金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:25:17 BaRtPGsA0
>>444
＞方向と数とはいえ指示もらって、あげくに超音速とはいえ何百キロもはなれた場所
＞から打ちこんでくる術にたいして完璧かどうかなんてそんなのわかるかってｗ
おまけに攻撃は多少軌道曲がるだけでほぼ直線
方向わかればあれだけ自分隠し切る盾なら防ぐのは大したことないだろ
あの描写で敏捷力ある上位陣の強化術での近接戦に反応できるって判断もはなはだ疑問
ザレフォと違って相手はこっちの動き見て対応してきますよと

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:03:30 ZCLxyISeO
メンツみるとC-は確定なんだが、他のC-に勝てるかどうか
キースG2ははっきり勝てると断言できる(ギガラを破れるのがギガノ、ディオガのみで更に心の力が少ない為)が
リオウに勝てるかがわからない

対強化術は反射神経はある様なので盾の機敏性を考えると近づくのは困難
更に盾の出現場所も指定できる様なので、目の前に盾が出たら止まれない可能性が高い
→盾にぶつかったら追い打ちは確実

完全射撃タイプは盾をだしながら突進できるから論外

サイフォドンの決定力不足の件は、水晶に映さなくても強化できる描写があるので
戦いが長引けば苛々感辺りが強化してくれるだろう
具体的な上昇がわからない補正はランクを越えないので、無強化の威力も推し量れる＞ディオ級

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:07:49 BaRtPGsA0
＞完全射撃タイプは盾をだしながら突進できるから論外
セシルドン出しながら走れる描写がないので論外

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:10:06 z5+OxIGh0
ティオが強いと言ってる人は>>447を始めほとんど根拠が妄想でしかないのが痛いな

>>448
そうだね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:15:15 ZCLxyISeO
・馬に乗りながら盾も一緒に移動した
・盾を出しながら体を動かした
これだけで描写としては充分、多分お前描写の意味を勘違いしてるよ？

これを打ち消すには『走ろうとしたけど走れなかった』というより強い描写が必要

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:34:48 u8297+3S0
>>448
＞セシルドン出しながら走れる描写がないので論外

バードレルゴを防いだときは飛行機の推進力が加わったせいかもしれないけど、押し返していたけどね。
もしも、盾がある場所で不動ということだったら、前に進もうとする飛行機がセシルドンで壊されるか、
ティオが飛行機の後ろに下がるかということになるんだけど。

>>449
根拠が妄想といっているけど、元々ティオ達がデュフォーから受けた特訓の目的は
「クリア戦（１回目）のガッシュと同じくらいかそれ以上の強さ」を得ることだったはず。
少なくとも作中のティオの台詞からはそう受け取れる。

そう考えると、ガッシュ達と同程度ぐらいのパワーアップは図れているものと考えるのが普通じゃないのか？

キャンチョメはデュフォーの特訓でガッシュを打ち破れるくらいまで成長しているし、
ウマゴンもバードレルゴをとりあえず撃破するところまでは頑張った（防御力についてはティオ＞ウマゴンは描写済み）。
そう考えるとティオも同程度のレベルアップが図れていることは普通に思いつくはずだけどね。

今までティオ合図後に恵が術を出すというスタイルから、一心同体になったところや多方向のザレフェドーラを
攻撃を防いだという描写だけでも相当成長していると思う。

ザフェレドーラは少なく見積もってもディオガ級以上の力はあるはずで、それを何十発も防ぐ芸当が出来る
魔物は他にいないと思う（ゼオン組は別かもしれないが）。
まあ、普通に戦いになれば、相手の心の力がなくなるまで防御できるティオ組の方が有利になるだろう。

対バオウで心の力を使っていたとはいえ、あのデュフォーに心の力切れを起こさせたのはティオ組ぐらいだろう。
だからこそ、デュフォーも特訓前時点でチャージル・セシルドンは十分強いと宣言しているわけだし。

まあ、そういったパワーアップ描写および作中の発言等も含めて妄想と言われてしまうと、そもそもデュフォーの特訓の意味がないわけだが。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:47:47 Mk1awlyJ0
>>447
ランク的にはあまり異論は実はないがな、言ってることはどうにも矛盾が大杉ｗ
＞→盾にぶつかったら追い打ちは確実
なにで攻撃を？　発動条件がやたら多いサイフォドン？　ちなみに盾にぶつかったからってそのダメージが
魔物に対しては不明と何回も上で言ってるよな。目の前に楯を出してぶつけさせる戦術は時かなり有効だと
思うし、描写もあるから不自然ではないけどね

＞具体的な上昇がわからない補正はランクを越えないので、無強化の威力も推し量れる＞ディオ級
おもしろすぎｗ　補正がランクを超えないのはあくまで原作中に描写や発言がない場合のみな。
それにウマゴンとのディオ級攻撃術と合わせて攻撃してロデュウに大ダメージ与えたからって
だからそれ単発でロデュウに通じるかってのも短絡過ぎ、しかもＧ２の話だしな。
無強化でもディオ級確定だからってすごい論理だな
ついでに言うとウマゴンのディオ級はＧ１連中にほとんど通じてませんよ

キースＧ２に関しては★２個のオプションがあるからなリマで防ぎきれるかが問題だが

あと、どんな場合でも水晶に移す必要がないってのもあの場面の描写だけでは断言ができない。
最初の場面、ロデュウにかました場面と水晶に出る。仮に成長して対魔物戦で映す必要がなく
なったのならなぜロデュウ戦では映してた？　その観点から見れば映す場面が描写から省略され
ただけだろ

>>450
シンシュドルク発動したウマゴンに乗って移動したからってなんでティオが自力で
走れたり、もしくは恵が抱えて移動できるって話になるんだ？
描写として不十分すぎる。実際にセシルドンやマセシルドを発動して走った描写が
必要なんだよ。そもそも盾系の術発動して走った魔物なんていないだろ。
ガンシルドロブロンも盾を操ってただけだしな。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:55:10 aUxdCFEP0
>451
突っ込みどころ満載な気がするが、他の人がするだろう
とりあえず対バオウでだけでなくゼオン組みはその前に
かなりの初、中、上級の呪文大量に使ってるんだが
デュフォーの心の力切れさしたのはぶっちゃけティオ組みの実績ではない

