金色のガッシュ!!強さ ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:58:07 bW9Sy6zT0
>>190
＞アシュロン≒ゼオン
そんなのいつ決まったんだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:03:52 Dq3NcSLj0
>>237
そんなにおかしいか？
例えば魔界に帰ればパートナー無しでサシで戦えるだろうがほぼ互角なんじゃないの？
耐久力やパワーはアシュロンだろうし使いこなせはしないがシンを使える
ゼオンはシンを覚えられないレベルだぞ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:27:55 bW9Sy6zT0
>>238
耐久力は不明、パワーはラウガッシュとディガル＋竜の腕で互角だったからアシュロンの方が下だろ多分。
ゼオンと互角ってくらい強かったらクリアに負けなかったよアシュロンは
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:30:10 DEjrghm60
>>238
印象ではアシュロンの方が硬そうだが、このスレのルール上
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ
でゼオンの方が上になってしまう。
まぁ、マントの防御はゼオンの状態にも依存するから総合で互角かね。
パワーに関しても、ゼオン＞アシュロン＋ディガル＝ラウガッシュ
術補正は１〜４．５ランク程度の差でゼオンの方が上
アシュロンが万全の状態でシンを使った詳細な描写が無いから微妙だが
直線移動しかできない場合、ちょこまか動くゼオンを捉えられん気がするし
自在に動けるならアシュロンが有利かな。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:31:39 d8Dy27pX0
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ＞素手でグラードを防いだろ？マンといらないだろ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ＞？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:38:14 bW9Sy6zT0
>>240
アシュロンがテオザケルの中突っ切ってきたのはテオブロアで多少なりとも
相殺してたから、ディオガまでノーダメとはいかないんじゃね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:42:57 DbQL2624O
アシュロンはギールランズ(超々ディオガ)でズタズタだから耐久はマントゼオンより下
でも人間形態でさえラウガッシュの攻撃でへっちゃらだからディオガ耐久くらいはいいんじゃない？
つかDランク整理しようぜ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:06:19 DEjrghm60
>>241
あれは掴み取ってたから。
素でくらうと多少はダメージがある。
>>242
その後、別のテオザケルが直撃してる。
>>243
そう言えば、ランズ（収束ディオガ程度？）でも
盾使わんと、痕が残るくらいの穴空くんだったな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:07:13 d8Dy27pX0
>>244
ゼオンもマントなしならアナあくだろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:51:53 1w0nI1P40
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
また勝手な定義作ったか……
ラシルドの電撃などって、都合のいいこと言うなっての。
結局、同じ無限小のはずの魔物の身体能力は無視して、ラシルドだけ考慮する理由について答えた奴がいるのか？
コレに答えられない以上、魔物の身体能力と同じで無視され、この盾術の定義は崩れ去る。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:59:34 1w0nI1P40
ゼオンのパワーは難しいな。
ラウガッシュと競り合ってるときも、清麿を背負ってるガッシュが技術的な意味でもハンデがあるだろうし、
そこまでラウとの結果を鵜呑みには出来ないと思うんだけど。
防御力がダントツでたかいのは分かるけどね。
ギガノを受け止めたのが、攻撃力なのか防御力なのかも、俺にはよく分からんね。
それよりも、もう少し術の威力について話し合ったほうがいいんでないかい？
バーガスがギガノ級とかってどうやって決まったんだっけ？
ザケル＝バーガスGで、果たしてガッシュの術威力はもうG分補正があるのでは無いか、という疑問も前からあったし、
威力不明な固有名詞の術威力についても、徹底してやるべきだと思うね。
そこで無限小のラシルドと、魔物の身体能力について考慮すればよい。
例えば、
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
として、注釈をつけてやる。
ラシルドによる反射と、全身強化術におけるもともとの魔物の力は無限小でありながらも、
強化されていることは現状では間違いないため、元のランクの術より〜とする。
〜の部分は要議論。
「あまり影響しない」か「ちょっとしたテンションの違い程度の差」か「ゴデュファ並に違う」のか。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:03:21 1w0nI1P40
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
これは特別な描写が無いときね。
Gとラシルド、身体能力の扱いの差は、
下位の術でGはランクを超えるほどの強化がはっきりと描写があるため。
ザケルガを気合入れて弾くのと、ラシルドザケルを適当に受け流せるのとの対応の違いを見れば、
やはりラシルドの術威力強化はたいしたことが無いのは描写として存在する。
身体能力はそもそも考慮しようが無いし、元の身体能力についても差があるが、
何処まで行っても描写が無い限りはどんな魔物の身体能力でも、無限小とせざるを得ない、と。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:04:39 tPfOR3t70
ゼオンの場合パートナー能力が極まってる上に、
マントの汎用性、身体能力、術の威力、瞬間移動他本を必要としない特殊技能などあるしな。
アシュロンペアではクリアに届かず、ガッシュペアだけでクリアに食らいついていて、
そのガッシュ達をファウード内で単独で圧倒してたのがゼオンなわけだし。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:17:35 uo0tbiCH0
>>246
何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？ ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？
と、上で言ってたぞ？ 別にこれに矛盾はないと思うがな俺は
