金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL41

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL41 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:04:34 8v8D2yPy0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:05:23 8v8D2yPy0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:06:15 8v8D2yPy0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:08:24 JA0+m6rF0
S+ クリア、ウマゴン、キャンチョメ
S ゼオン
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:08:33 8v8D2yPy0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:10:46 8v8D2yPy0
【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力。

凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:16:46 tpC19KwO0
>>1乙
前スレは容量オーバーか・・・

今日のＮＧ推奨ID:JA0+m6rF0

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:17:13 8v8D2yPy0
４０スレが書き込めなくなっていたので独断で立てた。
>>4が重複していたスマン。

テンプレについては最近書き換えが多いのでどこまでが正しいのか分からん。

一度きちんと整理して改めてテンプレ化してくれ。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:18:23 xzi0XuLzO
>>1
乙・クリア・セウノウス

盾の定義も入れといて

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:20:32 JA0+m6rF0
>>1乙

今日のＮＧ推奨ID:tpC19KwO0

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:21:17 tpC19KwO0
>>8
４はいつもの人だから気にすんな

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:21:23 8v8D2yPy0
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:22:29 xzi0XuLzO
>>7
U3Qb6d/+0＝ディオン
aFfqN7cw0＝属性厨
こいつらも議論する気ないから

で、馬はA+確定でいいのかな？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:29:44 TD8sW3ZE0
>>1
11はディオン

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:47:17 8v8D2yPy0
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
【シン・フェイウルク】アシュロン

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア

超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:49:51 8v8D2yPy0
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】アース

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:51:08 8v8D2yPy0
>>11あ、ホントだ。
>>14指摘サンクス。

テンプレについて
>>1-2については問題無いはず。
>>3のF&Qについては、
　　Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
　　Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
を消した。テンプレ化していたものなら改めて復活してくれ。
>>5の術レベルランキングについては注釈部分はチョックしてくれ

>>15-16の超ディオガのテンプレについて
実際問題としては今後登場する術についてはランクの付け様が無いと思うので、
既出分についてのみ改めて簡潔にまとめてもらえればと思う。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:53:52 tpC19KwO0
ちょｗ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:55:27 U3Qb6d/+0
ディオンはおれだぞ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:03:26 U2MaL3wT0
>>1
乙
前スレにあったディオガ修正分も載せとくこれは　修正しないとな

現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:04:38 U2MaL3wT0
>>13

何かよく知らんが前スレで騒いでたあれだろ？
具体的な描写ならあるよ？ラシルドの威力描写ね
ウマゴン対ロデュウ戦見ればよくわかる。
ゴデュファ1回目のロデュウはウマゴンのディオエルム（ディオ級の）突撃を正面から
通常の突撃と「炎の槍」の両方を何度も受け止めている。
だがゴデュファ2回目で完全回復した直後に自身の放ったギガノラギュウルのラシルド反射分を
受け止めきれずに「ウギャアアア」とか言いながら吹き飛ばされているし、ダメージ後もしっかり残っている
これってつまりギガノＧ２＋ラシルドの電撃がディオを超えたって描写なんじゃないかな？
現状このスレってゴデュファは何回重ねてもランク超えないよね？　ラシルドの電撃しかギガノのＧ２を
ディオ超えにさせた理由はないからラシルドの電撃は明白に威力を、それもランクを超えさせる力があるってこと
でいいんじゃないかな？

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:09:00 8v8D2yPy0
どうもスレ立てして混乱しているようだ。
>>19 が正しい。（ディオン＝U3Qb6d/+0）
>>18=11スマン m(__)m

>>20　テンプレ追加ということで。
【現在議論中の問題】
17　術威力ランキング

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:09:36 U3Qb6d/+0
俺にアンカーつけんな

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:38:24 U3Qb6d/+0
ディオン　アンチィ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:43:33 xzi0XuLzO
とりあえず俺の見解

【チャーグル・イミスドン】威力的には申し分ないが、準備とリスクを考えるとディオガでは？
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッドの台詞、破壊痕をみると妥当かと
【ペンダラム・ファルガ】これはディオガ級じゃない？
【バベルガ・グラビドン】(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】ディゴウ≒ギガノと考えれば普通にディオガ級
【ゴライオウ・ディバウレン】微妙だけど描写不足だし、ディオガかな？
【シャオウ・ニオドルク】上に同じ
【ジボルオウ・シードン】同上
【ドラグノン・ディオナグル】セカンでウルソルトと同格、サーズでギガノ級、順番に考えると超ディオガ

