金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:23:40 d3vQEUsq0
>>173
防御力については掴んで威力を減らしてると言っただけで何のガードもなしに受け止めなきゃいけないなんて言ってないよ
ていうか誰もそんなこと言ってないと思うけど

あと描写についてだけど拡散具合ね
拡散しきってない以上シャベリン≧アルセムにはならんということ
そしてその描写がある以上ファンゴの台詞は無視されると

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:46:15 fe3UCvb90
>>174
＞一応とはいえ防御というか掴んで威力を減らしてるし
じゃあ俺のレスに対するこの返事が今一意味がわからないんだが何が言いたかったんだ？
ジャベリンは一回しか使ってないだけでいいんじゃないか？

>拡散しきってない以上シャベリン≧アルセムにはならんということ
そんなルール聞いたこともないんだが、そもそも拡散し切っていない。
拡散し切っている。なんてのはまたえらく個人の主観に左右される描写だな
その程度で作中キャラの台詞が無視されるのか？

だいたい俺は一点集中突破の威力は描写上矛盾が多くて当てにならんと言っているだけで
アルセム>=ディオエルムなんてそもそも言っていないんだがね

ゼオンのマントに与えたダメージを見るならグラードよりもＧ３のディオガ
ラギュウルのほうが明らかに上だったりするしな。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:30:27 sR7Qy4r30
突破した上にゼオンにダメージを与えたグラードは勝ち
角が溶かされ突破がやっとだったジャベリンは引き分け
……こんな感じじゃなかったか？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:35:46 sR7Qy4r30
>>168より
ガッシュ・ゼオンともザケルガでギガノを貫いてるのでギガノより上は確定。
ガッシュとゼオンは２度テオ対決をしているがガッシュは弱所突き込み（？）
だがゼオンがやや上。
ラシルドで反射するのに、
　ロデュウのギガノG2＝素のラシルド
　ゼオンザケルガ＝１ザグルラシルド
より、ゼオンザケルガはディオ以上は確定。

通常　　　　ギガノ　　　　　ディオ　　　　　　　　ディオガ　　　超ディオガ
ガッシュ　　ザケル　　ガ　　　テオ　　ギガノ？　
ゼオン　　　　　　　ザケル　　ガ　　　　テオ　　　ギガノ？

または

通常　　　　ギガノ　　　　　ディオ　　　　　　　　ディオガ　　　超ディオガ
ガッシュ　　　　　　ザケル　　ガ　　　　テオ　　　ギガノ？　
ゼオン　　　　　　　　　　　ザケル　　　ガ　　　　　テオ　　　　ギガノ？

てな感じにならないか？

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 14:04:39 fe3UCvb90
>>177
その計算はおかしい
＞ガッシュ・ゼオンともザケルガでギガノを貫いてるのでギガノより上は確定。
このスレでギガノ級攻撃呪文を一方的に貫いた場合ギガノ以上じゃなくディオ以上は確定になる。
そしてラシルドがこのスレでは現状、ガ級相当の反射呪文とされているから
それで反射出来ない以上ゼオンのザケルガは、ガッシュのガ級呪文より上に来ることになる。
よってガッシュのザケルガがディオ級ならゼオンのザケルガはディオガ級になる。
基本的にこのすれっどはゴデュファ以外はランクの中間点なんて考え方は持ってこないだろ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:13:15 sR7Qy4r30
>>178
＞ガッシュ・ゼオンともザケルガでギガノを貫いてるのでギガノより上は確定。
ガッシュの場合は弱所突きの兼ね合いもあるのだが表現が悪かったな。

＞ゼオンのザケルガは、ガッシュのガ級呪文より上に来ることになる。
下の表の方が可能性は高いということだな。

＞基本的にこのすれっどはゴデュファ以外はランクの中間点なんて考え方は持ってこないだろ
確かに通常は持ってこない。
ただし、両者の補正を「通常」と言ってよいかはまた別問題ではないか？
ザグルゼムによりガ級のザケルガは２ランク、ディオ級とされるバオウは
１ランク上がる。
この辺りの矛盾を踏まえた上での疑問なんだがその辺はどう説明するの？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:31:44 FfZAX2Gs0
んーごっちゃになるからよく分からんよな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:37:10 bfntcZl20
>>179
というかそもそもお前さんの中間点意見が何を根拠にしているんだ？
ゴデュファが例外扱いされてるのは実際に上位ランクの呪文をゴデュファで撃ち抜いた
描写がないからだろ？　実際にランクを三つも四つもずっとばしてるゼオンやガッシュの
話と一緒にする理由がわからん。

＞この辺りの矛盾を踏まえた上での疑問なんだがその辺はどう説明するの？
そのあたりの矛盾が出てくるのむしろ当たり前だろ。
原作にはガ級、ディオ級なんてありはしない
初級、中級、上級、ギガノ級、ディオガ級、シン（？）くらいしか使われていない。
そこにザグルゼムの考えなんて入れれば矛盾が発生して仕方ないと思うな。
このスレッドで魔物ランクを細かく分けるのに必要だから描写から分類した術のランク
に誤差が出るのはむしろ当たり前な気はするが、そこに矛盾が発生したからって貴方の意
見に整合性が取れるわけでもないしな

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:50:38 JH6IUFzP0
>>181
何か知らんが
＞原作にはガ級、ディオ級なんてありはしない
という時点で「中間点意見」があっても別におかしくないということになるのでは？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:53:45 bfntcZl20
>>182
それやるとこれからすべてランクの魔物に中間意見実装して計算しなおすのか？
中間威力を測るってむしろどうやればいいのか不明。
そんな意見はただ混迷させるだけじゃないか、中間点威力をまず実装したいならそれを
どう推し量るのか？をまず明確にしないとお話にならない。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:27:28 JH6IUFzP0
>>183
他に補正のかかっていた魔物っていたか？
基本的にはガッシュとゼオンだけだろ。

