金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL41

金色のガッシュ!!強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:52:46 VtTbj3uw0
>>111
気配や魔力を消してどうするの？
逃げて息を殺して忍ぶだけ？

ゼオンが長距離から術を使ったらウマゴンなら感知してすぐに回避できちまうし
シンを唱えて追いつけるかもしれん
そのまま上手く身を隠してるとしても最悪シンさえ唱えてればゼオンは手も足も出せなくなる

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:54:18 VtTbj3uw0
>>115
だからデュフォーの脇を通れば本に引火するだろ
人間じゃ絶対に反応できないんだし
つーか魔物でもそんな至近距離で反応できるやつはいない（クリアできそうだがｗ）

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:57:54 TeWAKWa60
つかウマゴンのスピードは相手の術見てからでも余裕で回避できるよなあ…
今のところはウマゴンは今回の描写だけでも魔物の中で一番強いわ
まあ多分ガッシュやブラゴやクリアが互角かそれ以上の力発揮しそうだが

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:58:15 U3Qb6d/+0
実際ウマゴンのスピードなら

ゼオンがこっちにむかってきて本をもやしても
ウマゴンがデュフォ－の本をもやせるよなｗ
つまりあいうち

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:59:09 Pa64/ujQ0
>>117
動き出す直前に動けば初手はギリギリで避けれるだろ。
てかデュフォは指差して術唱えればいいだけ。
ウマゴンはシン・シュド唱え終わった後、変身が完了するまで動けないんだから、
デュフォーが突進にあわせて術を言い切るようにすればいい。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:59:20 Gef4so5N0
>>114
基本的に強い術の方が溜めや隙はデカい。
ゼオンがフェイントかましてる時点で既にガッシュ組は反応が遅れてる描写がある、
デュフォーがテオザケル唱えればチェックメイト

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:00:55 8v8D2yPy0
>>116
シンを使うには心の力を消費するが、瞬間移動はそういったことはない。
３～４箇所も瞬間移動すれば追っかけているうちに心の力が無くなる可能性だってある。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:01:32 EZEcFw940
＞ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
素晴らしく勘違いしているようだが、バードレルゴが到着するまで５０分近くかかってる。
太平洋横断の距離って一万キロくらいか？　あのジェット機がマッハ１で移動してたとしてあの地図を信じるなら
遭遇したのは相対距離からおそらく東京から２０００～３０００ｋｍってところからマッハ７～８弱？
ウマゴンのスタートがそれから数分かかるとしても、インド洋の距離考えると同じくらいかな。
３０００ｋｍはなれたフランスまで数分で飛んでシンフェイウルクのほうが早くない？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:01:59 TQVrazIW0
>>120
例えそれが可能でも
ウマゴンなら交せるのは今回の描写で明らかだろ
んで次ぎにデュフォーが指示を出す前に終わる

いくら答えを瞬時に出すといっても勝てないものは勝てない
もしウマゴンと戦うことになったらその前に今回みたいに修行させるだろ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:35 5RpgrspSO
ゼオンに関してはこれからのガッシュの対クリア戦まで置いといた方がいいだろ
力やスピード、マント云々はデュフォー曰くゼオンに近づいているんだし想定が思う存分できる
バードで馬が送還されん限りはシンでクリアと戦うんだしそれまで待っとけよ…

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:38 qTilRhVx0
>>124
サンビームはどうするんだ、ウマゴンがかわせてもあの人は人間…

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:53 b+jyqNLm0
>>121
いやだからウマゴン達はフェイントとか無視して初っぱなから術を唱えりゃいいだけなんだって
ウマゴン達は術唱えるだけにたいして、ゼオン達は接近してフェイントかまして術唱えなくちゃならないんだから
どうやってもゼオン達が先手とれるって事にはならないよ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:07:44 qTilRhVx0
>>127
フェイントかましもせずに突っ込んで術ぶっぱなすだけで反応もできずに終わりだろう。
フェイント何発もかまされた時点でやっとガッシュ組は反応できたんだ、サンビームも反応できん

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:08:31 EZEcFw940
>>127
悪いけれど普通の人間っての言うのはフェイントを無視するってのは出来ないんだよｗ
無視できないからフェイントってあるんだからｗ　脅え、躊躇、硬直。戸惑い
それを生むのがフェイント、錯覚を起こすのが残像。
意識してフェイントを無視するなんてできるなら世の中の格闘家はさぞかし楽だろうよ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:09:15 DbQL2624O
シン厨は必死だな
サンビームがシンを使う前に潰されるのがわからんらしい

馬がたとえ因果律操作できたとしても使う前に潰されたら意味がない

馬がどんなに強くても意味ないの、サンビームが超ディオガ級に耐えられない限り勝ち目はない

更にセシルドンはランクを超えるほど強化されてない
何故なら強化された描写がないからだ

ジガ＞旧セシルより２ランク以上ジガが高い
新セシル＞バードよりバードは同ランクか１ランク上

更にブーストで更に強化できるジガにバードが敵う筈がない

バード＞ジガにしたいならセシルドンが２ランク以上強化されている描写を持ってこい

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:11:37 P5qx2H2K0
例えシンのスピードでも当てられる答えを出せるのがアントカじゃないのか？
ソルド･ザケルガでサンビームさん狙ったら終了だろ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:12:18 X80fUVSs0
>>128
いやガッシュ達は術の狙いをつけなきゃならないんであのスピードに翻弄されて
反応できなかったが、ウマゴンは強化術なんだから相手の反応無視して術唱えりゃいいだけだろう
どうやってもウマゴンの戦法は初手でシンを唱えるしかないんだし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:14:47 qTilRhVx0
>>132
ゼオンが一瞬でガッシュ達の前に現れて、フェイントを何発も放った描写が出た後に
やっとガッシュ組はゼオンに反応して驚いてる。
別に術唱えなくてもサンビームを殴ればサンビームの首はあらぬ方向にひんまがり、
痙攣して泡をふく

