金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL42

金色のガッシュ!!強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 19:44:41 aIEKurFz0
>>114
一発限りのヴァルセレは「奥の手」三つの中でも文字通りの「最終手段」
なんだがその辺の重みを分かっているの？
要は「奥の手」を使う場合、優先順位をどうするかという問題。

＞・封印破壊場所でのギャンの行使
（リオウの言を信じるなら）封印破壊に必要な術の威力はだいたい分かっており、
無理にヴァルセレを使うこともなかった。
それでも念のため残り二つのうち威力が有る方を使うというのは普通の心理だろ。
万が一駄目な時は改めてヴァルセレを使うという手も残っている。
また封印破壊後は（清麿の策があるといっても）ファウードが送還されるまで
持ち堪えなければならないというより困難な状況が待っていた。
ならば尚更ヴァルセレを使うことはないだろ。

＞対バオウ戦
＞あの時のバオウは大した威力じゃないから
「初見で威力も不明なバオウに対して使用したバルバロスが」と言うが、
「『やはり』あの術で防ぎきれるレベルか･･･」というセリフは無視ですか？
ある程度威力の見当がついたということだろ。
＞ガッシュが後から仲間になるから
だから奥の手は隠しておこうとしていただろ。
結論から言えばバオウを見て奥の手のうち「バルバロス＋α」で十分と判断した。
そしてその判断は正しかった。それだけだろ。

＞・心臓魔物戦およびゴーム戦
上記参照。
あの時は両方ともファウードの送還装置を護りきれるか、アースが送還されるか
という瀬戸際だった。
明らかにまだ余裕のあった対バオウの時より緊急事態だっただろ。

以上、客観的に見て十分も納得できる見方だと思うが？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 20:26:55 BfEReNfQ0
>>116
それは貴方の自己判断だと何度言わせれば
呪いを受けたパートナーの中でことさらに子供なエリーが３呪文の中でもはやギャンしか
使えない可能性も普通にありえますが？　描写から呪いを受けたパートナ全員がもういっぱいいっぱいだけど？
＞万が一駄目な時は改めてヴァルセレを使うという手も残っている。
えらい余裕だなｗエリーは他の呪い受けたパートナーが明らかにいっぱいいっぱいなのにか？ｗ
＞それでも念のため残り二つのうち威力が有る方を使うというのは普通の心理だろ。
貴方の言うところの普通の心理って話はもういいって、そんな話はこのスレでは何お役にも立たないんだって
読者が漫画を見てそれを主観で語っている以上、普通の心理なんてものは人によってごろごろ変わる。

＞結論から言えばバオウを見て奥の手のうち「バルバロス＋α」で十分と判断した。
＞そしてその判断は正しかった。それだけだろ。
それが貴方の言う封印破壊時におけるギャンの心理とどう違う？
封印破壊に必要なおおよその威力はわかっていた＝バオウのおおよその威力はわかっていた。
結論から言えばバオウを見て奥の手のうち「バルバロス＋α」で十分と判断した。
＝結論から言えば封印を見て奥の手のうち「ギャン＋バオウ」で十分と判断した。
なにも違わない気がするんだが？

＞明らかにまだ余裕のあった対バオウの時より緊急事態だっただろ。
心臓魔物戦はどっちも使っていますが？　使ってるタイミングだけだろ違うのは？
ゴーム戦？　必死だったけど最大術封印して挙句のはてに撃ち破られて結局何の証明が？

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/16 20:36:29 elwWQ9W40
なぁ、アース本人が同じカテゴリで特別視する２つの術を敢えて分ける必要があるのか？
具体的な威力差の描写が無いから使いどころを参考にって、差をつける根拠としては弱すぎない？
あと威力より、術の特性については考えたのか？
まぁ普通なら斬撃と刺突なら速度・威力ともに刺す方が強いんだが･･･。
それは置いといても、使いどころってのは威力だけじゃなくて
速度・タイミング・リーチ・対象の特徴・軌道(この場合は『突and斬』か)etc.
色々な要素によっても決まるものだろ。無理に分ける必要無くない？

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 00:19:24 AHdzbaca0
>>118
同意だなあ
しかもギャンバキャムゾルドンだけでなく、ヴァルセーレやジンガムル・ディオボロス
ランダミートの術ランクまで一ランクずつ変えてしまうような術威力決定を使って
る場面から上っぽいから、では決められないような気がする。
そんなこと言ったらブラゴのバベルガグラビトンなんて使ってる場面とかだと明らかに
ディオガグラビトンより上じゃない？　このスレッドじゃ術の威力とかディオ級とか超ディオガにさ
え持ってこられてないのにね。結局決定的な描写不足な気がする。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 13:22:55 bStFnoA00
心臓魔物戦における重要度っていう意味じゃ、とどめに使おうとしたアースのヴァルセレと
実際、とどめを刺したカルディオのディオウ・ギゴリオ・ギドルクが同じくらいに見えるん
だが……その理論で言うとディオウが超々ディオガだからヴァルセレも超々ディオガになる
んでは？　その下のギャンやバルバロスがディオガになると。
威力が推し量れず場面から持ってくるというならそう言う事かと思う。
正直、使ってる場面はこのスレのような強さスレでは補助程度にしかならないのではないか？

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 15:56:34 uJcR8+jy0
>>119
バベルガは今のところ要議論として超ディオガだな（>>9の１）
ディオ級の超広範囲説とスプリフォの効果としてバベルガの頭上部分を消滅
させただけでバベルガ自体は超ディオガ説の決着はまだついていない。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 16:35:16 7mWVifsbO
ディオの広範囲なら威力ランクは普通にディオ級だろ
ディオガ相殺すらできないのに超ディオガって何？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 18:16:43 6ovyKfcO0
バルバロス
「我が封神の型を取りて一心に彼奴の術を打ち砕かん」
ギャン・バキャム・ゾルドン
「一打粉砕に怒喝の心力を込め、万物を叩き割る剛剣の刃を生み出さん」