>>168の
＞１ザグルザケルガ＝ギガノ→２ランクUP
＞１ザグルバオウ＝ディオガ→１ランクUP
から見るとガ級の辺りとディオ級の辺りとでは次ランクとの間隔の比率が違う可能性がある。
ならば補正によって威力が上がった場合、単純にランクに対応するとは限らないのではないか？
ということだろ。

通常　　　　　ギガノ　　　　　　　　　ディオ　　　　　　　　ディオガ　　　　　　　　　　　　超ディオガ
ガッシュ　　　　　　　　　ザケル　　　　ガ　　　　テオ　　　ギガノ？　
ゼオン　　　　　　　　　　　　　　　　ザケル　　　ガ　　　　　テオ　　　　ギガノ？

バオウ・クロウの素のランクがギガノ級程度と考えられるならあながち無茶な推論でも無さそうだが
このスレ的には何級だった？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:41:54 bfntcZl20
>>184
そのガッシュとゼオンの為だけになんで中間地点を用意しなけりゃならない？
そもそも原作が大雑把に決めている初級、中級、上級の間を埋めるために
ガ級やらディオ級やらをつくったんだろ？それを明確に図る術さえないのに
さらに細かく分けてどうするんだ？　あとその意図は？

ディオ級呪文をもつデモルトの奥の手に当たるギルガドムバルスルクは現状
最低ディオガ級強化術相当と俺は思っているが、それと同系統のリオウのギルファ
ドムバルスルクを打ち破ったゼオンのテオザケルはこのスレのルール的には超
ディオガになるんじゃないのか?

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:59:30 JH6IUFzP0
>>184
強さランクスレにおいて術のランクを規定するのは、その呪文を持つ魔物の強さを
出来るだけ細かく把握するためだろ。これも同じこと。

＞ギルガドム・バルスルク
ペンタラムの超ディオガも認められない以上、妄想乙としか言いようが無い。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:06:53 bfntcZl20
>>186
＞＞ギルガドム・バルスルク
そのとおりだが？
お前さんの中間意見と何が違う？　定義も出来ないくせに分類だけ分けたがる
やつがよく言うよな。自分のことを棚にあげて人を妄想扱い。自分で言ってて気づかないか？

＞出来るだけ細かく把握するためだろ。これも同じこと。
だから何を根拠にしてそれを分けてるんだと聞いてるじゃないか？　そして今何を必要として
それを分けるんだ？　まず分ける理由を明確に礼を上げて行ってくれ。
それを分ける根拠を明確に語ってくれないか？　

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:21:39 JH6IUFzP0
>>187
＞定義
？？？
一応、>>184にもあるが。。。

＞根拠
おいおい、根拠はザグルゼムにおけるザケルガとバオウのランクUPの違いだって。
バオウ・クロウの素のランクが決まるなら、それも根拠となりえるが。

＞必要性
当時のガッシュ・ゼオン及び彼らと戦った魔物の強さを考える為。それ以外に何がある？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:31:18 bfntcZl20
>>188
定義？　あれが定義なのか、まともに威力も算出できないで中間に置くだけで
定義ってすごい便利な言葉だね。　あんなのは定義ってわないよ。
お前さんの意見じゃまずなんでゼオンのテオがディオガに来るんだ？
ゼオンのザケルガがディオとの中間に来る根拠は？　何と比較して中間とその上のランクを
分けるんだ？穴だらけすぎて鼻で笑えるんだが

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:39:57 5YXfU3J+0
ところでこのスレの住民はザグルゼムの効果は術の威力倍数強化と定数強化のどちらだと思ってるの？
例えば倍数強化だと術の威力が２倍になって、定数強化だと術の威力に＋５０されるとか
あくまで例えだから数値にはつっこまないでくれよ
俺は定数強化だと思うのだが

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:43:26 d3vQEUsq0
>>189
流石にID:JH6IUFzP0も>>184は根拠0の妄想だってのは分かってるんじゃない？

>>190
俺は術のランクに対して変動する倍数かな
まあ俺の意見だと定数強化でもどっちでも良いんだけどさ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:52:07 bfntcZl20
>>190
俺は倍数かなあ？
定数だと上位呪文に来るほどザグルゼムがへぼくならないかな
バオウあたりを見るとそれはちょいとないと思うが、検証できるのか？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:22:57 JH6IUFzP0
>>192
せめてザグルゼムのランクUPの違いは「威力に対して変動する倍数」なら説明できる。って言って欲しかったｗ

あと「中間地点」は設定出来ないとなると、「チャーグル＝超ディオガ以上」は確定となるがOK？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:48:24 q8AKZ280O
盛り上がってるなｗ

俺はザグルは定数強化が妥当だと思う
術ランクが存在する以上そのランクを超えた強化をしたらランク制に矛盾するし
ガをギガノにするって充分凄いぞ？バオウとも矛盾してない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 06:11:27 8rtNydoi0
根拠はないので恐縮だがチャーグルがディオガ級だとするとディオからディオガ
までの威力算出がおおよそ楽になるんだがそこらへんどうなんだろうな。
ガ級　（倍数不明）　ゴウ級　（倍数不明）　ギガノ級　（およそ2倍）　ディオ（バオウ）級　（およそ2倍強）　ディオガ級
まあ、ギガノガランズとダイバラビライツがギガノ級2発と仮定しなきゃいかん穴だらけ論理だがｗ
ザグルゼムが倍数が２倍くらいとするならガ級、ゴウ級、ギガノ級の間の偏差が1.4倍くらいになるとつじつまは合うが
検証のしようがない上に、根拠が主観なんだよなｗ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:04:57 NqUa0mVJ0
ディオガテオラドムは　ディオガ+テオ級の威力なのか？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:29:58 SZQ33Zud0
>>195
中間地点の設定はダメだそうだから、バオウを破った不完全チャーグルは
ディオガ以上、完全版は超ディオガ以上は確定となるのではｗ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 17:28:54 NqUa0mVJ0
ディオガテオラドムがディオガ級だとしたら、
テオ級＝ドン級
ということになるな