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:02:02 Mk1awlyJ0
>>451
言ってることはおおむね理解できるし、納得できるんだが
それでも描写がないそれがどれくらい強くなったのか結局の
ところ測れないんだから仕方がない。
ただ
＞「クリア戦（１回目）のガッシュと同じくらいかそれ以上の強さ」を得ることだったはず
強くなること自体はそうだろうが、そんな発言どっかにあったか？
どう考えても防御主体のやつを鍛えるのに、苦手な攻撃分野鍛えるのは無駄が非常に多すぎる
実際に、キャンチョメは結局幻覚系をウマゴンは強化系を極めていってる。
その論をとるならティオは防御系極めて行ったはずだし、だからこそ詳しい描写がないと
防御だけじゃ単独で勝てないんじゃないかという話になっている

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:12:19 ZCLxyISeO
>>452
＞発動条件がやたら多いサイフォドン？
そもそも発動自体に条件があるなんて描写はない
怒りが必要なのはあくまで強くするためであって、発動自体に条件があるなんて言うのは完全に妄想
実際ちょっとした怒りや苛つきで瞬時に(水晶無しで)恐モードで発動している
それに戦闘中に全く怒らないキャラだったか？ティオは？
怒りを静めるタイプの訓練(滝浴び)はしたが、怒れないなんて事はないだろう？

最初の議論に戻るが
デュフォーが押したツボで『感受性』を上げたのに守る心のみに反応して怒りに反応しない理由は何だ？
その辺はっきりと説明してくれ

＞ダメージは不明と
実際のダメージは関係ない、反動でのけぞったり打撲の痛みはあるだろ(描写あり)
のけぞり中の隙を攻撃すればカウンターはおろか、避ける事もできないんじゃないか？
魔物とパートナーが離れてる場合はパートナーを狙えば相殺する事もかばう事もできないぞ？

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:19:10 u8297+3S0
>>454
確かにそうだけどね。ただ、ティオも体が強くなったとは思うんだよね。

なお、強くなるときの発言についてはLEVEL 293　特訓計画の中に以下のようなやりとりがある。

ティオ「たった１０ヶ月で・・今のガッシュと同じ位、イヤ、それ以上に強くなるなんて、どうやったら強くなれるのよ？」
デュフォー「オレが指導する。どうやったら強くなれるか？その「答え」が欲しいんだろう？」

まあ、そこで与えられたトレーニングメニューは精神トレーニングだったけど、次の回で
「ティオは心を鍛えるトレーニングが主体だけど、時間が空けば、ガッシュくんと一緒に体を強くするトレーニングもするわ。」
という恵の発言もあるので、ガッシュとの組み手等をやっていたと思われる。
（過去にガッシュとの組み手をやっているのは描写済み）

そこでガッシュには及ばないまでも一応体術等もパワーアップしているとは思うんだけどね。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:41:44 Mk1awlyJ0
>>455　>>456
勘違いしてるようだが、一応体術もアップしてるだろう。セシルドン以外の防御術もアップ
してるだろう。そのあたりに異論は全くない。
サイフォドンもギガラセウシルもアップしてるとは思うぞ。たぶんセシルドンの下に来る防御術だって増えてるんじゃないか？
だが、それがどのあたりかって描写がないから純粋に上に持ってこれないんじゃないか
バりーなんかも恐ろしく強くなって、さあこれからだって時に帰っちまって、上に来れないし
結局のところ、強くはなった。だがそれがどの程度なのか、上限がどのあたりなのか？
攻撃力は？　ほかの術の防御力は？　回復呪文の威力は？　オートセウシルっぽいあれって何だ？
疑問点が多すぎて上位連中と対戦比較ができないんだよ。そもそも補助や防御に徹したらティオ
やモモンなんて大化けする魔物は単体だとどうしてもややこしいことになる。
>>455
＞怒りが必要なのはあくまで強くするためであって、発動自体に条件があるなんて言うのは完全に妄想
妄想って、そういう状態でしか発動してないんだから仕方がない。髪逆立てた状態でしか
攻撃してないだろ。それ以外で攻撃した描写がない。妄想乙っていうなら描写を持ってきてくれ

＞デュフォーが押したツボで『感受性』を上げたのに守る心のみに反応して怒りに反応しない理由は何だ？
上で言っているように、パワーアップしたセシルドンと防御能力しか描写にないから、としか言えない。
そしてこのスレではそれがすべてなんだよ。残念なことに

＞のけぞり中の隙を攻撃すればカウンターはおろか、避ける事もできないんじゃないか？
そんなわずかな隙をサイフォドンで狙えたって描写はどこに？
そして魔物と離れてるパートナ狙ってる間に魔物が恵やティオを攻撃しない理由ってどこにあるんだ？
結局、攻撃中のティオの隙について全く考慮していないのが主観強すぎる言われる所以
そしてお前さんが考えるのはティオがすきを作らない作戦っていうのはティオたちがとるとは
限らないってことな

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:05:30 HiPPdfy/0
>>452
＞そもそも盾系の術発動して走った魔物なんていないだろ。
ティオ本人がギガラ貼りながら走ってるんですけど？

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:10:48 WCTAk/V10
>>458
じゃあギガラセウシルはできるってことでＯＫ
最も問題なマセシやセシルドンは？

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 00:39:41 7Zo4uON9O
ID:WCTAk/V10こいつ議論になってないな
ラシルドとか、ガッシュ動けるじゃん？(こいつは気絶するけど)

防御術を出しながら走る描写があるのに盾にそれが適応されないと思ってる
盾を出しながら手を動かせるのに足は動かせないとはこれ如何に？
走れないと主張するなら走れない描写がないと認められない
元々防御術を出すと行動が制限されるなんて描写はどこにも無いのにな、妄想乙

サイフォドンも同じだろ
誰も怒りが無いと使えないなんて言ってないし、怒りが無くて使えなかった例しがないのに・・・
術に発動条件があるならそれを示す描写がないといけない
バオウ然りな、妄想乙

