金色のガッシュ!!強さ ..
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:48:28 1osl7a4Z0
>>154
＞ゼオンって誰よりも早く動けて
少なくとも素のスピードでは今のところトップクラス（今後の描写によっては分からんが）
＞誰よりも術が強力で
こちらもトップクラス。少なくともサンビームさんを一撃で楽勝殺せます
＞平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
瞬間移動＋アントカ有り
＞しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能
清麿普通に狙ってますね
＞作者はそんな描き方してないだろ
ということで全て描写から可能です。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:49:36 DbQL2624O
議論で勝てないと悟るや否や煽りとは
シン厨は本当にバカガキですねぇ
とりあえず馬をゼオンに勝たせたいなら素でゼオン以上の動き(ラウガッシュ以上の動きク)ができるか
ゼオンに殴られても平気な描写プリーズ
とりあえず途中で口を塞ぐのはザケルでさえ可能だったからな
しかもザルチムごときがね
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:58:26 1BYnon/f0
ゼオンは強化状態のウマゴンを術使わず蹴り一発でダウンさせてたしなぁ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:17 g3/hchij0
>>191
蹴りじゃない、ザケルだ。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:35 6jR3bMIv0
もうゼオンはランク外にした方がいいと思うよ
てか
＞○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
こんなルールはあるのに開幕瞬間移動本狙いを許すのはおかしなルールだ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:52 d8Dy27pX0
そんなびょうしゃはないだろ
ザケルで倒した描写はあるが
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:00:53 DbQL2624O
>>157
加速って知ってる？
一歩目から全速のゼオンからしたら馬が振り返って走り出す頃には
「これはこれはお久しぶり」って言えるよ
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:09 1BYnon/f0
>>162
ほんとだ、今、読み直したらザケルだったわすまんね
キャンチョメもついでに分身まとめてラージアザケルでやられてるな
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:16 CNKvlB590
20ｍ開始条件だと、
ウマゴンはゼオンには勝てんなぁ・・・
なんかルール上、術対応可能なジガより
瞬間移動 or 高速移動→パンチの方が強いんだな。
ってなんだそりゃ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:20 TQVrazIW0
今週のサンビームさんならゼオンのザケルガくらい食らっても詠唱を止めないくらいハイテンションだｗ
ゼオン厨ってなんでサンビームさんを殺したがるんだ？
魔物同士の戦いに人間を巻き込んで殺すのはご法度みたいな感じじゃないの？
それに作者ならどんなにボロボロにされようが殺しはしないだろ
んで殺されない限りシンは唱えるだろサンビームさんは
そういう漫画だもん
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:04:48 X80fUVSs0
つーかいくらゼオンでも初っぱなからパートナーを直接殴りにきたことはないんだが…
初っぱなから術で攻撃したことはあるけどさ
ゼオン達は接近して術を唱えるに対してウマゴン達はその場で術を唱えるから
たとえ僅かとはいえ移動がないぶんウマゴン達の方が術は速いよなあ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:05:09 d8Dy27pX0
バリアとアントカが無ければ
２０mではどんな魔物もかてんな
ていうかアントカの清磨でもふせげないんじゃないのか？
ゼオン厨のいいかただとそんなかんじがする。
人間が反応できる速度じゃないんだろ？ゼオンって
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:06:28 EZEcFw940
>>168
いやというか殺さなくても気絶でいいんじゃない？
ガッシュやチュリシュがパートナ殺さないように術威力落とそうとする描写あるだろうに
グラードやバオウ……むしろパートナ攻撃したら絶対死ぬと言うか殺すと思うやつが非情だよなｗ
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:07:57 7xwYyYUb0
良く考えてみれば、あのバードレルゴvsセシルドンはセシルドンが押されてるんじゃなく、
ジェット機の方が押されてるんだよなー。セシルドンひびすら入ってないし。
セシルドンの基本防御力が上昇してるのか現状維持なのか存じませんが、ゼオン戦での
｢誰も傷つけさせない思い｣が最上級だったと考慮すると(今回の、飛行機に良い思いが無く
暗い顔だったティオのセシルドンがあの時以上の想いで発動したとは流石に思えん)、
やっぱジガ＞バードレルゴなんじゃぁ？
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:09:47 T68oxMqa0
>>168
仮死状態に追い込んだリオウ
麿やフォルゴレに、最低でもディオ級以上の攻撃当てようとしたゼオン
シェリーもろともブラゴを消し飛ばそうとしたクリア
ルーパーに、当たったら死亡確実の攻撃を撃ったゴーム
ちょっと考えるだけでも、かなり例があるんだが、どこがご法度？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:10:03 CNKvlB590
>>171
そんな甘いこと言ったら、
鉄のフォルゴレのいるキョンチョメに
ゼオンが勝てんではないか・・・！！
原作がどうあれ、この場では殺す気で殴ってくれんとイカン
でも、今はキョンチョメ組は関係ないね
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:11:11 TQVrazIW0
術の威力ならジガ＞バードレルゴでいいんじゃね？
そうじゃないとバードレルゴは使い勝手良すぎるし前座のお遊びとしてクリアは使ってるしさ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:11:26 X80fUVSs0
いやでも真面目な話これからまだまだ強さがインフレするんだろうし
普通にゼオン抜かれるだろうなあ
つか既にウマゴンが強さでは超えている
