金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 20:52:24 0l0EO3rA0
>>367
まあその通り

>>368
防御が出来ても攻撃できないんじゃ結局一緒
現状じゃ上がってもせいぜいE-だよ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:04:19 Zau+SvdG0
>>360
＞ロデュウもギガノ未満はギガラで反射、ギガノ以上も盾で完封、ディオガ撃ったら反撃でロデュウダメージ
事前に相手の術知り尽くしてる戦術だよな
どれが相手の最大術かわからないのにこんな戦術成り立たないだろ
ディオガ盾で止めたのでサイフォ撃ったらペンダラムで叩き潰されましたってことになっちゃうよ？
そもそもギャロンのような火力馬鹿ならともかく普通に上位陣なら牽制に術撃ってる中で
セシルドンの魔力とか感じて強力であることを察して、そう簡単に攻撃せず様子見に回るだろ
そしたらお互い決め手がなくなるだけ

あと、オルシド・シャロンとかどうしようもない

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:08:12 RA3rpZnp0
>>369
防御特化型といっても、あれだけの術を防ぐことは普通の魔物には出来ないし、
セシルドン連発ということだけでも、ティオ＆恵の心の力はトップレベルになっているのは分かるだろう。

描写重視というのであれば、Ｃランク以下の魔物が仮にディオガ級以上の攻撃術を出してきても、
セシルドンなら完封可能だし、強化術で攻撃してもギガ・ラ・セウシルでの封じ込めやセシルドンに防げば自滅する。

また、攻撃術を連射という戦法に出ても、あれだけのセシルドンを出せる今のティオ組なら相手の心の力が切れの方が早いだろう。

その上、最凶呪文のサイフォドンを持っているから、相手の心の力が切れたところでサイフォドンで攻撃すれば、
Ｃランク以下には勝てると思うよ。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:11:45 UlPlf3rY0
少なくともシン級以外の攻撃術など歯牙にもかけない盾呪文を連発できることは確定しているし、サイフォドンだって
ディオガ級ぐらいの威力はある。
となればB-ぐらいは全く問題無いのでは？
リマ辺りを振り回されたら接近戦も難しそうだし、相手の心の力が切れる可能性の方が高そうだ。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:14:56 Zau+SvdG0
ディオガもあるのか？チャージなしで
そもそもロデュウのときも微妙だし
あくまで局所ディオガ～ディオガ（Ｇ）ぐらいのジャベリンくらいながらでの
蓄積ダメージだろ？
実際ダメージ受けてればギガノクラスでも吹っ飛ぶし
なんで>>6に超ディオガどころか超ディオガ↑に入ってるのかさっぱりわからないんだが

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:22:06 vIdhIABt0
>>368
正確には憎悪抜きジガ（中断）を防いだだけだ。
ゼレフェは連射可能な分、単発の威力はそんなに高くない。
サイフォドン使用中は盾出せないのもキツい。

いくら守りが硬くても、責め手に欠けてるからB-は無理だろ。
サイフォドン程度の威力じゃリオウ倒せんし
身体能力の差で本も奪えない。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:23:49 UlPlf3rY0
やっぱりそう言うか。一応「ディオガ級ぐらい」と書いたのだが。

別に本を燃やすだけならサイスで十分。
ティオの強さは敵の攻撃を完封出来る防御力にあるというのに。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:26:26 Zau+SvdG0
サイスでパートナーやられるような奴等が上位にいるかよ・・・
たとえ自分の攻撃全部さえぎられようが、守るものは普通に守るだろ・・・
閣下とか除く

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:32:42 RA3rpZnp0
>>373
溜め無しでも楽にディオ級くらいの威力は出せるのは体内魔物の描写で出ているだろう。
（ディオエムルの炎、ディオギコルの冷気で体内魔物を一掃したようにサイフォドンで一掃している）

それとロデュウ自身もティオに与えられたダメージについて何回か言及しているから、
ロデュウ戦の時はウマゴンの攻撃は足止めで実際はティオがサイフォドンでダメージということだろう。
（ブラゴがクリアを足止めして、アシュロンがダメージを与えたのと同じ）

また、ロデュウ（Ｇ）は肉体強化型だから、あそこまでぼろぼろにするには最低でもディオガ級以上の術を
出さないと難しいだろうし、その上ウマゴンの再攻撃時にダメージをある程度残しているという描写もあるので
ロデュウに放った時点では超ディオガクラスの威力は出していたと思うよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:33:16 0l0EO3rA0
とりあえず、仮想対戦みたいなもん

ティオ
E+
VSキッド
まず勝てるけどコブルクを使われると危ない6：4くらいで有利
VSレイラ
ミベルナを使われると危険だけどまず使ってこない
力が凄いので接近戦では不利だが5：5くらい
VSツァオロン
接近戦を挑まれたら勝ち目なし1：9で不利
VSブザライ
こちらも同様に接近戦が危険なので3：7くらいで不利
VSパピプリオ
ほぼ確実に勝てる9：1で有利
E-
VSベルギムE・O
身体能力の差がモロに出るのでまず勝てない
パートナーが電池なためその辺りが狙い目か3：7で不利
VSコーラルQ
強化術で来られたらまず勝てない3：7で不利

まあ穴あると思うんで皆突っ込んでくれ

>>375
サイスでやられるようなパートナーなんてE+以上には居ないだろ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:35:32 vIdhIABt0
>>375
ディオガ級程度じゃ、食らってもリオウは普通に戦えるし
カウンターでディオウ撃たれたら終わりだ。

サイスにしても、本やパートナーに
そんな簡単に当てられるような描写ないだろ。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:36:51 0l0EO3rA0
>>377
ディオエムルの炎ってディオ級もないだろ
せいぜいゴウ～ギガノ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:37:53 Zau+SvdG0
ジャン・ジ・ソルドにさえぎられるレベルだしな
ジャンの威力もよくわからんが

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:38:51 Zau+SvdG0
>>381は冷気の方な

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:44:05 6cBpAHXm0
>>380
いや良くてラージアくらいだろ＞ディオエムルやギコルの炎や氷
間違いなくギガノなんてない。
ウマゴンの渾身の力を振り絞った炎ですらロデュウに温いとか魔物には通じないとか言われるレベルだぞ。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:46:44 0l0EO3rA0
>>333
ああ、確かにそうだね
じゃあゴウくらいかな