普通に術のタイプの差に見えるが、バルバロスが特に魔物の術を打ち砕く特性に優れる。
心臓魔物戦のように攻撃もできるがその威力は、ギャンに劣る。
ギャンは攻撃力に優れ、物質や魔物に対して特に有効だが対呪文としてはバルバロスに劣る。
こう考えればつじつまは合うような気はするけどね。少なくとも威力描写のない呪文を
使ってる場面から上だ下だって言うよりはそんな気がする

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:11:29 kgFprv020
久しぶりに来てみたがキャンチョメ最強になってないのに驚いた

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:24:41 4ctqVMMG0
結局、今のところ超ディオガ以上のランクor威力を持っている術と言えるのは

【ガルバドス・アボロディオ】　　レイン
【２ザグル以上の旧バオウ・ザケルガ】　　ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】　　ゼオン
【真バオウ・ザケルガ】　　ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】　　ゼオン
【バークレイド・ディオボロス】　　ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　　アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】　　ゴーム
【シン・フェイウルク】　　アシュロン
【ギール・ランズ・ラディス】　　クリア
【シン・クリア・セウノウス】　　クリア
【シン・ポルク】　　キャンチョメ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】　　クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】　　クリア
【シン・シュドルク】　　ウマゴン

こんなところか？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:39:21 vrZQ/SmU0
バークレイドが微妙なんだよなぁ・・・
同級相殺の可能性もあるし・・・
防御術に見えんこともない

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 21:40:42 4ctqVMMG0
あと２点確認

【ペンダラム・ファルガ】　　パムーン
は、>>40からすると超ディオガに含めて良いのか？

分裂バオウについてだが、
「１ザグル1/4（１ザグルバオウ（＝ディオガ））」×３＝ディオウ
となるがこれを超ディオガ以上として良いのか？

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:20:29 7mWVifsbO
>>125
バードとザレフェは・区切りじゃないから

>>127
明確な描写を優先するなら超ディオガはありえない＞ペンダラム

ディオウは全然違うから
(1+1/4ザグル+1/4バオウ)×３な？
で、超ディオガ-ディオウが(1+3/4ザグル-1/4バオウ)になるからどっちが上かで議論すんべ？

因みに俺は
・超-ディオガに１ザグルよりディオ-ギガノも１ザグル以下と仮定
ザグルザケルガ＝ギガノよりザケルガとザグルを比べる
ザグル≒ガ級と仮定すればバオウ≒３ザグル
よって1+3/4-1/4バオウ≒１ザグル
こんな感じ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:22:44 7mWVifsbO
＞超ディオガ-ディオウ
ディオウ-超ディオガね

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:28:02 vrZQ/SmU0
なんつーか、ザグルを一定威力の付加と考えてるのか？
計算も突っ込みどころ満載だが・・・

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:33:33 7mWVifsbO
ザグルを完全比例威力だと考えてるのか？
ディオ→超ディオガはザグル２つ必要なのに、ガ→ギガノはずいぶん簡単に上がるんですね

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:38:34 6ovyKfcO0
>>130　>>131
そもそもギガノ級と　ディオガ級以外俺らが勝手に作ったランクだけどなｗ
ディオ級？　ガ級？　そんなもの原作にはありませんよｗ　俺らが勝手に作ったランクの計算が
原作と比べてあわなくて当たり前だろうに、もうちょい考えようや

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:40:42 vrZQ/SmU0
とりあえずお前の計算だとディオガと超ディオガの差がガ級１つ分になるんだが
もう一回冷静に考えてみろよ・・・

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:53:43 7mWVifsbO
ザグル≒ガ級は最低ラインで考えてるんだが？

ザグル＞ガ級なら３ザグル＞バオウだぞ？
少なくとも超々ディオガだろ

つか比例で考えても問題ない
ディオ、ディオガは１ランク、ガは２ランクUP
だったらギガノを１ランクUPさせるのを証明する必要はない
超＞＞ディオガ＞＞ディオ＞壁＞ギガノ＞ゴウ＞ガ…こんな風になるならそれこそ証明が必要

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 22:59:21 4ctqVMMG0
>>128
>「１ザグル1/4（１ザグルバオウ（＝ディオガ））」×３
>(1+1/4ザグル+1/4バオウ)×３

「１ザグルバオウが４分割され、それぞれがザグルを取り込み、その３つ分がディオウと同等」
という意味で上記の式となったのがどこか違うか？

というか後半は全然意味が分からんのだが。。。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:11:23 vrZQ/SmU0
ザグルザケルガ＝ギガノ
これよりギガノ＞ザグル
ザオウ（ディオ）≒ギガノ（Ｇ）×２＞ギガノ×２
よってディオ－ギガノ＞ギガノ＞ザグル

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:12:20 vrZQ/SmU0
定威力上昇でも矛盾するじゃん

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:33:36 7mWVifsbO
>>135
小学校からやり直した方がいいよ
＞「１ザグル1/4（１ザグルバオウ（＝ディオガ））」×３＝ディオウ

１．単純に式を整理すると15/4ザグル（１ザグルバオウ）＝ディオウ
平方エネルギーですかｗ？

２．1+1/4ザグルバオウ＝１ザグルバオウ（ディオガ）と解釈した場合
（5/4ザグルバオウ）×３＝ディオウ
バケモノスペックですねｗｗ
３．1ザグル1/4≒１ザグルと解釈した場合
（5/4ザグル）×３＝ディオウ
バオウどこ行った？

>>136
＞ディオ≒ギガノ(Ｇ)×２
押す力と破壊力は違うんだよ？
例えば盾の強度を100としよう
座標ＡとＢに50の力がかかっても盾の強度である100には絶対に届かない
なぜなら衝突点が一致しない限り単純な足し算にはならないからだ
ガラスなんかでも、ヒビ入れる程度の衝撃を別の場所に複数加えても貫通はしないだろ？