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:12:36 V4voLGic0
>170
実際に描写が証明している。単純にシンで勝てるとか言ってるのは
都合の悪いところから目を背けているだけ
ちなみにゼオンでなくクリアレベルで普通の人間は反応不可
これもきちんと描写にある。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:13:39 d8Dy27pX0
ジガ＞バードは
さすがにありえないだろｗ
7ヶ月の修行で
デュフォが
パワーアップさせるといったんだぞ？
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:15:58 TQVrazIW0
>>174
キャンチョメ組とゼオン組がサシで戦ったら
キャンチョメ組の雰囲気に飲まれてギャグ盛りだくさんの戦いになるだろなｗ
ザケル→鉄の〜→ザケル→ループって感じとか
シンポルク使ってもライオンのときみたいにならないで不思議空間に誘われそうｗ
ゼオンは仲間になればブラゴ以上に頼りになるんだが
いかんせん途中退場で終わったから仕方ない
みんなラスボス前に急成長したから置いてかれるのも致し方なし
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:21:14 g3/hchij0
>>169
それはどうかな？
あくまで術を唱えるのは人間なんだから、開幕でゼオンが動くと同時にデュフォーも術を唱え始める可能性もある。
デュフォーが術を唱えるタイミングがサンビームより遅くなければ術が遅いとは限らない。
ぶっちゃけサンビームの前にゼオンが移動した瞬間に術を唱え終えるようにすることだってできるだろうし。
まああくまでサンビームが術を唱え終える前にゼオンが移動し終えることができるのが前提だが。
開幕と同時にゼオンが移動、デュフォサンビム術を唱え始める「テオ」「シン」
ゼオンがサンビームの前に到着すると同時にデュフォーが術を唱え終える(サンビームは途中)「ザケル」「シュド…」
術を唱えるのに集中して動こうとしないのでウマサンビムどちらももろに術を食らう→終了
ってのになるんじゃね？
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:24:43 1BYnon/f0
>>178
デュフォーの修行を過信しすぎじゃね？
ガッシュの修行もゼオンの体術に近づけるようにするってだけで越せるとは言ってないし
バオウとジガディラスは術の力というより受け継いだ雷の力を顕現させるものだから
並みのシンよりも普通に上の術だと思う
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:26:36 6jR3bMIv0
まあシンフェイウルクより弱いとは思えないよな
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:27:00 V4voLGic0
修行してもガッシュは最大術以外はすべてゼオン以下なんだが
パートナーも清麿よりデュフォーのほうがはるかに上だし
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:29:14 X80fUVSs0
>>180
少なくとも本編ではゼオンが相手の前に立ってから術を言ってるのしか
ないんだからそれはいくらなんでも都合が良すぎだろう
清麿は振り向いてセット、テオザケルとまで言ってるんだから
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:33:03 syQD1yLU0
>>160
飛行機が飛んでる高さから飛び降りて回転しながら馬に乗ることできるやつを
一発で倒せるわけないだろ、開幕サンビームKOしか手がないなら今週の描写から
ゼオンの勝ちはないな
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:38:34 TLnY+wmz0
>>183
んなこたーない
今のガッシュならゼオンをハナクソで倒せる
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:39:45 TQVrazIW0
>>185
そこらへんは半ギャグキャラの強みだよな
フォルゴレといいサンビームさんといい一撃でKOされるような御方達ではない
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:28 V4voLGic0
>185>186>187
おまえらがとりあえずまともに議論出来ないのはわかった
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:54 X80fUVSs0
いやぶっちゃけ普通にゼオン超えてると思うぞガッシュ
昔デモルトが出た時もこいつに勝てる奴なんかいるのか？って話で
もうラスボスクラスだろって感じだったけど普通に強さがインフレしたし
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:54 TQVrazIW0
ガッシュは今の描写だとゼオン以下だけど
どうせゼオン超えはするんだろ
ウマゴン＞アシュロン
キャンチョメ＞全魔物
魔物自体はアシュロン≒ゼオンなんだから
クリア倒すのにゼオン以下の実力っつ〜のは有り得ないわな
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:44:36 syQD1yLU0
>>188
ここはお前の妄想じゃなくて描写重視だぞ？
100m以上と思われる高さから落下して上昇してくる馬に着地する人間を殴り殺せる描写は
ゼオンに出てた覚えはないんだけど？
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:55:22 DbQL2624O
>>189
強さがインフレとか関係ありません
ゼオンを凌駕する程のインフレが起きた描写もなく
何よりアントカのデュフォー様が直々に「ゼオンに及ばない」とお墨付きを下さったのですが？
>>191
100mから落下するのと、ブルドーザーをぶっとばすパンチを遥かに上回るパンチはどっちが上ですか？
ディオガ級のパンチなら普通に戸愚呂級なんですけど
しかも100mの顔を殴る場合、比較するにはサンビームさんは顔から衝突しないといけませんね？
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:55:51 1BYnon/f0
ゼオンの蹴りの威力がリオウのおかげで半端じゃなかった印象が強くてなぁ
体術を鍛えてると言ってもガッシュのパンチや蹴りが
あのレベルになってるのがどうも想像できん
基本的にガッシュって殴ったりしないキャラだから
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:56:55 6jR3bMIv0
ジェット機の飛ぶ高度なら1万〜2万メートルくらいだな
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:59:03 DbQL2624O
日本語おかしいね、ごめん
>>184