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:18:19 1osl7a4Z0
＞11 D+前後のランクの整理
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
ウマゴンが上位へ移動するのは確定として、ジェデュン(G) もC-へ上げても良いのでは？
あとはウォンレイ、チェリッシュ辺りをどうするか。
逆にギャロン(G)は下げても良いような気もするが。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:21:20 1w0nI1P40
>>250
ガッシュのギガノ程度のザケルでもぎゃああああああだからな。
ただのダメージの蓄積だろ？
蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？
このあたりはどういう仕組みなのかは知らんが、
その例を持ってきて威力を証明するのは無理。
そもそもザケルガとラシルドザケルのバリーの腕の描写と明らかに矛盾するしね。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:24:07 1w0nI1P40
>>251
むしろギャロンは上にこれると思うんだが。
ギャロンの扱いはどうなるんだろうね。
ディオ・マが開幕から使えるのならば、確実に上に来るはず。
ジェデュンは以前の議論でも、上にすべきと意見はあったので、つーか俺もそう言ってたしな。いいと思う。
ウォンレイは何気にゴライオウを何発も打てる描写があるし、
むしろゾフィスとウォンレイに差がある気がするな。
パムーンは多角的な攻撃が、同ランクの奴らが対応できるのか分からんから現状維持か。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:25:53 DbQL2624O
>>246
またきたよ
魔物の体力
格闘描写のない魔物は比較するにあたり“参考になる要素もなく”完全な推論でしか議論できない
更に強化術の“具体的な攻撃力がわからない(同ランク術として攻撃力が一定かもわからない)”為
暫定に暫定を重ねて＞ａにする訳にはいかず、完全な妄想基準である魔物の体力を無視して暫定ランク分の攻撃力として議論する
ラシルド電撃
具体的な威力に対する参考になる描写がないのは魔物の体力と同じだが
魔物の体力と決定的に違うのは“加算される元の術の威力が確定されている”こと
電撃がいくら暫定でも、正の数である以上無視する理由はない
式で表すと
魔物の体力＝ｎ
強化術攻撃力＝ａ'
強化術と同ランクの攻撃術＝ａ
として
ａ＝ａ'がないので
ａ'+ｎ＞ａとなる根拠がなく、唯一の参考基準である『術ランク』を使用してｎを無視してでも≒ａとせざるを得ない
一方ラシルド理論は
ラシルド電撃分＝ｍ
反射後攻撃術＝ａ'
元の攻撃術＝ａ
として
術の威力は描写がない限り変動しないので
ａ＝ａ'となり
ａ'+ｎ＞ａが常に成り立つ
よって電撃込みで常に＞ａになる
この場合ｍを無視する必要性が全くないので無視はしない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:27:35 uo0tbiCH0
>>252
＞ただのダメージの蓄積だろ？
＞蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？
ザケルの時はガードしてないし、貴方の言うとおりダメージの蓄積はある。
Ｇ２パワーアップ＋回復直後（台詞と描写あり）なのでギガノラギュウル反射時には
ダメージはないよ。というか開幕直後だったしね。その時はしっかりガードしてる。
２７巻と２６巻よめばわかるよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:30:06 1osl7a4Z0
>>247
つーか、術の威力については今更必要か？
今後ランクの変動があるような上位陣についてはもうそんなのは関係ない域に行ってるし、
関係しそうな下位ランクについてはあらかた決まっているのだが。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:31:03 1w0nI1P40
>>254
>加算される元の術の威力が確定されている
今のところ、スレ的には確定してますが。
たとえばサーズ・ナグル。
ギガム・バスカルグを打ち破るので、ディオ級強化術。
特に比重があるような描写は無いので、全ての身体能力にディオ級程度の強化があるとせざるを得ない。スレ的には。
というか、反論になって無いね。
元の術の威力が分からないから、無限小を考慮できないって比較するものが間違ってるね。
現状でスレの強化術の扱いは暫定的に確定してる(議論を円滑に進めるために確定させたと言える)。
元の術威力は分かってる。強化術なんだから、元の身体能力も考慮されるはず。
俺が言ってる様に、一度術に関して徹底的にやる必要があるんだよ。
強化術もね。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:33:10 1w0nI1P40
>>255
ガードを貫いたのが、ラシルドの術威力付加のおかげなのか、
ザケルはギガノ級だが、ギガノG2はゴデュファが二回かかっているので、ゴデュファ二回のおかげなのか不明。
結局証明は無理。
>>256
まぁ議論を楽しみたいってのもあるが、はっきりできることははっきりさせておいたほうがいいだろう。
それよりもエグドリスとかの固有の術がどうなのかを議論してみたいね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:05 1osl7a4Z0
>>253
ギャロン戦でのテッドのダメージのほとんどはチェリッシュによるもので、ギャロンはろくなダメージを
与えていないんだよな。
耐久力は確かに凄いが、本とパートナーという弱点がある以上、それだけではこのクラスの魔物には
勝てないのではないか。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:52 uo0tbiCH0
>>258
わざと逸らしているのか判らないけれどよく読んでね。
Ｇ１ロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級）の突撃を何度となく受け止めきっている。
まともにダメージをくらったのは背後からの不意打ちと、ティオのチャージルサイフォドンの同時攻撃時のみ
つまりロデュウはディオ級の攻撃をガードさえしていれば正面から受け止められると言う描写が3回ほどある。
貴方の言うザケルはそのダメージをくらいまくった後に、ガードもせずに吹っ飛んだ時のことね。
そしてジュデンが送還後にロデュウがＧ２にパワーアップしこのとき、回復したことも台詞と描写にある。
ギガノラギュウルをＧ２で跳ね返したのはこの勅語ね。そしてゴデュファは何回重ねても現状、ギガノをディオにはしない。
つまりラシルドの電撃がギガノＧ２をディオにしたわけだ。これでいい？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:41:21 1w0nI1P40
>>259
最終的には、フォルスやフィフスと闘い合えるっつーことで、
サーズがギガムを超えディオで、フォルスはディオガ級強化術となるわけだが、