ダーツの的みたいなのを考えてくれ、外にいくほど点数が低くなるアレだ
衝撃ってのはあんな感じに吸収されながら広がっていく
着弾点の違う衝撃の和は例えば50の内20と20とか10と40とか、そんな感じになるんだ
盾の衝撃吸収率もわからんから単純にディオ＞２ギガノとは言えないんだよ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:35:40 6ovyKfcO0
>>136
ザオウっていつの間にディオ級になったんだ？
マ・セシルドからディオ異常なのは明らかだけど、ザオウと9ほぼ同じと思われるラオウの上位。
ゴライオウが超～ディオガの辺りうろちょろしてるはずだが今
というかギガノ＞ゴウ＞ガ級の辺りの計算式がさっぱり不明。
ディオ≒バオウ＝ギガノ×２だろ？　それ以下の計算式なんて不明な気はするが

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:45:44 vrZQ/SmU0
まぁ正直ディオガ～ギガノ間に２ランクあるとは思うんだがな

バオウ＝ギガノ×２ってどっからの計算？
>>138
バオウ＝ギガノ＋ダイバラ
ガンズ（ガ級）持ちのエルジョの最大術なんでダイバラはゴウ級はあるとみなして
バオウ（ディオ）≧ギガノ＋ゴウ
よってディオ－ギガノ≧ゴウ＞ザグル

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/17 23:54:17 vrZQ/SmU0
ああ、最後の行じゃダメだな・・・
再考する

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:01:06 vrZQ/SmU0
マセシじゃディオガ・コファルを防げない発言から
ディオガ＞ザオウ＞ラオウ
心の力の差がある描写はないから、この３つにランク差が生じるってことになる
ラオウをギガノ級とするか、ディオガ～ギガノ間に２ランクあるとするかしないとおかしいな

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:16:50 VX0B6+PB0
>>142
ごめん、要は何が言いたいのかわからん。
その計算式から何を言いたいのか出来れば教えてくれない？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 00:46:27 y60YLuxA0
>>138
ゴメン、ますます意味不明なんだが？

あれは数式じゃなくて、
「ザグルを１個吸収したバオウ＝１ザグルバオウ」
「１ザグルバオウが４分割＝1/4（１ザグルバオウ）」
「ザグルを１個吸収した1/4（１ザグルバオウ）＝１ザグル1/4（１ザグルバオウ）」
それが３個分という意味でしかない。

そしてそれが「２ザグルバオウ＝超ディオガ」と比べて大きいか・小さいか・等しいかが問題だが、
そもそもザグルゼムがどのように作用するかも各ランク差がどのようになっているかも分からんのに、
あれこれ式を展開しても無意味だろｗ

結論としては「分からん」にしかなりようがないのでは？

「１ザグルバオウが４分割され、それぞれがザグルを取り込み、その３つ分がディオウと同等」であり、

145:144
07/08/18 00:47:55 y60YLuxA0
最後の１行は消し忘れだ。無視してくれ。
ホントにアホだ　orz

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 08:57:45 q5FOxd+E0
ザグルをガ級分の威力の付加と考えるなら、ゼオンのジャウロ・ザケルガの
威力は凄まじいことになりそうだ・・・

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 12:40:53 lPPEaMVdO
ジャウロは弱点突き考慮すると、超ディオガ11発だからもとから凄まじい術だけどな

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:36:02 L0HtdHpy0
>>147
そうなるとジャウロをはじいた【グラード・マ・コファル】も確実に超ディオガ１発に相当するな。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:42:17 xm1d6SCS0
超ディオガのテオ粉砕してるって

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 19:44:16 L0HtdHpy0
いや、>>125が調査した術一覧に【グラード・マ・コファル】は入ってなかったから。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 22:49:27 QVzuOyAo0
>>110
完全体クリアでも倒せないとかｗ
そんな奴によくガッシュは勝てたよな

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/18 23:44:10 zWh4WQZZ0
ガッシュ、チェリッシュ、ロデュウ、ウマゴン、キャンチョメ、パピプリオ、ティオ組み
これに回復液+バオウ撃つまで待っていた+ガッシュが復活するの待っていた
+最大術勝負してくれた+その最大術も仲間補正付きで、ようやく勝てた

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 01:51:43 C21zzx4u0
>>150
ゼオンのザケルガがギガノ以上なのは確実だが、ディオガ以上であるとする描写は無いはず。
テオザケルはギルファドムを破ったことをどう評価するかだが、このスレ的にはどうだったか？
ゼオンテオザケルの１ランク上＝グラードになる訳だが。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 02:00:59 MNMA7msY0
>>153
過去ログとかガッシュとか読み直した方が良いよ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 02:10:13 C21zzx4u0
>>154
最近、過去ログにおける評価は「描写不足」ということで見直されているからあてにならん。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/19 02:22:04 fK6LK8g10
他の術なら分かるけどゼオンの術やガッシュの術は
かなり考察されたりしたから過去ログ読めばほぼ確実なんだけどね

ガッシュザケルガですらギガノGを一方的に貫通だからディオレベルだし
ゼオンの術はガッシュの1ランク弱から強くらい上だからディオガレベル
あとギガノG2を反射できるラシルドを強化しないと反射できないから
ゼオンザケルガがディオガレベルなのはほぼ確実

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 21:47:26 V/winUVl0
>>150
忘れてただけじゃない？

あとグラードは威力が落ちた状態でもテオザケルを貫通してるから超々々ディオガだね

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 21:57:06 vP9XCLhV0
１ランク落ちてたって明確な描写ないから超々ディオガどまりだよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:19:34 bPHYjBpJ0
実際に攻撃を受けてるゼオン自身が
弾の威力落ちてるって言ってるから、１ランクかどうかは別として
超々Gディオガぐらいはあるんじゃね？

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:24:09 /RRMz4ul0
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
ココの微妙なポジションだろ→ペンダラム・ファルガ(ザグル１個半ｗ)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:24:32 w9o5HEID0
でも攻撃範囲は極端に狭いよな、グラードは
超々ディオガの一転集中とかじゃね？
水鉄砲は穴が小さいほど勢いよく遠くまで飛ぶし

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:26:48 vP9XCLhV0
Ｇとか術強化とか心の力こめたりとかしない限りランクの中間の威力ってのは
基本的に存在しないって話じゃなかったっけ？
そうじゃないなら、今の超ディオガテンプレに入ってる奴
かなりの数ディオガＧランクどまりになるけど