魔物が走りながらパートナーが術を使う描写はＶ戦で清麿がやっています
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:07:38 JXaf/fcdO
てかいつものゴミが影分身してるんじゃないか？まともに議論にもならなくなったし
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:09:49 d8Dy27pX0
まぁウマゴンでゼオンごえは
このスレのルールだとむりみたいだな・・・
バリアのあるクリアに期待しよう
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:10:41 syQD1yLU0
>>192
だから今週のサンビームがブルトーザーをふっとばすパンチでダメージを受ける描写があったかと？
100M以上の高さから飛び降りて無傷のやつがどうしてブルトーザーより弱いと思えるんだ？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:12:08 X80fUVSs0
つかサンビームがただ術を唱えるだけだってのがそんな難しい事なんだろうか…
ゼオン相手に術も唱えられずやられた奴っていないのに
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:28:00 DbQL2624O
>>198
馬が高度を下げながら受け止めれば衝撃は少ないんだぜ？
地面に落下したならともかく空中をパカパカ走る奴に物理が通用するのか？
逆に聞くが100から落下したくらいで地面が円形にえぐれる程の衝撃がでるか？
ゼオンに劣るラウガッシュとアシュロンのパンチでさえ
余波だけで地面を５〜６ｍえぐってるんだが、直接殴ったらそれ以上は明白だよな？
つかディオガ級だから山崩す威力と同等の破壊密度なんだが
仮にゼオンパンチに耐えられると主張するなら最低ディオガ級に耐えられる描写を持ってこい
>>199
だったら自分で計算すればいい
アントカの反応(＝人間の反射神経の限界≒0.2)と2〜30m移動してフェイントするスピードが同じだったんだが
大体馬が常時ブースト使用と同じスピードである根拠は？
最後のページで明らかに溜めてるし
描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:34:04 X80fUVSs0
いやだからアンサートーカーだろうが何だろうが術を速く発動出来るって訳じゃないだろ
開幕の時点では術発動タイミングは誰でも同じだ
相手に狙いを付けなきゃならないガッシュと違ってウマゴンは狙いなんか関係なしに術を発動すりゃいいんだし
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:45:07 DbQL2624O
いや、だから術を唱える必要もないだろと
それに６音のシン・シュドルクとザケルガなりテオザケルとどっちが早いか明白だろ
本を直接狙えるならザケルで事足りるし、とっさに本をかばえば術の発動は遅くなる
0.5秒でも遅れれば確実にテオが発動して防ぐすべはない
仮に術が間に合わなくて、パンチでも倒せないならマントで口を塞げばいいだけだろ？
本を奪うとかな
まさかサンビームが術を唱えながらゼオンと同じスピードで動けるなんて思ってないよね？
それぞれのパターンを考えて実際に起こるシチュに対して答えが出るから
「どんな手段をデュフォーがとったとしても大丈夫」な戦術を持ってこない限り馬に勝ち目はないよ
しかも常にその条件で戦う根拠もね
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 04:28:16 tPfOR3t70
シン・シュドルク発動すればそのスピードはゼオンでも感知は難しいだろうが、
今週のセシルドンのタイミング合わせたみたいに「見えなくてもわかる」のがアントカなんだよなー
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 07:51:36 ykAH1IGe0
正直な話、ゼオンＶＳを仮定する場合において戦闘前に作戦タイムがあるかどうかで
劇的にゼオンの勝率って変動するよな。
デュフォーの相手の能力を事前に知ることができるアントカの能力と作戦力があって
それをあらかじめゼオンに指示しておけば、正直な話、アインシュドルクだろうがシ
ンポルクだろうがお話にならないのが現状。
キャンチョメやウマゴンが勝ちを狙いに行って勝てる可能性ってのがデュフォーがゼ
オンに指示を出す、その隙に必ず何の迷いも躊躇もせずに最大術を発動する・ただそ
の一点だけってのそれむしろ、その組より強いって言うのか？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 08:16:44 DEjrghm60
作戦タイムが皆無だと、開幕で最大術を使うとかの
パートナーと魔物の意思疎通も
開始後にやらないといけないけどな。
戦法を決めておくのは有りなのか？
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:42:17 AJXDWmAT0
>>205
とりえる戦法が一つしか無い場合は「決まっている」ものだと思う。
またコーラルＱにしても事前に相手の能力を知っているというルールなので
対応策を考えておくというのは含まれるのではないか。
ただこうなるとデュフォーの場合もある程度の対応策を用意できるという
ことになると思うが。
それ以外の魔物については基本的に様子を見ながら戦法を組み立てていく
ことになるのだろう。
確かモモンの時にこの話が出たような気がする。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 10:07:17 tPfOR3t70
アントカ対策は魔物とパートナーを引き離す、もしくは意識を失わせるのが定石って言ってなかったか？
グラード・マ・コファルのような見えない場所からの狙撃や
ゼオンの高速フェイント多用した背後からの攻撃にすら反応できるアントカにはそれしかないはず。
でかい術つかってもその弱所を突かれて威力半減するなり、ための隙を初級術で突かれるだろう。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:41:29 31pI3ybK0
>>200
> 描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ
これは酷い
機動性が武器のウマゴンのシンとゼオンの普段のスピードが一緒ですか
そうですか
常時シンと互角のスピード出せるんならゼオン最強でいいよもうｗ
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:47:41 tPfOR3t70
なんでそんな喧嘩腰なんだ。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:58:05 d8Dy27pX0
ゼオンのパンチが超ディオガっていってたひとは
根拠はなに？
ギガノよりも少し強いぐらいじゃないの？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:02:29 N8ky2Ae50
