドルがシンを会得してたとは思えん。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:04:20 6o8Om2byO
>>559
アシュロンはクリアに一度やられた後で強くなったらしいから、
修業前アシュロン＝エルザドルぐらいじゃないかな

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:09:18 eJ4r8lcsO
感受性＝外界の刺激や印象を感じて受け入れる能力

アントカのデュフォーさんが『感受性』という言葉を使ったんだから寸分の狂いなく『感受性』なんだろ
だったらサイフォドンの威力も上がってるだろうな、セシルドン程じゃないにしてもだ

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:14:33 OChw3ifw0
>>561
ティオ厨の必死さにはびっくりする。

>外界の刺激や印象を感じて受け入れる能力
これが上昇したからといって、サイフォドンの威力が上がるとする根拠にはならんだろ。
セシルドンは実際に上昇の描写があるから、そうなってるだけで。

デュフォーのセリフを考えても、防御力しか上がってないとするのがふつーに気がするが。
上がってるだろうなってこのスレで言うことじゃないんだよ。

サイフォドンの威力が上がるっつーのが、
気持ちの込め方による威力上昇が増加しているのか、
基本的な威力が増加されているのかも不明だしな。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:27:50 zvHGbK2Q0
ゼオン最強説が有力である以上、
ティオの防御力も最強であることは間違いないと思うのだが。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:50:56 tTm/rdJr0
>>562
＞これが上昇したからといって、サイフォドンの威力が上がるとする根拠にはならんだろ。
じゃあなんでセシルドンの威力が上がったと思うんだ？
セシルドンもサイフォドンも感情によって威力が上がる術なのだから、セシルドンの
威力が上がったならサイフォドンの威力も上げれると考えるのが当然。
デュフォーのセリフについてはティオは防御のスペシャリストであり、どれだけ
サイフォドンの威力が上がろうともクリアに通用しないのは明らかだから、初めから
考慮していないというだけだろ。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:51:12 n6Q6kBkh0
確かにゼオンの最強術を防ぎはしたが
ゼオンの強さは術の威力が高い事だけじゃないからなぁ
恐るべき身体能力や最強のパートナーあっての最強だし

ジガディラスを超える威力の術ならあるんじゃないか?

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:54:35 7RhuCncl0
ティオは単独で魔物を倒してないからなぁ
勝てないけど、上位の魔物相手でも負けないってところか

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:56:27 eJ4r8lcsO
>>562ｗｗｗ
俺は別にティオなんかどうでもいいんだがなｗ

感受性云々は要するに「怒りパワーを溜めやすい」と言っている
誰も素の力の話なんかしていない

で、水晶経由しなくてもサイフォドンを強化してる描写があるから攻撃力は充分に上がってる
少なくともデモルト以下に通じない理由はない
よってC+は確定、さすがにB+はあり得ない

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 13:58:47 OChw3ifw0
>>564
ジガと覚醒バオウとシン・クリアあたりから。
シン・クリアは現状では特殊な描写が無い限りはザレフェもバードも同じ威力なはず。

セシルドンとサイフォドンではこめる心の力のベクトルが違うしな。
あとデュフォーのセリフ。

疑問が残る以上、サイフォドンの威力は上がらん、
何も無し(一応それなりに怒りがある状態でさえ)でゴウ。
ロデュウを見るにディオ～ディオガ。

セシルドンという別の似たような術という曖昧なものでなく、
もっとはっきりとした描写を出せよ。

>初めから考慮していないというだけだろ。
妄想乙ｗ
あんたはデュフォーの頭の中まで理解しているのかｗ

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:02:09 OChw3ifw0
>>567
>感受性云々は要するに「怒りパワーを溜めやすい」と言っている
仮に溜めやすくなったと認めたところで、
それがどう具体的に作用するのかを提示していない時点で無意味。

どんな影響を及ぼすのか分からんので、現状でははっきり分かってる部分で、ということ。
いまだにこのスレのルールも理解していない奴がいるのか。

「怒りパワーを溜めやすい」についても、
以前より少ない時間で高威力が出せるようになったのか、
以前より高い威力を出せるようになったのか、
といろいろと考えられるが、そこらへん言及してないし、
とりあえずティオをあげたい一心で、何も考えずに適当に言ってるんだろうな。

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:10:16 InoCfxsJ0
>>567
水晶変化なくても形態変化の描写なら体内魔物の所にだってあるんだがｗ？
そして体内魔物戦がロデュウ戦より前である以上、チャージ時間を省略できる
根拠にはなりえないな、じゃあなんでロデュウのときには省略しなかったんだ
って話になる。成長によるチャージ時間の省略は描写から否定されている。
諦め悪いね