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 22:33:31 bPHYjBpJ0
>>162
あ、元々の威力は確かにそうだな。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/20 23:53:16 6Y7WIe4b0
それを言ったらウマゴンのディオエルムシュドルクってファンゴのディオガ級アルセムガデュウドンを
一点集中で撃ち抜いてるぞ？　あれディオガＧだし超ディオガに持ってくのか？　それを真正面から止めた
Ｇのロデュウの防御力とかえらいことになるし、それを弾き飛ばしたガッシュの術ランクがもうわけがわか
らないことになる。基本的に一点集中突破の術威力ってあんまアテにならん気はするんだが

165:161
07/08/21 05:45:50 aZXgPlg80
>>164
157-の発言への意見として、一点集中は格上の術を破り得るといいたかったのだが…
単純に打ち破ったから云々ではなくてさ

あと、防御ランクと術ランクは同列に考えないほうがいいと思うが?
防御なんて、少年漫画特有の根性補正入りまくるし

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 06:24:05 d3vQEUsq0
>>164
ウマゴンの一点集中とアルセムではウマゴン側の負けだよ
ウマゴンの角は溶けちゃってるしアルセムもテオザケルのように拡散しきってないから

というかこの辺も散々過去ログでやってきてるわけで…
テンプレくらいは守って過去ログは読もうよ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 07:59:21 4Ew5nqq0O
これって精神力とか感情で強さ変わるから
そんな細かく議論しても解らなくね？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:14:33 sR7Qy4r30
>>17を見て思ったのだが、
１ザグルザケルガ＝ギガノ→２ランクUP
１ザグルバオウ＝ディオガ→１ランクUP
となるなら、ガッシュやゼオンの補正ガやテオがディオやディガノの
ランクを単純に１ずつ上がると考えて良いのだろうか？

術２つで１ランクUPぐらいと考えるとゼオンテオでもディオガにいくか
ギリギリになるが。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:21:10 6RxibTPj0
>>166
以前からここ見てるけどあの時はウマゴン側の負けってそんなの覚えがないぞ
過去ログのどこら辺でそんな結論でたんだよ
実際にぶち破ってるんだから精々引き分け程度だろ
なんか自分の意見に都合の悪いことを過去ログ読めで意見を封殺しようとしてんじゃないか？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:33:27 d3vQEUsq0
>>169
それはウマゴン側は角が溶けてるのに対してアルセムの方はテオザケルのように拡散してないからだよ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:38:51 fe3UCvb90
>>165
＞157-の発言への意見として、一点集中は格上の術を破り得るといいたかったのだが…
えっとどの辺がそうなのか見直してもよくわからんのだが、ゼオンのテオザケルって超ディオガだろ？
あと根性論ってロデュウがディオエルムを防いだのって1度や2度じゃないぞ

>>166
ウマゴンの角が溶けてるからウマゴンの負けってのは根拠としてはえらく薄くないか？
術同士の激突で撃ち勝ってはいるが威力がかなり落ちている描写ははあるバオウ対バルバロスの
場合とどう違うんだろ？

拡散し切っていないからってのも正直微妙な気はするけどね
上のほうでその意見自体は見かけたが、角が溶けようがダメージを受けようが貫通しているのは事実なうえに
ファンゴが「俺の術が負けた」って意味の発言をしていたと思うが

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 10:47:30 d3vQEUsq0
>>171
当時のウマゴンの一番威力のある攻撃はシャベリンでそれはロデュウ・ジュデュン戦では一回しか使ってないよ
一応とはいえ防御というか掴んで威力を減らしてるし

ファンゴの発言についてだけどここはそういう台詞よりも描写を重視するスレだから

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:02:58 fe3UCvb90
>>172
ジャベリンはあれ腕で防いでないだろ。角自体もろに鳩尾にくらってるし
回転は、押さえてるのか？　何にせよ防御力に腕でのガードがあっても何
の問題もないと思うが？それ含めて防御力だし、なにも何のガードもなし
に受け止めなきゃいけないルールでもあるのか？

＞台詞よりも描写を重視するスレだから
その描写が微妙だろうに、拡散度合いがテオザケルの時より少ないのはわかるが
あの時点の描写はディオエルムでＧのアルセムを一点集中突破したと言うだけの話
ファンゴの台詞を覆すだけの描写がどっかにあったのか？

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:23:40 d3vQEUsq0
>>173
防御力については掴んで威力を減らしてると言っただけで何のガードもなしに受け止めなきゃいけないなんて言ってないよ
ていうか誰もそんなこと言ってないと思うけど

あと描写についてだけど拡散具合ね
拡散しきってない以上シャベリン≧アルセムにはならんということ
そしてその描写がある以上ファンゴの台詞は無視されると

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 11:46:15 fe3UCvb90
>>174
＞一応とはいえ防御というか掴んで威力を減らしてるし
じゃあ俺のレスに対するこの返事が今一意味がわからないんだが何が言いたかったんだ？
ジャベリンは一回しか使ってないだけでいいんじゃないか？

>拡散しきってない以上シャベリン≧アルセムにはならんということ
そんなルール聞いたこともないんだが、そもそも拡散し切っていない。
拡散し切っている。なんてのはまたえらく個人の主観に左右される描写だな
その程度で作中キャラの台詞が無視されるのか？

だいたい俺は一点集中突破の威力は描写上矛盾が多くて当てにならんと言っているだけで
アルセム>=ディオエルムなんてそもそも言っていないんだがね

ゼオンのマントに与えたダメージを見るならグラードよりもＧ３のディオガ
ラギュウルのほうが明らかに上だったりするしな。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:30:27 sR7Qy4r30
突破した上にゼオンにダメージを与えたグラードは勝ち
角が溶かされ突破がやっとだったジャベリンは引き分け
……こんな感じじゃなかったか？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 12:35:46 sR7Qy4r30
>>168より
ガッシュ・ゼオンともザケルガでギガノを貫いてるのでギガノより上は確定。
ガッシュとゼオンは２度テオ対決をしているがガッシュは弱所突き込み（？）
だがゼオンがやや上。
ラシルドで反射するのに、
　ロデュウのギガノG2＝素のラシルド
　ゼオンザケルガ＝１ザグルラシルド
より、ゼオンザケルガはディオ以上は確定。