それとやりあえる以上、ディオ・マもディオガ級強化術前後で、更に回復あり、もしかすると時間経過による強化ありでやりたい放題だが、
このスレ的にはディオ・マは開幕に出来るの？
手順を踏まなければならない術は、
チャーグル・イミスドンやテッドの術のように描写があるが、
ギャロンはあくまでテッドに合わせて強化したような台詞が一応あるので、開幕ディオ・マは出来ると思うんだけど。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:43:58 1w0nI1P40
>>260
それを言おうと思ってた。
まぁディオエムルの攻撃がディオかどうかは今後の議論次第だけど、
前のレスを書いてて思ったのが、その描写はギガノG2がディオを超える描写なのでは無いか、と思うんだよね。
バリーの件で、ラシルドの強化は明らかにたいしたことがない。
適当に受け流してダメージ無しと、気合を入れてもダメージありとでは、雲泥の差と言える。
つーことは、純粋にギガノG2がディオを超えうるとすべきなんじゃないのかい？
何故バリーの件をスルーしてるのかは知らないが。
>そしてゴデュファは何回重ねても現状、ギガノをディオにはしない。
これは特に描写が無いときね。
ガンズなんかは描写があるから、ランクが上がってるよね。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:48:29 uo0tbiCH0
>>262
それってなに？ キースのＧ２ディオガが一ランクアップして超ディオガになるのか？
それを打ち破ったバリーの弱所ディオガは超々ディオガ？なんかこう凄いバランス倒壊だな。
真正面から拳で迎え撃ったザケルガと真横から殴って威力を逸らしたラシルドザケルじゃ威力違って当たり前じゃない？
ラシルド反射時のバリーの対応って２回ほどあるけどあれは全部呪文を真横に反らしてるぞ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:52:41 1w0nI1P40
>>263
ギガノG2がディオになったからといって、ディオガG2が超ディオガになることにはならないってことに何故気がつかないのかな？
ガンズGがランク上がってるからって、他のギガノGとかがランク上がってることになってるか？
なって無いだろ？
>真横から殴って威力を逸らしたラシルドザケルじゃ威力違って当たり前じゃない？
何がどう当たり前なんだろう？
真横に逸らしたのか、真横から殴ったのか不明だし、
どっちにしろ、ダメージが減少する描写は無いよね。
まぁディオエムルウマゴンの攻撃力がディオあるかは疑問だけどね。
ジェデュンはザケルガ(ディオ)でダメージくらうくせに、ディオエムルウマゴンの攻撃はへっちゃらだもんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:54:51 DbQL2624O
>>257
＞ギガム・バスカルグ
これ強化術だよ？
あの術攻撃力がはっきりギガノ術と同位という描写か根拠は？
はっきりとギガノ術をパンチで打ち破らない限り強化上昇分＝術攻撃力とはならない
強化分＝術攻撃力を示せない限り強化術の攻撃力が一定という根拠もなく
強化術同士を比較する事ができなくなるんだよ
後、セカンはギガムに弾かれてるからゴウ級
フォルスの攻撃はディオに聴いてないからディオＧ以下
フィフスはディオを弾きディオガにギリギリ耐えてるからディオガ級
サーズは普通にギガノだよね
＞暫定的に確定している
そう、はっきり決まってる訳じゃないの
だから放出術と比較するには大体で決めるしかないの
ラシルド反射は大体じゃないよね？
はっきり決まってるよね？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:57:18 N8ky2Ae50
２人揃えばギガノを何秒か支えてられるディマキャンを弾き飛ばした上に
ガッシュ吹き飛ばすアム・バスガルクの上位のギガム
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:57:44 1w0nI1P40
>>265
アム・バスカルグGがセウシル破壊によりゴウで、
それの上位術なんだからギガノはあるだろうよ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:01:54 uo0tbiCH0
>>264
＞まぁディオエムルウマゴンの攻撃力がディオあるかは疑問だけどね。
なんかもうやけになってない？ ディオ級の呪文だけどディオの攻撃力ないんだ。
それともディオの術名無視するつもりか？
あと忘れてないか？ジュデンはガードしてないじゃん。ザケルガを
＞真横に逸らしたのか、真横から殴ったのか不明だし、
不明だね。結局どっちともとれる否定する描写じゃないてことだね。
すくなくとも今回の描写を否定する要因にはならない。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:04:55 1osl7a4Z0
>>261
開幕ディオ・マは可能だと思う。
ただし耐久力のおかげで結果的にテッドの攻撃が効いてないだけで実力的にはフォルスの
やや下程度ではないか。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:05:26 DbQL2624O
>>267
現在の盾術の定義を考えてみ
セウシルは全体盾だから通常盾より若干弱い
通常盾でさえ２ランク上で貫通されるのにセウシルを破ったからといって２ランク上ていう根拠は？
実際にはゴウ-の可能性がある
ランクとしてはゴウだろうが、実際の威力がゴウである保証が欲しい
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:06:03 1w0nI1P40
>>268
だからこそ、俺は以前に強化術の定義を決めるべきだと言ってる。
ディオ強化術をかけた場合、本当に全身にはディオ相当の強化がされるのか、ね。
実は1ランクしたの
まぁディオエムルは、炎を扱える分攻撃力が劣ってもちっとも不思議じゃないけどね。
ドグラケルのように、スピードを犠牲にして威力を、
ディオエムルは、威力を犠牲に炎を扱う能力を、ってな感じで。
>すくなくとも今回の描写を否定する要因にはならない。
あなたは、「〜でない」証明を求めてるのか？
不可能なことは言わないで欲しいね。
悪魔がいないことは証明不可能、言い換えると、悪魔がいることを否定することは不可能で、
あなたの主張をとおしたのであれば、「〜である」証明をしなければならない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:08:40 1w0nI1P40
>>270
>セウシルは全体盾だから通常盾より若干弱い
そもそもコレの根拠は何処から来てるの？
その部分だけがちょいと分からんのでね。
基本的にマグルガで長時間放射し続けても打ち破れていないのに、
ちゃんと打ち破ってるアムGはゴウではないのか？
ガンズGがゴウになってる件から考えても、初級をゴウにできるんじゃない？ゴデュファは。
アムだって最低で見積もっても初級は確実なわけだし。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:11:24 N8ky2Ae50
ガ級のグランセンと初級２つ同時に完璧に止めたりしてるしなぁ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:11:29 DbQL2624O