結局妄想乙なのはティオ否定派じゃないか

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:19:14 WCTAk/V10
>>460
頭悪いこと言ってるんじゃないよ。
一人の魔物ができたからほかの魔物もできる。一つの術でできたから他の術でもできる。
そんな論理がこのスレで通用するならここの議論も随分と楽になってるだろうな。
ここのスレでは出来るとするならその描写を持ってくる必要がある。
出来ない描写は必要ないんだよ。できる描写がこのスレでは必要だってのに、過去ログ読んで来い。
今まで何度この手の議論が上がってると思ってるんだ？　じゃあディオガ級の術発動中に魔物は
相手の攻撃が来たら発動中だろうが逃げられるのか？　喋れるんだから動けない道理はないよな？
シンクリアセウノウス、ジガディラスウルザケルガ。クリアやゼオンが手を動かしてますが自由自
在に動けるとするのか？　そんな描写もないのに？　主観でばっか物語ってるんじゃないよ
　
＞誰も怒りが無いと使えないなんて言ってないし、怒りが無くて使えなかった例しがないのに・・・
怒りがなくても使えるという発言も、怒りがなくて使えた例もないよな。
スレルール無視していくら妄想かたっても乙としか言えないんだよ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:22:05 1+xLxynA0
>>461
ティオの防御術は防御位置（ターゲット）さえ確定させれば、馬鹿正直に盾の真後ろに居る必要はないことは描写済。
また、本人を中心として盾（防御術）を展開する場合、本人とともに盾（および防御範囲）も移動することも描写済。
（自発的な位置移動と間接的な位置移動の両方のパターン）

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:38:27 WCTAk/V10
>>462
＞ティオの防御術は防御位置（ターゲット）さえ確定させれば、馬鹿正直に盾の真後ろに居る必要はないことは描写済。
マセシルドのことかな？　どの巻か覚えとらんが本人が移動したからマセシルドが付いてきたわけじゃないと思うんだが？
＞また、本人を中心として盾（防御術）を展開する場合、本人とともに盾（および防御範囲）も移動することも描写済。
ウマゴンに運んでもらったからと言ってティオ自身がセシルドン抱えたまま移動できるのか？
仮に移動ができるとしよう。
それでその速度は？　盾が動きをどの程度制限するんだ？　武器のようにあのでかい楯を
振いながらも動けるのか？　その攻撃速度は？
ティオが全力でどの程度セシルドンを構えたまま移動出来るんだ？　その攻撃範囲は？
盾としてうまく使えたからって、武器としてうまく使えるなんて理論はどこにもないぞ。言っておくが
その攻撃力は？　リマの場合は威力は落ちるのか？　移動の速度は落ちるのか？
さらに強化後のティオの身体能力での移動力がどの程度か不明、強化前のティオの機動力で
セシルドン振るえたから上位組に通じるとも思えんし、それをどうやって判定するんだよ。
それをできずにティオ強い。ティオ強いって言ってたって仕方がないと言ってるんだが

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 01:41:08 7Zo4uON9O
>>461
そんな顔真っ赤にして言うなよｗｗ
まるで俺が虐めてるみたいじゃないかｗｗｗ

とりあえずお前は>>1と過去スレ読んでからレスしな？
読んでないのに読んだふりしたってわかるんだぜ？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 02:23:01 1+xLxynA0
>>463
ティオの防御術はターゲットロックが出来ていれば、基本全て盾の真後ろに居なくても発動可能なのはどの術も同じ。

なお、言及されているマ・セシルドについてはティオ本人から離れた位置で発動していたし、
また敵の正面という訳でもない（対デモルト戦、対ギャロン＆チェリッシュ戦）。
ファウード編のギガ・ラ・セウシルになると敵の攻撃をよけながら、ターゲット（ジェデュン）を外さないまま移動していた描写がある。

移動についてはチャージル・セシルドンだけではなく、ファウード編のセウシル、ギガ・ラ・セウシルの話も含まれる。
ギガ・ラ・セウシルについては先ほど説明した通りだが、ファウード編ではセウシルについての描写もあった。

こっちの緊急脱出時（パラシュート降下）での発動だったけど、ティオを中心に防御範囲が展開され、
パラシュートの降下に伴い、防御範囲がそのまま移動した。
この防御範囲が移動するという描写はクリアノート編でのチャージル・セシルドン（飛行機の機内での発動）と同じ。

また、ギガ・ラ・セウシルがセウシルの上位呪文であるため、基本特性は同じはず。また、セシルド系の術でも
セウシル系と同じ傾向が見られたため、こちらも移動に関してはセウシル系と同じ特性になると思われる。

そのため、ティオの防御術は自分自身の意志で発動位置を変えることが出来るし、本人の移動とともに移動可能と考えられる。

なお、ティオが盾を出す速度そのものはほぼ瞬時であるのは初登場時からの描写で分かるし、
セシルド系の術は空中に浮いているので動かすことに関する制限はあまり無いと思われる。

また、リマ・チャージル・セシルドンは命名法則からすると、リ（分割）マ（強化）という意味が込められていると思われるので、
威力そのものはチャージル・セシルドンの強化版と考えて良いと思う。

それとティオ組が独力で戦ったという描写はマルス戦（ガッシュ合流前）、キッド戦、モモン戦となるがは
マルス戦で語っていた基本戦術は相手に術を使わせて、心の力切れを狙うというもの（恵の台詞より）。

そのため、相手を挑発してとりあえず術を使わせるという戦略という戦いをしていたのはほぼ間違いは無いだろう。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 02:54:32 gXzznkzT0
>>7Zo4uON9O
ああ、俺、お前にいじめられたって事でいいよ。だから早く寝て
過去スレよく読むか、半年くらいＲＯＭってからきな
とりあえずまともに議論する気がないコイツは無視してかまわないだろう。

>>465
なるほど、大体のことは俺が見逃してたことも含めてわかった。
防御としてセウシルやマセシ、ギガラがそういう使い方をできたとして
なぜこれまでマセシルドを武器として使わなかったのだろう？
セシルドンが自在に操れるようになったからそれが武器として使えるのだろうか？
立ち止まった状態、指示を受け、運んでもらってる状態で防御に専念したからあれほどの
動きを見せたからと言って、単独で、自ら移動しながら（出来たとして）、しかも盾を武
器として振るったから同じ神技的な盾操作ができるかってのは、それは短絡的じゃないのか？
仮にゴルファーやバッターが全力で走りながら止まってるときと同じこと出来るかってそん
なことはないだろ。セシルドンの魔物への効果も不明。だから武器としての性能については否定的