ギルファドムリオウへのダメージじゃね？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:03:39 N8ky2Ae50
ただ超ディオガってのは微妙だが
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:06:10 d8Dy27pX0
ていうか、ギガノってのも微妙だな
ギガノファノンを防いだときにせよ、グラードマコファルを防いだときにせよ、
防いだ つまり、 防御力であって
攻撃力じゃないよな
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:32:57 tM+FxXVC0
>>213
弾いたとか逸らしたならともかく、真正面から受け止めたり掴み取ったってのは
全身の力無視して出来ないぞ？
でなきゃ受け止めても吹き飛ばされる。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:34:31 tM+FxXVC0
>>213
あと、ラウザルクガッシュが現状ディオガ級な。
それの攻防において素で圧倒してるから超ディオガなんじゃないかどっちかと言うと
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:35:28 d8Dy27pX0
キクロプの件もあるんだからさ
やっぱり攻撃力は攻撃してる場面にかぎらなきゃ駄目だろ。
たとえば、バルスルクリオウをけったときのダメージとか
他に描写がないなら、
バルスルクリオウにダメージを与えられる強さということが分かるだけだろ
超ディオガとかまでは分からない。
バルスルクを倒したのはあくまでもジャウロなんだしね
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:48:49 tM+FxXVC0
>>216 は>>215 どうぞ
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:13:53 tPfOR3t70
格闘技でも崩しとか急所攻撃みたいに力以外の要素もあるし
ディオガを拳で相殺してるならともかく、肉弾戦において強いのと術で強いのが同等とは考えにくい。
特にゼオンは肉弾戦の技術面もかなり鍛えてるし。
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:17:22 dD7QtsHxO
>>192
そのデュフォーがクリアを｢あいつ強ぇんだ｣と言ってお墨付き貰ってますが？そのクリアに対してゼオンに限りなく近づいたガッシュ、インフレティオ、インフレブラゴ、インフレウマゴンの４体で挑んで多分いい勝負するのにゼオンはこの４体を一度に相手して勝てるんですか？
クリアより絶対弱い！ウマゴンより絶対弱い！
何より必死なゼオン厨はシンを使われると負けるので使わせないで倒すことに必死です。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:19:40 tM+FxXVC0
>>218
攻撃力ってのはそういった技術も含めて攻撃力だろうに、何も腕力だけで求められるものが
攻撃力じゃない。正面から拳でディオガを打ち砕く意味なんてそもそもないよ？
その拳が格闘技術も含めてディオガ以上の攻撃を生み出せばいいんだから。
そしてそういった分野でディオガ級強化術のラウザルクを圧倒したんだろ？
別に問題ないじゃん。なにもゼオンが素手で超ディオガをはたき落とす必要はないんだから
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:20:36 d8Dy27pX0
>>215
そもそもラウガッシュの攻撃力がディオガ級のダメージを与えた描写はあるのか？
覚醒前にしろ、ラージアゼルセンを防いだだけだろ
素ゼオンがガッシュを上回ってるのは賛成
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:21:30 d8Dy27pX0
素ゼオンがラウガッシュをうわまわってるのはさんせい
訂正
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:25:34 tM+FxXVC0
>>221
ラウザルクはこのスレじゃ現在ゴウ級強化術
覚醒後３ランクアップでディオガ級強化術な。
（ちなみに覚醒前のガッシュはゴウ級ともう一つおそらくは同ランクの術を同時に防いでる描写があるよ）
その観点から行くとディオガ級攻撃術を覚醒後は防げる計算になる。
そして素のゼオンの蹴りや拳を受け止めきれずに吹き飛ばされてるコマが２７巻にはあるべ？
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:35:27 tPfOR3t70
>>220
でも拳や身体がディオガ級とかいったらそういう意味でないんかな？
ラウザルクの強化は確かにすごいけど、評価が高すぎると思う。
ラウザ＋ゴウ・シュドルクを越えてたパムーンの強化はそれよりはるかに上ってことになってきりがない。
ダメージ軽減はできてもディオガを相殺できるわけではないし、せいぜいギガノ級の攻撃と言ってたディマ・ブルクくらいじゃなかろうか？
>>222
それについては同感。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:37:41 d8Dy27pX0
>>224
同感＞
修行前だけどな
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:41:33 pvSu4XtaO
修業したレギュラーのインフレにゼオンの厨の心が休まる時は無い
まあここはゼオン厨隔離スレだけど
せいぜい頑張ってください
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:44:00 d8Dy27pX0
素ガッシュの肉体がゼオンに近づくと発言されたのだから
ラウガッシュではゼオンを上回る。
それに、きよまろはアントカだから
本をかんたんにはもやせない
だからガッシュ＞ゼオン？
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:45:07 tM+FxXVC0
>>224
現状、覚醒後のラウザルクガッシュはゼオンのザケル（ディオ級相当）を
防いでるシーンはある。完全描写だけ見ると現状それならディオガ級か？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:48:35 tPfOR3t70
ゼオンのザケルは強いけどギガノの上級くらいにしたほうがいい気が。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:50:37 tM+FxXVC0
>>229
現状、ガッシュのザケルでさえバーガスグノビオン（ギガノ級）にゴデュファ上昇分含めた
術と相殺してるよ。ガッシュのザケルがギガノ上級くらいじゃないか？
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:53:30 tPfOR3t70
しかしディオガとかギガノとかザグルとかバオウとか相対的な威力ばっかだから
ゴデュファや覚醒後や修行後やゼオンアシュロンクラスのだと威力違ってくるから曖昧になるな。