つかディオ術＞ディオ強化+馬力だったら強化術の上昇分は一定ではないて事じゃん
魔物の攻撃力を付加しても放出術に及ばない術が存在するなら『強化術』として一定にするには魔物の力込みでランクに合わせるしかないだろと
ラシルドと一緒にする意味がわからん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:15:35 1w0nI1P40
>>274
そんなことより、ギガムがギガノあることは認めたのか？
ディオエムルについては、ドグラケルの例があるから問題ないよ。
ファルガあたりも、一発一発の威力を犠牲に、総合的な攻撃力を強化してるんじゃないかと思うけどね。
普通にラシルド砕いているし。ガで。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:19:55 uo0tbiCH0
＞悪魔がいないことは証明不可能、言い換えると、悪魔がいることを否定することは不可能で、
なんか都合が悪くなると悪魔の証明ですかＷ
好きだね貴方も。真横からぶん殴った＞ベクトルのこと考えれば直進するエネルギーに対して直角にエネルギーをぶつけるのと
正面からエネルギーをぶつけるのじゃ普通に必要エネルギー量違うんだけど、中学レベルの物理だぞこれ）
ま、俺が言っているのはどっちの可能性も大差ないから描写は覆せないね。といっているだけ
＞まぁディオエムルは、炎を扱える分攻撃力が劣ってもちっとも不思議じゃないけどね。
術ランクを覆すのにそのていどの理論で足りると本気で思ってるの？？？ 不思議じゃないとか思ってる
とか貴方の主観なんて何の役にも立たないんだって何回言えばいいのかね？
他のディオ級とぶつかり合って実際弱かった描写があるならどうぞ。ああ、議論中のＧ２ギガノのことは除外してね。
ガンズ対セウシルなんてランク自体は覆してないぞ？ Ｇ後とＧ前の威力比較だけだろ？
なんだろ、ランク覆したって？
ほんと、そんなに現状の楯の摂理そこまで覆したいかね？ いい加減、あなたが荒らしにしか見えないんだけど
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:21:35 DbQL2624O
>>272
消去法だよ
ドグラケル等の例から拡張子のない術がある優位性を持つ場合、他の部分が一部犠牲になる事がわかる
こういう例が存在する限りセウシルを通常盾と同位に持ってくるには描写が必要だから
更にギガラを比べれば一目瞭然
そもそもガンズG＝ゴウって誰が言ったんだ？
ランクではガ級だけどG効果で盾の優位性を超えただけだろ？
大体マグルガも途中で体撃沈したからもったのであって放射が続いたら破られてたのは台詞でわかるだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:24:36 1w0nI1P40
>>276
じゃあ何故アントカである清麿やデュフォーが、術の威力を軽減できるとする貴方の意見を実行しなかったのだろうか？
>術ランクを覆すのにそのていどの理論で足りると本気で思ってるの？？？
ドグラケルの例があるじゃない。
あと現状の盾術の定義では、ラシルドはファルガを防げるはずですよね？
ラシルドがガとすると同ランクは防げるはずだから。
ラシルドがゴウは無いね。ゼルセンで砕かれているけど、ソルセンがガ程度だったからね。
「何かを犠牲にすると何かを得られる」か「盾術の定義が間違っているか」
さぁどっち？
>ガンズ対セウシルなんてランク自体は覆してないぞ？ Ｇ後とＧ前の威力比較だけだろ？
ゴデュファによってランクが上がってるじゃないか。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:25:16 DbQL2624O
>>275
＞ギガム＝ギガノ
認めるも何もあんた一つも証明してないじゃない
その議論したいならまず描写持ってこい
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:28:10 DbQL2624O
>>278
＞ファルガVSラシルド
そうだね、ファルガが１本だったら防げるだろうね
それに４本当たってるけど相殺だよ？あれ
反射威力上昇効果あるからひょっとしてその分弱いのかもしれないけどね＞ラシルド
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:29:01 1w0nI1P40
>>277
>>273は無視ですか？いい例を出してくださった。マグルガではややこしいからね。スマナイ。
セウシルを破れるのは基本的にゴウないと駄目なのはもう理解できただろ。
ガンズGがセウシルを破った以上、ガンズGはゴウ確定。
そういや一回ゴウも防いだことがあったな。まぁアレは特別に威力が弱かったとしても、
ゴウ前後無いとセウシル敗れないいい証拠。
つーか「盾の優位性」って何？聞いたこともない表現だけれども。
>>279
>>266や>>267
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:32:31 1w0nI1P40
>>280
つまり、それは何かを犠牲にすると、何かの得点が得られると言うことを認めているのね？
ラシルドは反射で同ランクを防げるはずだが、威力付加まであるので、防御力が更に若干弱い、と。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:37:42 DbQL2624O
>>281
で、ガ＋初級２がＧの優位性を超える根拠は？
しかも一撃で同じエネルギーをぶつけるのと３撃に分けて
別の場所にぶつけるのを等しくするならセウシルは常に全方向に砕けないといけないんだが？
大体２ランク上では貫通が確実ってだけで実質の耐久はランクの中間だぞ？
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:39:31 uo0tbiCH0
>>278
＞じゃあ何故アントカである清麿やデュフォーが、術の威力を軽減できるとする貴方の意見を実行しなかったのだろうか？
それ以上の威力軽減手段の答えがあるからで納得できるけどＷ 何、ベクトル関係より弱所突きのほうが威力上で何か問題あるの？
ベクトル関連なら実際バビオウｖｓバオウクロウでやってるしな。初速と加速の関係は同じ初級物理だぞ？
おいおい、ラシルドってたびたびセンの呪文を跳ね返したり、同じくセンの呪文で砕かれたりしてるんだけど？
同級の呪文が心の力なんかの条件によって貫かれたり、それを超えたりするなんて普通にテンプレにのってるじゃないか？
何をいまさら。
それでドグラケルが速度は遅いから、威力は高いのはわかったが、それがディオエルムに適合すると言う描写は？
ディオエルムがほかのディオ級呪文より威力が低いって描写はどこにあるのときいてるんだが？
貴方が言っているのはドグラケルという術の特性だけでディオエルムが威力が低いって証明にはなっていない。
話題のすり替えしても意味はないよ？
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:52:00 DbQL2624O
>>281
盾の優位性＝ランクを越えた耐久を持つ事
例を出すと
ゴウ＝30
ガ＝10として
セウシル＝15
ならG付きでセウシルを破ったってゴウとは限らない(20くらいかもしれない)
>>266