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:16:04 TQVrazIW0
ゼオンが直接サンビーム狙うとか
瞬間移動で国単位で逃げ回るとかゼオン組が最もやらなそうなことを想定してよく話せるな
そんなこといったらウマゴン達も初手でサンビームを乗せて逃走しつつシンを唱えれば弱点がなくなるぞ
その後すぐに方向転換してデュフォー殺せばいいんだしなｗ
ソニックブームで肉片も残らないよｗ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:17:42 TQVrazIW0
ゼオン厨はどうしてもゼオン達に勝たせたいんだろうが
なんつうか厨思考というかゼオンを勝たせること前提で考えてるだろｗ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:17:43 qTilRhVx0
>>134
乗せてる間にゼオン組がどんだけ動くかわかったもんじゃないが

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:17:50 EZEcFw940
>>132
人間には反射って反応がある、いきなり目の前に手を出されれば目をつぶるし、
身体は竦む。拳を振り上げれれば身体は反射的にそれをかわそうとする。
フェイントてのはそれを利用した行為なの。たとえあらか仁め相手の行動なんて
無視してそのまま突っ込め、と思っていても唐突に進路をふさがれれば止まってしまう。
視界をふさがれれば目を閉じてしまう。それを律する行動が格闘家がそれこそ何年もかけて
反復するトレーニングであり、それをもってしても高度なフェイントってのは１００％避け
れるものじゃない。別にゼオンをことさらに擁護するつもりはないが格闘に携わる者として
フェイントを防ぐって行為はそんなに甘いものじゃ兄とだけ言わせてくれ。
仮にウマゴンがそれを無視できるとしてもサンビームがそれを出来るとは限らない。
というか素人には無理

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:19:36 X80fUVSs0
いやそりゃ初手でサンビームを直接攻撃すりゃいけるかもしれんけど
ゼオンってそんな戦法は取らないよなあ…
本編で一度もやったことがない戦法をデュフォーの指示なしにやっちゃうんだ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:21:35 g3/hchij0
>>127
無茶言うな。
ていうかゲームのやりすぎだ。
ゼオンの頭の上にフェイントって文字が浮いてたりするわけじゃないんだぞ、
サンビームにゼオンがフェイントをするって予め知るすべなんてないんだぞ。
予め知ってるならともかく、そうでないなら何かくるとは察知できても、それが攻撃かフェイントか
なんて区別なんてつけようがない。
これがフェイントだと前もって理解していなければ、普通に反応するだろ、それこそアントカや予知能力者でない限り。
あとフェイントだと理解するにしても、行動を見て理解する必要がある。
フェイントだから一切無視なんて、それこそフェイントが来ることを予知するかアントカで察知するかしないと不可能だ。

>>132
普通いきなり近距離にこられたら咄嗟に本を守るかパートナーを庇おうとしないか？
至近距離にきた魔物を一切無視して術を唱えるなんて無理だろ。

>>134
ゼオンが突っ込んでくるなら乗せる間はないぞ。
サンビームがウマゴンに乗ろうと動く間に距離詰められて終わる。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:21:48 DbQL2624O
サンビームが『シン』→デュフォーが『行け』
サンビームが『シュド』→ゼオンパンチ
『ルク』が足りないので術は発動しません

>>134
馬の素のスピードではサンビームを乗せたままラウガッシュ以上のスピードはでない
うしろからポカリ

デュフォーがその作戦を使うのはデュフォーがアントカだから

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:21:56 qTilRhVx0
>>138
テオザケルで清麿をガッシュごとまるごと消し飛ばそうとしたが

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:23:08 TQVrazIW0
>>136
ウマゴンはもどもと機動力を武器とした魔物だから足は早いぞ
しかもたかが乗るだけなんだからそれ以前に唱えるとしてもザケルorザケルガくらいしかない
シンを唱えつつ乗れば最初のサケルなんかに耐えるか避けるかしつつ唱え終えるだろ

ウマゴン組には初手にシンしか選択肢はないんだし
いかに有利に早く唱えられるかくらいサンビームさんだって考えられるだろ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:23:23 V4voLGic0
>138
せめてまともに読んでから言えよな。初手でパートナー狙いは普通にやってる

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:24:13 X80fUVSs0
いやウマゴンに限っては相手がどんな事しようが術唱えるしかないんだよ
なにせ強化術しか持ってないんだから
これが色々な事が出来るなら選択肢も増えるんだろうけど

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:25:09 DbQL2624O
考える間に終わります
指示からパンチまで１秒程
サンビームさんは早口なんですね

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:25:42 g3/hchij0
>>124
とりあえず今週のどこに至近距離でアントカにカウンターを入れられても避けれるって描写があったのか教えてくれ。
いきなり突っ込むならクリアのように避けられも、防げもしないタイミングでカウンター取られると思うんだが。

>>138
一応ガッシュたちにはやってるけどな。
あと動かないとしても、初手で突っ込んでくるなら普通に
クリアのように避けられも防げもしないタイミングでカウンターを入れられるだけ。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:25:49 qTilRhVx0
>>142
ウマゴンの素の機動力なんてクリアやゼオンからすると鼻で笑われるレベルだぞ。
20mの距離なんて文字通り一瞬で詰められる、乗る暇すらない

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:27:20 DbQL2624O
>>144
だから、いきなり唱えても間に合わないくらいゼオンは早いから意味ないの