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 18:27:54 UXzXTL5V0
>>197
不完全チャーグルも完全チャーグルもディオガ以上にはなるだろうが
完全チャーグルがディオガ級貫いていない以上、超ディオガになるのか？
まあ別にそれでも構わないけど、そうするとディオ（？）～超ディオガまでがほぼ2倍強の
威力差か間隔を等差として考えるとディオからディオガまでがほぼ１．４５～１．５倍くらい?
ザグルゼムを同じ比率にするとさほど違和感ないなあ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 19:58:50 q8AKZ280O
何か訳わかんない主観でしか議論されてないなぁ

言っとくがディオ＞２ギガノってのも間違ってるぞ？
着弾点がずれれば威力が足し算で出せないのは初級物理だろ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 20:01:28 UXzXTL5V0
>>200
だから最初から主観の妄想だって言ってるジャン。
計算が楽だと気うだけの話。
ちなみにチャーグルが超ディオガとした場合の半分計算はＶの台詞からだぞ？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 20:24:21 q8AKZ280O
＞最初から主観の妄想
主観の妄想はこのスレでは迷惑です
勝手にチラ裏にでも書いてろ

＞超ディオガだとした場合の半分計算
アホか？Ｖの超ディオガ定義はあくまで「超々以上の根拠がないから」であって
Ｖが超ディオガの基準ではないのだがｗ？
実際は超々ディオガ以上の威力があったとしても確実に議論するなら
完Ｖ＞半Ｖ＞バオウ(ディオ)より超ディオガにするしかないから
だいたい半Ｖは玉５つの内３つ分だから正確には60%だろうがよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:20:08 UXzXTL5V0
>>202
上のほうで自分の主観でしかモノ語ってないくせに自覚もない輩がここには
山ほどもいるようだが？
あとお前頭悪すぎここでは超ディオガの根拠しかなく超々ディオガの根拠が
ない場合、可能性はあっても超ディオガどまりなんだよ、何スレルール無視して
イキがってるの？
あとな、たとえ６０％だろうと何が問題があるんだよ。６０％でバオウが打ち砕
かれてるなら威力は６０％以下だし、Vの台詞の「半分にも満たない」を否定する
要素はないだろ？
それに初級物理とか見えはってる前に勉強しな。エネルギーは常に一定の状態を
保ってるんじゃないんだと、エネルギー保存の法則も初級物理だぞ？
バラバラだろうが、同時攻撃だろうがエネルギー損耗にそんな差はないんだよ。
馬鹿か?

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:31:24 vA6fJ9KAO
ダイバラ･ビランガってどの辺なん？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:06:54 q8AKZ280O
>>203
＞あとお前頭悪すぎここでは超ディオガの根拠しかなく超々ディオガの根拠が
＞ない場合、可能性はあっても超ディオガどまりなんだよ
いや、いつ俺がＶが超々だと言った？馬鹿はお前

＞バラバラだろうが、同時攻撃だろうがエネルギー損耗にそんな差はないんだよ。
へぇ、盾の強度じゃなくて盾のエネルギーが切れたら壊れるんだ
で、それはどこに書いてあった？

運動エネルギーしか持たない素手パンチで破れる描写があるのにエネルギー損耗ですか？
明らかに質量で上回るガロンを軽々弾く割に玄宗の素手パンチで破れるセウシルは？
心の力を出し続けて盾を維持してるのに損耗とは？
だいたい盾が半エネルギー体なら他の術と同じでサイズが小さくなるんじゃないか？
もしくは他の術と同様で全体的に壊れるよな？で、セウシルは？
この辺の説明キボン

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:56:18 e1UUcMWd0
もうわかったから次行け、次。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 23:02:42 UXzXTL5V0
＞「超々以上の根拠がないから」であって
＞Ｖが超ディオガの基準ではないのだがｗ？
じゃあこれなんだ?　超の根拠は上で語られてたな¿で、超々の根拠はないんだろ？
じゃあ超じゃねえか何の問題が？　お前が言いだした話だろ。

＞へぇ、盾の強度じゃなくて盾のエネルギーが切れたら壊れるんだ
Vの話してるのに、Vの話みてないのか？ｗ
ちょうどVのマグルガの回転放射を受け続けたゼウシルが耐えきれずにヒビが入る
シーンがあったと思うが？　途中胴体に命中して中断したがな
そもそも持ち主の心の力が損耗してるならエネルギー保存則に反してないじゃないか
バオウザケルガは清麿の心の力も体力も根こギ奪う術だって忘れてないか？
実際、ギガノとダイバラの激突の後、ほとんど満足に動けなくなってる。
あれ以上どうやってエネルギーを増やすんだ？　減るだけだろうが

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:36:11 N/6wjgIp0
ウマゴンだけどどの辺りの位置になるのかな？
今週ではシンを使いこなせてなかったのが分かったけどA+～Sくらいかな

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 01:16:08 CtSG+di40
>208
開幕瞬殺のゼオン組み以外は今現状だと勝ち目完璧ゼロだろ
使いこなせてないにしてもパートナー狙いで他の組は確実に秒殺される
アシュロンのより方向転換がかなり効くから使い勝手もいいしな
クリアの上は今現時点でもほぼ確定的なはず

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:16:24 7uqDqeXQO
>>209
微妙

ブースト無しでそこまで速い描写ないし、ヴィノーのバリアを貫ける保証がない

ガッシュは描写待ちだから比較不可能、ただし修行前なら勝ち目０

要するにSが妥当

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:19:08 ZQSkSnHp0
だったらゼオンもバリアを貫ける保証ないぞ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:43:43 7uqDqeXQO
クリア戦闘不能にしたら終わり

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:47:56 ZQSkSnHp0
戦闘不能にできないだろ。バードレルゴ一発で終了さ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 04:46:01 0ejSK0GG0
シンウマゴンでも逃げに徹してひぃひぃ言ってるしきつそうだな