見ればわかるが２人の時は支えてない(手上げてないだろ？)
支えた描写があるのは次のページ
大体威力的に分身を越えるダメージを与えたら消滅するだろ
>>267
アムパンチ＝ゴウの証明がない
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:59:15 DbQL2624O
>>285
追加
分身チョメを倒す描写はガ級のガルバビオンでもあるから
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:00:38 N8ky2Ae50
ガルバビオンはギガノ級の連続攻撃弾いてるんだがな
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:04:15 uo0tbiCH0
ってもう>1w0nI1P40 これもう無視していいだろう。
攻撃術の術ランクを無視したり、このスレのゴデュファの決定無視して自分の主観でしか
語ってないし、少なくともラシルドと盾術理論に関してはこれで完結したとみるべきだ。
ディオエルムの攻撃力がディオ級か否か、ゴデュファＧ２が１ランク超えるかどうかは別の機会に
語るべきかもしれんが、語りたい人が問題提起すればいい。
もっとも可能性と主観でしか語っていない>1w0nI1P40 にそんな理論が出せる
とも思えないがね。
盾術に関しては >>12 で決定ということで
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:06:47 DbQL2624O
>>287
台詞はあるけど、実際にギガノの威力があるかは不明
回転は止まってるから
ガルが止められるもジェデュンがギガノ攻撃に耐え、再回転して分身を倒したって事だろ？
ディオ馬の突撃に耐えたし、不可能ではない
この場合
分身の総攻撃力＞ガルだが
ガル＞分身の耐久
になる
んでゴウないと分身を倒せないなんて意見は無効
ガ級で倒せるんだから分身を倒したアムパンチが
ゴウ級なんて根拠にはならない
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:09:35 N8ky2Ae50
術にそれを上回る攻撃を当てられてる以上
ランク負けしてるならガルは解けなきゃおかしいだろ
解けてない以上、ギガノと同等と見るべきだろ？
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:16:19 N8ky2Ae50
＞回転は止まってるから
＞ガルが止められるもジェデュンがギガノ攻撃に耐え、再回転して分身を倒したって事だろ？
＞ディオ馬の突撃に耐えたし、不可能ではない
＞この場合
＞分身の総攻撃力＞ガルだが
＞ガル＞分身の耐久
＞になる
正直こんな勝手な理論持ち出されても困るわ
ガル・バビオン（Ｇ）にギガノ級の攻撃が当ったが
ガル・バビオン（Ｇ）は相殺されなかった
これが描写
最低ギガノはあると見るべき
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:17:13 uo0tbiCH0
>>290
別におかしくはないと思うけど
ラウザルクみたいに持続時間がある術は魔物が倒されない限り術が持続されることは
結構ある。ガルバビオンがそういう術でもおかしくない。じっさい、自分の肉体を変
化させてる術だしな
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:21:40 N8ky2Ae50
同じ系統のガルゾニスは同級のガ級食らって術解けた上に吹っ飛ばされたのにか？
バリー自身は同じくガ級耐えられるぞ？
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:25:08 uo0tbiCH0
>>293
耐えられるぞ？って頭から血ダラダラ流してるんじゃないかあれＷ
ノーダメージのジュデンと一緒にされてもな
ラウザルクがソルドザケルガの直撃くらって、防御撃ち抜かれて打倒されてるけどそれでも
ラウザルクは実際に解除されてないよ？
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:25:53 DbQL2624O
術ランク以上の攻撃を受けても術が解けなかった描写
ベギルク→ゴウ術の攻撃を喰らったが、腕が破壊されただけでベギルク自体はとけてない
ディオエムル・シュドルク→ディオガラギュウルをうけたが術は解けなかった
アルセムでも同様に術は解けなかった
他にもナグル系やらラウやら色々あるから
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:29:45 DbQL2624O
バリーはガルがザケルガで止められ、かつ放出され続けたザケルガに押されて吹き飛んだだけ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:16:55 eKHM8f2u0
>>288
気づくの遅せえよ。
それにお前ものせられすぎｗ
仮にディオエルムの攻撃力＜ディオ なのだとして お前さんの理論だと
ギガノＧ２＋ラシルド電撃＜ディオエルム 何だから問題ないじゃないか
上の理論が成り立つなら
ギガノＧ２＋ラシルド電撃＝ディオがこのスレだし
成り立たないなら
ギガノＧ２＋ラシル電撃＝デォオガか？
どっちにしろディオの威力がディオより若干下回って要が関係ないしな
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:43:17 eKHM8f2u0
>>297
訂正な ディオエルム＞ディオエムルな
レス見てたらうつっちまったよｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:20:58 kO/3eBu70
＞11 D+前後のランクの整理
C- デモルト、テッド、カルディオ、ジェデュン(G)
D+ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
ウマゴンは上位移動確定、ジェデュン(G)をC- に移動
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 09:50:55 R9dm/PRLO
＞11 D+前後のランクの整理
C- デモルト、テッド、カルディオ、ジェデュン(G)、レイン
D+ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、チェリッシュ、ギャロン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
ガルバドス→超々ディオガ以上よりC-に格上げ
場合によってC+もあり得る
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:14:36 iKXTq6d/0
ガルバドスはゴデュファ前のディオガ・ラギュウル破ったって描写のみだから
強いこた強いがせいぜいデモルト程度だろう。
術連発もできないし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:40:50 cJy6vhid0
>>300
レインはパートナーがせめて普通レベルだったら上に行っても
おかしくないが、カイルが決定的に足を引っ張っている。