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 21:54:17 RA3rpZnp0
>>383
その時のロデュウ＆ジェデュンはゴデュファ効果で肉体が異常に強化されている状態だから、
物理攻撃の効果はあまり無いので、見た目上レベルが下がっていると思うな。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/14 23:23:24 vIdhIABt0
ガッシュ戦でのＧ２ロデュウの被ダメ描写を見る限り
Ｇ１ロデュウにギガノをスルーできるほどの
防御力があるわけないだろ。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 02:14:46 ptvlBzvNO
池沼が暴れてるみたいだけど、魔物をティオが引き付けたら恵だって戦力になるよな？
対人ならリィエン、玄宗、アリシエ以外には勝てるだろ(上位の魔物のパートナーは除いとく)

Ｃランク以下の面子じゃ盾を突破できないし、最大術を防がれたらカウンターに対処できないのは描写済み

ゴームはワープできる＆全方位攻撃できるから全て防げる保証がない、(ゴーム＞ティオ)
旧ブラゴはシェリーの心の力が大きいのでどうなるか不明(ブラゴ？ティオ)
アースはヴァルセレで全方位攻撃できれば或いは(ティオ？アース)
バリーはうまくティオの隙をつく事ができるかがカギ(バリー？ティオ)
アシュロン以上にはさすがに勝てないだろう

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 06:01:54 AWPFvWaP0
>>386
今のティオ組は心の力は石版編のブラゴ組と同程度ぐらいはありそうな気がする。

その状況で考えるとこんな感じかな？

ゴームはやっぱりワープがやっかい。ギガ・ラ・セウシル等に閉じこめても、ワープされてしまえばおしまい。
ディアボロス・ザ・ランダミートはリマ・チャージル・セシルドンで何とか防げるだろうけど、その間にワープされてしまえば無理。
ブラゴはグラビレイ系の術がネック。ニューボルツ・マ・グラビレイ等だとティオが盾を出せずに終了すると思われる。
アースはヴァルセレはリマ・チャージル・セシルドンで何とか防げるだろうから、それさえ何とかなれば勝てそう。
バリーはあの弱所突きが気になるが、今のティオ組の隙を突くのは難しかろう。ただ、エルザドルとの実績を考えると５分というところ。

なんで、ティオはＢ－ぐらいになるんじゃないかな？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 11:25:09 ZjFf8jJM0
サイスや恵みからパートナー守れないやつなんて
上のほうではまずいないし、注意するのはサイフォドンだけ
しかも絶対あたるみたいな感じで進んでるし

ある程度上位なら術牽制で防御特化の魔物と分かるだろうし
簡単に最大術なんて撃たない。仮に撃ってカウンター喰らっても
1発ではまず落ちないし、あとは接近主体で来るだろ
サイフォドン警戒しながら接近主体に切り考えればあとはジリ貧だろ
別に強化しなくても接近戦強いのとかもいるし

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:11:01 dlFRsoMj0
>>386
Ｇ１ロデュウがディオエルムを炎のやりも含めて受け止めている以上
最低、ディオ級クラス防御力があるだろう。Ｇ１ディオガ級のアルセムガギュウドン
を炎の槍でウマゴンは貫いてるわけだから……
Ｇ２時のギガノ云々ってラシルドのあれか？　３ランク効果アップのラシルド電撃付加
されている以上、あれだけで防御力がギガノ級以下ってのは決められないだろ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 12:48:01 ptvlBzvNO
あれは防御じゃなくて手で掴んでるだけだよね
防御力とは違う

ザケルの直撃でダメージ→防御力はギガノ未満
更に反射ギガノG2(高々ディオ)であの描写だから
ディオ以上のサイフォドンはあれ以上のダメージは与えるはずだ

先に言っておくが「サイフォドンも掴めるじゃんｗ」なんて馬鹿な事は言うなよ
あれはあくまで『お互い構えた』上で『対象がロデュウだった』からこそできた芸当だからな

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 13:50:06 dlFRsoMj0
>>391
それは変だろう。なんで手でつかんだら防御力じゃなくなるんだ？
パリーやガードだって防御力だろ、お前さんが言ってるのは装甲の事か？
何を持って防御じゃないと決めるんだ？　呪文や攻撃を防いだならそれが
呪文による相殺でなければ防御力だろ。ザケルのダメージはあの時既にボ
ロボロで累積ダメージがあるから判定できない。ラシルドは上に挙げたと
おり

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:06:14 kFyPasxtO
ねぇ、ティオのリオで張り手とかは無しなの？

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 14:09:23 ptvlBzvNO
角が体に触れてないだろ？
ディオ級の攻撃力だってのもアルセムを貫いたのも角で『攻撃』した場合の話だろ？
ただの突進を止めるだけなら防御力が０でも力があれば可能

ガンレイズ(＝ガンズG2)１発で「ぐぉおお」とか言って流血してるのも考えろ、あれ一つ一つがディオ級なのか？
ロデュウは力があるだけで防御力は大したことない

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 15:29:29 LfhEmOJu0
って言うか、Ｇ１からＧ２で強化されてる事も忘れんなよ。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 17:54:34 dlFRsoMj0
>>394
身体に触れていないのは普通の突撃の時、炎の槍の時はそもそも鳩尾に
角が当たってるだろう。よくみたほうがいいぞ。あの時は角を掴むと言うより
上からかぶせるようになってる。
カウンターで喰らってるからだろ。ガンレイズザケルは３ランクアップしてるから
あれ一発一発がどの程度か算出できない。なによりガンレイズザケルでは出血した
描写はないぞ。あとガードしていない状態としてる状態の防御力比べて何の意味が？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:09:05 I9K2bFf70
つか趣旨がズレてるぞ。
ロデュウの防御力がどうこうじゃなくてディオエムルやディオギコルの炎や氷の威力がどれくらいかってのが趣旨のはずだろ。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:22:45 /gdVivoQ0
>>397
ゴウ級くらいってことで良いんじゃない？

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:38:45 ptvlBzvNO
>>396
＞炎の槍の時
ダメージ受けてるだろ？腕で勢いを止めながらダメージ受けてるだろ？
＞ガンレイズザケル
ガンズG2と相殺してますが、何か？
カウンター時に攻撃するのはティオも一緒
それともティオは常に相手の真正面から無作為に攻撃しなきゃいけないルールでもあるのか？
あとガンレイズ当たった時に口から血を吐いてますから

>>397
描写を見ると炎より多くの敵をバラバラにしてるから、炎より威力は全然上だろう
一方炎はガ～ゴウのオルシドを破ってゴウGのリオルガデュウガに負けてるから通常炎はゴウ程度だろう