序盤のギガノ・レイスやギガノ・ガランズと後半のが威力一緒ではなかろうし。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:51:21 DbQL2624O
で、馬のランクはどうなるんだｗ？
ゼオンのスペックは既に議論済みなんだからこれ以上議論してどうする？
とりあえずゼオンから離れてガッシュクリア辺りとぶつけようぜ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:05:04 tPfOR3t70
ウマゴンはまだ全力だしきってないからわからんてのもあるんだよな。
まああと二週間も待ってられんけど。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:13:49 DbQL2624O
馬の描写がくるまでDランク前後の調整でもしますか？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:20:07 d8Dy27pX0
たしかにウマゴンはDじゃないな
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:24:53 6jR3bMIv0
どれだけ弱く見てもB+はあるな
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:58:07 bW9Sy6zT0
>>190
＞アシュロン≒ゼオン
そんなのいつ決まったんだよ
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:03:52 Dq3NcSLj0
>>237
そんなにおかしいか？
例えば魔界に帰ればパートナー無しでサシで戦えるだろうがほぼ互角なんじゃないの？
耐久力やパワーはアシュロンだろうし使いこなせはしないがシンを使える
ゼオンはシンを覚えられないレベルだぞ
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:27:55 bW9Sy6zT0
>>238
耐久力は不明、パワーはラウガッシュとディガル＋竜の腕で互角だったからアシュロンの方が下だろ多分。
ゼオンと互角ってくらい強かったらクリアに負けなかったよアシュロンは
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:30:10 DEjrghm60
>>238
印象ではアシュロンの方が硬そうだが、このスレのルール上
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ
でゼオンの方が上になってしまう。
まぁ、マントの防御はゼオンの状態にも依存するから総合で互角かね。
パワーに関しても、ゼオン＞アシュロン＋ディガル＝ラウガッシュ
術補正は１〜４．５ランク程度の差でゼオンの方が上
アシュロンが万全の状態でシンを使った詳細な描写が無いから微妙だが
直線移動しかできない場合、ちょこまか動くゼオンを捉えられん気がするし
自在に動けるならアシュロンが有利かな。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:31:39 d8Dy27pX0
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ＞素手でグラードを防いだろ？マンといらないだろ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ＞？
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:38:14 bW9Sy6zT0
>>240
アシュロンがテオザケルの中突っ切ってきたのはテオブロアで多少なりとも
相殺してたから、ディオガまでノーダメとはいかないんじゃね
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:42:57 DbQL2624O
アシュロンはギールランズ(超々ディオガ)でズタズタだから耐久はマントゼオンより下
でも人間形態でさえラウガッシュの攻撃でへっちゃらだからディオガ耐久くらいはいいんじゃない？
つかDランク整理しようぜ？
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:06:19 DEjrghm60
>>241
あれは掴み取ってたから。
素でくらうと多少はダメージがある。
>>242
その後、別のテオザケルが直撃してる。
>>243
そう言えば、ランズ（収束ディオガ程度？）でも
盾使わんと、痕が残るくらいの穴空くんだったな。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:07:13 d8Dy27pX0
>>244
ゼオンもマントなしならアナあくだろ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:51:53 1w0nI1P40
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
また勝手な定義作ったか……
ラシルドの電撃などって、都合のいいこと言うなっての。
結局、同じ無限小のはずの魔物の身体能力は無視して、ラシルドだけ考慮する理由について答えた奴がいるのか？
コレに答えられない以上、魔物の身体能力と同じで無視され、この盾術の定義は崩れ去る。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:59:34 1w0nI1P40
ゼオンのパワーは難しいな。
ラウガッシュと競り合ってるときも、清麿を背負ってるガッシュが技術的な意味でもハンデがあるだろうし、
そこまでラウとの結果を鵜呑みには出来ないと思うんだけど。
防御力がダントツでたかいのは分かるけどね。
ギガノを受け止めたのが、攻撃力なのか防御力なのかも、俺にはよく分からんね。
それよりも、もう少し術の威力について話し合ったほうがいいんでないかい？
バーガスがギガノ級とかってどうやって決まったんだっけ？
ザケル＝バーガスGで、果たしてガッシュの術威力はもうG分補正があるのでは無いか、という疑問も前からあったし、
威力不明な固有名詞の術威力についても、徹底してやるべきだと思うね。
そこで無限小のラシルドと、魔物の身体能力について考慮すればよい。
例えば、
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
として、注釈をつけてやる。
ラシルドによる反射と、全身強化術におけるもともとの魔物の力は無限小でありながらも、
強化されていることは現状では間違いないため、元のランクの術より〜とする。
〜の部分は要議論。
「あまり影響しない」か「ちょっとしたテンションの違い程度の差」か「ゴデュファ並に違う」のか。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:03:21 1w0nI1P40
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
これは特別な描写が無いときね。
Gとラシルド、身体能力の扱いの差は、