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:28:28 T68oxMqa0
ゼオンは因縁のあるガッシュですら放置して
清麿直接狙った事あるけどな。

つーか、開幕で瞬間移動してから
デュフォーの指示を聞けば良いだけだろ。

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:29:16 V4voLGic0
>142
実際やってみれば？術唱えてから乗るだけというけど
その間に術唱えたり、相手殴り飛ばす暇なんていくらでもあるから
術にしても発動は弱い術>強い術。ジガでもない限りゼオンの術のほうが
速いから。テオザケルで確実にオーバーキルだし

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:31:00 g3/hchij0
>>144
いやだからな、いきなり目の前にきた魔物に驚きも、動揺もせずに冷静に術を唱え終えることができるのか？
しかもフェイントとかやってるのに。
それらのことを一切無視して術を唱え終えることができるって描写は？
あと仮に術を唱え終えたとしても、変身が終わるまでの僅かな時間は無防備だぞ。
それこそ変身が終わって動くまでの間にサンビームが本を奪われる可能性もある。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:31:50 CNKvlB590
戦闘開始する前に
サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！

え？ズルいっすか？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:35:38 DbQL2624O
>>152
どっちにしろ唱える前に死ぬ
馬の素の機動性はゼオンからすれば止まってるも同然

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:36:33 TQVrazIW0
アフリカ修行でどれだけ基本スペックうｐしたか描写待ちだが
ゼオンより遅いってのはないんじゃねえの？

ゼオンって誰よりも早く動けて
誰よりも術が強力で
平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能ってどんだけおまえらの頭はおめでたいんだｗ

作者はそんな描き方してないだろ
プライドの為なら負けも辞さないしそういうところがゼオンの魅力だと思うのだが
ゼオン厨ってそれを全否定してるよな

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:39:48 b+jyqNLm0
つーか清麿もバニキスも別に相手がいきなり目の前に現れたから動揺したってわけじゃないしなあ
ただゼオンが速かったからどう対処すべきかわからなかったわけで
その点ウマゴンはシン唱えるしかないから戦法としては楽だなあ

つーかゼオン厨がここまで酷いとは思わなかったよ
なんつーか原作以上にパワーアップしてますねって感じだ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:45:08 EZEcFw940
>>152
＞サンビームがウマゴンに乗ってりゃ万事解決！
戦闘前にデュフォーが戦略指示をすべてゼオンに仕えておけば指示もいらなくなるけど？
そういうのはｏｋなのか？　デュフォーのアントカは出会ってもいない魔物の能力の答えを
出せるんだけどｗ　そうなるとウマゴンやキャンチョメはもう１００％勝ち目がなくなるな

>>154
誰よりも早く動けるとは想ってはいない。だがその機動力を誰よりも上手く使うことができる
とは思っている。生まれついての速度と力、磨き抜いた格闘技術を合わせれば術を介さない身体
能力はまぎれもなく随一だろ。
このスレのルールはだれもかれもが全力で勝ちを狙いにいくってまずあり得ないルールの成り立っている。
（ガッシュやティオやウマゴンがそもそも相手と話し合わずに開幕全力なんってねえよ）
というＩＦワールド何だがそこでゼオンだけはなにかプライドが邪魔して価値に行くのをためらわなきゃいかんのか？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:45:40 g3/hchij0
てか今週のラストで思いっきりブースト用の炎溜め込んでるっぽいんだが。
バーレルドに追いついたのは溜め込んでのブーストで、溜めなしだとシン・シュドはディオエムルとかよりは
圧倒的に早くてもシン・フェイとかのような馬鹿みたいな速度ではない可能性もある。
ぶっちゃけ来週待て。

>>153
それはないだろ、いくらなんでも。

>>154
いや早いってほうがないだろ。
特にそれ系の特訓したわけでもないぞ＞ウマゴン
野生化しただけで素の力もガッシュよりはるかに強化されてる可能性は低いかと。
ガッシュですらゼオンを追い越せるではなく、近づけるなのに。

>>155
いや目の前に来てあんなフェイントやられてるのに完全無視して術を唱えるって方がありえないだろ。
少なくとも本を庇うとかサンビームを庇おうとか距離を空けようとかすると思うぞ。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:46:04 T68oxMqa0
>>154
強さ議論に魅力がどうのとか
キャラの好き嫌いとかは一切関係ないし
どうでもいい事だよ。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:48:28 1osl7a4Z0
>>154
＞ゼオンって誰よりも早く動けて
少なくとも素のスピードでは今のところトップクラス（今後の描写によっては分からんが）

＞誰よりも術が強力で
こちらもトップクラス。少なくともサンビームさんを一撃で楽勝殺せます

＞平気で国単位で逃げ回りつつ戦えて
瞬間移動＋アントカ有り

＞しょっぱなに敵のパートナーを殺すことも可能
清麿普通に狙ってますね

＞作者はそんな描き方してないだろ
ということで全て描写から可能です。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:49:36 DbQL2624O
議論で勝てないと悟るや否や煽りとは
シン厨は本当にバカガキですねぇ

とりあえず馬をゼオンに勝たせたいなら素でゼオン以上の動き(ラウガッシュ以上の動きク)ができるか
ゼオンに殴られても平気な描写プリーズ

とりあえず途中で口を塞ぐのはザケルでさえ可能だったからな
しかもザルチムごときがね

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:58:26 1BYnon/f0
ゼオンは強化状態のウマゴンを術使わず蹴り一発でダウンさせてたしなぁ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:17 g3/hchij0
>>191
蹴りじゃない、ザケルだ。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:35 6jR3bMIv0
もうゼオンはランク外にした方がいいと思うよ
てか
＞○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
こんなルールはあるのに開幕瞬間移動本狙いを許すのはおかしなルールだ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:59:52 d8Dy27pX0
そんなびょうしゃはないだろ