そもそもガルバドスは超ディオガ扱い。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:50:50 iKXTq6d/0
あとウマゴンはジャベリンだかでGファンゴの最大術を正面から突破できたから
ディオエムル・シュドルクを弱めにみてもディオガ以下はないと思う。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:08:26 R9dm/PRLO
>>301>>302
明らかに２ザグルガを遥かに凌駕するダメージを与えてるから超々以上だろ
で、ギャロンやゾフィス程度ならガルバドス１発でアボンな訳で
小術もアーガスとアボロディオで圧倒できるし
肉体スペックも
耐久→ガードすればギガノで極少、ガード無しでも少ダメージ
力→レイン＞＞＞ロデュウ≒旧ラウガッシュ
スピード→ラウガッシュ以上
術がそれぞれ１度しか使えないと仮定して
相手ギガノ以下術→体でガード、又はアボロディオ(推定ギガノ〜ディオ？)、アーガス(ギガノ盾？)で充分
相手ディオ以上→ガルバドスで貫通→ダメージ
万が一ガルバドスで倒せなくても格闘できれば充分
魔物をグロッキーにしたらライターなりで本を燃やして終了
これだけのスペックを持ってD-はないだろ
>>303
アルセムはディオガ級だから一点集中効果で破っただけ
普通にディオ級、角溶けてるし
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:33:15 /IfrEVlHO
レインの位置は今のままで妥当だよ
まず過去ログ読んでから来いな？
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:43:16 iKXTq6d/0
>>304
明らかにってどの辺が明らかなのかわからないな。
そんだけ強力なはずのガルバドスなのにゴデュファ前のロデュウとチータですら生き残れてる。
レインは強いけどカイルは足ひっぱるし、Gロデュウ相手でもないのに評価が高すぎる。
術ほとんど使えないってことは、それしのげば相手は術使い放題、格闘なんかせずに近づけないでしょ。
実際そうしてたし、術が使えなかったレインはロデュウを圧倒できてないでしょ。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:19:12 R9dm/PRLO
>>306
ガルバドスでロデュウがグロッキーになったのは無視か？
２ザグルガ以上ってのは実際にロデュウに与えたダメージだよ
２ザグルガで中ダメージだったロデュウを完全に倒したんだから
本が燃えなかったのは結果で、あの後チータを殴ればそれで済むだろう
格闘を仕掛けたレインを術で撃退しようとする描写はギガノラギュで描写済み
大体カイルが術をあまり使えないという情報はどこで知るんだ？
他のD+のスペック
ゾフィス
耐久→相殺ディオガでアボン→ガルバドスで終了
レインに有効な術→ギガノ、ディガン、ディオガのみ
肉体スペック→比較の必要もない
ウォンレイ
耐久→詳細は不明だがゼモルクで瀕死になる程度
術→フォウ系、虎系のみ
肉体スペック→ゴウ未満
パムーン
耐久→不明(通常と同程度)
術→エクセレス、ディオガ、ペンダラムのみ
肉体スペック→強化してギガノ未満
チェリッシュ
耐久→通常
術→ギガノ、ディオガのみ
肉体スペック→無し
ギャロン
耐久→不明(強化時でディオガ)
術→ギガム以上
肉体スペック→術ランクに依存
耐久総評
ガルバドスを最大術で相殺しても瀕死にならない魔物はいない
術総評
ディオガ以下の放出術は後だしで貫通可
ディオ・マをいきなり出せるならギャロン有利か
肉体スペック
開幕ダッシュ攻撃に対応できる反応速度の魔物がいない
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:31:11 vPX7fZcjO
ブラゴvsゼオン、どっちが勝つと思う？既出だったらすみません。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:50:20 iKXTq6d/0
>>307
悪いんだけど２ザグルガがよくわからんので説明してくれんか。
２ザグルバオウのことならそのように記述して欲しい。
ガルバドスで瀕死にしたのは知ってる。
>>302でも言われてるようにレインのランクが低いのは術が弱いからじゃなくてパートナーが戦力たりえないから。
カイルが術多用できないのは本編読んでればわかる。
戦う強い意志があるならもっと上にはいけるだろうが。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:53:42 R9dm/PRLO
C-魔物のスペック
デモルト
耐久→ギルガ時でも超々ディオガでアボン、部分的に見たらギガノでも少ダメージ
レインと互角かちょっと強い
通常時はゴウで少ダメージ
術→リゴン、ラギアント、ディオ、ギルガ
肉体スペック→通常時ゴウ、ギルガ時ディオ未満
考察→お互い決め手がある、開幕ギルガをするならレインが有利
接近戦になったらデモルト有利
テッド
耐久→術依存
術→サーズ以上
肉体スペック→術依存
考察→サーズ出す前に終わり
カルディオ
耐久→術依存
術→ディオ以上
肉体スペック→術依存
考察→開幕ディオギコルはほぼ確定
強化が間に合わなければ押しきられる可能性大
ディオウ出せば相討ち
ジェデュン
耐久→ディオガでアボン
術→バーガス、ギガノ、ディマ、バビオウ
肉体スペック→不明
考察→ガルバドスを出す前が勝負
ディマ、ギガノ連発すればなんとか
総評
勝率は４〜５分、こいつらとランクを分ける程の差があるか？
D+とは圧倒的に違うのに
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:11:09 xoRD6GmJ0
なんだかんだで>>4のランクは正しそうだな
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:12:37 R9dm/PRLO
>>309
２ザグルザケルガ
ザグルゼム理論から決める必要があるか？
俺は
ガ→ギガノ、ディオ→ディオガよりランク上昇ではなく固定強化説
ガルバドス−ディオガ＞２ザグルガよりガルバドスは超々ディオガ以上
媒介にする術のランクで効果が大幅に変わるなら超々ディオガかは不明
＞カイルが戦力たりえない
俺はそれを考慮した上でなおC-あると言ったんだ
最強術がディオガ級のD+には、例え原作と同じ回数しか術が使えないとしても勝てるって事
術なしでもギガノスペックなレインは通常時で術はほとんど不要
原作でもやった
『ディオガに対してのカウンター』と
『開幕ダッシュぶん殴り』
でD+は全員倒せる
スレルールより下のランクに対して圧倒的、かつ同ランクより明らかに弱い訳でもないのでC-だろと
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:24:20 iKXTq6d/0
レインに肩入れしすぎだと思うんで俺はそうは思わない。
ギガノやガンズでボロボロになるレインがデモルトに対抗できるとか、
カルディオのスピードとコンビネーション考慮せずに勝てるとか
テッドの格闘技能やタフさを考慮せずに倒せるとか
カイルの正確や本編の流れ読んでると
俺には同意できんなあ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:52:56 cJy6vhid0
>>312
カイルの状態からしていつ戦闘不能となるかわからない。