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 20:47:21 dlFRsoMj0
>>396
ダメージ受けてるってあれがどれほどのダメージだって言うんだ？
結局のところディオ級前後の防御力を持ってるって描写にしかならないじゃないかあれじゃ
そもそもチャージルサイフォドンがいつのまにチャージもなしに敵を攻撃できるようになったんだ？
セシルドンはそれが修行によって出来る描写があるがサイフォドンにそれがあるのか？
サイフォドンは自分がダメージを受けるか怒りや憎しみを攻撃力に変える術だろ？　ジガの時のセシ
ルドンと違って、サイフォドンのほうは攻撃前に水晶に画像をわざわざ出さなきゃならん。
あんな発動遅い攻撃術、威力が高いからって単体じゃ使えないだろ。
相手はクリスタルに映像が全部で終わるまで待ってなきゃならんのか？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:08:10 5941v5Bc0
水晶に画像を出さないで攻撃した描写は２４巻のLEVEL.255にあるぞ。

デュフォーは脳に刺激を与えて「感受性」を強くしたのであり、それが「守りたい心」にしか作用しない
なんてはずはない。
サイフォドンもセシルドンの感情のベクトルが違うだけで同じ方式で威力が強まるのだから、セシルドン
か強くならないと考えるなら証明義務はそちらにある。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:10:24 ptvlBzvNO
どれくらいのダメージなんかわからない
だからより威力の低いガンレイズで『ダメージを受けてる』描写から防御力を推測するんだよ
ロデュウの防御力はガ～ゴウ、但し力が強くタフ

溜めなしサイフォドンは24巻読みゃわかる
威力描写から最低ギガノだって事もわかる

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 21:40:39 dlFRsoMj0
>>401　
話にならない。セシルドンが強くなったからサイフォドンも強く
なるはずだ。なんて推測はこのスレじゃ認められてないだろ。
なんでこっちが証明しなきゃならない？　方向性が真逆だろ
どこらへんが一緒になる？　デュフォーの台詞や修行の描写
を見る限り「護りの力を上げる」描写しかない。攻撃力がま
ったく上がってないとは俺も思わないが、それがどれくらい
が全く分からないだろ。
>>402
あれもしっかり自分がダメージ受けてから発動してるじゃないか
あれをタメなしにするには無理があるし、なによりギガノ級云々
の、上から見させてもらったが、ディオエルムやディオギゴルの
炎や氷より強そうに見えるから最低ギガノ級っていつからこのス
レの術威力ってそんなにあやふやになったんだ？
炎や氷単体がゴウ級くらいの根拠としては納得できるが、だから
サイフォドンが最低ギガノ級って証明にはあれではまったくならない。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:09:31 /gdVivoQ0
>>403
サイフォドンは最低ゴウ級ってところだね

>>401
皆から何度も言われてるけど上がっているというなら上がっている描写を出さないと駄目だよ
無いなら上がっていない事になるのがこのスレ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 22:49:24 ptvlBzvNO
実際に炎よりも強力に砕きながら倒してるだろ？
これが破壊描写だよ、術の特性じゃない以上威力が上の根拠になる

そもそもティオの強さはロデュウに致命的なダメージを与えられる事ではなくて、ロデュウ程度のスペックなら相手の攻撃を100%防げる事にある
盾のサイズと魔力察知、盾の移動のスムーズさを考えるとティオ組にダメージを与える事はできない
なのでどんなに小さくともロデュウにダメージを与えられればどんどん有利になり、ロデュウを倒す事ができるんだよ
もちろん隙をついてチータを攻撃すればそれで終わりだしな

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:13:52 dlFRsoMj0
>>405
実際に炎より強力に砕きながら倒してるだろ？　そんな主観でもの語られてもな
あの描写じゃどっちも倒してるとしか客観的に見たらわからないはずなんだが？
どの道あれで上だの下だの言ったって主観の押し付け合いにしかならない。そう
言うのをはっきりした描写がないって言うんだよ。

それはロデュウにも言えること威力がないに等しいサイスじゃお話にならないし
ギガラセウシルもＧのギガノ以上は跳ね返せないときてるんじゃ、ロデュウにダ
メージがいかない。サイフォドンもためが短いと威力が大したことがないのは描
写がはっきりしてる。なによりロデュウのあの機動力にたいして満足に当てられ
るのか？　結局どっちも決定力不足、隙をついて削ったほうが勝ちってのはどっ
ちも同じ、どっちが上とは言えない気がするがな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:15:45 4Sodsx0B0
ディオ以上にはセシルドン使わなきゃいけないし
恵の心の力は無限じゃないし
相手の作戦が事前に読めるわけでもない。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:25:29 ptvlBzvNO
＞はっきりした根拠
少なくともミコルオの例よりはっきりしてるが？

＞ロデュウも同じ
同じじゃないだろｗ
チータはサイフォドンを自力で避けれるのか？最大術を使ってる時にｗ

ティオ組はパートナーが離れる利点がないから常に盾で防げる
ロデュウ組は隙をつこうとするとどうしてもチータから離れることになる

とりあえずロデュウがティオの隙をつけると言うならロデュウがザレフェ以上のスピードと数で攻める必要がある、もちろん多角攻撃でな
ディオガ２発で限界のロデュウがそんな事できるのか？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:37:54 2O0vfQOG0
>>405
だからなんで相手は馬鹿みたいに盾に攻撃ばかりしてきてくれるんだよ
上位のやつらなら一部の馬鹿除いて盾の強力さに気づいて様子見に回るだろ
そしてこっちからサイフォ撃てばカウンターで叩き潰される
ティオ側には決め手がまったくないんだよ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:38:02 dlFRsoMj0
>>408
ミコルオの例よりお前さん側ばっかりがはっきりしてると思っても仕方ないだろ？
見えない人にはそうは見えないんだから意味がない。
いつの間にサイフォドンの攻撃力スピードがロデュウの最大術より早くなったんだ？
だいたいチータはディオガ級の術を発動させる寸前、ウマゴンの炎攻撃をかわしておりますが
チータはペース配分と変わりとパートナとしては優秀だぞ？　無論、訓練を受けた恵みより上
とは到底思えないがな
ティオの難点
特にサイフォドンなんか自分が攻撃くらうか、相手に怒りや憎悪向けなきゃ発動も出来ない
攻撃しか満足に持たない。おまけに発動時にギガラセウシルが解除されてる描写が原作にあ
るので同時に防御は発動できない。チャージもモーションもやたら大きいこの術を使ってて
隙が出来ないとかそれはよく目に見すぎ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:42:31 /gdVivoQ0
というよりティオはせいぜいE-くらいなのに何故ロデュウと比べてるのか分からないんだが
ロデュウに対して勝ち目なんて1分もないだろ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:53:53 ptvlBzvNO
ティオは通常カウンターで攻撃するんだが？
ディオ～ディオガを盾で流してその隙に攻撃すればロデュウもチータも反応が遅れて
命中する可能性は極めて高い(最大術をカウンターされて避けれた描写がない)