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 07:53:29 rWm6EMS90
バリアはこのスレ的にはギガノまでしか防げん事に
なってるだろ。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 08:26:55 CtSG+di40
バードレルゴなんてそもそも接近戦挑まれたら
とてもつかえたもんじゃない。あの術は遠隔地だから
生きている。

それにしてもあの術触れられなくなってからは
なんで飛行機狙わなかったんだろ？
ウマゴン防げないんだから楽に潰せただろうに
まあ漫画の都合だろうけど

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 00:50:57 PRUxtrGX0
>>216
それは単にクリアの頭が悪すぎるからだと思う
なんせ数十秒前に喋ったことすらすぐ忘れてしまう鳥頭だからね…

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 01:53:36 hqu72m5E0
バードレルゴを使ってる最中に他の術使えないっていう制限あるなら
眼の見えるところにクリアいたらそっち狙えるから確かに今の状況よりは有利だろうなあ。
推測でしか語れないし今後描写もない気がするけど

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:27:43 mOuGgTno0
バードレルゴ発動しながら他の術使えたら恐ろしく強いだろうな
接近戦に持ち込まれても対応できるし

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:22:19 o9cO5XAJ0
VSシンウマゴン

アシュロンのシン・フェイウルクならウマゴンもイチコロ?
キャンチョメのシン・ポルクに捕まれば終わり?

ゼオンならアントカ居なくても楽勝

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:39:54 MLvXCmFW0
なんで最後の行だけ断言なのかｗ

アシュロンに関しては、直線的なスピード＆破壊力はアシュロンの勝ち、機動力ならウマゴンってところじゃね？
正面からぶつかればウマゴンイチコロかもしれんが、戦いようはあると思う。
まぁその他の術＆本人の基本能力は圧倒的にアシュロンだけど。

シン・ポルクに捕まったら終わりだろう…術強制解除なんだから。

VSゼオンはノーコメント

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:01:33 pbgAMIEE0
>>218
>>219
基本的に複数の術を同時に扱うのは無理だろ。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:02:56 QWc4n6NR0
言っておくけどアントカなかったら
ウマゴンに狙いつけられないぞ

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:35:01 0izvA1bDO
アシュロンは速い相手にフェイウルクを当てることはできない。
ってリア・ウルク状態のクリアが言ってたような

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:36:07 QWc4n6NR0
リアウルクとか全くの無駄技だったよなＷ

それと、バードレルゴはなんで狙いつけられたんだ？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:54:18 fOCyL6tG0
なんつーか仁丹は体ちぎって軽くなってスピードアップがマイブームなのか？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:37:54 AzvTNJYkO
ニューボルツの援護が無かったら無駄ではなかっただろ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:51:37 fXR/Rm8T0
シン・シュドルクは不完全な為かあまりシンとしての強さが感じれないな
もっとこうシン・シュドルクは～が凄いんだぞってのが欲しい

シン・フェイウルクの音速での超ダメージやシン・ポルク決まれば勝ちみたいな

今の所
飛べる、攻撃力・スピード・防御力アップ(しかし同級の術に一方的に撃ち負ける程度)
自分にダメージを受ける
だけでしょ？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:19:57 tdY+key+O
違うよ
バードレルゴの能力が

制限時間有、でかい、生きてる、時間と共に速くなる、当たった相手は死ぬ
だから苦戦してるだけだよ
面と向かって戦えばウマゴンも良い勝負するよ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:46:20 eTiGTqLIO
>>228
自分的には全く反対だな
クリアと言う化け物の、しかも一番上ランクのシン、と互角以上に戦える凄まじい術に見えるがね
ただシンポルクがずる過ぎるだけでね…

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:59:56 NFLsi2yxO
カルディオのディオウ(ryの方がウマゴンのシン・シュドルクより強いと思うのは俺だけ？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:08:11 fXR/Rm8T0
>>230
しかし、術相手に本体が必死に戦ってるだけだからなぁ
バードレルゴがクリアの分身で破るとクリアにダメージを与えれるってなら評価できるけど
同ランクの術がぶつかり合って方や普通、方や満身創痍ではちょっと情けないと思うんだが

まぁ、遠距離とぶつかって自分だけ消耗するのは
肉体強化系の定めかも知れないけどな

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:13:53 tdY+key+O
シン・シュドルクにこれ以上隠し玉が無いならフィフス・ナグルの方が強いな
切り札のドラグノンもあるし

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:51:40 u+wse//JO
強化に時間掛かるし、普通にありえん。速度だけで他の肉体強化術より圧倒的に上だろ。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:25:55 NFLsi2yxO
あげ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:45:52 Jgtpz8N10
ディオエムルの炎のような付加価値でもあればまた別なのだろうが、両者とも単純な強化呪文である以上、
例えシン・シュドルクの方が小回りが利いたとしてもスピードが桁違いなシン・フェイウルクの方が強いと思う。
ただ現状のシン・シュドルクにしても比較対照が凄いだけで、ディオウやフィフスなどとは段違いだろうが。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:32:55 9GRcRwWf0
シン・フェイウルクって強化術ってよりはバオウとかみたいな一発限りの術に見える
そりゃ一発に限ったらシン・フェイウルクの方が上だろうけど
シン・シュドルクって最高クラスの強化を続けていられるところにメリットがあるっていうか
強化自体はフィフスとかの遙かに上いってるだろうし

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:02:57 9acIOUDu0
アシュロンとウマゴンの基本能力の差が絶対的なので
フェイウルクの方が圧倒的なのはしょうがない

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:56:04 sshXXKt1O
>>237
一発限りの術で2000km以上を飛ぶとは無茶苦茶だな
だったらバオウも地球の裏側まで届くのかしら？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:00:00 8m4Ku8sW0
一発限りって、戦闘前と戦闘中合わせて３発もぶっ放してるフェイウルクに
そりゃないだろｗ　というか最初の移動の速度が尋常ないんだよなフェイウルク
原作上、あれどれだけ出てるんだマジでｗ１分か２分で３０００キロとかありえね