開幕ガルバドスという手はスレルールにより、このクラスの魔物なら
回避は可能。
術無しレイン相手ならギガノ級でも対処可能であることを考えると
あの位置が妥当とならざるを得ない。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:59:11 R9dm/PRLO
＞ギガノやガンズでボロボロ
血が出てるだけで大してダメージがあるとは思わんが？
動きが鈍った訳でもあるまいし
実際ギガノを片手で弾けるし、パンチで相殺したバリーのそれより確実に上描写だろ
＞デモルトに対応できるとか
それは主観だろ？
実際ゴウ術でダメージを受けた通常デモルトは当然
ザグルガで腕に少ダメージを負った強化デモルトとも同格描写だろ
＞カルディオ〜勝てるとか
別にはっきり勝てるとは言ってないよ
ディオ強化で時間がかかる描写があるのにその間レインは黙って見てるんですか？
強化しきる前にダメージを受ければ動きも落ちるでしょうに
もしレインが『ぶん殴り→ガルバドス』のコンボを選択したなら勝負ありじゃない？
＞テッド
セカンでさえギガムパンチで弾かれてますが
セカンで術の内容に見切りをつけてさっさと勝負を決めるんじゃない？
セカンの攻撃がクリーンヒットしてもダメージは少〜中、一方レインの攻撃は当たれば確実にダメージいきますよ
まぁこれは相性だけどね
＞カイルの性格
性格を理由に的確に術を使ってる描写は無視ですか？
ビビリでも目前のディオガにガルバドスをぶつける事ができてますが？
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:06:39 R9dm/PRLO
>>312
開幕ぶん殴り→ガルバドスコンボならどう？
＞カイルがいつ戦闘不能になるかわからない
少なくともレインVSロデュウ間は大丈夫だよね？
無理に長期戦をする必要はないんじゃない？カイルが倒れるかもしれないと分かるなら尚更
相手の力がわからない以上カイルが倒れる前に勝負を決しようとするでしょ？
ガッシュの事を気にする必要がないんだし、レインがもっと攻めに入るとは思わない？
317:↑
07/08/10 15:13:51 R9dm/PRLO
安価ミス>>314
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:18:27 iKXTq6d/0
>>315
だからさ、ダメージがあるかどうかはあなたの主観で決めることじゃないんだってば。
血まみれでボロボロんなってて「たいしてダメージ受けてない」って説得力ないよ。
動きが鈍ってないって必死で戦ってんだからそう見えないだけじゃないの？
俺の言うのが主観ならあなたのも主観。
でも少なくともあなたの言うのに同意してる人おらんじゃない。
あと、文章が長すぎる。もっと要点絞って欲しい。
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:33:29 R9dm/PRLO
＞ダメージ云々
防御力とHPは違うのよ
実際ギガノを受け止めてなお腕が機能してる事実
その上で更に無傷のロデュウ以上の動きをしてる描写
身体機能に影響を与えてる描写がない
これを低ダメージと言わずして何を低ダメージというんだ？
必死とか関係ない、奇跡でも偶然でもないんだからそれがレインの基本スペックだろ
という訳でこっちは描写を持ってきてますが、今度はそっちの番
＞同意してる人おらんじゃない
だから議論してるんだろ？
描写＞台詞＞暫定処置から描写やスレルールから今の暫定処置はおかしいと言ってるんだよ
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:08:06 iKXTq6d/0
レインは崖から落ちて死にかけたり、人間に追われて死にかけたりしてる。
デモルトもザグル＋ザケルガで腕破壊されたけど動いてはいたし、動くからダメージがないなんてのは短絡的だと思うよ。
テッドやガッシュやブラゴなんてそういう場面よくあるし。
ロデュウとジェデュンに攻撃されたキャンチョメやティオはギリギリまで動けたけど無事とは言えんでしょ。
んで、そもそもレインのランク低いのはレインじゃなくてパートナーが足引っ張ってるって言われてるのに
なんでそっち無視してレインの強さを強調したがるの。
レインがかなり強い部類なのはわかってるんよ。その上でパートナーに問題あるから今のランクなわけ。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:28:02 R9dm/PRLO
＞崖
術ダメージより描写根拠上なの？
＞デモルト
だから低ダメージでしょ？
＞動くからダメージがない
は？俺はダメージが“少ない”と言ってる
あくまで戦闘不能になるまでを基準にして
＞テッド、ブラゴ、ガッシュ
明らかに体が震えたり動きが鈍くなってますが？
＞ティオ、チョメ
のけぞりもせず、その後普通に格闘をしていた描写があるならどうぞ
＞パートナーが足引っ張る
それを“暫定処置”と言うんじゃない？
俺はカイルの弱さを無視しろと言ってるんじゃない
カイルが弱い事を考慮に入れてもD+を圧倒できると何度言わせるんだ？
・描写からレインはあれだけの事ができる
・カイルの弱さも“時間制限”もしくは“回数制限”があるだけで
心の力が弱かったりビビって術が唱えられない訳じゃない
・実際圧倒的に倒す手段があり、初手や戦術に関係なく倒す方法を原作で具体的に行なっている
大体ガンズやらギガノやらを受け続けたのも術が使えない＆ガッシュやカイルをかばう為だろ？
カイルがレインに乗って戦えば避ければいいし、術が使えるなら相殺すればいい
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:40:21 86ZvPuv60
そういやカルディオはD+とD-の相手には最大術を撃たせるチャンスを
与えないで勝てるでいいんだよな？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:46:04 R9dm/PRLO
馬はそういう結論だったはず
あと最大術を避けれるとか
開幕最大術には不利だが確率で勝つみたいな
当然ゼオンやレインの様な開幕ぶん殴りはその限りではない
要するに強化する暇があるかどうかが鍵
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:54:30 2oOntLpn0
>>321
レイン組が問題なのは一方的なタイムリミットであって、他の組が普通に
戦っているだけで時間切れとなってしまうこと。
＞カイルがレインに乗って戦えば避ければいいし
ただでさえ不安のあるカイルを最前線に立たせてどうするのだ？
モモンや馬達のような機動力があるならともかく被弾確立が上がるだけだろ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:07:30 I7o/oREd0
いやいや所詮アニメだろ？
カオスするなよ作者もそこまで深く考えてないんだからよ
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:09:59 ozNncQspO
ラウンコからきますた
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:10:25 vACJIQI20
これからvipから馬鹿がくるからNGなどで対処
328:VIPから来ますた