もちろん憎悪がないと発動できないなんて妄想乙だし
本気で命を賭けて戦う相手を憎めないとか、どれだけ平和主義？
サイフォドンの隙も隙描写がない以上最大術の隙よりも遥かに小さい

破壊描写の件
・炎より細かく『砕いて』突進している
・炎より多くの敵を粉砕している
・ディマの蓄積ダメージも考慮の余地がある
・補正分は基本ランクを越えない

これだけ根拠があるんだが、そっちが何も出さないならそれは主観乙だぞ？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/15 23:58:35 /gdVivoQ0
>>412
それ根拠になってないぞ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:00:22 2O0vfQOG0
最大術をカウンターってお前、それは最大術ごとこっちの攻撃術で叩き潰した場合だろ
相手の最大術をこっちも盾の術使って逸らした後で解除、さらに自分の強力な術を撃って相手に当たる間
相手は何もできないなんて、そんな描写今までないけど

＞サイフォドンの隙も隙描写がない以上最大術の隙よりも遥かに小さい
ディオガ↑の術とかも一瞬で出てる描写いくらでもあるだろ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:08:14 ZCLxyISeO
久々に覗いたら変なのが沸いてるな

サイフォドンの威力なんかどうでもいいけど、ティオに術が届かない限りロデュウG2に勝ち目はないだろ？

心の力も桁が違うし(恵：盾数十発以上、チータ：ディオガ二発＋小技)
相手の心の力が切れてからちくちく攻撃すれば誰にでも勝てるだろ

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:10:39 aUxq/PGY0
>>412
＞もちろん憎悪がないと発動できないなんて妄想乙だし
そう言う術じゃねえか原作描写やキャラの発言からはっきりしておりますが？
どっちが妄想乙だよ
敵対するキャラにチャージルサイフォドンをチャージもダメージもなしに発動した
描写がないんだから仕方がない。体内魔物の時もダメージ受けてるしな

だいたい、サイフォドンをカウンターで使った描写が原作にはない。お前さんが発案した
作戦をティオ達が何でとるとわかるんだ？　このスレで考えた作戦をキャラが明確に使う
とわかっているのはアントカ持ち組かそういう作戦を取ったことがある場合のみ
＞サイフォドンの隙も隙描写がない以上
両手ま上に掲げて、クリスタルに延々映像映してるのが隙がないのかへぇ～？
しかも放射系じゃなくて、身体使って振りかぶって投げてるじゃねえか。普通
の術より隙大杉。凄いな、相手はその間じっとしてなきゃならないの？　

＞破壊描写の件
・炎より細かく『砕いて』突進している
・炎より多くの敵を粉砕している
炎より砕いたからなんで威力上になるの？　炎って燃やすものだろ？
どうしてそれで威力が上になるとおもうのか不明
多くの敵を巻き込んだから一体一体への威力が上にはならない。
タイミングや撃ちこむ角度で巻き込む数なんていくらでも変わる。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 00:42:38 aUxq/PGY0
>>415
＞久々に覗いたら変なのが沸いてるな
そう言う言い方する奴にまともな奴がいた試しもないんだがな、もう少し自分を知ろうぜ

＞心の力も桁が違うし(恵：盾数十発以上、チータ：ディオガ二発＋小技)
妄想乙。セシルドンを何十発も使ったかどうかなんてわからんだろ。最初のセシルドン
リマチャージルセシルドン、最後のセシルドンは判明してるが、あとは盾を維持したまま
移動した可能性のほうが高いと思うが？
大体、一度試して防がれた楯相手に心の力切れるまで延々攻撃しかけるってどれだけ低能
なんだよ。お互い様子見に入れば結局どっちかが動かなきゃならない。
攻撃術の打ち合いならティオに勝ち目はないし、サイフォドンの隙の多さが致命的

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:00:54 u8297+3S0
>>417
＞妄想乙。セシルドンを何十発も使ったかどうかなんてわからんだろ。最初のセシルドン
＞リマチャージルセシルドン、最後のセシルドンは判明してるが、あとは盾を維持したまま
＞移動した可能性のほうが高いと思うが？

とはいっても、ジガディラスを防いだときは防ぎきった後で盾は消滅していたと思うが。
その上で心の力をかなり消費したという発言があるから、ザレフェドーラ防御時のセシルドンが
仮に盾を維持し続けたとしても、それだけ心の力が多くなったとも解釈できる。

それにティオが「チャージル・セシルドンに敵が触れたら消滅する」という発言もあるけど、それが事実だったら最強クラスの攻撃術になると思う。
また、チャージル・セシルドン（リマ・チャージル・セシルドン）を自由に移動させることが出来るんだったら、攻撃術としても完璧になる。

ティオの術の威力発言は「ガッシュとの模擬戦の結果」もしくは「デュフォーから正確な術の威力を教えてもらった」ということが考えられるのでおそらく真実だろう。

もし、チャージル・サイフォドンが攻撃術として隙がありすぎるんだったら、その分チャージル・セシルドンが移動可能な攻撃術として使用すれば、
発動の隙もなく圧倒的な強さを持つ攻防一体の術になるんだと思うんだけどね。

こういったことを考えるとティオは最低Ｃ＋クラス以上。個人的にＢクラス入りは間違いないと思うんだけどな。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 02:20:25 JKRJJdLh0
セシルドンを防御以外に使った描写が無いから無理。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 03:40:07 ZCLxyISeO
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。

盾に突っ込んだ魔物がぶつかった描写と自在に動かせる描写があるが
これを考えると武器として使うのは可能だな
問題は魔物本体に対しては消滅効果は出せない事だ(描写ない為)
但し人間程度なら倒せるし、ダメージは与えられなくとも隙を作るくらいなら訳ない
魔物を吹っ飛ばした後にパートナー狙うか、直接パートナーを狙えば勝てるな

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:22:16 Q4ljGCxq0
ティオは参考扱いでいいじゃん
ティオ(B+～E-相当)