通常　　　　ギガノ　　　　　ディオ　　　　　　　　ディオガ　　　超ディオガ
ガッシュ　　ザケル　　ガ　　　テオ　　ギガノ？　
ゼオン　　　　　　　ザケル　　ガ　　　　テオ　　　ギガノ？

または

通常　　　　ギガノ　　　　　ディオ　　　　　　　　ディオガ　　　超ディオガ
ガッシュ　　　　　　ザケル　　ガ　　　　テオ　　　ギガノ？　
ゼオン　　　　　　　　　　　ザケル　　　ガ　　　　　テオ　　　　ギガノ？

てな感じにならないか？

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 14:04:39 fe3UCvb90
>>177
その計算はおかしい
＞ガッシュ・ゼオンともザケルガでギガノを貫いてるのでギガノより上は確定。
このスレでギガノ級攻撃呪文を一方的に貫いた場合ギガノ以上じゃなくディオ以上は確定になる。
そしてラシルドがこのスレでは現状、ガ級相当の反射呪文とされているから
それで反射出来ない以上ゼオンのザケルガは、ガッシュのガ級呪文より上に来ることになる。
よってガッシュのザケルガがディオ級ならゼオンのザケルガはディオガ級になる。
基本的にこのすれっどはゴデュファ以外はランクの中間点なんて考え方は持ってこないだろ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 17:13:15 sR7Qy4r30
>>178
＞ガッシュ・ゼオンともザケルガでギガノを貫いてるのでギガノより上は確定。
ガッシュの場合は弱所突きの兼ね合いもあるのだが表現が悪かったな。

＞ゼオンのザケルガは、ガッシュのガ級呪文より上に来ることになる。
下の表の方が可能性は高いということだな。

＞基本的にこのすれっどはゴデュファ以外はランクの中間点なんて考え方は持ってこないだろ
確かに通常は持ってこない。
ただし、両者の補正を「通常」と言ってよいかはまた別問題ではないか？
ザグルゼムによりガ級のザケルガは２ランク、ディオ級とされるバオウは
１ランク上がる。
この辺りの矛盾を踏まえた上での疑問なんだがその辺はどう説明するの？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 19:31:44 FfZAX2Gs0
んーごっちゃになるからよく分からんよな

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:37:10 bfntcZl20
>>179
というかそもそもお前さんの中間点意見が何を根拠にしているんだ？
ゴデュファが例外扱いされてるのは実際に上位ランクの呪文をゴデュファで撃ち抜いた
描写がないからだろ？　実際にランクを三つも四つもずっとばしてるゼオンやガッシュの
話と一緒にする理由がわからん。

＞この辺りの矛盾を踏まえた上での疑問なんだがその辺はどう説明するの？
そのあたりの矛盾が出てくるのむしろ当たり前だろ。
原作にはガ級、ディオ級なんてありはしない
初級、中級、上級、ギガノ級、ディオガ級、シン（？）くらいしか使われていない。
そこにザグルゼムの考えなんて入れれば矛盾が発生して仕方ないと思うな。
このスレッドで魔物ランクを細かく分けるのに必要だから描写から分類した術のランク
に誤差が出るのはむしろ当たり前な気はするが、そこに矛盾が発生したからって貴方の意
見に整合性が取れるわけでもないしな

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:50:38 JH6IUFzP0
>>181
何か知らんが
＞原作にはガ級、ディオ級なんてありはしない
という時点で「中間点意見」があっても別におかしくないということになるのでは？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 20:53:45 bfntcZl20
>>182
それやるとこれからすべてランクの魔物に中間意見実装して計算しなおすのか？
中間威力を測るってむしろどうやればいいのか不明。
そんな意見はただ混迷させるだけじゃないか、中間点威力をまず実装したいならそれを
どう推し量るのか？をまず明確にしないとお話にならない。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:27:28 JH6IUFzP0
>>183
他に補正のかかっていた魔物っていたか？
基本的にはガッシュとゼオンだけだろ。

>>168の
＞１ザグルザケルガ＝ギガノ→２ランクUP
＞１ザグルバオウ＝ディオガ→１ランクUP
から見るとガ級の辺りとディオ級の辺りとでは次ランクとの間隔の比率が違う可能性がある。
ならば補正によって威力が上がった場合、単純にランクに対応するとは限らないのではないか？
ということだろ。

通常　　　　　ギガノ　　　　　　　　　ディオ　　　　　　　　ディオガ　　　　　　　　　　　　超ディオガ
ガッシュ　　　　　　　　　ザケル　　　　ガ　　　　テオ　　　ギガノ？　
ゼオン　　　　　　　　　　　　　　　　ザケル　　　ガ　　　　　テオ　　　　ギガノ？

バオウ・クロウの素のランクがギガノ級程度と考えられるならあながち無茶な推論でも無さそうだが
このスレ的には何級だった？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:41:54 bfntcZl20
>>184
そのガッシュとゼオンの為だけになんで中間地点を用意しなけりゃならない？
そもそも原作が大雑把に決めている初級、中級、上級の間を埋めるために
ガ級やらディオ級やらをつくったんだろ？それを明確に図る術さえないのに
さらに細かく分けてどうするんだ？　あとその意図は？

ディオ級呪文をもつデモルトの奥の手に当たるギルガドムバルスルクは現状
最低ディオガ級強化術相当と俺は思っているが、それと同系統のリオウのギルファ
ドムバルスルクを打ち破ったゼオンのテオザケルはこのスレのルール的には超
ディオガになるんじゃないのか?