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:12:27 eJ4r8lcsO
描写厨は異常だなｗ

＞こめる力のベクトル
ベクトル関係ないんだよ、感受性なんだから
言葉の意味を理解してないのかな？

＞何も無しでゴウ
これも勝てない理由にはならないよな？あくまで「最低で」の話なんだから
そもそも上昇分がわからない強化は描写がない限りランクは超えないんじゃなかったか？
だからサイフォドンの威力は『最低ゴウ、最高ディオ』が正解だ

＞似たような術という曖昧な物
同じ拡張子、似たような構成の術の性質は基本同じ物として議論します

＞サイフォドンの事を話してない件
サイフォドンが強化されない根拠になるとでも？

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:17:48 OChw3ifw0
>>571
>サイフォドンが強化されない根拠になるとでも？
うわーひでぇな。「強化されない根拠」を何故こちらが証明しなきゃならんのだ。
「悪魔がいない根拠」を証明しないと、悪魔がいないと言えないのか？

このスレでは「強化される根拠」を証明しないと意味が無いんだよ。

>>569の「いまだにこのスレのルールも理解していない奴がいるのか。」
という文章が完全にあてはまっとるがな。

>同じ拡張子、似たような構成の術の性質は基本同じ物として議論します
盾術と攻撃術で既に術の性質が違う気がするが。
それと防御のスペシャリストと何度も強調されているので、
防御の術で出来ることが、そのまま攻撃の術に当てはまらないこともな。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:17:57 eJ4r8lcsO
>>570
は？俺はその事を言っているんだが？

つまりその気になれば(威力を気にしなければ)時間短縮して放つ事も可能だと言っている
パートナー相手ならゴウ級でも充分致命傷を与えられるだろ？

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:22:58 InoCfxsJ0
>>571
いい加減頭悪い発言止めれば？
感受性を上げる＝すべての感情を等しく受けやすい。なんて根拠にはならない。
なぜならば、デュフォーの台詞「ティオの力は『守りたい心』だ。あの最強の盾は
ジガディラスの雷を防いだ時点ですでに強いが、心の力次第でもっと強くなる。後は
守りたい人の顔を浮かべて呼吸を整える練習だ。云々」、そして修行風景見る限り攻
撃力を上げる描写もないと、このセリフのどこら辺に怒りや憎悪の力を借りたサイフォ
ドンの威力を上げる描写があるんだ？　説明頼むわ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:28:24 eJ4r8lcsO
>>572
当然悪魔がいる理由を提示されたらいない理由が必要だろう
でないと議論にならない
Ａ「・・・以上の理由によって悪魔はいると思います
Ｂ「それでも悪魔はいないよ、理由？そんなの必要なのか？

これは議論とは言わない

＞攻撃術と防御術で
チャージルは攻防の属性を表す拡張子じゃないだろ
それはサイフォドンとセシルドンの違い

今まで同じ拡張子が表す性質が違った例があったか？
ディガルは決着ついてないし、違う派の意見は「術の基本端子」を主張していたからな
チャージルは基本端子なのか？

＞防御のスペシャリスト
これは防御が凄いと言っているだけで攻撃力がハナクソとは言ってないよな？
元々の威力の差と役割分担を考えれば当然のセリフだろう

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:38:04 eJ4r8lcsO
>>574
デュフォーのセリフの理由は「攻撃力が上がらないから」じゃなくて「クリアと対峙するにあたってティオは攻撃しないで防御に徹しないと勝てない」からだろ？
攻撃力を上げる特別な修行はしてないが、感受性によって上昇しない理由になってない

＞感受性を上げる＝全ての感情を等しく受けやすい。なんて根拠にはならない
感受性という言葉の意味を考えれば等しく上がる根拠になるんだがな
「感受性の中で守る心の部分だけ鋭くした」なんて言ったか？

元々の議論に戻すと
・溜め無しで使えた(威力はともかく)
・最低でもゴウ以上

これでパートナーを倒せない理由は？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:39:56 OChw3ifw0
>>575
>当然悪魔がいる理由を提示されたらいない理由が必要だろう
このスレでは残念ながら必要ないんだよ。
片方がはっきりした描写を提出しているならともかく、
いくらでもケチつけられる理由とかには「～でない理由」なんて提出する必要が無い。

はっきりとした証明がなされて初めて、
反論側も反論に足る描写などを提出しなければならない。

だから言ってるだろう。

「いまだにこのスレのルールも理解していない奴がいるのか。」

>防御が凄い
「が」ということは、攻撃は大して凄くは無いということで、
まぁなんだサイフォドンが凄い証明してみろよ。

>>574のデュフォーセリフ見てみろ。
防御しか言及してないだろ？だから、修行も防御しかアップしてないとしかできない。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:43:32 OChw3ifw0
>「クリアと対峙するにあたってティオは攻撃しないで防御に徹しないと勝てない」からだろ？
これはお前の妄想だろｗ
こんな解釈できるセリフなりあったか？