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 07:33:28 u8297+3S0
というか評価が割れる魔物については参考扱い増えていないか？

＞参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
＞ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

「キャンチョメ議論」も「アースＶＳバリー」も凍結中だし、この上ティオまで参考扱いになると、ウマゴンも参考扱いになりかねない。
せめて、ガッシュ、ティオ、キャンチョメ、ウマゴンのレギュラーぐらいはきちんとしたランクに入れてあげたいと思う。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 09:10:29 c75SutQx0
>>418
あれはたしか敵の術が消滅するって発言だったと記憶しているが違うのか？
それに描写を見る限り、セシルドンって術者を中心に、盾の面を外に円を描くようにしか動
かせていない。
水平に叩きつけたり、薙ぎ払ったりができるのか不明。ガンシルドロブロンみたいな使い方
出来る描写がないだろ。となると攻撃手段としては完全に後手で術ではなく相手が突っ込ん
でくるのを盾でカウンター取るしかないんだが、そのダメージがまた不明
だいたいセシルドンを攻撃手段として使った場合の攻撃力を俺らが出せるのか？

>>420
バオウやバードレルゴみたいな召喚術系の化けものを魔物と同列に扱っていいか微妙だが
攻撃力を算出できないのが微妙だろ。そもそも楯の動きがどれだけ素早かろうと動きが単
調すぎる上に、あの術を発動した状態で移動ができるのかが不明。そうなると止まった状
態で楯を振りまわして攻撃するしかないんだが、描写見る限り盾の距離が一定なのか伸長
出来るんかも不明。というか攻撃手段として使った場合の性能が不明すぎるんだよセシル
ドンって、まあ個人的な意見としてはＣ～Ｂってのには賛成するが

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 09:40:41 Q4ljGCxq0
長所
大抵の相手より心の力が上かも
反応速度向上(相手の強襲にも対応可能？)
一心同体
セシルドンはほとんどの放出系術を防げる
滝の流れを遮る程度までは出来る術いらずバリア

接近戦に弱い
攻撃面が上位組に比べると駄目
魔物自身の身体能力

持久戦で相手の心の力が切れたらサイフォドンとかどうだろう
接近戦に持ち込まれそうになったら、殴った相手がタダでは
すまなそうなマセシやセシルドンを展開
相手が中級術でくるならすかさずギガラ
サイスやセウシルでも人間相手になら十分効くし使う機会がある

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 11:31:40 c75SutQx0
>>424
長所短所はほぼ同意
ただ術いらずバリアーって滝の水をってだけじゃ最下級術も防げないんじゃないか？
並の人間の攻撃くらいは防げそうだが、というかあのバリアーの性能くらい原作で明言してほしかったorz

＞持久戦
持久戦になったらどっちも心の力なんて消耗しないんじゃないか？
通じない攻撃を延々ぶつける馬鹿はそうはいないし、ロデュウは初級から中級術、ギガノ級
を使いわけながら最大術を使えるようになるまで心の力を回復させてる描写がる。
ロデュウもセシルドンを殴ったらただじゃすみそうにないってのは同意だが、マセシじゃ
無理だろ?　ダメージはあると思うがな。問題はそのダメージが出せないってことにこそあるわけで
サイス……人間相手にどれほど効くんだろなあれ。それにセウシルでパートナ閉じこめてから
どうするの？　魔物がほおっておかんだろ。ギガラやセウシル発動時に他の術を使えた描写がないから
ティオが何もできなくなるんだが

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 11:51:50 u8297+3S0
>>425
ロデュウのパートナーのチータは心のペース配分が出来るから、パートナーとしては優秀な方だと思う。
ただ、他の魔物のパートナーを見ると心の力の配分をあまり考えないのが多いと思う。特にＧ魔物のパートナーは。

それとセシルドンがマ・セシルドやセウシル並に頻繁に出せるんだったら、わざわざ防御力の落ちる術を出す必要は無いと思うんだけどな。
様子見でマ・セシルドを出すのは有りだと思うけど。

過去に玄宗がマ・セシルドを殴ろうとしたときに拳を止めていたけど、あれはマ・セシルドと対峙したら、本能的に自分の拳が壊れると判断したわけで、
通常の魔物以上の戦闘力のある玄宗ですらそうだから、普通の魔物が攻撃したらその結果は言わずもがなと思うけど。

また、サイスは外伝でテロリストを倒しているし、拳銃もまっぷたつにしている描写があるから、人間相手なら十分強い術だよ。
だから、セウシルでパートナーを足止めして、サイスでパートナー狙いということも可能だと思う。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 12:27:18 z5+OxIGh0
>>426
いくらなんでも突っ込み所ありすぎ…
ネタじゃないよね？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 13:13:24 k8hCc0Gn0
>>426
>>427に同じ
そのセウシルでパートナーをあしどめしてる間にあいての魔物どうしてるの？
ティオとぱあいてのパートナーを包むようにセウシルを発動させるのか？
それともパートナのみを包むのかわからないがギガラもしくはセウシル発動
時に他の術を使えた描写がないから術のつかえないティオが魔物かパートナ
ととりのこされることになる。危険すぎだろｗ　ティオの身体能力が人間よ
りあきらかに上だってどっかに描写あったっけ？
セウシルかい除してサイスにしたってあいてはじっとしててくれないよ？
上位組にセウシルなんて足止めにもならないし、意味はないとおもうぞ？

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:00:18 u8297+3S0
>>428
相手との根比べになってしまうけど、相手の魔物を疲弊させて、かつ心の力を消耗させてから、
パートナーを足止めさせれば良いんじゃないの？

ファウード編時点でギガ・ラ・セウシルはギガノ（Ｇ）までは耐えられるのは出ているから、ちまちまとダメージを
与えることが出来れば、魔物はかなり疲弊すると思う。術を使わせることで心の力を無くすという戦法もとれると思う。

馬鹿な魔物やパートナーにしか通じないという指摘があるかもしれないけど、総じて魔物は攻撃的なのが多いし、
勝負を決めようとして攻撃術を出し続けると思う。

また、ティオの身体能力は人間より上だとは思うよ。あのガッシュと合気道併用で組み手が出来ていたし、
握力は少なくとも８０～１２０ｋｇらしいから、普通の人間なら本気で掴まれたらアウトだと思う。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:14:32 6WiGMZHd0
攻撃的な事と、通じないと分かりきってる攻撃を
永遠と続けるアホ行動は全く違うものだ。
最大術が全く通じないとなれば様子見するに決まってるわ。