ザケルで倒した描写はあるが

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:00:53 DbQL2624O
>>157
加速って知ってる？
一歩目から全速のゼオンからしたら馬が振り返って走り出す頃には
「これはこれはお久しぶり」って言えるよ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:09 1BYnon/f0
>>162
ほんとだ、今、読み直したらザケルだったわすまんね
キャンチョメもついでに分身まとめてラージアザケルでやられてるな

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:16 CNKvlB590
20ｍ開始条件だと、
ウマゴンはゼオンには勝てんなぁ・・・

なんかルール上、術対応可能なジガより
瞬間移動　or　高速移動→パンチの方が強いんだな。

ってなんだそりゃ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:03:20 TQVrazIW0
今週のサンビームさんならゼオンのザケルガくらい食らっても詠唱を止めないくらいハイテンションだｗ

ゼオン厨ってなんでサンビームさんを殺したがるんだ？
魔物同士の戦いに人間を巻き込んで殺すのはご法度みたいな感じじゃないの？
それに作者ならどんなにボロボロにされようが殺しはしないだろ

んで殺されない限りシンは唱えるだろサンビームさんは
そういう漫画だもん

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:04:48 X80fUVSs0
つーかいくらゼオンでも初っぱなからパートナーを直接殴りにきたことはないんだが…
初っぱなから術で攻撃したことはあるけどさ
ゼオン達は接近して術を唱えるに対してウマゴン達はその場で術を唱えるから
たとえ僅かとはいえ移動がないぶんウマゴン達の方が術は速いよなあ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:05:09 d8Dy27pX0
バリアとアントカが無ければ

２０mではどんな魔物もかてんな

ていうかアントカの清磨でもふせげないんじゃないのか？

ゼオン厨のいいかただとそんなかんじがする。

人間が反応できる速度じゃないんだろ？ゼオンって

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:06:28 EZEcFw940
>>168
いやというか殺さなくても気絶でいいんじゃない？
ガッシュやチュリシュがパートナ殺さないように術威力落とそうとする描写あるだろうに
グラードやバオウ……むしろパートナ攻撃したら絶対死ぬと言うか殺すと思うやつが非情だよなｗ

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:07:57 7xwYyYUb0
良く考えてみれば、あのバードレルゴvsセシルドンはセシルドンが押されてるんじゃなく、
ジェット機の方が押されてるんだよなー。セシルドンひびすら入ってないし。
セシルドンの基本防御力が上昇してるのか現状維持なのか存じませんが、ゼオン戦での
｢誰も傷つけさせない思い｣が最上級だったと考慮すると(今回の、飛行機に良い思いが無く
暗い顔だったティオのセシルドンがあの時以上の想いで発動したとは流石に思えん)、
やっぱジガ＞バードレルゴなんじゃぁ？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:09:47 T68oxMqa0
>>168
仮死状態に追い込んだリオウ
麿やフォルゴレに、最低でもディオ級以上の攻撃当てようとしたゼオン
シェリーもろともブラゴを消し飛ばそうとしたクリア
ルーパーに、当たったら死亡確実の攻撃を撃ったゴーム

ちょっと考えるだけでも、かなり例があるんだが、どこがご法度？

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:10:03 CNKvlB590
>>171
そんな甘いこと言ったら、
鉄のフォルゴレのいるキョンチョメに
ゼオンが勝てんではないか・・・！！
原作がどうあれ、この場では殺す気で殴ってくれんとイカン

でも、今はキョンチョメ組は関係ないね

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:11:11 TQVrazIW0
術の威力ならジガ＞バードレルゴでいいんじゃね？
そうじゃないとバードレルゴは使い勝手良すぎるし前座のお遊びとしてクリアは使ってるしさ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:11:26 X80fUVSs0
いやでも真面目な話これからまだまだ強さがインフレするんだろうし
普通にゼオン抜かれるだろうなあ
つか既にウマゴンが強さでは超えている

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:12:36 V4voLGic0
>170
実際に描写が証明している。単純にシンで勝てるとか言ってるのは
都合の悪いところから目を背けているだけ
ちなみにゼオンでなくクリアレベルで普通の人間は反応不可
これもきちんと描写にある。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:13:39 d8Dy27pX0
ジガ＞バードは
さすがにありえないだろｗ

7ヶ月の修行で
デュフォが
パワーアップさせるといったんだぞ？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:15:58 TQVrazIW0
>>174
キャンチョメ組とゼオン組がサシで戦ったら
キャンチョメ組の雰囲気に飲まれてギャグ盛りだくさんの戦いになるだろなｗ

ザケル→鉄の～→ザケル→ループって感じとか
シンポルク使ってもライオンのときみたいにならないで不思議空間に誘われそうｗ

ゼオンは仲間になればブラゴ以上に頼りになるんだが
いかんせん途中退場で終わったから仕方ない
みんなラスボス前に急成長したから置いてかれるのも致し方なし

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:21:14 g3/hchij0
>>169
それはどうかな？
あくまで術を唱えるのは人間なんだから、開幕でゼオンが動くと同時にデュフォーも術を唱え始める可能性もある。
デュフォーが術を唱えるタイミングがサンビームより遅くなければ術が遅いとは限らない。
ぶっちゃけサンビームの前にゼオンが移動した瞬間に術を唱え終えるようにすることだってできるだろうし。
まああくまでサンビームが術を唱え終える前にゼオンが移動し終えることができるのが前提だが。