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 21:59:30 JH6IUFzP0
>>184
強さランクスレにおいて術のランクを規定するのは、その呪文を持つ魔物の強さを
出来るだけ細かく把握するためだろ。これも同じこと。

＞ギルガドム・バルスルク
ペンタラムの超ディオガも認められない以上、妄想乙としか言いようが無い。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:06:53 bfntcZl20
>>186
＞＞ギルガドム・バルスルク
そのとおりだが？
お前さんの中間意見と何が違う？　定義も出来ないくせに分類だけ分けたがる
やつがよく言うよな。自分のことを棚にあげて人を妄想扱い。自分で言ってて気づかないか？

＞出来るだけ細かく把握するためだろ。これも同じこと。
だから何を根拠にしてそれを分けてるんだと聞いてるじゃないか？　そして今何を必要として
それを分けるんだ？　まず分ける理由を明確に礼を上げて行ってくれ。
それを分ける根拠を明確に語ってくれないか？　

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:21:39 JH6IUFzP0
>>187
＞定義
？？？
一応、>>184にもあるが。。。

＞根拠
おいおい、根拠はザグルゼムにおけるザケルガとバオウのランクUPの違いだって。
バオウ・クロウの素のランクが決まるなら、それも根拠となりえるが。

＞必要性
当時のガッシュ・ゼオン及び彼らと戦った魔物の強さを考える為。それ以外に何がある？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:31:18 bfntcZl20
>>188
定義？　あれが定義なのか、まともに威力も算出できないで中間に置くだけで
定義ってすごい便利な言葉だね。　あんなのは定義ってわないよ。
お前さんの意見じゃまずなんでゼオンのテオがディオガに来るんだ？
ゼオンのザケルガがディオとの中間に来る根拠は？　何と比較して中間とその上のランクを
分けるんだ？穴だらけすぎて鼻で笑えるんだが

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:39:57 5YXfU3J+0
ところでこのスレの住民はザグルゼムの効果は術の威力倍数強化と定数強化のどちらだと思ってるの？
例えば倍数強化だと術の威力が２倍になって、定数強化だと術の威力に＋５０されるとか
あくまで例えだから数値にはつっこまないでくれよ
俺は定数強化だと思うのだが

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:43:26 d3vQEUsq0
>>189
流石にID:JH6IUFzP0も>>184は根拠0の妄想だってのは分かってるんじゃない？

>>190
俺は術のランクに対して変動する倍数かな
まあ俺の意見だと定数強化でもどっちでも良いんだけどさ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 22:52:07 bfntcZl20
>>190
俺は倍数かなあ？
定数だと上位呪文に来るほどザグルゼムがへぼくならないかな
バオウあたりを見るとそれはちょいとないと思うが、検証できるのか？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/21 23:22:57 JH6IUFzP0
>>192
せめてザグルゼムのランクUPの違いは「威力に対して変動する倍数」なら説明できる。って言って欲しかったｗ

あと「中間地点」は設定出来ないとなると、「チャーグル＝超ディオガ以上」は確定となるがOK？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 00:48:24 q8AKZ280O
盛り上がってるなｗ

俺はザグルは定数強化が妥当だと思う
術ランクが存在する以上そのランクを超えた強化をしたらランク制に矛盾するし
ガをギガノにするって充分凄いぞ？バオウとも矛盾してない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 06:11:27 8rtNydoi0
根拠はないので恐縮だがチャーグルがディオガ級だとするとディオからディオガ
までの威力算出がおおよそ楽になるんだがそこらへんどうなんだろうな。
ガ級　（倍数不明）　ゴウ級　（倍数不明）　ギガノ級　（およそ2倍）　ディオ（バオウ）級　（およそ2倍強）　ディオガ級
まあ、ギガノガランズとダイバラビライツがギガノ級2発と仮定しなきゃいかん穴だらけ論理だがｗ
ザグルゼムが倍数が２倍くらいとするならガ級、ゴウ級、ギガノ級の間の偏差が1.4倍くらいになるとつじつまは合うが
検証のしようがない上に、根拠が主観なんだよなｗ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:04:57 NqUa0mVJ0
ディオガテオラドムは　ディオガ+テオ級の威力なのか？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 15:29:58 SZQ33Zud0
>>195
中間地点の設定はダメだそうだから、バオウを破った不完全チャーグルは
ディオガ以上、完全版は超ディオガ以上は確定となるのではｗ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 17:28:54 NqUa0mVJ0
ディオガテオラドムがディオガ級だとしたら、
テオ級＝ドン級
ということになるな

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 18:27:54 UXzXTL5V0
>>197
不完全チャーグルも完全チャーグルもディオガ以上にはなるだろうが
完全チャーグルがディオガ級貫いていない以上、超ディオガになるのか？
まあ別にそれでも構わないけど、そうするとディオ（？）～超ディオガまでがほぼ2倍強の
威力差か間隔を等差として考えるとディオからディオガまでがほぼ１．４５～１．５倍くらい?
ザグルゼムを同じ比率にするとさほど違和感ないなあ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 19:58:50 q8AKZ280O
何か訳わかんない主観でしか議論されてないなぁ

言っとくがディオ＞２ギガノってのも間違ってるぞ？
着弾点がずれれば威力が足し算で出せないのは初級物理だろ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 20:01:28 UXzXTL5V0
>>200
だから最初から主観の妄想だって言ってるジャン。
計算が楽だと気うだけの話。
ちなみにチャーグルが超ディオガとした場合の半分計算はＶの台詞からだぞ？

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 20:24:21 q8AKZ280O
＞最初から主観の妄想
主観の妄想はこのスレでは迷惑です
勝手にチラ裏にでも書いてろ

＞超ディオガだとした場合の半分計算
アホか？Ｖの超ディオガ定義はあくまで「超々以上の根拠がないから」であって
Ｖが超ディオガの基準ではないのだがｗ？
実際は超々ディオガ以上の威力があったとしても確実に議論するなら
完Ｖ＞半Ｖ＞バオウ(ディオ)より超ディオガにするしかないから
だいたい半Ｖは玉５つの内３つ分だから正確には60%だろうがよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:20:08 UXzXTL5V0
>>202
上のほうで自分の主観でしかモノ語ってないくせに自覚もない輩がここには
山ほどもいるようだが？
あとお前頭悪すぎここでは超ディオガの根拠しかなく超々ディオガの根拠が
ない場合、可能性はあっても超ディオガどまりなんだよ、何スレルール無視して
イキがってるの？
あとな、たとえ６０％だろうと何が問題があるんだよ。６０％でバオウが打ち砕
かれてるなら威力は６０％以下だし、Vの台詞の「半分にも満たない」を否定する
要素はないだろ？
それに初級物理とか見えはってる前に勉強しな。エネルギーは常に一定の状態を
保ってるんじゃないんだと、エネルギー保存の法則も初級物理だぞ？
バラバラだろうが、同時攻撃だろうがエネルギー損耗にそんな差はないんだよ。
馬鹿か?