【ガルバドス・アボロディオ】ガルバドス－ディオガ＞２ザグルガより超～超々ディオガ以上
【シン・フェイウルク】シン級でしょ、これ

【チャージル・サイフォドン】ディオガだと思う
【ディボルド・ジー・グラビドン】文句なし超ディオガ、超々にするには描写不足

【グラード・マ・コファル】貫通力は超々だが、範囲を考えると超以上くらいか？

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:44:51 U3Qb6d/+0
リスクなんて
考えるスレじゃないっての
術威力に関しての議論だろ？

威力に異論ないならだまってろ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:47:34 xzi0XuLzO
【ファノン・リオウ・ディオウ】４ザグル3/4バオウと相殺、超～超々？
【ギャン・バギャム・ソルドン】描写少ない、いいとこ超ディオガ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】上のファノンリオウと同じ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ディボルドより上だから超々

【バオウ・ザケルガ】シン級でしょ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】シン級のバオウと互角→シン級
【バークレイド・ディオボロス】超々ディオガ
【ジンガムル・ディオボロス】超々ディオガ以上
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】超々～超々々ディオガ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】超々々ディオガ以上

【シン・クリア・セウノウス】シン級

【ミリアラル・ポルク】ランク不要
【フォウ・スプポルク】同上
【シン・ポルク】同上

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:50:01 U3Qb6d/+0
>>27

頭わるいな
４ザグルじゃなくて５ザグルだぞ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:55:32 xzi0XuLzO
一応教えてやるよ

中心＋３方と相殺
最後のザグルバオウはそのままリオウに直撃

だから４ザグル3/4バオウなんだよ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:57:36 U3Qb6d/+0
頭がわるいっていってんだろうが

まず中心ザグルにあたって

そのあと4方向にわかれて

それぞれのバオウが４つザグルをたべて
ｓのまま
うえにいって

ファノンリオウの３つの頭と

３つ相殺
して

ひとつがちょくげきしたんだろうが

コミックみなおせぼけ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:03:43 xzi0XuLzO
はぁ…

●術に当たったザグル
○当たってないザグル顔１と相殺
↓
●　　　　　　●←顔２と相殺

　　　 ●←四散させる為のザグル

●　　　　　　○←リオウにぶつかったやつ
↑
顔３と相殺

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:04:05 U2MaL3wT0
>>30
横から突っ込むが相殺した分はどう見ても3/4×（１ザグルバオウ）のそれぞれに３ザグル分だろ？
４ザグルでいいんじゃないか？　残り１ザグルは相殺してないんだから
リオウ・フォノン・ディオウの話だろ？
残り１ザグル分はリオウに直撃してるんだから、話題ずれてない？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:04:49 xzi0XuLzO
ごめん、改行しくった

けどわかるよな？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:06:54 U3Qb6d/+0
　
ちがうちがう

○　　　　　　　　○

　　　　○

○　　　　　　○

これだけのザグルゼムが最初からあったわけ

それでまんなかにあたって

４つにちらばって

ザグルでそれぞれ強化されて

最後にリオウのザグルにあたったの

だから

合計６こだね

ごめんまちがえてた

リオウの分のザグルも追加しておいて

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:10:19 xzi0XuLzO
はぁ………

４ザグル3/4バオウでファノンリオウを相殺
２ザグル1/4バオウでリオウにダメージだろ

ひょっとしてマジで勘違いしてんのか？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:12:08 U3Qb6d/+0
ひとまず

分数をおいておいて

なんこのザグルをつかったのか
議論しようぜ

ガッシュの真下に一つ

ガッシュの周りの４箇所に４つ

リオウに１つ

これで６こだろ？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:14:24 U2MaL3wT0
>>36
だからリオウの術と相殺した分の話だってｗ
使ったザグルが６個ってのはあたっているがそのうち２個はリオウの術と相殺せずに
リオウ自身にあたってるから４ザグルって上の人は言ってるんだからｗ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:15:35 U3Qb6d/+0
６こであってるんだな？
だったら
あとはどうでもいいから
バイバイ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:16:37 xzi0XuLzO
もうどうでもいいよ、ディオンだし

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:18:57 U3Qb6d/+0
ちょっとまてよ、

バオウのランクはギガノきゅうなんだな？

ギガノの4分の1が4っつのザグルで４ランクアップしたんだろ？

まぁなにがいいたいかわかるよな？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:19:28 U3Qb6d/+0
まちがえた

４分の３だ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:23:34 xzi0XuLzO
バオウ≒ディオ

3/4ディオ＋４ザグル≒超～超々ディオガ
はい、至極自然ですね

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:24:26 U3Qb6d/+0
ディオの4分の3のランクってなに？

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:27:28 4oLqjR/K0
ザグルゼムなしでもジガディラスと同等な現在のバオウはもっとランク上でいいと思うけど。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:28:48 U3Qb6d/+0
実際、一ランクの差がバオウとジガディラスの間にあるっていってるやつらには