開幕と同時にゼオンが移動、デュフォサンビム術を唱え始める「テオ」「シン」
ゼオンがサンビームの前に到着すると同時にデュフォーが術を唱え終える(サンビームは途中)「ザケル」「シュド…」
術を唱えるのに集中して動こうとしないのでウマサンビムどちらももろに術を食らう→終了

ってのになるんじゃね？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:24:43 1BYnon/f0
>>178
デュフォーの修行を過信しすぎじゃね？
ガッシュの修行もゼオンの体術に近づけるようにするってだけで越せるとは言ってないし

バオウとジガディラスは術の力というより受け継いだ雷の力を顕現させるものだから
並みのシンよりも普通に上の術だと思う

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:26:36 6jR3bMIv0
まあシンフェイウルクより弱いとは思えないよな

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:27:00 V4voLGic0
修行してもガッシュは最大術以外はすべてゼオン以下なんだが
パートナーも清麿よりデュフォーのほうがはるかに上だし

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:29:14 X80fUVSs0
>>180
少なくとも本編ではゼオンが相手の前に立ってから術を言ってるのしか
ないんだからそれはいくらなんでも都合が良すぎだろう
清麿は振り向いてセット、テオザケルとまで言ってるんだから

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:33:03 syQD1yLU0
>>160
飛行機が飛んでる高さから飛び降りて回転しながら馬に乗ることできるやつを
一発で倒せるわけないだろ、開幕サンビームKOしか手がないなら今週の描写から
ゼオンの勝ちはないな

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:38:34 TLnY+wmz0
>>183
んなこたーない
今のガッシュならゼオンをハナクソで倒せる

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:39:45 TQVrazIW0
>>185
そこらへんは半ギャグキャラの強みだよな
フォルゴレといいサンビームさんといい一撃でKOされるような御方達ではない

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:28 V4voLGic0
>185>186>187
おまえらがとりあえずまともに議論出来ないのはわかった

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:54 X80fUVSs0
いやぶっちゃけ普通にゼオン超えてると思うぞガッシュ
昔デモルトが出た時もこいつに勝てる奴なんかいるのか？って話で
もうラスボスクラスだろって感じだったけど普通に強さがインフレしたし

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:41:54 TQVrazIW0
ガッシュは今の描写だとゼオン以下だけど
どうせゼオン超えはするんだろ

ウマゴン＞アシュロン
キャンチョメ＞全魔物
魔物自体はアシュロン≒ゼオンなんだから
クリア倒すのにゼオン以下の実力っつ～のは有り得ないわな

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:44:36 syQD1yLU0
>>188
ここはお前の妄想じゃなくて描写重視だぞ？
100m以上と思われる高さから落下して上昇してくる馬に着地する人間を殴り殺せる描写は
ゼオンに出てた覚えはないんだけど？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:55:22 DbQL2624O
>>189
強さがインフレとか関係ありません
ゼオンを凌駕する程のインフレが起きた描写もなく
何よりアントカのデュフォー様が直々に「ゼオンに及ばない」とお墨付きを下さったのですが？

>>191
100mから落下するのと、ブルドーザーをぶっとばすパンチを遥かに上回るパンチはどっちが上ですか？
ディオガ級のパンチなら普通に戸愚呂級なんですけど

しかも100mの顔を殴る場合、比較するにはサンビームさんは顔から衝突しないといけませんね？

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:55:51 1BYnon/f0
ゼオンの蹴りの威力がリオウのおかげで半端じゃなかった印象が強くてなぁ
体術を鍛えてると言ってもガッシュのパンチや蹴りが
あのレベルになってるのがどうも想像できん
基本的にガッシュって殴ったりしないキャラだから

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:56:55 6jR3bMIv0
ジェット機の飛ぶ高度なら1万～2万メートルくらいだな

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:59:03 DbQL2624O
日本語おかしいね、ごめん

>>184
魔物が走りながらパートナーが術を使う描写はＶ戦で清麿がやっています

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:07:38 JXaf/fcdO
てかいつものゴミが影分身してるんじゃないか？まともに議論にもならなくなったし

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:09:49 d8Dy27pX0
まぁウマゴンでゼオンごえは
このスレのルールだとむりみたいだな・・・

バリアのあるクリアに期待しよう

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:10:41 syQD1yLU0
>>192
だから今週のサンビームがブルトーザーをふっとばすパンチでダメージを受ける描写があったかと？
100M以上の高さから飛び降りて無傷のやつがどうしてブルトーザーより弱いと思えるんだ？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:12:08 X80fUVSs0
つかサンビームがただ術を唱えるだけだってのがそんな難しい事なんだろうか…
ゼオン相手に術も唱えられずやられた奴っていないのに

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:28:00 DbQL2624O
>>198
馬が高度を下げながら受け止めれば衝撃は少ないんだぜ？
地面に落下したならともかく空中をパカパカ走る奴に物理が通用するのか？

逆に聞くが100から落下したくらいで地面が円形にえぐれる程の衝撃がでるか？
ゼオンに劣るラウガッシュとアシュロンのパンチでさえ
余波だけで地面を５～６ｍえぐってるんだが、直接殴ったらそれ以上は明白だよな？
つかディオガ級だから山崩す威力と同等の破壊密度なんだが

仮にゼオンパンチに耐えられると主張するなら最低ディオガ級に耐えられる描写を持ってこい

>>199
だったら自分で計算すればいい
アントカの反応(＝人間の反射神経の限界≒0.2)と2～30m移動してフェイントするスピードが同じだったんだが

大体馬が常時ブースト使用と同じスピードである根拠は？
最後のページで明らかに溜めてるし
描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:34:04 X80fUVSs0
いやだからアンサートーカーだろうが何だろうが術を速く発動出来るって訳じゃないだろ
開幕の時点では術発動タイミングは誰でも同じだ
相手に狙いを付けなきゃならないガッシュと違ってウマゴンは狙いなんか関係なしに術を発動すりゃいいんだし