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:23:11 lOdK4+EAO
まぁ、ウマゴンだからな

肉体強化系で同じ100倍パワーアップでも術の対象が弱いと大きな差になる

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:29:28 z8aUKYFEO
クリアの察知範囲5000kmってそんなにアホ凄いんだろか？
例えばロブロスなんかはイギリスから日本のガッシュを倒しにきたんだよな？
アシュロンも2500kmは軽いだろうし、ゼオンも豪から清麿の家を正確に察知してるよな？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:27:19 0C+z8DZ60
しかしゼオンは察知できると言っても
チェリッシュの居場所は察知できなかったんだよな。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:50:38 qIhysqu40
モモンとか一部のやつ除いて近距離は感知できないとかでないか？
クリアも最後のシン喰らったとき正確に近距離でも感知できていたなら
ブラゴの不意打ちは喰らわないはずだし。あとは集中してないとできないとか
ゼオンは狙われる側だから回避や防御をに集中していて
感知に集中できる状況でなかったからな。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:38:02 KqD+oi840
>>244
ブルマのドラゴンレーダとレッドリボン軍のドラゴンレーダの差みたいな？ｗ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 03:21:39 SdpTOIGj0
クリアとゼオンじゃ立場が違うだろ。
ゼオンは拳銃を乱射してくるやつを感知できなかった。
クリアは、息を潜めてるやつを感知できなかった。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:02:37 o421iZLG0
ブラゴって力を隠す能力持ってたっけ？

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:05:19 SdpTOIGj0
力を放出すればするほど見つけやすくなる。
ブラゴの能力についてはしらんが

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 13:46:14 aSMBrNEMO
磁場(磁力)が関係してんじゃね？

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 18:28:57 aSMBrNEMO
あげ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:00:25 r+S7wGlD0
>>246
普通、狙撃は息を潜めてといえるし、読み返してもそう言える。
この時のブラゴと、チェリッシュって同じような感じだが。
都合よい解釈に思えるけど。
正しくは、ブラゴとチェリッシュでは隠れる能力が違うだろでしょう。
まぁ、これも根拠ないが。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 23:04:15 HwsM1Y1o0
術使いながら力隠せるのか

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 00:44:52 D4xNueVwO
お前ら馬鹿だなｗ
あの部屋は魔力を通さないんだぜ？チェリーの魔力も床や柱に消されてあやふやになるだろがｗ

ガッシュやらロデュウやらの気配もあるしな

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 01:03:59 13dxgBVE0
クリアとゼオンの探知能力に差があるかどうかは分からん。

チェリッシュのは、隠れて撃つのが前提の術だから、力隠しつつでも撃てるかもしれん。
できないかもしれん。確かめ用が無いな。
ゼオンにしても、クリアにしても、不意打ちは喰らってる気がするね。
ゼオンは、ロデュウの裏切りギガノに対応してたな。
アントカでも何でもないからどうでもいいけど。
ゼオンＶＳクリアだと、ちょっと盛り上がるなぁ、はぁ。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:13:18 rWVIoN1c0
詳しい場所は集中しないと察知できないってだけなんじゃないの？

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 02:18:09 go6fI3wa0
まぁ、このスレ的には
戦いながら感知を有効に使えるのはモモンだけだろ。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/28 12:14:43 KhfR84L0O
あげ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 08:10:25 YgO7c19fO
描写が無い以上ゼオンはクリア並の探知能力は持ってないと扱わないと駄目だろ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 09:10:12 3AHn+W6R0
>>258
誰もゼオンがクリア並みの探知能力を持ってるなんて言って無いだろ

>>257
確かにそうだね
一応コーラルも集中しなくても感知できるみたいだけど、
相手の動きを予測して動くというようなことが出来るのは頭の回転が半端ないモモンくらいなんだろうな

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 09:35:16 B0ZyGpzt0
>>259
このスレはゼオンよりだから
殆どの奴がゼオンがクリア以上の探知能力を持ってるって思ってるだろ。
イギリスから日本のガッシュを探知したとか言ってるし

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 10:17:40 DvKBZlLiO
とりあえずニュージーランドから日本のガッシュを察知してるのは事実な
でなきゃ髪分身を送るなんてできないだろ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 10:39:28 B0ZyGpzt0
兄弟のことだから一般の魔物にあてはめるなよな

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 11:49:07 59FBgE0f0
>>262
そういう発言が根拠ないって言われるんだよｗ
まあ、ゼオンがあらかじめガッシュの居場所を知っていた可能性はあるが
あのクグツがどこまで自立性あるかだよなあ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 12:13:47 Ux7Rh+WkO
あげ

265:ザギ
07/08/29 12:24:59 AZA/YmEQ0
>>263、さらし

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 15:27:24 ldf+D3nH0
単純に高嶺家の近所までテレポートしてから髪の毛送っただけじゃね?