07/08/10 17:10:52 HX6HHvfM0
>>326
ちょｗｗｗｗうそつきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:11:20 R9dm/PRLO
＞普通に戦っているだけで時間切れ
だから？それがなに？
相手が普通に戦うからってレインがちんたら戦う理由は？
レインはカイルの“時間制限”がある事を知ってるんだよ？
相手が中級術しか使わないなら願ったりじゃない？
ギガノ以下なら最悪直撃でも戦闘力には支障がでないんだし
殴るか投げて相手の体勢を崩す→ガルバボーン→終了
反論するならそこに対して突っ込んでくれ
＞カイルを乗せる
・少なくとも車より速いスピードで動ける
・腕でかばうだけでギガノ級まで弾ける
・カイルは小っさい
・実際戦闘中に乗っけた
大体これは戦法の一つにすぎない
乗っけなくても充分戦えるし、相殺できる条件にあるからアーガスなりアボロディオなりで応戦すればいい
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:11:34 XYfQv1dN0
シャワートイレ板からきますた
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:11:38 1Eay/JBEO
VIPからきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(^ω^)ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:20 /In+aXp80
vipからは来ませんでした
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:45 UrMMMp160
ＶＩＶＩＶＩＰからきますた
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:51 X9+JFeC/0
勝手に呼んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺らはお前の仕返し部隊じゃねぇよカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:53 6wBelubN0
ニコ動からきました＞＜
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:13:00 xUdRzJ1bO
>>78に舞踏会があると誘われて来ますた
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:13:19 Z2dEtPrj0
VIPから・・・
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:13:27 kSznEFQe0
ラウンコからきますた
これ何のスレ？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:13:31 bw1I7rmL0
VIPから来たんですけど
なんでウマゴンとキャンチョメが最高ランクなのか教えてください
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:13:38 Pe3LMYBWO
ラウンコからきますた
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:13:42 XYfQv1dN0
【結論】
ぶりりん ぶりりりりん びり ばり ぼりぼりぼりぼりぃいい
あたし・・うんち・・うんちが もっもうだめだ！！！！離れて離れて！！
出ちゃう出ちゃう ぶひゃあ うっひょーーー ああｱｱｱｱaaaaaｷﾞｽﾞﾓa ageageageaaaaaえおあだｵﾋｬｸｼｮｳ.comﾎﾞｻﾉﾊﾞ ﾌﾞﾙﾘﾗ ﾌﾞﾙﾘﾗ ｳﾋｮﾎｲ 0だべさｱｱｱ
ﾗｲﾌﾞﾗｲﾌﾞﾗｲﾌﾞｼﾞｭﾊﾞﾝｼﾞｭﾊﾞﾝﾎﾞﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝbﾝ
ｼﾞｭﾀﾞﾝﾂﾞｼﾞｭﾀﾞらるくあんしぇるﾝﾊｱｱはあｂがあああああああ
おさえられない!!! はっはっは・・・ はｈさん発射してしまうおぐあｇｙばっかさんはっははっははは じゅぱあ うっしゃあぁぁぁああ
お願い あっちいってて!!!!!!もう ぶひょしゃっは熱っ!!熱っ!!熱っ!!
ﾃﾞミぐらｽｿｰｽばっはぁぁ−ウだあああ ｓｆｄｓage kaaaぼっひゃん ｓひ ｼﾞｭﾝﾊﾞﾗﾎﾞﾍﾐｱﾝbさｄｋﾌﾞﾋﾌﾞﾋｊばあｯひゃひゃひゃﾗﾗﾎﾞﾝ!!bakaかｼﾞｭﾋﾞﾛ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ!!! ﾊhｼﾞﾒﾏｼﾃ!!!ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ!!ﾃﾞｭｰﾀﾞﾃﾞｭｰﾀﾞﾝｻﾊﾞﾃﾞﾝ ﾍﾞﾝﾂbｲﾁﾊﾞﾝﾎﾞｼｓひゃはははは
まじ！まじうんち・・うん子迫ってくる!!! ｼﾞｬﾉﾒﾐｼﾝふ(笑)うはああああ
わああｱｱｱ ヒｺーキｸﾞﾓがばっはやああああ
すげええええええ すげえええええええええええ
肛門が…ﾎﾞｯｶﾝ ﾎﾞｯｶﾝ!!! ｲｲﾜｱｱｱ おｋおｋ！！ひょしゃっ じょ ミウだああ
だっふぁｺｲｹええああっはははひゃひゃｈｙたｓ
こーモン…ブルブルしてるわ… おまえあっちいけ!! うぎきゃあﾁｭｯﾊﾟｯﾁｬｯﾌﾟｽ ああげうげｋｊ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨｨ ﾑﾆｬﾑﾆｬﾓﾆｮﾓﾆｮﾊﾞﾘﾊﾞﾘ・・・本当にもうだｍてえ。。
げぎゃああぎゅりわーーあお oh oｓだｆだh だｆだoh yeah・だふぁシャﾗﾝQがｊかｊがはっはぶりぶりぶらいああらﾀｲｿﾝｓがっはがっふぁん
ﾌﾞﾘﾊﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘあああ かぐｙあひめぁぁだっはあ ﾅﾏﾁｬ!! ﾅﾏﾁｬ!!!!ｶﾞｯｼｬｱｱﾝ
ﾌﾞﾛﾝﾎﾞﾝ ぼばん ぼばんｎだが そｇんごはんﾌﾞｱﾊﾞhｼｬｱｱ ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙﾀｶあおｇｊどあえああ
じょぼじょぼじょぼﾊｼﾓﾄじゅばじゅばモグﾞﾓｸﾞﾓｸﾞ16+ ｼﾞｭｼｬｱｱｱｱ
ﾔﾍﾞｴｴｴｴｴｰｰ出まくってるぅぅ ミルミルﾐﾙ!!! ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｨ・・・・・・・!!!!!!!!!
うぎゃああああああああ いてえええ バレるぅゥｳｳｳｳ
ｋｓｄじゃんあケツ見んなーｱｧｯｯｧｱ あっちぃぃぃぃぃ
あぼん ぶぼん ぶばんあﾌﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱﾊﾞ ﾕﾜｱｯｼｬｱｱｱｱｧｧｧｧ
ﾓﾘﾓﾘﾓﾘ・・・・!!!!!! くせえええｴｪｪｪｪ くせえぞこりゃあぁぁぁ
ばおぶあじょｊだｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾃﾞｨﾊﾞﾞｼﾞゅ おぱﾟｱｱｱｱｱｱｱｱあああああ
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