根拠がうすいよな

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:16 U2MaL3wT0
>>43
バオウザケルガとギガノ・ガランズ＋ダイバラ・ビランガってのが相殺しあったことがある・
詳しくはわからんがギガノ2発と相殺じゃないか？

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:21 U3Qb6d/+0
やつらの

訂正

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:33 tpC19KwO0
３と3/4ザグルな気がするのは俺だけかな？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:29:39 4oLqjR/K0
ただ、修行後のバオウはまだ出てないし前のはセウノウスに負けてたしシンには劣ると思う。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:32:29 xzi0XuLzO
バオウ≒２ギガノ

これはばらばらにぶつけてるので、多少弱くなるとして
まぁ合計でギガノ-～ギガノだろ
で、４ザグルで４ランクUP
凡そ超～超々ディオガ

どこかおかしいですか？

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:36:53 tpC19KwO0
1+1/4→●　　　　　　●←1+1/4

　　　　　　　　　○←

1+1/4→●　　　　　　○←1+1/4

●のザグルから出たバオウ全部ファノンリオウが相殺
よって3+3/4ザグル

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:37:33 xzi0XuLzO
>>44
俺はジガも含めてシン級だと思う

>>48
わかってる
でもディオガ以上のランクに比べて1/4ザグルなんて微々たるものだし
計算めんどくさいから大体４ザグルにした

>>49
あれはシンと互角だったけど憎しみを食べて力を出すバオウと
憎しみがないシンクリアが相性悪かっただけだろ？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:38:34 U3Qb6d/+0
なんでバオウが４分の１になったら

ザグルも４分の１になるんだよｗｗ

ていのうはひっこんでろｗ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:39:14 tpC19KwO0
>>52
ああ、そうなのか
４ザグル3/4バオウってあったからてっきり４＋3/4ザグルかと

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:40:36 tpC19KwO0
途中で切れた
４ザグルバオウの3/4って意味か・・・読解不足だった

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:41:38 U3Qb6d/+0
リオウの耐久力は
３ザグルバオウの４分の１ってことか

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:42:25 U2MaL3wT0
>>51　>>53
まあ正確に言えば　３ザグル＋3/4（１ザグルバオウ）だな。　

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:45:05 xzi0XuLzO
>>55
いや、普通に3/4バオウ+４ザグルのニュアンスで書いてたけど
４ザグルも3.75ザグルもランクが変わる程の差はないとして
わかりやすく４ザグルにしたんだ

なんかわかり難いな、スマン

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 20:00:18 U2MaL3wT0
>>58
でも実際、超～超々ディオガだとしてどうする？
最低ラインってことで超ディオガにするのか？　前に属性の人がそんなこと言っていた気はするけどｗ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 20:08:05 xzi0XuLzO
>>59
単純に考えたら超々ディオガだと思う

描写から
バオウ≒２ギガノより
3/4バオウ＞ギガノ

ギガノ以上の１ザグルを１ランクUPと考えれば
3/4バオウ(ギガノ+)＋3.75ザグル(４ザグル-)≒超々ディオガ

超～超々にしたのは力の分散時の優位性がわからないから
ひょっとしたら超々に届かないかもしれないと思っただけ

基本的には超々だと思ってるよ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:01:17 TRHVWjpO0
そう言えば防御術

≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

ってことでいいのかね？　テンプレ修正

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:16:19 mmMXwUDp0
予想はしていたがやっぱウマゴンもインフレしたか…
もうみんなとんでもなく強くなっていそうだな

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:58:25 TPPekvRbO
早くゼオンのランク下げるかウマゴンのランクを上げるかしろよ！
もう誰が見ても明らかにウマゴンの方が上だろ。てかゼオンなんてバードレルゴすら防げねぇよ。
いつまでも粘ってるのはゼオンかっこいいとか思ってる幼稚な厨野郎だけ

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:03:01 U3Qb6d/+0
>>63
同意

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:10:31 8v8D2yPy0
>>63
ゼオンが上位にいるのは、バードレルゴでも防ぐ必要が無いからなのだが？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:11:29 U3Qb6d/+0
意志を持ってるのでよけ続けなければいけないのだが・・・

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:12:04 TRHVWjpO0
>>63
でもなあ、今回のそれでデュフォーのアントカがそれこそ、あってもいない魔物
の能力をある程度把握しちまうってことまでわかったわけだぞ？
戦闘前に対戦相手の呪文まで丸裸にされちまうってことは、シンだろうがなんだろうが
２０Ｍ圏内だったら使う前に終わっちわまわないか？
俺らがルールとして定めた相手の能力を、基本知らないこととする。なんてルール自体が
無効化されちまうんだがアンサートーカって、コーラルＱ以外にも例外作る必要があるよ
うな気がするのは俺だけか？