下位の術でGはランクを超えるほどの強化がはっきりと描写があるため。
ザケルガを気合入れて弾くのと、ラシルドザケルを適当に受け流せるのとの対応の違いを見れば、
やはりラシルドの術威力強化はたいしたことが無いのは描写として存在する。
身体能力はそもそも考慮しようが無いし、元の身体能力についても差があるが、
何処まで行っても描写が無い限りはどんな魔物の身体能力でも、無限小とせざるを得ない、と。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:04:39 tPfOR3t70
ゼオンの場合パートナー能力が極まってる上に、
マントの汎用性、身体能力、術の威力、瞬間移動他本を必要としない特殊技能などあるしな。
アシュロンペアではクリアに届かず、ガッシュペアだけでクリアに食らいついていて、
そのガッシュ達をファウード内で単独で圧倒してたのがゼオンなわけだし。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:17:35 uo0tbiCH0
>>246
何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？ ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？
と、上で言ってたぞ？ 別にこれに矛盾はないと思うがな俺は
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:18:19 1osl7a4Z0
＞11 D+前後のランクの整理
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
ウマゴンが上位へ移動するのは確定として、ジェデュン(G) もC-へ上げても良いのでは？
あとはウォンレイ、チェリッシュ辺りをどうするか。
逆にギャロン(G)は下げても良いような気もするが。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:21:20 1w0nI1P40
>>250
ガッシュのギガノ程度のザケルでもぎゃああああああだからな。
ただのダメージの蓄積だろ？
蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？
このあたりはどういう仕組みなのかは知らんが、
その例を持ってきて威力を証明するのは無理。
そもそもザケルガとラシルドザケルのバリーの腕の描写と明らかに矛盾するしね。
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:24:07 1w0nI1P40
>>251
むしろギャロンは上にこれると思うんだが。
ギャロンの扱いはどうなるんだろうね。
ディオ・マが開幕から使えるのならば、確実に上に来るはず。
ジェデュンは以前の議論でも、上にすべきと意見はあったので、つーか俺もそう言ってたしな。いいと思う。
ウォンレイは何気にゴライオウを何発も打てる描写があるし、
むしろゾフィスとウォンレイに差がある気がするな。
パムーンは多角的な攻撃が、同ランクの奴らが対応できるのか分からんから現状維持か。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:25:53 DbQL2624O
>>246
またきたよ
魔物の体力
格闘描写のない魔物は比較するにあたり“参考になる要素もなく”完全な推論でしか議論できない
更に強化術の“具体的な攻撃力がわからない(同ランク術として攻撃力が一定かもわからない)”為
暫定に暫定を重ねて＞ａにする訳にはいかず、完全な妄想基準である魔物の体力を無視して暫定ランク分の攻撃力として議論する
ラシルド電撃
具体的な威力に対する参考になる描写がないのは魔物の体力と同じだが
魔物の体力と決定的に違うのは“加算される元の術の威力が確定されている”こと
電撃がいくら暫定でも、正の数である以上無視する理由はない
式で表すと
魔物の体力＝ｎ
強化術攻撃力＝ａ'
強化術と同ランクの攻撃術＝ａ
として
ａ＝ａ'がないので
ａ'+ｎ＞ａとなる根拠がなく、唯一の参考基準である『術ランク』を使用してｎを無視してでも≒ａとせざるを得ない
一方ラシルド理論は
ラシルド電撃分＝ｍ
反射後攻撃術＝ａ'
元の攻撃術＝ａ
として
術の威力は描写がない限り変動しないので
ａ＝ａ'となり
ａ'+ｎ＞ａが常に成り立つ
よって電撃込みで常に＞ａになる
この場合ｍを無視する必要性が全くないので無視はしない
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:27:35 uo0tbiCH0
>>252
＞ただのダメージの蓄積だろ？
＞蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？
ザケルの時はガードしてないし、貴方の言うとおりダメージの蓄積はある。
Ｇ２パワーアップ＋回復直後（台詞と描写あり）なのでギガノラギュウル反射時には
ダメージはないよ。というか開幕直後だったしね。その時はしっかりガードしてる。
２７巻と２６巻よめばわかるよ
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:30:06 1osl7a4Z0
>>247
つーか、術の威力については今更必要か？
今後ランクの変動があるような上位陣についてはもうそんなのは関係ない域に行ってるし、
関係しそうな下位ランクについてはあらかた決まっているのだが。
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:31:03 1w0nI1P40
>>254
>加算される元の術の威力が確定されている
今のところ、スレ的には確定してますが。
たとえばサーズ・ナグル。
ギガム・バスカルグを打ち破るので、ディオ級強化術。
特に比重があるような描写は無いので、全ての身体能力にディオ級程度の強化があるとせざるを得ない。スレ的には。
というか、反論になって無いね。
元の術の威力が分からないから、無限小を考慮できないって比較するものが間違ってるね。
現状でスレの強化術の扱いは暫定的に確定してる(議論を円滑に進めるために確定させたと言える)。
元の術威力は分かってる。強化術なんだから、元の身体能力も考慮されるはず。
俺が言ってる様に、一度術に関して徹底的にやる必要があるんだよ。
強化術もね。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:33:10 1w0nI1P40
>>255
ガードを貫いたのが、ラシルドの術威力付加のおかげなのか、
ザケルはギガノ級だが、ギガノG2はゴデュファが二回かかっているので、ゴデュファ二回のおかげなのか不明。
結局証明は無理。
>>256
まぁ議論を楽しみたいってのもあるが、はっきりできることははっきりさせておいたほうがいいだろう。
それよりもエグドリスとかの固有の術がどうなのかを議論してみたいね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:05 1osl7a4Z0
>>253
ギャロン戦でのテッドのダメージのほとんどはチェリッシュによるもので、ギャロンはろくなダメージを
与えていないんだよな。