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:45:07 DbQL2624O
いや、だから術を唱える必要もないだろと

それに６音のシン・シュドルクとザケルガなりテオザケルとどっちが早いか明白だろ
本を直接狙えるならザケルで事足りるし、とっさに本をかばえば術の発動は遅くなる
0.5秒でも遅れれば確実にテオが発動して防ぐすべはない

仮に術が間に合わなくて、パンチでも倒せないならマントで口を塞げばいいだけだろ？
本を奪うとかな

まさかサンビームが術を唱えながらゼオンと同じスピードで動けるなんて思ってないよね？

それぞれのパターンを考えて実際に起こるシチュに対して答えが出るから
「どんな手段をデュフォーがとったとしても大丈夫」な戦術を持ってこない限り馬に勝ち目はないよ
しかも常にその条件で戦う根拠もね

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 04:28:16 tPfOR3t70
シン・シュドルク発動すればそのスピードはゼオンでも感知は難しいだろうが、
今週のセシルドンのタイミング合わせたみたいに「見えなくてもわかる」のがアントカなんだよなー

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 07:51:36 ykAH1IGe0
正直な話、ゼオンＶＳを仮定する場合において戦闘前に作戦タイムがあるかどうかで
劇的にゼオンの勝率って変動するよな。
デュフォーの相手の能力を事前に知ることができるアントカの能力と作戦力があって
それをあらかじめゼオンに指示しておけば、正直な話、アインシュドルクだろうがシ
ンポルクだろうがお話にならないのが現状。
キャンチョメやウマゴンが勝ちを狙いに行って勝てる可能性ってのがデュフォーがゼ
オンに指示を出す、その隙に必ず何の迷いも躊躇もせずに最大術を発動する・ただそ
の一点だけってのそれむしろ、その組より強いって言うのか？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 08:16:44 DEjrghm60
作戦タイムが皆無だと、開幕で最大術を使うとかの
パートナーと魔物の意思疎通も
開始後にやらないといけないけどな。

戦法を決めておくのは有りなのか？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:42:17 AJXDWmAT0
>>205
とりえる戦法が一つしか無い場合は「決まっている」ものだと思う。
またコーラルＱにしても事前に相手の能力を知っているというルールなので
対応策を考えておくというのは含まれるのではないか。
ただこうなるとデュフォーの場合もある程度の対応策を用意できるという
ことになると思うが。
それ以外の魔物については基本的に様子を見ながら戦法を組み立てていく
ことになるのだろう。

確かモモンの時にこの話が出たような気がする。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 10:07:17 tPfOR3t70
アントカ対策は魔物とパートナーを引き離す、もしくは意識を失わせるのが定石って言ってなかったか？
グラード・マ・コファルのような見えない場所からの狙撃や
ゼオンの高速フェイント多用した背後からの攻撃にすら反応できるアントカにはそれしかないはず。
でかい術つかってもその弱所を突かれて威力半減するなり、ための隙を初級術で突かれるだろう。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:41:29 31pI3ybK0
>>200
> 描写上「グルグル…」の時間と馬の移動距離を見たらゼオンのそれと大差ないだろ

これは酷い
機動性が武器のウマゴンのシンとゼオンの普段のスピードが一緒ですか
そうですか
常時シンと互角のスピード出せるんならゼオン最強でいいよもうｗ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:47:41 tPfOR3t70
なんでそんな喧嘩腰なんだ。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:58:05 d8Dy27pX0
ゼオンのパンチが超ディオガっていってたひとは

根拠はなに？
ギガノよりも少し強いぐらいじゃないの？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:02:29 N8ky2Ae50
ギルファドムリオウへのダメージじゃね？

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:03:39 N8ky2Ae50
ただ超ディオガってのは微妙だが

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:06:10 d8Dy27pX0
ていうか、ギガノってのも微妙だな
ギガノファノンを防いだときにせよ、グラードマコファルを防いだときにせよ、
防いだ　　つまり、　防御力であって
攻撃力じゃないよな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:32:57 tM+FxXVC0
>>213
弾いたとか逸らしたならともかく、真正面から受け止めたり掴み取ったってのは
全身の力無視して出来ないぞ？　
でなきゃ受け止めても吹き飛ばされる。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:34:31 tM+FxXVC0
>>213
あと、ラウザルクガッシュが現状ディオガ級な。
それの攻防において素で圧倒してるから超ディオガなんじゃないかどっちかと言うと

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:35:28 d8Dy27pX0
キクロプの件もあるんだからさ
やっぱり攻撃力は攻撃してる場面にかぎらなきゃ駄目だろ。
たとえば、バルスルクリオウをけったときのダメージとか
他に描写がないなら、
バルスルクリオウにダメージを与えられる強さということが分かるだけだろ
超ディオガとかまでは分からない。
バルスルクを倒したのはあくまでもジャウロなんだしね