＞そのため、相手を挑発してとりあえず術を使わせるという戦略という戦いをしていたのはほぼ間違いは無いだろう。
これについては納得できる。問題は相手がそれに付き合ってくれるかだが、Ｃ＋の連中じゃロデュウはチータの動き
みてると無理くさい。キースは結構バカそうに見えるがキャンチョメたちとの戦闘見る限り、戦闘に関してそこまで
短絡的か？　まあ不可能とは断定できないファル・ゾニスとかで飛んできてくれたらもうけもの
リオウはガッシュ戦見る限り、馬鹿じゃなさそうだがキレやすそうだな。ギルファドムとかで自滅狙えるか？
結局、セシルドンの魔物が直接突っ込んできたときの反攻撃力が不明なんだよな。
バードレルゴは召喚された術だし

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:31:02 7Zo4uON9O
>>466
ん？お前＝ID:WCTAk/V10か？
スレルールを勘違いしてるお前に議論云々される筋合いはないな
術の特性を勝手に妄想しといて他人に妄想乙とかﾜﾛﾀｗ

ところで盾攻撃の件だが、恵がティオを抱えて移動したらどうするんだ？
盾の反発性はマセシを参考にすればいいだろう、静止した状態でゲリュオスを吹っ飛ばす威力
無論セシルドンを動かして叩いた場合はそれ以上だがな

＞ゴルファーやバッター
少なくとも盾を構えたまま走るのとは複雑さが違うな？
走りながら多角攻撃を弾くのは無理かもしれんが、攻撃を受けながら突進する分には何ら問題ない

＞相手がそれに付き合ってくれるかだが
ティオがどんな強力な攻撃術を持ってるかわからないのに何もしないでずっと様子を伺うのか？
ディオガを軽く弾く程強い盾を持ってるんならそれと同格の攻撃術を警戒するんじゃないか？
なら迂濶に接近はしないし、何とか攻撃される前に倒そうとするだろ、全力ルールから逃亡はできないんだから

仮想対戦をするなら流れを考えろ、局所的に見たってしょうがない
ティオの本を燃やす手段がない限りロデュウがいくら頑張っても勝目は０なんだよ
引き分けに持ち込むなら簡単だが、相手を倒す為に戦う以上どうしても隙ができる
10回に１回でもそれを突かれたら勝負ありだ

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 03:35:52 7Zo4uON9O
＞マセシの威力
あぁ、違うな・・・
ゲリュオス吹っ飛ばしたのはセウシルだ
マセシは頭ぶつけて失神したかどうかはわからんが、ギガノ強化でもダメージでその場に倒れこむくらいだな

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 07:41:06 SlrPcHGG0
>>466
とりあえず、今のところ発動中でも相手の攻撃を回避するほど動けるのはマとギガラで、セシルドンは無理そうだね
このスレは個別に術を見ていくから他の術が可能であってもセシルドンにそういう描写がなければ駄目だしな

武器としての性能も描写が無いから駄目だし…

>>467
ロデュウ組に接近戦を挑まれたらティオの勝ち目ないよ
同様のことはE-の連中ですら言えるしね

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 08:25:04 q5HaVBrd0
>>467
あいかわらず話にならないな。なんでコイツはスレルールを勝手に勘違いしてるんでしょうね
お前が勝手にスレルール曲解したままなのはいいけどこのスレでは>>469が言っている
＞このスレは個別に術を見ていくから他の術が可能であってもセシルドンにそういう描写がなければ駄目だしな
こうなんだよ。今までも議論で同じ場面はいくらでもあったのに結局過去スレ読んでないだけじゃないか

＞少なくとも盾を構えたまま走るのとは複雑さが違うな？
ついでに防御って一種類の動作に専念するのと、二種類以上の動作を同時進行で行うのは集中力が分散する。
自分で１から判断し、自力で移動し（可能な描写はないがな）必要なら走って、攻撃する。
運んでもらいながら、超々遠距離からの攻撃を支持もらいながら完璧に防いだからって
自分からその楯を振り回して攻撃できるかって話は別なんだよ。だから描写がないといってるんだが

恵のというか特に起動が早い描写のない人間が抱えて移動したからってそれに上位
連中が対応できないのか？　相手のパートナーだって移動できますが？　人一人抱えて走
ってるような人間に追いつかれる道理はないな。だいたい恵はひと抱えて走るような状態で
心の力の維持が空中戦のときのようにできるのか？　片手で本を持ったまま人を抱えて走る
なんてそんな簡単だと思うか？　相手は荷物じゃないんだぞ

＞ティオがどんな強力な攻撃術を持ってるかわからないのに何もしないでずっと様子を伺うのか？
効かないってわかってる攻撃を心の力が切れるまで馬鹿みたいに打ち続けると考えるよりは現実的だな
むろん、さまざまな攻撃をまず試すだろうから心の力は消耗するのは間違いないだろうがな
そっからサイフォドンやサイスに転じるか、そのまま持久戦を続けるのかという選択になるが

＞引き分けに持ち込むなら簡単だが、相手を倒す為に戦う以上どうしても隙ができる
＞10回に１回でもそれを突かれたら勝負ありだ
それはティオにも言えることなんだが、なんでそれがわからないかね。
サイスならパートナ狙いだろうし、サイフォドンでどっちを狙うにしろ、防御はその間
は発動できないのは描写済みだ。その間に攻撃受けてもティオなら絶対に防げるのか？
そんな道理はないし、攻撃術の相殺戦になったらディオガ持ってる連中にそれこそ勝ち目
はない。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:02:41 OS5W4Tq50
消滅効果ってのが魔物にも有効なら

開幕最大術ってのはどうだろう
リマ・セシルドン１枚目を相手の目前に出してやるんだ
で上手いこと当たれば相手が消滅→勝利
敵がかわしたら、ある程度、動かせるみたいなんで２枚目で仕留める

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:22:58 1+xLxynA0
>>471
確かにそれは可能そうだね。

このスレでは開幕最大術が有効じゃないというのが大半だが、それは「攻撃がよけられる可能性がある」、
「心の力を大量に消費する」、「最大術を放ったときに隙が出来る」からという意見があったからで、
相手が突っ込んでくる場合や相手が動かない場合はその限りでは無いはず。