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 16:45:45 iXksBHpE0
だな
家の場所ならデュフォーが分かるわけだし

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 18:02:55 DvKBZlLiO
なんか変なの沸いてるなｗ

ところでニュー～日本の直線距離ってどれくらいなんだ？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 18:18:32 0J3hZByX0
髪の毛の人形には自立性もしくは視覚・聴覚があるようだから
察知できなくてもデュフォーに場所教えてもらえば問題ない。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 19:18:29 BqJ+MLYU0
デュフォーが清麿の家に着いたときの会話から判断すると
少なくとも人形を送り込んだ時は
デュフォーには聞いてないような感じはする。

って言うか、こんな事このスレでは関係なくね？
クリアもゼオンも対面戦闘では感知を有効に使えてないし
遠距離感知についてはクリアが使える事は確実
ゼオンは使えなくてもデュフォーがいる。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 19:21:04 B0ZyGpzt0
デュフォーのほうを潰されたらゼオンはかてなくなるんじゃないのか？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 20:05:06 xQ3sSATu0
どうやって潰すかうかがいたい

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 20:23:32 B0ZyGpzt0
むしろ分からないあなたののうみそをうたがいたい

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 20:49:34 BqJ+MLYU0
それを相手にすんな。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 20:56:52 DvKBZlLiO
デュフォーなら避ける手段くらい楽勝でわかるだろ
反則のワープがあるし、１回10kmも飛べばバードもザレフェも簡単にふりきれるからな

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 20:59:06 B0ZyGpzt0
１０ｋｍもとんだ描写がないし、２０Mの距離で使われたら
ワープできずに終わるぞ。
グラードもよけられないんだからな。
グラードを打たれたときよりも距離が近いだろ？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:07:42 DvKBZlLiO
ワープ可能範囲に制限があるなんて描写はどこにあった？
空間を超越する能力である以上距離なんて関係ないだろ

開幕バードでも術唱える間にワープできるしな

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:11:39 B0ZyGpzt0
>>277
その考えだとヴィノーのバリアは誰にも敗れないけいさんになるな。
ゼオンは２０M以上はなれたチェリッシュの射撃をよけることが出来なかった。
この描写が全て。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:12:09 B0ZyGpzt0
敗れ→破れ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:19:17 DvKBZlLiO
クリアの力の半分ていう具体的なスペックがあるだろｗ
それにワープ可能範囲がないならバリアが破れないとかも意味不明
更に同じ空間移動を持つゴームから、特に描写がない限り同等のワープ能力になるだろう

更に言えばチェリッシュの件はデュフォーの指示がない状態だし
チェリッシュの姿が見えてる状態では簡単に避けてるだろ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:27:19 B0ZyGpzt0
バリアについてはそうだ。勘違いして無いならそれでいい。

ワープと瞬間移動はちがうものだろ
あくまで移動だしな

それと、チェリッシュのたまをよけた描写は一つもないだろ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 21:29:55 B0ZyGpzt0
ふろおち

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 22:37:56 EoMgdrJw0
>>281
瞬間移動とワープの何がどう違うかお前さんに説明できるのか？
どっちも漫画や世界観で能力や特性がごろごろ変わるってのに
空間を歪めたらワープなんて仮定はガッシュの世界じゃどうかわ
かんねとおもうし、そもそもゴームの能力はワープみたいなもの
とガッシュ達が勝手に判断してるだけじゃなかったか？
まあ、見た目と特性はかなり違うくらいはわかるけどよ。
能力編差なんて不明

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/29 23:00:48 q8ku6JCp0
相手にするな、あいつだあいつ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 00:57:13 zi3Z/5HU0
>>281
よけた描写も、反応した描写もある。
２０Ｍ以上離れていても、来る方向が分かれば反応できている、
それこそ近距離でも。
毎回言ってると思うが、ゼオンＶＳチェリッシュ
単行本でいうところの２７巻最後から２８巻だ。
避けた描写は、２８巻２８ページだ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 01:12:38 uFhmCSNCO
>>278
どういうこと？意味がわからん。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 01:19:35 zi3Z/5HU0
＞避けた描写は、２８巻２８ページだ。

あれ、これは、本とは避けたんじゃないんだが、だれも突っ込んでこんな。
夜、遅いからですね。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 01:29:33 4V1e44bV0
>>285
つそいつの相手をするな

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 15:17:36 X3q2M/IkO
あげ

290:ザギ
07/08/30 15:19:38 MS2nkbWK0
あげ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/30 19:12:19 89p+J8Cj0
ハンターハンター復活です

ガッシュとハンターの一騎打ちが予想されます

総員はハンターの攻撃に注意

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 00:51:48 hRA69I9vO
あげ

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/31 12:15:23 hRA69I9vO
定期あげ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 13:47:07 Oyv4X4lhO
あげ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 14:55:10 1hMbAqqR0
絶対フリガロは強い

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/01 21:52:56 Oyv4X4lhO
あげ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/03 22:09:02 bByXdU390
保守

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 13:53:47 tidVT6cK0
ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞＞ベル＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 19:54:57 Sqj69fRJ0
しかしなんだろうな。ザレフェドーラとかバードレルゴとかクリアって真の力出すたびに
しょぼくなってる気がして仕方ないんですが、なにあの「ファイア」とかｗ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/05 23:33:30 bvdA0T7H0
ティオの新術のリマ・チャージル・セシルドンって考えたら、凶悪な術だな。

チャージル・セシルドンですら触れただけで大部分の攻撃術を消滅させられるのに、
あの盾で魔物をサンドイッチすれば、大ダメージもしくは消滅させられるんじゃないか？

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 00:36:17 Rd7m6ByLO
グランダムと違って平らじゃないから無理だろ

うまく挟めないか、最悪盾同士が相殺する

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 04:25:21 CVSRF9lsO
別に挟まなくてもビンタか張り手で十分。そう考えたら強力だよな。

てか、インフレし過ぎちゃって過疎っちゃったね。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:02:52 eZGzPuXT0
俺としては、ブラゴ最終系とゼオンどっちが強いかの議論がはやくしたいな
かなり荒れそうだが

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 06:50:33 CVSRF9lsO
ブラゴかなり引っ張ってるからかなり楽しみだなぁ。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:04:16 GLmueR1k0
引っ張っているけど、これでライオンキャンチョメ以上の描写が無いと正直悲しいな。

ブラゴはクリアみたいに変な術を作り出ってことはないだろうけど、
もし、作り出すんだったらガッシュのバオウに匹敵する位のかっこいい術にして欲しいな。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/06 20:12:00 XuEyXocb0
>>303
更に双方の信者と
描写＋ルール重視派と話の流れ重視派
が入り乱れて大変な事になりそうだなw