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:48:49 tM+FxXVC0
>>216　は>>215　どうぞ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:13:53 tPfOR3t70
格闘技でも崩しとか急所攻撃みたいに力以外の要素もあるし
ディオガを拳で相殺してるならともかく、肉弾戦において強いのと術で強いのが同等とは考えにくい。
特にゼオンは肉弾戦の技術面もかなり鍛えてるし。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:17:22 dD7QtsHxO
>>192
そのデュフォーがクリアを｢あいつ強ぇんだ｣と言ってお墨付き貰ってますが？そのクリアに対してゼオンに限りなく近づいたガッシュ、インフレティオ、インフレブラゴ、インフレウマゴンの４体で挑んで多分いい勝負するのにゼオンはこの４体を一度に相手して勝てるんですか？
クリアより絶対弱い！ウマゴンより絶対弱い！
何より必死なゼオン厨はシンを使われると負けるので使わせないで倒すことに必死です。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:19:40 tM+FxXVC0
>>218
攻撃力ってのはそういった技術も含めて攻撃力だろうに、何も腕力だけで求められるものが
攻撃力じゃない。正面から拳でディオガを打ち砕く意味なんてそもそもないよ？
その拳が格闘技術も含めてディオガ以上の攻撃を生み出せばいいんだから。
そしてそういった分野でディオガ級強化術のラウザルクを圧倒したんだろ？
別に問題ないじゃん。なにもゼオンが素手で超ディオガをはたき落とす必要はないんだから

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:20:36 d8Dy27pX0
>>215
そもそもラウガッシュの攻撃力がディオガ級のダメージを与えた描写はあるのか？
覚醒前にしろ、ラージアゼルセンを防いだだけだろ

素ゼオンがガッシュを上回ってるのは賛成

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:21:30 d8Dy27pX0
素ゼオンがラウガッシュをうわまわってるのはさんせい

訂正

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:25:34 tM+FxXVC0
>>221
ラウザルクはこのスレじゃ現在ゴウ級強化術
覚醒後３ランクアップでディオガ級強化術な。
（ちなみに覚醒前のガッシュはゴウ級ともう一つおそらくは同ランクの術を同時に防いでる描写があるよ）
その観点から行くとディオガ級攻撃術を覚醒後は防げる計算になる。
そして素のゼオンの蹴りや拳を受け止めきれずに吹き飛ばされてるコマが２７巻にはあるべ？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:35:27 tPfOR3t70
>>220
でも拳や身体がディオガ級とかいったらそういう意味でないんかな？
ラウザルクの強化は確かにすごいけど、評価が高すぎると思う。
ラウザ＋ゴウ・シュドルクを越えてたパムーンの強化はそれよりはるかに上ってことになってきりがない。
ダメージ軽減はできてもディオガを相殺できるわけではないし、せいぜいギガノ級の攻撃と言ってたディマ・ブルクくらいじゃなかろうか？

>>222
それについては同感。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:37:41 d8Dy27pX0
>>224

同感＞
修行前だけどな

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:41:33 pvSu4XtaO
修業したレギュラーのインフレにゼオンの厨の心が休まる時は無い
まあここはゼオン厨隔離スレだけど
せいぜい頑張ってください

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:44:00 d8Dy27pX0
素ガッシュの肉体がゼオンに近づくと発言されたのだから
ラウガッシュではゼオンを上回る。
それに、きよまろはアントカだから
本をかんたんにはもやせない

だからガッシュ＞ゼオン？

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:45:07 tM+FxXVC0
>>224
現状、覚醒後のラウザルクガッシュはゼオンのザケル（ディオ級相当）を
防いでるシーンはある。完全描写だけ見ると現状それならディオガ級か？

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:48:35 tPfOR3t70
ゼオンのザケルは強いけどギガノの上級くらいにしたほうがいい気が。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:50:37 tM+FxXVC0
>>229
現状、ガッシュのザケルでさえバーガスグノビオン（ギガノ級）にゴデュファ上昇分含めた
術と相殺してるよ。ガッシュのザケルがギガノ上級くらいじゃないか？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:53:30 tPfOR3t70
しかしディオガとかギガノとかザグルとかバオウとか相対的な威力ばっかだから
ゴデュファや覚醒後や修行後やゼオンアシュロンクラスのだと威力違ってくるから曖昧になるな。
序盤のギガノ・レイスやギガノ・ガランズと後半のが威力一緒ではなかろうし。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:51:21 DbQL2624O
で、馬のランクはどうなるんだｗ？
ゼオンのスペックは既に議論済みなんだからこれ以上議論してどうする？

とりあえずゼオンから離れてガッシュクリア辺りとぶつけようぜ？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:05:04 tPfOR3t70
ウマゴンはまだ全力だしきってないからわからんてのもあるんだよな。
まああと二週間も待ってられんけど。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:13:49 DbQL2624O
馬の描写がくるまでDランク前後の調整でもしますか？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:20:07 d8Dy27pX0
たしかにウマゴンはDじゃないな

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:24:53 6jR3bMIv0
どれだけ弱く見てもB+はあるな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:58:07 bW9Sy6zT0
>>190
＞アシュロン≒ゼオン
そんなのいつ決まったんだよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:03:52 Dq3NcSLj0
>>237
そんなにおかしいか？
例えば魔界に帰ればパートナー無しでサシで戦えるだろうがほぼ互角なんじゃないの？
耐久力やパワーはアシュロンだろうし使いこなせはしないがシンを使える
ゼオンはシンを覚えられないレベルだぞ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:27:55 bW9Sy6zT0
>>238
耐久力は不明、パワーはラウガッシュとディガル＋竜の腕で互角だったからアシュロンの方が下だろ多分。
ゼオンと互角ってくらい強かったらクリアに負けなかったよアシュロンは

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:30:10 DEjrghm60
>>238
印象ではアシュロンの方が硬そうだが、このスレのルール上
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ
アシュロン＝ディオガまでノーダメ
でゼオンの方が上になってしまう。
まぁ、マントの防御はゼオンの状態にも依存するから総合で互角かね。