また、ティオ組の場合は戦闘スタイルとして相手の攻撃に合わせて開幕でマ・セシルドやセウシルを展開するからな。
（対バードレルゴ、ザレフェドーラについては開幕チャージル・セシルドンもあった）

セウシルやマ・セシルドに魔物がぶつかった場合の破壊力はゲリュオスで一応描写済みだし、
セシルドンについてはゲリュオス以上の術で魔物が衝突しても十分対処できるだろう。
（セウシルでは通常形態で跳ね返せる。マ・セシルドではギガノ級強化術の装甲が破壊されてダウン）

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:27:03 SlrPcHGG0
>>471
魔物に対しての描写が無いからそれは無理だな
上のほうでも散々言われてるけど

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:45:24 vzMXu5XeO
いつの間にか｢盾を振り回したときの威力は一発でディオガ級｣とか言いそうだな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 09:50:57 q5HaVBrd0
>>471　>>472
＞消滅効果ってのが魔物にも有効なら
描写もセリフもない仮定の話で強さ議論を推し進めても意味はないと思うよ？
壁にぶつかって跳ね返ったって程度なら防御術にたいしすべて適応できないとおかしいが
術が消滅するから魔物にもダメージがいくかってのは描写なしに論じることはできないだろ
可能性はあるが、可能性だけじゃこのスレでは過去からずっと認められていない。

それに強い力で固い防御力にぶつかるからこそ反発力って生まれるんだぞ？
セシルドン自体が触れただけで攻撃するような描写がない以上、目の前に楯を出されても
上位組にブレーキもかけずに突っ込むやつがいるか？　そうなると止まれなくてもダメージは激減する。
Ｃ＋なら何よりロデュウやキースが先制でいきなり突っ込むか不明だし、先制で射撃術を出してきたら
Ｇ２クラスの連中にセウシルはほとんど効かないから（最初にはセウシル試そうとするだろうがな）
それ以降はマ・セシルド以上が出てくることになる。そういう盾の存在を知っても盾に突っ込んでくる
かこれまたわからんが。むざむざ正面から突っ込もうとするバカはいないだろ
例外は強化系のギルガドムのリオウだな。あれなら盾あっても攻撃してきそうだ

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:11:03 OS5W4Tq50

ティオ　この敵…　強い!!
　　　　普通、私の「チャージル・セシルドン」に触れたら、すぐに消滅するのに!!

って台詞もあるんだし、可能性はある以上、消滅効果の魔物への有効性も議論しようよ。
消滅する(消えてなくなること)≠ダメージだし、セシルドンを魔物に触れされられれば
完全に消せなくても大打撃だと思ったんだが

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:13:52 SlrPcHGG0
>>476
議論しようにも可能性の域を出ないから意味無いよ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:20:30 7LMbDzFr0
ふぅ、このままシンのバーゲンセールが始まってこのスレが混沌とするかと思ったが

このスレ的にはティオが反則級の技も見せる事無くあっけなく死んで良かった
見せたのは圧倒的な防御力という解りやすい物だし

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:29:02 OS5W4Tq50
セシルドンの消滅効果はこのスレ的にどこまでになるの？
超々ディオガ級くらいの放出術なら競り合うことも無く消したり
強化術にかかった相手が触れれば解けたりするの

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:41:28 7LMbDzFr0
セルシドンを魔物にぶつけてる描写や強化系を防いだ描写が無いから
放出系術が消える程度じゃないの？

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:42:59 7LMbDzFr0
あ、セシルドンだったw

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:45:00 q5HaVBrd0
>>476
そもそもその台詞からしておかしいだろ。
術が消滅するのはガッシュとの訓練なんかでわからないでもないだろうが
魔物を消滅させるって実際に消した魔物もいないのにか？
デュフォーや清麿のアントカの助言からそういう発言が出たという可能性
もあるが、実際にセシルドンで魔物を消したことがないはずのティオの台詞
だけじゃ術が消えるだけなのか？　魔物も触れたら消えるのか（ダメージが
あるのか？）　あくまで術でしかないバードレルゴ相手で推し量れない。
バードレルゴやザレフェドーラの術ランクどうするんだろ？　長距離砲撃の
威力がノーマルセウノウス以上なのか？（俺的には上だと思うが）
特にザレフェドーラ連射の威力がよくわからん。つうかヴィノーの心の力とか
どうなってるんだあれ？ｗ　グラードマコファルとかもそう思ったけど心の力
の消費法則がさっぱりわからん

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 11:58:30 7LMbDzFr0
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される

このルール的にザレフェドーラの砲撃を完全に防げず腕から血が出るほど貫通ダメージを受けてるから
リマ・チャージル・セシルドンはザレフェドーラの砲撃より2ランク下なのか？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:09:50 xVa9ldMnO
何故このスレはキャンチョメの強さを認めず凍結させたのか？
ｱﾝﾄｶ持ちのゼノンに勝てないと騒いでる奴はいたが逆に言えばそれ以外には勝てるという事ではないか

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:19:21 1+xLxynA0
>>483
２ランクと下というよりも、ザレフェドーラもクリアの成長に伴い術威力が増しているのでは？

キャンチョメ、パピプリオを葬った時はクリア自身が不完全状態（半覚醒）だったので威力は比較的低めだったが、
今回は完全体状態での放出となっているため、その分威力が増しているものと思われ。

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:19:55 sh0BjSZT0
>484
ゼオン組み以外は勝てるでほぼ決定していたよ
なんで議論しなくなったかは過去ログでも読んでくれ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:34:13 xVa9ldMnO
ならＳランク辺りにキャンチョメの名を刻んでやってくれ
アシュロンのシンとの相性が疑問ならアシュロンと同ランクでも良いんだ
折角強くなったのにランク外じゃ悲しいだろ・・・

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:44:08 7LMbDzFr0
キャンチョメか・・・
ランクはゴーム以上ゼノン未満だよなぁ

>>487
クリアの接近戦での実力次第ではクリア以上になるかもしれないから
期待して描写待ちしてなって

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:44:50 Pb6PqCpB0
>>485
このスレでは、そういう成長予測で術威力が上がったりはしない。
あくまで上がった描写があった場合のみ。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 12:52:49 1+xLxynA0
>>487
ランクに入れたいのは山々なんだけど、そうすると作中描写無しの問題や
開幕シン・ポルク等の議論が出てきて収拾が付かなくなるという感じ。
自分もＳランク入りは賛成（ゼオン、ガッシュのアントカ以外は勝てる）なんだけどね。