耐久力は確かに凄いが、本とパートナーという弱点がある以上、それだけではこのクラスの魔物には
勝てないのではないか。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:38:52 uo0tbiCH0
>>258
わざと逸らしているのか判らないけれどよく読んでね。
Ｇ１ロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級）の突撃を何度となく受け止めきっている。
まともにダメージをくらったのは背後からの不意打ちと、ティオのチャージルサイフォドンの同時攻撃時のみ
つまりロデュウはディオ級の攻撃をガードさえしていれば正面から受け止められると言う描写が3回ほどある。
貴方の言うザケルはそのダメージをくらいまくった後に、ガードもせずに吹っ飛んだ時のことね。
そしてジュデンが送還後にロデュウがＧ２にパワーアップしこのとき、回復したことも台詞と描写にある。
ギガノラギュウルをＧ２で跳ね返したのはこの勅語ね。そしてゴデュファは何回重ねても現状、ギガノをディオにはしない。
つまりラシルドの電撃がギガノＧ２をディオにしたわけだ。これでいい？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:41:21 1w0nI1P40
>>259
最終的には、フォルスやフィフスと闘い合えるっつーことで、
サーズがギガムを超えディオで、フォルスはディオガ級強化術となるわけだが、
それとやりあえる以上、ディオ・マもディオガ級強化術前後で、更に回復あり、もしかすると時間経過による強化ありでやりたい放題だが、
このスレ的にはディオ・マは開幕に出来るの？
手順を踏まなければならない術は、
チャーグル・イミスドンやテッドの術のように描写があるが、
ギャロンはあくまでテッドに合わせて強化したような台詞が一応あるので、開幕ディオ・マは出来ると思うんだけど。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:43:58 1w0nI1P40
>>260
それを言おうと思ってた。
まぁディオエムルの攻撃がディオかどうかは今後の議論次第だけど、
前のレスを書いてて思ったのが、その描写はギガノG2がディオを超える描写なのでは無いか、と思うんだよね。
バリーの件で、ラシルドの強化は明らかにたいしたことがない。
適当に受け流してダメージ無しと、気合を入れてもダメージありとでは、雲泥の差と言える。
つーことは、純粋にギガノG2がディオを超えうるとすべきなんじゃないのかい？
何故バリーの件をスルーしてるのかは知らないが。
>そしてゴデュファは何回重ねても現状、ギガノをディオにはしない。
これは特に描写が無いときね。
ガンズなんかは描写があるから、ランクが上がってるよね。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:48:29 uo0tbiCH0
>>262
それってなに？ キースのＧ２ディオガが一ランクアップして超ディオガになるのか？
それを打ち破ったバリーの弱所ディオガは超々ディオガ？なんかこう凄いバランス倒壊だな。
真正面から拳で迎え撃ったザケルガと真横から殴って威力を逸らしたラシルドザケルじゃ威力違って当たり前じゃない？
ラシルド反射時のバリーの対応って２回ほどあるけどあれは全部呪文を真横に反らしてるぞ？
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:52:41 1w0nI1P40
>>263
ギガノG2がディオになったからといって、ディオガG2が超ディオガになることにはならないってことに何故気がつかないのかな？
ガンズGがランク上がってるからって、他のギガノGとかがランク上がってることになってるか？
なって無いだろ？
>真横から殴って威力を逸らしたラシルドザケルじゃ威力違って当たり前じゃない？
何がどう当たり前なんだろう？
真横に逸らしたのか、真横から殴ったのか不明だし、
どっちにしろ、ダメージが減少する描写は無いよね。
まぁディオエムルウマゴンの攻撃力がディオあるかは疑問だけどね。
ジェデュンはザケルガ(ディオ)でダメージくらうくせに、ディオエムルウマゴンの攻撃はへっちゃらだもんね。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:54:51 DbQL2624O
>>257
＞ギガム・バスカルグ
これ強化術だよ？
あの術攻撃力がはっきりギガノ術と同位という描写か根拠は？
はっきりとギガノ術をパンチで打ち破らない限り強化上昇分＝術攻撃力とはならない
強化分＝術攻撃力を示せない限り強化術の攻撃力が一定という根拠もなく
強化術同士を比較する事ができなくなるんだよ
後、セカンはギガムに弾かれてるからゴウ級
フォルスの攻撃はディオに聴いてないからディオＧ以下
フィフスはディオを弾きディオガにギリギリ耐えてるからディオガ級
サーズは普通にギガノだよね
＞暫定的に確定している
そう、はっきり決まってる訳じゃないの
だから放出術と比較するには大体で決めるしかないの
ラシルド反射は大体じゃないよね？
はっきり決まってるよね？
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:57:18 N8ky2Ae50
２人揃えばギガノを何秒か支えてられるディマキャンを弾き飛ばした上に
ガッシュ吹き飛ばすアム・バスガルクの上位のギガム
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:57:44 1w0nI1P40
>>265
アム・バスカルグGがセウシル破壊によりゴウで、
それの上位術なんだからギガノはあるだろうよ。
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:01:54 uo0tbiCH0
>>264
＞まぁディオエムルウマゴンの攻撃力がディオあるかは疑問だけどね。
なんかもうやけになってない？ ディオ級の呪文だけどディオの攻撃力ないんだ。
それともディオの術名無視するつもりか？
あと忘れてないか？ジュデンはガードしてないじゃん。ザケルガを
＞真横に逸らしたのか、真横から殴ったのか不明だし、
不明だね。結局どっちともとれる否定する描写じゃないてことだね。
すくなくとも今回の描写を否定する要因にはならない。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:04:55 1osl7a4Z0
>>261
開幕ディオ・マは可能だと思う。
ただし耐久力のおかげで結果的にテッドの攻撃が効いてないだけで実力的にはフォルスの
やや下程度ではないか。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:05:26 DbQL2624O
>>267
現在の盾術の定義を考えてみ
セウシルは全体盾だから通常盾より若干弱い
通常盾でさえ２ランク上で貫通されるのにセウシルを破ったからといって２ランク上ていう根拠は？
実際にはゴウ-の可能性がある
ランクとしてはゴウだろうが、実際の威力がゴウである保証が欲しい
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:06:03 1w0nI1P40