って言うか、攻撃力微妙で機動力も高くないティオ組じゃ
チェリッシュにも勝てんし、オルシド持ちのザルチムも怪しい。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 14:18:36 k8hCc0Gn0
>>429
ギガノGにたえられてもギガノG2にたえられるか不？だろう。
じっさい、ＧギガノクドルクにいちどやぶられてるからＧ２クラスのロデュウ
やキースのギガノには通用しない可能性はたかい。
まずなにより問だいはそういった作戦をティオ達がとるかどうかわからないこと
おれらがいくら必勝と思う作戦を考えてもティオ達がとるかどうかなんて不？
だからほとんど意味がない。アントカ持ちくらいだ例外は
作中、そういうたたかいをしたことがあるなたともかく。ティオって１人でたた
かったことないんだよな。だから混明してる。あとティオも攻撃的じゃないが
かなり短気だろ、あいての魔物ばっかそういう一面でいうのは公平じゃないぞ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 15:13:21 u8297+3S0
>>430
チェリッシュには勝てるだろう。ディオガ・コファルドンは言うに及ばず、グラード・マ・コファルは完封するだろう。
それ以下の術はギガ・ラ・セウシルで防げるだろうし。
また、オルシド持ちザルチムを持ち出すと他の上位魔物もアントカ持ち以外は殆ど防げないということになるよ。
魔物は防げてもパートナーはおそらく拘束されるだろう。

>>431
キースのギガノは威力はあってもパートナーのベルンの心の力が並なのでティオ組の方が耐えきると思う。
また、ファウードの回復液が無かったら、おそらくロデュウ組もディオガ２発分ぐらいで終了になると思う。
なお、ティオ一人で闘ったことは一応あるよ（キッド組だが）。

ティオ組が攻撃的かつ短気という欠点については、今ではツァオロン戦の時みたいに無謀な戦いを
挑むようなことはしなくなっているし、デュフォーからの訓練メニューは精神コントロールのメニューだから、
そういった欠点は解消されていると思う。

また、怒りの感情についてはサイフォドンとして攻撃術に転用してしまえば、有効に使えると思う。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:10:01 6WiGMZHd0
>>432
対チェリッシュについては
完封続けても、攻撃が出来んと言ってるんだが
サイスやサイフォドン使ったらカウンターで終わり、恵だけ移動しても撃たれる
ティオと一緒に近づいても、チェリッシュ達は距離を取る

対ザルチムは、アントカ以外でも
魔物かパートナーの力がオルシドの拘束力を超えているか
パートナーの反応がオルシドを上回っているなら対処可能。
ティオ組にはどちらもない。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 16:39:04 ZCLxyISeO
それって単に相性の問題じゃないのか？

ロデュウだってグラードが発動したらチータを守りきれないだろ？
体を盾にしたってダメージが蓄積するし、狙撃できる距離をとったらロデュウが攻める前に終わりだろ

盾を維持するのに心の力が必要ならグラードも同じ、相手の攻撃時のみに盾を展開すれば先に心の力が切れるのはチェリッシュの方

因みにオルシドは攻撃力がないから、セウシルで防げるぞ？
しかもオルシド中はザルチムも攻撃できないって忘れてないか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:16:52 EakGc43z0
久しぶりに来たが、随分と勢いがなくなってるな。

>>434
オルシド後にセウシル使っても何の意味も無いと思うけど。
自分の体に巻きつこうとしているのに、バリア張っても意味が無い。

チェリッシュについては、3方向から来る銃弾をそもそも認知できるのか？
という疑問があるな。
認知できたとして、恵に盾を張る間があるか。
うまく盾が張れないとする以上、ずっと盾を張り続けるしかなくなるし。

まぁ狙撃ポイントまで離脱できるかという疑問もあるが。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:21:30 u8297+3S0
>>435
ティオのオートセウシルはどう？
あれをもしも戦闘開始前に張ることが出来ていればオルシドが巻き付くのを防ぐもしくは遅らせることは出来そうだけど。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 17:26:34 EakGc43z0
>>436
>あれをもしも戦闘開始前に張ることが出来ていれば
いきなり仮定から入るのかよｗ
しかも戦闘前からって卑怯だろｗｗ
ティオだけ戦闘前に戦闘力向上の要素を加えるのか？

現状でティオの戦術は、
耐えて耐えて耐えまくってのサイフォドンしか無い気がするが、
そのサイフォドンの攻撃力だって最低でゴウしか分かってないし、
上位陣はダメージの蓄積が無い場合は、サイフォドンの一発くらいはなんとかなるんじゃないか？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:45:43 ZCLxyISeO
>>435
オルシドは『ザルチムが出す光』によってできた影が敵を拘束する術
防御術であるセウシルを貫通して効果を発揮するかは議論が必要
更にティオがマセシやセシルドンを選択した場合は光が遮られて効果はなくなる

同時多角攻撃はザレフェで実行済み
狙撃ポイントに行けた所で隠れながら狙撃できる状況にあるとは限らない
相手の本の力(光も含めて)を察知して、それに合わせて盾を出せば心の力もニコルが先に切れる
狙いを定めてる時に攻撃されたら防御もできない

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 18:56:17 z/I232Mq0
だからそもそも、防がれた術を
阿呆みたいに連打するって前提が間違ってる。

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 19:37:39 ZCLxyISeO
防がれても術を使わないと勝負に勝てません

硬直状態になったらいずれティオの攻撃がヒットして勝負は決まるから

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 20:00:41 z/I232Mq0
膠着状態な。
何でいずれティオの攻撃がヒットするんだよ。
ティオの防御が硬くて攻撃が通じないのとは
逆にティオの攻撃は弱すぎて通じない。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 20:35:36 ZCLxyISeO
膠着は変換ミスだ

＞ティオの攻撃は弱すぎて通じない

そうだな、パートナーも倒せないほど弱いならそうなるな
盾で魔物を遠ざけてサイスで狙えば一発なんだがな

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 20:46:26 hjrb5eBu0
リマは痛い目にあわされたディオ・バオール防げるな
ティオが石版魔物編でギガノ・ガランズ跳ね返してマルス越えたかなと
思った時のように、今回もロデュウ(G)は越えたのかもしれないと俺は感じた

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:09:03 Imh9GBKE0
>>432
ロデュウ組はペースをおさえて回復しながら戦う描写があるからいずれ心の力きれます
ってのはティオたちが防御にまわってるいじょうないだろ。格上あいてとの戦闘ではそ
れができないのはガッシュ戦ではっきりしてるが、攻撃してこないティオ相手にそれが
できないってのはガッシュとの最初の戦闘からかんがえるとおかしい。

＞ティオ組が攻撃的かつ短気という欠点については、今ではツァオロン戦の時みたいに無謀な戦いを
＞挑むようなことはしなくなっているし、デュフォーからの訓練メニューは精神コントロールのメニューだから、
＞そういった欠点は解消されていると思う。
わるいけどそういうのを妄想乙ってのな。欠点を解消した描写がない、なによりほかの魔物は攻撃的で延々攻撃
しなきゃならないってのがこれまた妄想で話にならない。希望的観測ばっかりいってもこのスレではみとめられないよ?