>>489
ザレフェドーラは砲台化等の形状変化、連射可能でスペックアップしていると解釈できるけど。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:15:21 WuAh4nfmO
アントカに勝てないって根拠もなあ
答えだって必ずしも出せるわけじゃないし

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:50:03 7LMbDzFr0
アントカがアントカ無しにどれほど強いのかはvsクリアで解るな

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 13:55:54 xVa9ldMnO
そうかぁ・・・
いつの日かキャンチョメがランクに刻まれる事を期待してるよ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 14:10:48 csf2sTn/O
SSS最終クリア最終ナオミファウード
SSゼオン
SガッシュブラゴキャンチョメクリアアシュロンA ティオエルザドルバリー
Bゴームアースレイン
Cファウード編魔物ゾフィスパムーンウォンレイテッド
Dゾフィス四天王のパムーン以外レイラキッドパピー
EパティコーラルQ ビクトリーム
Fブラゴを足止めした千年前の魔物フリガロフォルゴレ
G千年前のザコ合体野郎マルスシェリーゲンソウ黒豹
Hその他ガッシュと戦ったザコ
〈人間と魔物の壁〉
Iドンポチョ岩島

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:31:00 SlrPcHGG0
>>491
アントカ(デュフォー)は戦闘前の打ち合わせの段階で予想＆対策を立てられるしね
それに戦闘開始と同時に相手を一瞬見てから瞬間移動して改めて作戦立てて…ってのも出来る

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 15:33:32 Pb6PqCpB0
瞬間移動とアントカは反則だよなぁ…

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 20:10:58 tAWRUpSJ0
ウマゴンの炎で本が燃えるという描写がないから本を燃やすことは出来ません。

描写君の言っていることは要はそういうことｗ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 21:09:59 q5HaVBrd0
>>497
話題いきなりすっ飛ばして何が言いたいんだお前？
対ロデュウで炎をぶっ放してた時の台詞に「あのウマ、チータやおれの本を炎で燃やすのではなく云々」
セリフがあるな。セリフがあるから燃やせるでいいか？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/17 23:28:54 HiPPdfy/0
484 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/09/17(月) 12:09:50 ID:xVa9ldMnO
何故このスレはキャンチョメの強さを認めず凍結させたのか？
ｱﾝﾄｶ持ちのゼノンに勝てないと騒いでる奴はいたが逆に言えばそれ以外には勝てるという事ではないか

487 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/09/17(月) 12:34:13 ID:xVa9ldMnO
ならＳランク辺りにキャンチョメの名を刻んでやってくれ
アシュロンのシンとの相性が疑問ならアシュロンと同ランクでも良いんだ
折角強くなったのにランク外じゃ悲しいだろ・・・

488 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 12:44:08 ID:7LMbDzFr0
キャンチョメか・・・
ランクはゴーム以上ゼノン未満だよなぁ

>>487
クリアの接近戦での実力次第ではクリア以上になるかもしれないから
期待して描写待ちしてなって

何この携帯自演・・・ゼノンってあんたｗ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:18:40 IMSCk54s0
>>498
描写無いじゃん
ロデュウの勘違いや思い込みかもね

>>497
そうなんだよねー
結局は描写無いと何もできない
歩いた描写が無ければ歩くこともできない

昔は普通の描写重視だったのに、徐々に描写以外認めない厨が勝手に「このスレはこういうスレだ」とかテンプレに無い自分ルール押し付け始めたんだよね
ここまで過疎って少数の人間による長文合戦のループになったのもそこらへんが原因じゃない？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 06:51:20 4N3mxtvcO
描写がなくてもできる事はできる

通常と比べて制限が増える状態ならそれを証明する必要があるのに・・・
盾を出してる時は動けないとか、サイフォドンはいきなり使えないとか、そんな描写もない妄想を垂れ流してどうするんだと
もちろんサイフォドンの威力も上がってないと言うなら議論が必要
同系統のセシルドンが上がってる時点でサイフォドンも同比率上昇するのは自然で、上がってないとするなら描写が必要

アントカが絶賛する防御力と、暫定威力ディオガの攻撃術を持っている事を考慮すればＣより下になる筈がない
少なくとも勝率は50以上だろう

あと俺は盾を多数出してる様に見えるぞ？
所々盾がなくなってるし、動いてる描写がない＞今週
先週に操作してる描写があったかは忘れたから、操作できないとは言わない

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 08:46:57 0i2h45Wo0
うざいな。
屁理屈こねてるだけにしか見えないね。このスレでは昔から特に描写がない限り
魔物の攻撃術は本を燃やせるルールなんですが、なにルール無視ですかｗ　
（例：燃やさなかった描写のあるアイアングラビレイとかな）
まあそれでもウマゴンの炎が燃やせないとわめくならどうぞ。おれは別に困らないし

ティオの場合は逆に盾だけを置いて自分が移動している描写があるんだろうが。
そして盾を保持したまま自力で移動した描写がないんだよ。
だいたマセシルドやセウシルを使った状態で盾ごと自力で移動ができるならなん
でこれまで使ってないんだ？　これまでの戦局でそうできれば有利だった場面が
一度もないとでも言うつもりか？　ティオの場合は描写が移動できないことを同
時に補強してしまっているんだよ。
何より盾を自在に動かせるから、それが武器としても優秀だって信じる根拠がお
もしろすぎる。ついでにそれをティオたちが考え付くとも限らないのにな

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 09:17:54 TNAfdMdb0
>>500 >>501
俺に言わせればどっちもどっちなんだよ。
ティオが強くなったのは確かならその盾が攻撃術がどれだけ強くなったのか
をまず話し合えばいいのに、そこをすっとばしてランク決めようとするから
おかしなことになる。ザレフェドーラやバードレルゴの術ランクが現状不明
だから単純攻撃力がセウノウスと同程度として、かつてジガディラスの一撃
を不完全とは言え防いだことのあるセシルドンのランクが１ランク前後上が
ってることになる。あとはサイフォドンの攻撃力も同程度上がってると仮定
するかどうかの論争から始めればいいだろうが、なんでそういう過程を飛ば
したがるかね。セウノウスが今後使われるかわからんが強化されているよう
ならサレフェドーラやバードレルゴの威力も変更していけばいい。それによ
ってセシルドンの防御がどの程度アップもわかるだろ。
まあ。攻撃が基本苦手なティオが防御が大幅に上がったからって同じ程度だ
け攻撃力まで上がるあってのは議論の余地があるとは思うがな