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 21:31:24 vA6fJ9KAO
ダイバラ･ビランガってどの辺なん？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:06:54 q8AKZ280O
>>203
＞あとお前頭悪すぎここでは超ディオガの根拠しかなく超々ディオガの根拠が
＞ない場合、可能性はあっても超ディオガどまりなんだよ
いや、いつ俺がＶが超々だと言った？馬鹿はお前

＞バラバラだろうが、同時攻撃だろうがエネルギー損耗にそんな差はないんだよ。
へぇ、盾の強度じゃなくて盾のエネルギーが切れたら壊れるんだ
で、それはどこに書いてあった？

運動エネルギーしか持たない素手パンチで破れる描写があるのにエネルギー損耗ですか？
明らかに質量で上回るガロンを軽々弾く割に玄宗の素手パンチで破れるセウシルは？
心の力を出し続けて盾を維持してるのに損耗とは？
だいたい盾が半エネルギー体なら他の術と同じでサイズが小さくなるんじゃないか？
もしくは他の術と同様で全体的に壊れるよな？で、セウシルは？
この辺の説明キボン

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 22:56:18 e1UUcMWd0
もうわかったから次行け、次。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/22 23:02:42 UXzXTL5V0
＞「超々以上の根拠がないから」であって
＞Ｖが超ディオガの基準ではないのだがｗ？
じゃあこれなんだ?　超の根拠は上で語られてたな¿で、超々の根拠はないんだろ？
じゃあ超じゃねえか何の問題が？　お前が言いだした話だろ。

＞へぇ、盾の強度じゃなくて盾のエネルギーが切れたら壊れるんだ
Vの話してるのに、Vの話みてないのか？ｗ
ちょうどVのマグルガの回転放射を受け続けたゼウシルが耐えきれずにヒビが入る
シーンがあったと思うが？　途中胴体に命中して中断したがな
そもそも持ち主の心の力が損耗してるならエネルギー保存則に反してないじゃないか
バオウザケルガは清麿の心の力も体力も根こギ奪う術だって忘れてないか？
実際、ギガノとダイバラの激突の後、ほとんど満足に動けなくなってる。
あれ以上どうやってエネルギーを増やすんだ？　減るだけだろうが

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 00:36:11 N/6wjgIp0
ウマゴンだけどどの辺りの位置になるのかな？
今週ではシンを使いこなせてなかったのが分かったけどA+～Sくらいかな

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 01:16:08 CtSG+di40
>208
開幕瞬殺のゼオン組み以外は今現状だと勝ち目完璧ゼロだろ
使いこなせてないにしてもパートナー狙いで他の組は確実に秒殺される
アシュロンのより方向転換がかなり効くから使い勝手もいいしな
クリアの上は今現時点でもほぼ確定的なはず

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:16:24 7uqDqeXQO
>>209
微妙

ブースト無しでそこまで速い描写ないし、ヴィノーのバリアを貫ける保証がない

ガッシュは描写待ちだから比較不可能、ただし修行前なら勝ち目０

要するにSが妥当

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:19:08 ZQSkSnHp0
だったらゼオンもバリアを貫ける保証ないぞ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:43:43 7uqDqeXQO
クリア戦闘不能にしたら終わり

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 02:47:56 ZQSkSnHp0
戦闘不能にできないだろ。バードレルゴ一発で終了さ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 04:46:01 0ejSK0GG0
シンウマゴンでも逃げに徹してひぃひぃ言ってるしきつそうだな

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 07:53:29 rWm6EMS90
バリアはこのスレ的にはギガノまでしか防げん事に
なってるだろ。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/23 08:26:55 CtSG+di40
バードレルゴなんてそもそも接近戦挑まれたら
とてもつかえたもんじゃない。あの術は遠隔地だから
生きている。

それにしてもあの術触れられなくなってからは
なんで飛行機狙わなかったんだろ？
ウマゴン防げないんだから楽に潰せただろうに
まあ漫画の都合だろうけど

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 00:50:57 PRUxtrGX0
>>216
それは単にクリアの頭が悪すぎるからだと思う
なんせ数十秒前に喋ったことすらすぐ忘れてしまう鳥頭だからね…

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 01:53:36 hqu72m5E0
バードレルゴを使ってる最中に他の術使えないっていう制限あるなら
眼の見えるところにクリアいたらそっち狙えるから確かに今の状況よりは有利だろうなあ。
推測でしか語れないし今後描写もない気がするけど

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 13:27:43 mOuGgTno0
バードレルゴ発動しながら他の術使えたら恐ろしく強いだろうな
接近戦に持ち込まれても対応できるし

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 16:22:19 o9cO5XAJ0
VSシンウマゴン

アシュロンのシン・フェイウルクならウマゴンもイチコロ?
キャンチョメのシン・ポルクに捕まれば終わり?