>>438
同時多角攻撃ったって、あくまであれはアントカの援護つきでだろ。
方向と数とはいえ指示もらって、あげくに超音速とはいえ何百キロもはなれた場所
から打ちこんでくる術にたいして完璧かどうかなんてそんなのわかるかってｗ

>>434
あとオルシドが拘束するあいてはパートナーもだし、実際ザルチムはそのやりかたで
清麿たちをまんまとひっかけてるわけで、それにはまったら術もだせずに終了
セウシルは足下からの術に無力なのは描写ありと

>>440
膠着状態になったらどうしてティオが勝つのかわけわからんｗ
どっちも打つ手がなくなるからこそ膠着状態なのな。はっきりいうとそんなこと
になってるじてんでどっちか勝つかわからないのに、ティオが勝つといいきれる
ところが主観はいりすぎ

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:24:55 z/I232Mq0
>>442
盾で魔物とパートナーを分断するような手は
使った事が無いし、それなりの作戦能力が必要になる。
描写されてないから無理。

そもそも、盾とサイスは同時に使えないし
遠ざけたって魔物が居なくなるわけでもないし術も使える。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 21:25:17 BaRtPGsA0
>>444
＞方向と数とはいえ指示もらって、あげくに超音速とはいえ何百キロもはなれた場所
＞から打ちこんでくる術にたいして完璧かどうかなんてそんなのわかるかってｗ
おまけに攻撃は多少軌道曲がるだけでほぼ直線
方向わかればあれだけ自分隠し切る盾なら防ぐのは大したことないだろ
あの描写で敏捷力ある上位陣の強化術での近接戦に反応できるって判断もはなはだ疑問
ザレフォと違って相手はこっちの動き見て対応してきますよと

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:03:30 ZCLxyISeO
メンツみるとC-は確定なんだが、他のC-に勝てるかどうか
キースG2ははっきり勝てると断言できる(ギガラを破れるのがギガノ、ディオガのみで更に心の力が少ない為)が
リオウに勝てるかがわからない

対強化術は反射神経はある様なので盾の機敏性を考えると近づくのは困難
更に盾の出現場所も指定できる様なので、目の前に盾が出たら止まれない可能性が高い
→盾にぶつかったら追い打ちは確実

完全射撃タイプは盾をだしながら突進できるから論外

サイフォドンの決定力不足の件は、水晶に映さなくても強化できる描写があるので
戦いが長引けば苛々感辺りが強化してくれるだろう
具体的な上昇がわからない補正はランクを越えないので、無強化の威力も推し量れる＞ディオ級

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:07:49 BaRtPGsA0
＞完全射撃タイプは盾をだしながら突進できるから論外
セシルドン出しながら走れる描写がないので論外

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:10:06 z5+OxIGh0
ティオが強いと言ってる人は>>447を始めほとんど根拠が妄想でしかないのが痛いな

>>448
そうだね

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:15:15 ZCLxyISeO
・馬に乗りながら盾も一緒に移動した
・盾を出しながら体を動かした
これだけで描写としては充分、多分お前描写の意味を勘違いしてるよ？

これを打ち消すには『走ろうとしたけど走れなかった』というより強い描写が必要

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:34:48 u8297+3S0
>>448
＞セシルドン出しながら走れる描写がないので論外

バードレルゴを防いだときは飛行機の推進力が加わったせいかもしれないけど、押し返していたけどね。
もしも、盾がある場所で不動ということだったら、前に進もうとする飛行機がセシルドンで壊されるか、
ティオが飛行機の後ろに下がるかということになるんだけど。

>>449
根拠が妄想といっているけど、元々ティオ達がデュフォーから受けた特訓の目的は
「クリア戦（１回目）のガッシュと同じくらいかそれ以上の強さ」を得ることだったはず。
少なくとも作中のティオの台詞からはそう受け取れる。

そう考えると、ガッシュ達と同程度ぐらいのパワーアップは図れているものと考えるのが普通じゃないのか？

キャンチョメはデュフォーの特訓でガッシュを打ち破れるくらいまで成長しているし、
ウマゴンもバードレルゴをとりあえず撃破するところまでは頑張った（防御力についてはティオ＞ウマゴンは描写済み）。
そう考えるとティオも同程度のレベルアップが図れていることは普通に思いつくはずだけどね。

今までティオ合図後に恵が術を出すというスタイルから、一心同体になったところや多方向のザレフェドーラを
攻撃を防いだという描写だけでも相当成長していると思う。

ザフェレドーラは少なく見積もってもディオガ級以上の力はあるはずで、それを何十発も防ぐ芸当が出来る
魔物は他にいないと思う（ゼオン組は別かもしれないが）。
まあ、普通に戦いになれば、相手の心の力がなくなるまで防御できるティオ組の方が有利になるだろう。

対バオウで心の力を使っていたとはいえ、あのデュフォーに心の力切れを起こさせたのはティオ組ぐらいだろう。
だからこそ、デュフォーも特訓前時点でチャージル・セシルドンは十分強いと宣言しているわけだし。

まあ、そういったパワーアップ描写および作中の発言等も含めて妄想と言われてしまうと、そもそもデュフォーの特訓の意味がないわけだが。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:47:47 Mk1awlyJ0
>>447
ランク的にはあまり異論は実はないがな、言ってることはどうにも矛盾が大杉ｗ
＞→盾にぶつかったら追い打ちは確実
なにで攻撃を？　発動条件がやたら多いサイフォドン？　ちなみに盾にぶつかったからってそのダメージが
魔物に対しては不明と何回も上で言ってるよな。目の前に楯を出してぶつけさせる戦術は時かなり有効だと
思うし、描写もあるから不自然ではないけどね