>攻撃力を上げる特別な修行はしてないが、感受性によって上昇しない理由になってない
だから、感受性によって上昇した描写をもってこいと。
上昇しない理由になってないから上昇、とはスレ上できないのよ。
怪しい奴は皆術威力が上がってしまうだろ。

アシュロンしかり、キッドしかり。

>「感受性の中で守る心の部分だけ鋭くした」なんて言ったか？
これは言ってないが、デュフォーのセリフは防御面しか言及していない。

>これでパートナーを倒せない理由は？
サイフォドンだけうまくパートナーに当てられるのか。そうか。
魔物が盾になったら終わりですが。ただでさえ魔物をダウンさせられるような攻撃力が無いのに。

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:46:06 eJ4r8lcsO
>>577-578
スレルールを勘違いしてるな？
元々の意味は『理論より描写が優先』であって『描写が絶対』でも『描写がないと無理』でもない
理論に対して『描写がある』で否定するなら可能だが、『描写がない』で否定する事はできない

そこがわかってないらしい

頼むから過去スレと>>1を100回読んでから出直してくれ

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:46:23 7RhuCncl0
なんかサイフォドンの威力が上がってるか否かで意見が分かれてるけど、
今まで通りゴウ～ディオ辺りの威力だとしても防御力は最強なんだし
D～Cランクのどれかには入るんじゃないだろうか

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:57:01 OChw3ifw0
>元々の意味は『理論より描写が優先』であって『描写が絶対』でも『描写がないと無理』でもない
じゃあ何でアシュロンの術威力アップとかはあそこまで議論になってるんだよ……

都合よくルールを解釈するな。
描写のないことは基本的にはできないのは決まりきってるだろ。

セシルドンの描写＝サイフォドンの描写と勝手に考えてるのも大問題だしな。

理論に対してというならば、
実は、魔物たちは人間界に長くいればいるほど、同じ強化率で術が強化されてる。
ただ皆平等なので気がつかないだけだが、送還されたものよりは明らかに強くなる。
ゼオンやガッシュのような例外を除いては。石版魔物のような例は、調整される。

これについて、描写があるという否定をしてくれ。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 14:59:36 InoCfxsJ0
＞デュフォーのセリフの理由は「攻撃力が上がらないから」じゃなくて「クリアと対峙する
にあたってティオは攻撃しないで防御に徹しないと勝てない」からだろ？
いい加減描写もないのに憶測だけで登場人物の台詞補完しても意味ないって理解しろよ？
なにその完全に主観入りまくりの考察は、そしてアントカの持ち主が意味のない攻撃力を
上げる修行をティオに課すのか？　防御に徹しなきゃいかないんだろ？　防御の威力が上
がったから攻撃の威力が上がるわけでないって自分で説明してるじゃねえか

＞感受性という言葉の意味を考えれば等しく上がる根拠になるんだがな
あのな感受性の強い人間って言葉がすべての感情を常に等しく受け止めやすい人間って
意味だとでも思ってるのか？　心理学の基礎から勉強し直したら？　喜怒哀楽だけで単
純に分けたとしても個人個人で受け止めやすい感情は変わってくるのはティオのサイフォ
ドンとセシルドンの登場時の恵の台詞からもはっきりしてるんだが？　描写からも威力差
ははっきりしてるしな。

あと、悪魔の証明を完全に勘違いしているようだがな。
「悪魔がいる」証明が必要で、「悪魔がいない」証明は必要がないって語源なのな。
「サイフォドンの威力が上がっている」証明は必要だが「サイフォドンの威力が上
がってない」なんて説明は必要ないんだよ。学会とか多少詳しい人なら分かること
だがな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:04:54 eJ4r8lcsO
>>581
それが理論になってると思うのか？
トンデモ論は理論とは言わんぞ？

サイフォドンの件はあくまで
・感受性というセリフ
・チャージルの特性
この２点を根拠にしている
それに反論させたいなら最低根拠を一つ持って来い

アシュロンの術威力は普通に上昇してると思うぞ？
但しそれがガッシュと等倍かと言うと議論が必要
何故ならアシュロンの鱗に電撃が纏っているから完全に相殺したとは言えない、だよな？

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/19 15:12:35 oZU5FEYs0
ティオを人数の多いD+と比較してみようぜ
ゾフィス：ディ以外はセシルドンじゃなくても大丈夫そう、心の力はどっちが上か
ウォンレイ：このランクで一番の難敵、負けそう
パムーン：対応速度も上がってるし、パートナーが電池だから勝ち目有り
レイン：術の使用回数も少ないし、心の力が切れたらギガラで閉じ込めるか
チェリッシュ：離されてグラード使われなければいける
ギャロン(G)：強化系とエマリオン、シルド系で防げそう
ジェデュン(G)：サイフォドンで胸カプセル割れるかなぁ

苦手な相手もいるけどD+以上はいけるかな

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