いつもの事のような気もするが

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 08:12:13 Dh5g8mRMO
バードレルゴもザレフェドーラも術としては十分凶悪だろどっちも
煽ることしかもうできないんだなゼオン厨は
対キャンチョメなんかには絶大な効果あるし

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 08:13:50 CK36lsvc0
効果あるか？術止められるんだし終わるだろ
ザレフェは速攻性ないの明らかだし
バードも微妙だろ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 08:49:21 Dh5g8mRMO
遠距離から撃たれてどう止めるんだよ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:24:45 AjfpARA9O
ここで議題を出したいならまずは1をよく読もうな、話はそれからだ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 09:35:01 jlqOhAiy0
本スレでこのスレでしそうな会話しててﾜﾛﾀ

なんかインフレして過疎ると強さ議論ってどの作品でも中盤の頃の方が面白かったなと思うよ
ドラクエでレベル20前後で旅してる頃に通じる面白さ。
今のガッシュは全員40だの50だの超えててギガデイン連発してる感じ。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 12:41:55 lg0oDYMl0
>>308
ザレフェは連射型とは言え、ティオの盾で普通に防げる威力だしな
アシュロン辺りなら何発か食らっても耐えられそうな気がする。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:15:48 R8UZKmAF0
別にクリアの能力は上がってないとは言わないが
ここのルールだと悲しいほどに役に立たない
どっちも近い距離だと全く力発揮できない術だからな

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 13:58:57 Dh5g8mRMO
クリアみたいなのが出なかった故のルールだし今となっては欠陥だらけだが
数千キロの探知と遠距離2種あれば対応できる魔物は限られる
海挟まれると単独で対応できる奴はいないんじゃね？

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:43:08 l0qYQ9v00
>>311
まだ誰も送還されてなくてこのスレ的に何も確定してない状態で
新しい話題がないのと一緒だからな

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 14:45:46 XAzWBIzwO
>>312
さすがにザレフェドーラがギールランズより弱いってのはないだろ

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 15:48:35 lg0oDYMl0
そう言えばアシュロンは盾抜きだとランズでも穴空くんだった。

>>314
ゼオンのアントカ＋瞬間移動、アシュロンの探知＋シン
あたりか、対応できるのは。

でも、これで欠陥ルールとか言ってたら
チェリッシュの隠れ狙撃に対応できる奴も極僅かだし
今更だろ。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/08 22:04:32 Jk1oA6aG0
というか10カ月も休眠期間おかなければならない。
おまけにその間は無防備で、ゴーム仲間にいたから何とかなったような今のクリアとか
昔敵だったデュフォーに強化や訓練方法指示してもらって10カ月たった今のガッシュたち
正直不公平感がありすぎて、こんなの強さスレ成り立つのか?ｗ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/09 09:45:33 fJu6hPti0
ま、最終的な強さで議論するから何とか成り立つ・・・ｗ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 05:37:59 K8LX7yTg0
シン・クリア・セウノウスってバードレルゴ、ザレフェドーラより
射程距離短そうな分、やっぱ無印の方が純粋な威力自体は高いんだろうか？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 17:31:44 zKcLodYe0
ザレフェ1発あたりの威力が良く分からん
さすがにマセシでは止められないだろうから弱く見ればディオガぐらいか？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 21:20:03 ERM6tDe/0
>>317
チェリッシュだけ隠れてるような状況を想定する意味が無いだろ
それは単にチェリッシュ有利なだけのルールだ
「お互いの位置が掴めない状況から戦闘開始」とかなら平等だが、その場合はチェリッシュも感知能力持ってる描写無いからやっぱ意味の無いルールになる
やはり平等な条件から戦闘開始すればチェリッシュは作中ほど強くはなれない

クリアのは単純に戦闘開始距離が遠ければクリア超有利になるから、何かルール微妙だなぁってなる
ザレフェとバードを避けられる可能性があるのはゼオン、ゴーム、ガッシュ、アシュロンぐらいだから、それ以外の魔物はルールで守られているだけって気がしてならない

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 21:23:18 QkQSxAop0
ザレフェならティオで大丈夫

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/10 22:56:29 vuSXmQndO
クリアがワープ能力持ってれば活かせるんだけどな

まぁクリア厨は最終形態に期待汁

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 03:44:22 v1ax6FYB0
>>323
アントカ無いから単独じゃ無理だろ

シン・シュドルクでも避け切れないみたいだし、ザレフェドーラは無茶苦茶に速いんじゃないか？

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 04:16:17 Qp1HayIaO
来る事がわかっていれば単独で対処可能だろ
今回もアントカの指示で弾いてる訳じゃないし

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/11 16:32:37 mbSZKZoDO
あげ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 06:49:49 i0Eof7+m0
ティオは最後までランクが決めにくい子だった
クリア相手に上を狙える頑張りを見せて欲しかった
このスレじゃ描写が無いと駄目だしな…D+か

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 13:09:33 wX+f2PDh0
セシルドンだけだしな

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 19:37:45 2jhfXzgGO
さすがにD+はないだろｗ

一応ディオガ級攻撃術があるんだから、あれを防げない相手には勝てるぞ
まずはG2ロデュウ辺りとぶつけてみようぜ？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:00:41 DqaqhOma0
ティオがウマより先に消えるとはね
あくまで防御特化として終わったけど、最後のクリアの術強すぎね？
ジガでも破壊できなさそう

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:05:10 wX+f2PDh0
>>331
ジガじゃ一発も防げないだろ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:06:27 kcIGhGrK0
何かファウード砲くらいの威力ありそうだな最後のあれ。
けど今のバオウなら消せるっぽいな。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:07:46 ufLJIgux0
ジガディラスで弱所突きで破壊できる可能性はあるけど。

それとティオのランクだけど大抵の相手の攻撃術は防げるし、あれだけのザレフェドーラ（数百発ぐらい）を
セシルドンで防いだから、心の力は以前に比べて上がっている。

また、セシルドンに触れたら魔物の術は普通は消滅ってあるから、ガッシュと模擬戦闘等も行ったんだろうし、
攻撃用の決め技としてサイフォドンもあるから、Ｃランクぐらいに上げても良いんじゃないかな？