>>268
だからこそ、俺は以前に強化術の定義を決めるべきだと言ってる。
ディオ強化術をかけた場合、本当に全身にはディオ相当の強化がされるのか、ね。
実は1ランクしたの
まぁディオエムルは、炎を扱える分攻撃力が劣ってもちっとも不思議じゃないけどね。
ドグラケルのように、スピードを犠牲にして威力を、
ディオエムルは、威力を犠牲に炎を扱う能力を、ってな感じで。
>すくなくとも今回の描写を否定する要因にはならない。
あなたは、「〜でない」証明を求めてるのか？
不可能なことは言わないで欲しいね。
悪魔がいないことは証明不可能、言い換えると、悪魔がいることを否定することは不可能で、
あなたの主張をとおしたのであれば、「〜である」証明をしなければならない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:08:40 1w0nI1P40
>>270
>セウシルは全体盾だから通常盾より若干弱い
そもそもコレの根拠は何処から来てるの？
その部分だけがちょいと分からんのでね。
基本的にマグルガで長時間放射し続けても打ち破れていないのに、
ちゃんと打ち破ってるアムGはゴウではないのか？
ガンズGがゴウになってる件から考えても、初級をゴウにできるんじゃない？ゴデュファは。
アムだって最低で見積もっても初級は確実なわけだし。
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:11:24 N8ky2Ae50
ガ級のグランセンと初級２つ同時に完璧に止めたりしてるしなぁ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:11:29 DbQL2624O
つかディオ術＞ディオ強化+馬力だったら強化術の上昇分は一定ではないて事じゃん
魔物の攻撃力を付加しても放出術に及ばない術が存在するなら『強化術』として一定にするには魔物の力込みでランクに合わせるしかないだろと
ラシルドと一緒にする意味がわからん
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:15:35 1w0nI1P40
>>274
そんなことより、ギガムがギガノあることは認めたのか？
ディオエムルについては、ドグラケルの例があるから問題ないよ。
ファルガあたりも、一発一発の威力を犠牲に、総合的な攻撃力を強化してるんじゃないかと思うけどね。
普通にラシルド砕いているし。ガで。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:19:55 uo0tbiCH0
＞悪魔がいないことは証明不可能、言い換えると、悪魔がいることを否定することは不可能で、
なんか都合が悪くなると悪魔の証明ですかＷ
好きだね貴方も。真横からぶん殴った＞ベクトルのこと考えれば直進するエネルギーに対して直角にエネルギーをぶつけるのと
正面からエネルギーをぶつけるのじゃ普通に必要エネルギー量違うんだけど、中学レベルの物理だぞこれ）
ま、俺が言っているのはどっちの可能性も大差ないから描写は覆せないね。といっているだけ
＞まぁディオエムルは、炎を扱える分攻撃力が劣ってもちっとも不思議じゃないけどね。
術ランクを覆すのにそのていどの理論で足りると本気で思ってるの？？？ 不思議じゃないとか思ってる
とか貴方の主観なんて何の役にも立たないんだって何回言えばいいのかね？
他のディオ級とぶつかり合って実際弱かった描写があるならどうぞ。ああ、議論中のＧ２ギガノのことは除外してね。
ガンズ対セウシルなんてランク自体は覆してないぞ？ Ｇ後とＧ前の威力比較だけだろ？
なんだろ、ランク覆したって？
ほんと、そんなに現状の楯の摂理そこまで覆したいかね？ いい加減、あなたが荒らしにしか見えないんだけど
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:21:35 DbQL2624O
>>272
消去法だよ
ドグラケル等の例から拡張子のない術がある優位性を持つ場合、他の部分が一部犠牲になる事がわかる
こういう例が存在する限りセウシルを通常盾と同位に持ってくるには描写が必要だから
更にギガラを比べれば一目瞭然
そもそもガンズG＝ゴウって誰が言ったんだ？
ランクではガ級だけどG効果で盾の優位性を超えただけだろ？
大体マグルガも途中で体撃沈したからもったのであって放射が続いたら破られてたのは台詞でわかるだろ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:24:36 1w0nI1P40
>>276
じゃあ何故アントカである清麿やデュフォーが、術の威力を軽減できるとする貴方の意見を実行しなかったのだろうか？
>術ランクを覆すのにそのていどの理論で足りると本気で思ってるの？？？
ドグラケルの例があるじゃない。
あと現状の盾術の定義では、ラシルドはファルガを防げるはずですよね？
ラシルドがガとすると同ランクは防げるはずだから。
ラシルドがゴウは無いね。ゼルセンで砕かれているけど、ソルセンがガ程度だったからね。
「何かを犠牲にすると何かを得られる」か「盾術の定義が間違っているか」
さぁどっち？
>ガンズ対セウシルなんてランク自体は覆してないぞ？ Ｇ後とＧ前の威力比較だけだろ？
ゴデュファによってランクが上がってるじゃないか。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:25:16 DbQL2624O
>>275
＞ギガム＝ギガノ
認めるも何もあんた一つも証明してないじゃない
その議論したいならまず描写持ってこい
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:28:10 DbQL2624O
>>278
＞ファルガVSラシルド
そうだね、ファルガが１本だったら防げるだろうね
それに４本当たってるけど相殺だよ？あれ
反射威力上昇効果あるからひょっとしてその分弱いのかもしれないけどね＞ラシルド
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:29:01 1w0nI1P40
>>277
>>273は無視ですか？いい例を出してくださった。マグルガではややこしいからね。スマナイ。
セウシルを破れるのは基本的にゴウないと駄目なのはもう理解できただろ。
ガンズGがセウシルを破った以上、ガンズGはゴウ確定。
そういや一回ゴウも防いだことがあったな。まぁアレは特別に威力が弱かったとしても、
ゴウ前後無いとセウシル敗れないいい証拠。
つーか「盾の優位性」って何？聞いたこともない表現だけれども。
>>279
>>266や>>267
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:32:31 1w0nI1P40
>>280
つまり、それは何かを犠牲にすると、何かの得点が得られると言うことを認めているのね？
ラシルドは反射で同ランクを防げるはずだが、威力付加まであるので、防御力が更に若干弱い、と。
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4689日前に更新/320 KB
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