＞具体的な上昇がわからない補正はランクを越えないので、無強化の威力も推し量れる＞ディオ級
おもしろすぎｗ　補正がランクを超えないのはあくまで原作中に描写や発言がない場合のみな。
それにウマゴンとのディオ級攻撃術と合わせて攻撃してロデュウに大ダメージ与えたからって
だからそれ単発でロデュウに通じるかってのも短絡過ぎ、しかもＧ２の話だしな。
無強化でもディオ級確定だからってすごい論理だな
ついでに言うとウマゴンのディオ級はＧ１連中にほとんど通じてませんよ

キースＧ２に関しては★２個のオプションがあるからなリマで防ぎきれるかが問題だが

あと、どんな場合でも水晶に移す必要がないってのもあの場面の描写だけでは断言ができない。
最初の場面、ロデュウにかました場面と水晶に出る。仮に成長して対魔物戦で映す必要がなく
なったのならなぜロデュウ戦では映してた？　その観点から見れば映す場面が描写から省略され
ただけだろ

>>450
シンシュドルク発動したウマゴンに乗って移動したからってなんでティオが自力で
走れたり、もしくは恵が抱えて移動できるって話になるんだ？
描写として不十分すぎる。実際にセシルドンやマセシルドを発動して走った描写が
必要なんだよ。そもそも盾系の術発動して走った魔物なんていないだろ。
ガンシルドロブロンも盾を操ってただけだしな。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 22:55:10 aUxdCFEP0
>451
突っ込みどころ満載な気がするが、他の人がするだろう
とりあえず対バオウでだけでなくゼオン組みはその前に
かなりの初、中、上級の呪文大量に使ってるんだが
デュフォーの心の力切れさしたのはぶっちゃけティオ組みの実績ではない

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:02:02 Mk1awlyJ0
>>451
言ってることはおおむね理解できるし、納得できるんだが
それでも描写がないそれがどれくらい強くなったのか結局の
ところ測れないんだから仕方がない。
ただ
＞「クリア戦（１回目）のガッシュと同じくらいかそれ以上の強さ」を得ることだったはず
強くなること自体はそうだろうが、そんな発言どっかにあったか？
どう考えても防御主体のやつを鍛えるのに、苦手な攻撃分野鍛えるのは無駄が非常に多すぎる
実際に、キャンチョメは結局幻覚系をウマゴンは強化系を極めていってる。
その論をとるならティオは防御系極めて行ったはずだし、だからこそ詳しい描写がないと
防御だけじゃ単独で勝てないんじゃないかという話になっている

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:12:19 ZCLxyISeO
>>452
＞発動条件がやたら多いサイフォドン？
そもそも発動自体に条件があるなんて描写はない
怒りが必要なのはあくまで強くするためであって、発動自体に条件があるなんて言うのは完全に妄想
実際ちょっとした怒りや苛つきで瞬時に(水晶無しで)恐モードで発動している
それに戦闘中に全く怒らないキャラだったか？ティオは？
怒りを静めるタイプの訓練(滝浴び)はしたが、怒れないなんて事はないだろう？

最初の議論に戻るが
デュフォーが押したツボで『感受性』を上げたのに守る心のみに反応して怒りに反応しない理由は何だ？
その辺はっきりと説明してくれ

＞ダメージは不明と
実際のダメージは関係ない、反動でのけぞったり打撲の痛みはあるだろ(描写あり)
のけぞり中の隙を攻撃すればカウンターはおろか、避ける事もできないんじゃないか？
魔物とパートナーが離れてる場合はパートナーを狙えば相殺する事もかばう事もできないぞ？

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:19:10 u8297+3S0
>>454
確かにそうだけどね。ただ、ティオも体が強くなったとは思うんだよね。

なお、強くなるときの発言についてはLEVEL 293　特訓計画の中に以下のようなやりとりがある。

ティオ「たった１０ヶ月で・・今のガッシュと同じ位、イヤ、それ以上に強くなるなんて、どうやったら強くなれるのよ？」
デュフォー「オレが指導する。どうやったら強くなれるか？その「答え」が欲しいんだろう？」

まあ、そこで与えられたトレーニングメニューは精神トレーニングだったけど、次の回で
「ティオは心を鍛えるトレーニングが主体だけど、時間が空けば、ガッシュくんと一緒に体を強くするトレーニングもするわ。」
という恵の発言もあるので、ガッシュとの組み手等をやっていたと思われる。
（過去にガッシュとの組み手をやっているのは描写済み）

そこでガッシュには及ばないまでも一応体術等もパワーアップしているとは思うんだけどね。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/16 23:41:44 Mk1awlyJ0
>>455　>>456
勘違いしてるようだが、一応体術もアップしてるだろう。セシルドン以外の防御術もアップ
してるだろう。そのあたりに異論は全くない。
サイフォドンもギガラセウシルもアップしてるとは思うぞ。たぶんセシルドンの下に来る防御術だって増えてるんじゃないか？
だが、それがどのあたりかって描写がないから純粋に上に持ってこれないんじゃないか
バりーなんかも恐ろしく強くなって、さあこれからだって時に帰っちまって、上に来れないし
結局のところ、強くはなった。だがそれがどの程度なのか、上限がどのあたりなのか？
攻撃力は？　ほかの術の防御力は？　回復呪文の威力は？　オートセウシルっぽいあれって何だ？
疑問点が多すぎて上位連中と対戦比較ができないんだよ。そもそも補助や防御に徹したらティオ
やモモンなんて大化けする魔物は単体だとどうしてもややこしいことになる。
>>455
＞怒りが必要なのはあくまで強くするためであって、発動自体に条件があるなんて言うのは完全に妄想
妄想って、そういう状態でしか発動してないんだから仕方がない。髪逆立てた状態でしか
攻撃してないだろ。それ以外で攻撃した描写がない。妄想乙っていうなら描写を持ってきてくれ

＞デュフォーが押したツボで『感受性』を上げたのに守る心のみに反応して怒りに反応しない理由は何だ？
上で言っているように、パワーアップしたセシルドンと防御能力しか描写にないから、としか言えない。
そしてこのスレではそれがすべてなんだよ。残念なことに

＞のけぞり中の隙を攻撃すればカウンターはおろか、避ける事もできないんじゃないか？
そんなわずかな隙をサイフォドンで狙えたって描写はどこに？
そして魔物と離れてるパートナ狙ってる間に魔物が恵やティオを攻撃しない理由ってどこにあるんだ？
結局、攻撃中のティオの隙について全く考慮していないのが主観強すぎる言われる所以
そしてお前さんが考えるのはティオがすきを作らない作戦っていうのはティオたちがとるとは
限らないってことな

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