デュフォーの修行を受けたってだけでもプラス＋１ランクぐらい上げてもいい気がする。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:10:18 FrKEX/dp0
>>331
2段階目か.3段階目のジガなら普通に壊せると思うぞ。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:22:19 ufLJIgux0
本スレ立てました

ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 20:43:48 056XMHRt0
>331
接近されると限りなく使えん術だから意味ないけどな
クリアのいまの能力はここのルールだとほぼ死に術
相手を探しあいながらスタートとかだとかなり凶悪だけどな
アントカ組みとアシュロン（微妙な気もするが）以外は
クリアの姿すら拝めずほぼ確実に撃墜されるし
海挟んだらガッシュ組みも近づけんしな

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 21:02:23 S6stPSAY0
>>334
サイフォドンの溜めなし状態の威力がいまいちわからない以上ランクはかわらないかと
今まででもランクにかかわってくる相手の術は大抵防げると考えてたし
強化術相手に相変わらず対応策が無いのがどうしようもない

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 22:38:01 ufLJIgux0
>>338
強化術も今のセシルドンなら防げないだろうか？
少なくともセシルドンに突っ込んだら確実に強化術でもぼろぼろになると思う。

シンウマゴン並の敏捷性を持っている相手は別だけど、それ以下の相手なら
アントカ無しである程度ザレフェドーラを防いだティオの反応速度なら
十分対応できるんじゃないのかな？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/12 23:40:33 BFjC47Nr0
>>339
それは無理だよ
放出系の術なら集中しなくても力を感じ取れるけど、強化術では集中しないと力を感じ取る事が出来ないから

当然の事だけど感知に集中しだしたら術を撃つタイミングも何も有ったもんじゃないしね

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 05:43:40 wSHC3DS6O
相手の強化と同時に盾出せば突撃型は大丈夫だろ
裏から透けて見えるみたいだし、余程速くない限り(少なくとも連続ザレフェ以上)照準は合わせられる
あと術を出すのは恵だからティオ→感知と照準、恵→術で分担すれば問題ない

とりあえずデモルト、ロデュウG程度なら楽勝、問題は黒王の冷気を防げるかどうかと剣でどれだけ破壊力をだせるか
同じ原理だから盾同様に感情のコントロールは多少できるだろう

こいつが勝つには接近戦に持ち込まれる前に倒すのが必要だな

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 19:57:14 Qf+eFh8l0
とりあえずデモとロデュウＧ倒す手段がなくねぇか？
チャージなしサイフォじゃ決め手にかけるだろ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:17:38 wSHC3DS6O
デモルト→無強化バオウ(ディオ)で中ダメージ(月の石影響下)
ロデュウG2→ザケル(ゴウ～ギガノ)で小ダメージ、テオザケル(ディオガ)で中ダメージ以上

一撃じゃ倒せなくてもダメージは重ねられる
デモルトは盾を殴れば拳を壊すだろうし、ロデュウはそんなに速くないから盾で牽制可能
パートナーを狙うのもアリ

更にティオは修行で平常盾がゼオン戦時程度の威力までは上がっている様だから(でないとジガの威力がヤバい事になる)
同様の術であるサイフォドンも怒り溜め程度の威力はだせると見るべき

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:35:56 Qf+eFh8l0
＞デモルト→無強化バオウ(ディオ)で中ダメージ(月の石影響下)
食らった後ちょっとの間動かなかっただけでその後まったく影響なかっただろ
しかも弱点だし
月の石も即回復ってわけでもない

＞ロデュウG2→ザケル(ゴウ～ギガノ)で小ダメージ、テオザケル(ディオガ)で中ダメージ以上
弱所突きは？
同じ肉体強化重視でＧ１レベルのジェデュンでさえギガノ級のディマ連続攻撃食らって平然としてるんだが

＞更にティオは修行で平常盾がゼオン戦時程度の威力までは上がっている様だから(でないとジガの威力がヤバい事になる)
＞同様の術であるサイフォドンも怒り溜め程度の威力はだせると見るべき
描写ないしそれまでの描写使わないと仕方ない

盾で牽制しようがサイフォ撃つときは盾とかないといけないし
普通にチャージなしサイフォごとＧ２ディオガでぶち抜かれたら終わるよな

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 20:59:08 wSHC3DS6O
描写をなんか別の物と勘違いしてないか？

＞デモルト
まず急所に当たってないから、よく読んでくれ
更にあれはヘデュンを破った上でのダメージだ、しかも月の石の回復速度なんてわからないからダメージを受けた直後の描写を見るべきだろ

＞ロデュウ
まず清麿が弱所突きしたなんてどこにあった？
常に弱所が存在するなんて根拠はあるのか？
＞ジェデュン
あなたの好きな描写を考えれば一撃だけでギガノ級なんて保証ないし、全体でギガノを防いだ事しかないだろ
だったらあれは全体でギガノ級でガルを破った上で小ダメージ、しかしジェデュンがそれに耐えて反撃しただけ
直撃くらったロデュウと一緒にするな

因みに盾の影に隠れて相手の照準から外れるのは清麿が実行済み
相手のディオガ級を防いだ後で剣を出せばカウンターはできない(チータの限界)

あとサイフォドンの描写は
・セシルドンと同様の性質
・セシルドンが実際に強化されてた
これだけで充分だから、いつから「実際やらなきゃ無理」なんてルールになったんだ？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/09/13 21:06:29 CoIqzSdX0
>>345
いやヘデュンを破ったうえで首に当たってるだろ。
あとサイフォドンに関してはまったくの見当違いだ。
ティオがしていたのはセシルドンを強くするための修行であってサイフォドンを強くするためのものではない。
むしろ修行の内容としては正反対だ。

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