パワーに関しても、ゼオン＞アシュロン＋ディガル＝ラウガッシュ

術補正は１～４．５ランク程度の差でゼオンの方が上

アシュロンが万全の状態でシンを使った詳細な描写が無いから微妙だが
直線移動しかできない場合、ちょこまか動くゼオンを捉えられん気がするし
自在に動けるならアシュロンが有利かな。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:31:39 d8Dy27pX0
ゼオン＋マント＝超々ディオガまでノーダメ＞素手でグラードを防いだろ？マンといらないだろ

アシュロン＝ディオガまでノーダメ＞？

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:38:14 bW9Sy6zT0
>>240
アシュロンがテオザケルの中突っ切ってきたのはテオブロアで多少なりとも
相殺してたから、ディオガまでノーダメとはいかないんじゃね

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:42:57 DbQL2624O
アシュロンはギールランズ(超々ディオガ)でズタズタだから耐久はマントゼオンより下
でも人間形態でさえラウガッシュの攻撃でへっちゃらだからディオガ耐久くらいはいいんじゃない？

つかDランク整理しようぜ？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:06:19 DEjrghm60
>>241
あれは掴み取ってたから。
素でくらうと多少はダメージがある。

>>242
その後、別のテオザケルが直撃してる。

>>243
そう言えば、ランズ（収束ディオガ程度？）でも
盾使わんと、痕が残るくらいの穴空くんだったな。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:07:13 d8Dy27pX0
>>244
ゼオンもマントなしならアナあくだろ

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:51:53 1w0nI1P40
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

また勝手な定義作ったか……

ラシルドの電撃などって、都合のいいこと言うなっての。
結局、同じ無限小のはずの魔物の身体能力は無視して、ラシルドだけ考慮する理由について答えた奴がいるのか？

コレに答えられない以上、魔物の身体能力と同じで無視され、この盾術の定義は崩れ去る。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:59:34 1w0nI1P40
ゼオンのパワーは難しいな。

ラウガッシュと競り合ってるときも、清麿を背負ってるガッシュが技術的な意味でもハンデがあるだろうし、
そこまでラウとの結果を鵜呑みには出来ないと思うんだけど。

防御力がダントツでたかいのは分かるけどね。

ギガノを受け止めたのが、攻撃力なのか防御力なのかも、俺にはよく分からんね。

それよりも、もう少し術の威力について話し合ったほうがいいんでないかい？
バーガスがギガノ級とかってどうやって決まったんだっけ？

ザケル＝バーガスGで、果たしてガッシュの術威力はもうG分補正があるのでは無いか、という疑問も前からあったし、
威力不明な固有名詞の術威力についても、徹底してやるべきだと思うね。

そこで無限小のラシルドと、魔物の身体能力について考慮すればよい。

例えば、
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ
として、注釈をつけてやる。

ラシルドによる反射と、全身強化術におけるもともとの魔物の力は無限小でありながらも、
強化されていることは現状では間違いないため、元のランクの術より～とする。

～の部分は要議論。
「あまり影響しない」か「ちょっとしたテンションの違い程度の差」か「ゴデュファ並に違う」のか。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:03:21 1w0nI1P40
ギガノ＜ラシルドギガノ＝身体能力考慮ギガノ＜ギガノG＜ディオ

これは特別な描写が無いときね。

Gとラシルド、身体能力の扱いの差は、
下位の術でGはランクを超えるほどの強化がはっきりと描写があるため。

ザケルガを気合入れて弾くのと、ラシルドザケルを適当に受け流せるのとの対応の違いを見れば、
やはりラシルドの術威力強化はたいしたことが無いのは描写として存在する。

身体能力はそもそも考慮しようが無いし、元の身体能力についても差があるが、
何処まで行っても描写が無い限りはどんな魔物の身体能力でも、無限小とせざるを得ない、と。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:04:39 tPfOR3t70
ゼオンの場合パートナー能力が極まってる上に、
マントの汎用性、身体能力、術の威力、瞬間移動他本を必要としない特殊技能などあるしな。

アシュロンペアではクリアに届かず、ガッシュペアだけでクリアに食らいついていて、
そのガッシュ達をファウード内で単独で圧倒してたのがゼオンなわけだし。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:17:35 uo0tbiCH0
>>246

何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？　ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？

と、上で言ってたぞ？　別にこれに矛盾はないと思うがな俺は

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:18:19 1osl7a4Z0
＞11 D+前後のランクの整理
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)

ウマゴンが上位へ移動するのは確定として、ジェデュン(G) もC-へ上げても良いのでは？
あとはウォンレイ、チェリッシュ辺りをどうするか。
逆にギャロン(G)は下げても良いような気もするが。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:21:20 1w0nI1P40
>>250
ガッシュのギガノ程度のザケルでもぎゃああああああだからな。

ただのダメージの蓄積だろ？
蓄積が重なっていくと、防御力低下でもあるんだろうか？

このあたりはどういう仕組みなのかは知らんが、
その例を持ってきて威力を証明するのは無理。

そもそもザケルガとラシルドザケルのバリーの腕の描写と明らかに矛盾するしね。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:24:07 1w0nI1P40
>>251
むしろギャロンは上にこれると思うんだが。

ギャロンの扱いはどうなるんだろうね。
ディオ・マが開幕から使えるのならば、確実に上に来るはず。

ジェデュンは以前の議論でも、上にすべきと意見はあったので、つーか俺もそう言ってたしな。いいと思う。

ウォンレイは何気にゴライオウを何発も打てる描写があるし、
むしろゾフィスとウォンレイに差がある気がするな。

パムーンは多角的な攻撃が、同ランクの奴らが対応できるのか分からんから現状維持か。

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