504:488
07/09/18 11:24:04 FhQGRuSR0
>>499
おぉw>>484つられてゼノンって書いちまってたわw
ゼノンは冒険王の方だったなw

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:00:24 XkyyLwy/0
サイフォドンって体内魔物の件から最低ゴウしか分からんわけだが……

さらに言えば、サイフォドンだけ面倒くさく相手に投げつけたりする描写があるから、
術発動即時攻撃に移れる他の術よりも命中率も悪くなるよな。
狙いをつけるのがティオだし。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 14:59:27 4N3mxtvcO
＞最低ゴウしか分からんわけだが……
破壊描写というのを知っているか？
それがメルの炎やパルの氷よりはるかに上なんだが？
あれで同じと言うなら炎の特性の様に相手を「燃やす」とか、「広範囲攻撃」とかそういう説明が必要

＞相手に投げつけたりする描写があるから
必死だなｗ
標的を外した描写が無いのに何言ってんだ？
避けれた描写がないから魔物が避けるのは不可能なんだろ？
それがあんたら描写君の理屈だろ？

因みに理由はモモンが唯一直撃された術だからとでもしといてくれ

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:17:59 XkyyLwy/0
>破壊描写というのを知っているか？
んで、それがゴウではなくギガノ以上だとする根拠にはなりえないよね？
つーわけで、このスレではゴウにとどまる。

>標的を外した描写が無いのに何言ってんだ？
つまりゼオンやフィフスのように、スピードに秀でた奴でも、
外したことの無い攻撃をすれば誰でも攻撃を当てることが出来るのか。

>因みに理由はモモンが唯一直撃された術だからとでもしといてくれ
あのときのモモンは意識集中して無かったでFAだろ。
ロデュウの発動直前の術の詳細が分かるくせに、
サイフォドンが発動して自分に接近するまで分からなかったということで、状況がまるで違うことも分からないのか。

もしくはそれはモモンの感知能力がレベルアップしているという根拠になるかのどちらか。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:34:06 kIP4yDPz0
>>505
サイフォドンだけ面倒くさく相手に投げつけたりする描写があるから、 ←描写
術発動即時攻撃に移れる他の術よりも命中率も悪くなるよな。　　　　←描写からくる推測
狙いをつけるのがティオだし。　　←偏見

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:41:37 XkyyLwy/0
>狙いをつけるのがティオだし。
これはティオだから駄目だろうという意味ではなく、
ガッシュみたいにすばやい敵への対応といった描写がないっつー意味。

ガッシュでいうディゴウコーラルの時のような。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:44:19 WhtXLz3pO
アントカ持っててもまったく知らない相手の術の効果まではわからんだろ
情報あってもクリア完全体の能力とかわからんわけだし
戦闘開始してすぐにデュフォーが指示して高速移動で攻撃したとしても
指示するタイムラグの分フォルゴレがシン・ポルク唱える方が速いと思うんだが
逆に指示受けずに開始から突っ込むと仮定するならばクリアだって高速移動はできるしアントカは余り関係ないだろ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:54:28 eD4qr59w0
戦闘開始
デュフォー指示
瞬間移動で距離をとる
キャンチョメ達のいる辺りをジガディラスで砲撃

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:54:55 kIP4yDPz0
>>509
敵の術が発動してから
一瞬で味方の前に出てきてマ・セシルド使ってた描写はあったけど
最後のザレフェ連発を防ぎ切るのはすばやい敵への対応にならない？
当てるのと防ぐのでは違うだろうけど、反射神経、パートナーとの呼吸等は相当だと思うが

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 15:59:46 WhtXLz3pO
指示して理解した時点でもう唱え終わってるだろ
必要な言葉の長さと
それを理解して行動するまでの時間を考えろよ
しかもパートナーは瞬間移動できないし距離取ってる間にフォウでもシンでもやはりかけられる
パートナー抱いてからだと指示にも移動にもますます遅れるし
開始前から術の効果知ってないと意味が無い

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:05:39 40Dn5lEM0
>>506
何度も言ってるように「はるかに上だろう」じゃ話にならないんだって
直接攻撃力をぶつけて比較したわけじゃないから「同じ魔物を倒した」って
描写から同位の術とすることはできてもそれ以上のランクに持っていこうと
するならゴウの威力をもった術を突破するか、ギガノ級の術と同じ威力を見
せなきゃ術ランク的にもって来れないのは今まで散々語られているいること
「ゴウ級くらいの術より描写が豪快だし、なんかいっぱい倒してるみたいだから
ギガノ級だね」って面白い論理だなｗ

そもそもいろいろ前提を決めておく必要がサイフォドンにはあるともう。
疑問点
・憎悪や怒り、ダメージのない状態で（変化なし）出すことはできても撃てるのか？
　その威力はどの程度とするのか？
・憎悪や怒りが大きい場合チャージが非常に長くなる描写が作中にあるが、これは途
　中で中断して投げることができるのか？（威力を犠牲に、チャージを早められるのか？）
・現状ロデュウに対して放ったサイフォドンが描写上最高威力だがあれを暫定どの程度の
　威力とするのか？（ディオ級が優勢、ディオガ級の意見もあり）
・修行によってこのサイフォドンの威力はどの程度まで上がっているのか？
　（セシルドンは現状分かってるだけで、大体１ランクっか２ランク前後上がってるか？
　※ジガとセウノウスの威力比較を考慮として

他の不明点
・ティオの身体能力は上昇しているとするのか？
・セシルドンを武器として使えるとするのか？
・アントカの援護なしでの盾の操作性能をどのていどとするのか？
・セシルドンを維持したまま、ティオガ移動できるのか？　出来るとしてどの程度の速度で？
　はたまたその際の盾操作の精度はどうするのか？