ゼオンならアントカ居なくても楽勝

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 18:39:54 MLvXCmFW0
なんで最後の行だけ断言なのかｗ

アシュロンに関しては、直線的なスピード＆破壊力はアシュロンの勝ち、機動力ならウマゴンってところじゃね？
正面からぶつかればウマゴンイチコロかもしれんが、戦いようはあると思う。
まぁその他の術＆本人の基本能力は圧倒的にアシュロンだけど。

シン・ポルクに捕まったら終わりだろう…術強制解除なんだから。

VSゼオンはノーコメント

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:01:33 pbgAMIEE0
>>218
>>219
基本的に複数の術を同時に扱うのは無理だろ。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:02:56 QWc4n6NR0
言っておくけどアントカなかったら
ウマゴンに狙いつけられないぞ

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:35:01 0izvA1bDO
アシュロンは速い相手にフェイウルクを当てることはできない。
ってリア・ウルク状態のクリアが言ってたような

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:36:07 QWc4n6NR0
リアウルクとか全くの無駄技だったよなＷ

それと、バードレルゴはなんで狙いつけられたんだ？

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/24 19:54:18 fOCyL6tG0
なんつーか仁丹は体ちぎって軽くなってスピードアップがマイブームなのか？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 13:37:54 AzvTNJYkO
ニューボルツの援護が無かったら無駄ではなかっただろ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 17:51:37 fXR/Rm8T0
シン・シュドルクは不完全な為かあまりシンとしての強さが感じれないな
もっとこうシン・シュドルクは～が凄いんだぞってのが欲しい

シン・フェイウルクの音速での超ダメージやシン・ポルク決まれば勝ちみたいな

今の所
飛べる、攻撃力・スピード・防御力アップ(しかし同級の術に一方的に撃ち負ける程度)
自分にダメージを受ける
だけでしょ？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:19:57 tdY+key+O
違うよ
バードレルゴの能力が

制限時間有、でかい、生きてる、時間と共に速くなる、当たった相手は死ぬ
だから苦戦してるだけだよ
面と向かって戦えばウマゴンも良い勝負するよ

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:46:20 eTiGTqLIO
>>228
自分的には全く反対だな
クリアと言う化け物の、しかも一番上ランクのシン、と互角以上に戦える凄まじい術に見えるがね
ただシンポルクがずる過ぎるだけでね…

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 18:59:56 NFLsi2yxO
カルディオのディオウ(ryの方がウマゴンのシン・シュドルクより強いと思うのは俺だけ？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:08:11 fXR/Rm8T0
>>230
しかし、術相手に本体が必死に戦ってるだけだからなぁ
バードレルゴがクリアの分身で破るとクリアにダメージを与えれるってなら評価できるけど
同ランクの術がぶつかり合って方や普通、方や満身創痍ではちょっと情けないと思うんだが

まぁ、遠距離とぶつかって自分だけ消耗するのは
肉体強化系の定めかも知れないけどな

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 19:13:53 tdY+key+O
シン・シュドルクにこれ以上隠し玉が無いならフィフス・ナグルの方が強いな
切り札のドラグノンもあるし

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 20:51:40 u+wse//JO
強化に時間掛かるし、普通にありえん。速度だけで他の肉体強化術より圧倒的に上だろ。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:25:55 NFLsi2yxO
あげ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 21:45:52 Jgtpz8N10
ディオエムルの炎のような付加価値でもあればまた別なのだろうが、両者とも単純な強化呪文である以上、
例えシン・シュドルクの方が小回りが利いたとしてもスピードが桁違いなシン・フェイウルクの方が強いと思う。
ただ現状のシン・シュドルクにしても比較対照が凄いだけで、ディオウやフィフスなどとは段違いだろうが。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 22:32:55 9GRcRwWf0
シン・フェイウルクって強化術ってよりはバオウとかみたいな一発限りの術に見える
そりゃ一発に限ったらシン・フェイウルクの方が上だろうけど
シン・シュドルクって最高クラスの強化を続けていられるところにメリットがあるっていうか
強化自体はフィフスとかの遙かに上いってるだろうし

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:02:57 9acIOUDu0
アシュロンとウマゴンの基本能力の差が絶対的なので
フェイウルクの方が圧倒的なのはしょうがない

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/25 23:56:04 sshXXKt1O
>>237
一発限りの術で2000km以上を飛ぶとは無茶苦茶だな
だったらバオウも地球の裏側まで届くのかしら？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:00:00 8m4Ku8sW0
一発限りって、戦闘前と戦闘中合わせて３発もぶっ放してるフェイウルクに
そりゃないだろｗ　というか最初の移動の速度が尋常ないんだよなフェイウルク
原作上、あれどれだけ出てるんだマジでｗ１分か２分で３０００キロとかありえね

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:23:11 lOdK4+EAO
まぁ、ウマゴンだからな

肉体強化系で同じ100倍パワーアップでも術の対象が弱いと大きな差になる

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 01:29:28 z8aUKYFEO
クリアの察知範囲5000kmってそんなにアホ凄いんだろか？
例えばロブロスなんかはイギリスから日本のガッシュを倒しにきたんだよな？
アシュロンも2500kmは軽いだろうし、ゼオンも豪から清麿の家を正確に察知してるよな？

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:27:19 0C+z8DZ60
しかしゼオンは察知できると言っても
チェリッシュの居場所は察知できなかったんだよな。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 16:50:38 qIhysqu40
モモンとか一部のやつ除いて近距離は感知できないとかでないか？
クリアも最後のシン喰らったとき正確に近距離でも感知できていたなら
ブラゴの不意打ちは喰らわないはずだし。あとは集中してないとできないとか
ゼオンは狙われる側だから回避や防御をに集中していて
感知に集中できる状況でなかったからな。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/26 18:38:02 KqD+oi840
>>244
ブルマのドラゴンレーダとレッドリボン軍のドラゴンレーダの差みたいな？ｗ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 03:21:39 SdpTOIGj0
クリアとゼオンじゃ立場が違うだろ。
ゼオンは拳銃を乱射してくるやつを感知できなかった。
クリアは、息を潜めてるやつを感知できなかった。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:02:37 o421iZLG0
ブラゴって力を隠す能力持ってたっけ？

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 08:05:19 SdpTOIGj0
力を放出すればするほど見つけやすくなる。
ブラゴの能力についてはしらんが

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 13:46:14 aSMBrNEMO
磁場(磁力)が関係してんじゃね？

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 18:28:57 aSMBrNEMO
あげ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/27 20:00:25 r+S7wGlD0
>>246
普通、狙撃は息を潜めてといえるし、読み返してもそう言える。
この時のブラゴと、チェリッシュって同じような感じだが。
都合よい解釈に思えるけど。
正しくは、ブラゴとチェリッシュでは隠れる能力が違うだろでしょう。
まぁ、これも根拠ないが。

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