このあたり暫定でも決めないとランク決められないんじゃない？　とりあえずサイフォドンだろ

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:13:10 40Dn5lEM0
>>513
パートナをマントに包んで瞬間移動しているシーンはアポロのときにあるぞ？
そもそもシンポルクを開幕にぶっ放すと仮定したとしても出会ったとたんに
問答無用に戦闘に入るということがどんなルールだってあり得ないよ。
「戦闘は避けられず、躊躇もしない」そういうルールで戦うにしても、相手と
一言も交わさずに、早撃ちのガンマンよろしく本を取り出して呪文を唱えだす
のか？　ルール的にはそれをどうするんだ？　
さらに言えば両者は本を構えた状態から始まるのか？　本を取り出すところか
ら始まるのか？　そこからならアントカが出し抜く方法などいくらでもあるが
な、シンポルク組が必死なのはわかるが、最初から本を構えた状態で、何の躊
躇もなくシンポルクを唱えないと勝ち目がないぞ？

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:23:14 kIP4yDPz0
>>514
これらの事って、全部作中には出てこないよな
今までも、
「セシルドンが威力が上がって、いきなり出せるようになってるから
サイフォドンもそれなりに威力上がっていていきなり出せるだろう（チャージル系として括るなら）」
という意見に対して
「そんな描写はない」「術の系統が違う」
とか言われてきたわけだが…

俺は
「魔力上昇や感情のコントロールの特訓＝全術の威力底上げ」
だと思う

>>515
相手への対策としてなんの躊躇もなくケツまくって逃げ出すゼオン組は必死だな
絶対無敵の術があるならいきなり使うだろう。
スレルールとしては
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
とあるしな

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:27:03 WhtXLz3pO
実際キャンチョメの力を最大に出すスタイルはその早撃ちだろ
相手が誰だろうと戦法にブレが出る能力じゃないし
議論スレに性格とかそういうものを持ち込むのもおかしい
ベストな行動を取ったときの強さを競うものだろ？
ゼオンに不利な所は認めたくないってことか？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:30:52 WhtXLz3pO
セシルドンが上がったからサイフォドンもってのは無理あるな確かに
デュフォーの指示はあくまでセシルドンの守る力の強化だし

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:31:08 3AtKqrWy0
ていうかシン使っても、石でも投げられりゃ終わりだろ＞キャンチョメ

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:34:16 40Dn5lEM0
>>516
お前が言っていることは「幻覚で相手だまくらかして勝つのかよせこいな」
となんら変わらない低レベルな質問だな。
使える能力をフルに活用して戦うのに卑怯だとかセコイとか言われる筋合い
はないし？　安全圏までいったん離脱するのがそんなに気に入らないのかねｗ

＞○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
そのルールに基づくなら最初の戦闘では本を持ってないことが大半だな。
荷物から取り出すところから始まるのか？　また不意打ちをのぞいて相手と
一言も交わさずにいきなり戦闘に入ったこともないよな。自己紹介くらいす
るんじゃね？　アントカに有利すぎるとか騒ぐやつがいるかも知れないがこれ
って普通に常識のような気がするんだが、まあそのあたりどうするんだろなス
レルール的には。結局アントカや瞬間移動の強みって本が必要ないとか準備が
必要ないとかそのあたりも含めてるはずだし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:36:46 WhtXLz3pO
脳を操られるんだから石をキャンチョメへ投げる行為はキャンチョメが許可しないと無理だろ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:38:41 3AtKqrWy0
いや目や耳はあくまでキャンチョメの幻にそういう効果があると騙せるだけだぞ。
脳に指令与えて相手の行動まで縛るには触れないと駄目。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:44:28 WhtXLz3pO
>>520
すぐに唱えられたら間に合わないって言ったのに
何で退避するのが卑怯って話になるんだ？
かばんから本だすなら
クリアだって高速移動できるしフォルゴレ殴って終わりだから
逆にキャンチョメSランクは無理だな
アントカ無くちゃ勝てないっこともない

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:44:30 kIP4yDPz0
>>520
質問はしてないよ、俺の意見を言っただけ

>使える能力をフルに活用して戦うのに卑怯だとかセコイとか言われる筋合い
>はないし？

じゃあ開幕シン・ポルクも文句ないね

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 16:52:38 40Dn5lEM0
>>523　>>524
そういうことだろ？　早い話がとんでもない術を持ってはいますが身体能力
が大したことがない（その描写がない）っていうのがキャンチョメの弱みなんだし
なんでこっちこそキャンチョメだけに圧倒的な優位のもとに話を進めなきゃならない？
本の持ち主がいつも本をかまえたまま過ごしてる描写でも原作にあるのか？
原作の描写を無視して、お気に入りキャラクター優位の開幕条件しか挙げてないじゃ
ないかシンポルク組ってｗ

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:01:23 40Dn5lEM0
>>523
あとお前さんはアンカくらい見ろ

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:08:39 WhtXLz3pO
だが必ず本をかばんから出すわけでもないよね？
初めから持ってていかなり攻撃してくるパートナーの方がむしろ圧倒的多数だろ
キャンチョメの場合それ以外に有効な選択肢もないからその条件を取って何かおかしいのか？
動き方によって勝敗は変わるならここは優劣つけられはしないと思うけど？

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:12:54 kIP4yDPz0
>>525
出会い頭の遭遇戦の場合
キャンチョメは魔力を察知できるようになったんだから
敵が近い時点で本は出してるだろ…普通

いわゆる試合形式なら、いわずもがな

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:13:43 XkyyLwy/0
どっちにしろゼオン組はキャンチョメ組には勝てると思うんだが。

開幕攻撃を行うということは、アントカが勝てると判断したからそれを行う。
開幕離脱を行うということは、真っ向からでは勝てないが、遠距離から対応できる。

ゼオンがキャンチョメに勝てないのは、離脱しても無意味なほどシン・ポルクの範囲がでかい場合だけだと思うが。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/18 17:17:08 40Dn5lEM0
>>527
お前さんが言っているのはキャンチョメはその選択肢しかゼオン連中に
は勝ち目がないんだから、どんな状況だろうとフォルゴレたちは無駄な
行動は一切排除して、シンポルク唱えるから勝つんだって騒いでるだけ
そんな事原作から見てもありえないのにな。
アントカが最強ってこのスレで騒がれているのは常に最善の選択を自力で
出せるから強いとされるのであって、フォルゴレたちがお前さんたちが
「これ最強」って作戦を必ず取るわけでもない。
しかもいつでも呪文が唱えられる姿勢から開幕した場合は強いんです。
って限定つきじゃねえか

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