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:21:05 8v8D2yPy0
>>66
瞬間移動が出来るので、ある程度距離を取ればバードレルゴは飛んで追っかけるしかない。
引き付けた上でまた戻れば時間を稼げる。
クリアが術を解除したとしても結局はシンの無駄撃ちとなる訳だからゼオンにとって無駄ではない。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:23:32 U3Qb6d/+0
じかんなんて

かせがせねえよ？

バードレルゴのスピードとゼオンのワープ可能範囲を考えな

まさかこのスレにかぎって
ゼオンのワープ能力を描写以上の能力にする・・・・・
なんてことはないよな？
描写から厳密にいくもんな

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:27:14 Gef4so5N0
ゼオンはワープで違う国へ行った事があったはずだが。
つーかバードレルゴ出してもあんなんクリア本体との接近戦になると使ってられんぞ、
でかくてクリア本体も巻き添えくらう

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:27:44 xErQ4rfd0
事前相談で初手を決めておく
魔物情報はコーラルのみ
というルールなら

ゼオン組の最善手は開幕テレポで距離を取って、
相手を直接見たデュフォーが最善の作戦を立てる。
って感じだろう。かなり反則くさいけどw

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:31:10 TRHVWjpO0
>>69
いやふつうに長距離攻撃のバードレルゴをなんで２０ｍの距離で使うんだ？ｗ
２０ｍってあの魔物が出現しただけで距離うまっちまって加速したらどっかに飛んでいかないか？
どう考えてもバード呼んでる間に何アクションかゼオンができそうだし、何よりクリアが使わんだろ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:31:24 U3Qb6d/+0
>>70
一度のワープで
移動した描写にはならないから

根拠にはならない

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:31:55 tpC19KwO0
ウマゴンの接近に気づかないとか清麿もまだまだ完璧じゃねぇな

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:34:53 xErQ4rfd0
>>72
って言うか、そいつを相手にすんな。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:35:50 U3Qb6d/+0
相手にしとけよ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:36:17 Gef4so5N0
見えない場所までワープして気配消せばバードレルゴには見つからない、終了。
ゼオンの魔力・気配消しは背後で髪掴んでても気取られないレベル

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:36:23 U3Qb6d/+0
VIPよぶぞ？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:37:12 xzi0XuLzO
一部の人間がいくらゼオンを貶めようとゼオンS+は覆らない

バードレルゴなんて高々マッハ４だし、急に止まれないのが判明しただろ？

突撃してきたらクリアの後ろに回ってジガーンだよ

因みに１度のワープで４km移動できるとして、３秒に１回ワープできるとしたらマッハ４だぞ？

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:38:15 TPPekvRbO
>>67
可能性としては言いたいことは分かる。
でも今までも開幕ザケル、もしくはテオザケルとか散々言われてたけどそれで一発アボンされた例なんてないだろ。
それにデュフォーが指示してゼオンが行動を起こすよりもウマゴンの方が絶対速いと思う！あの巨大なバードレルゴの周りを一瞬で動き回れるし。答えが出ても反応できなきゃ何の意味もない。
何よりシン・ポルクにしろシン・シュドルクにしろ使われたらほぼ勝てないって時点でゼオン最強でも何でもないだろ。
本気でランキングの見直し頼む！

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:38:41 U3Qb6d/+0
>>77
クリアの感知能力は５０００ｋｍ
見えない場所まで逃げられるほしょうがない

終了

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:41:28 Gef4so5N0
つーか勝てないも何も、シン・ポルクについてはワープで対抗策がさんざ言われてたし、
ウマについてはバードレルゴまだ出てきたばっかでどんな強さかはっきり他の魔物連中と
比較できるわけでもないしで。
一発アボンされんかったのは清麿がアントカだったからの一言に尽きるわけだが

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:43:06 Gef4so5N0
>>81
クリアは千里眼を持ってるんじゃなくて力を感じ取ってるだけなんで、力を消されたらわからない

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:44:19 3dMhHMIz0
開幕でシン・ポルクもしくはシュドルクされたらワープも糞もないし

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:44:51 U3Qb6d/+0
だったら、
感知しようと努力しても

みつけられなかった描写もってこいよ

>>83

はなしはそれからだ
描写をもってこなければ
君の主張はとおらないよ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:45:55 xzi0XuLzO
>>80
・テオザケルがかすっただけで清麿が一瞬気絶するシーンがある
・直撃したら心の力の放出なんかできない
・巧く狙えば本も一瞬で燃やせる
・清麿以外でゼオンの動きに対応できた描写がない
・アポロでさえ反応しきれないのに一般人が反応できる理由がない

とりあえずゼオン組の最善の手は『術を使う前に殺す』だから
それを防げないとどんな強力な術を持ってても意味がない

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:50:11 Gef4so5N0
>>84
その手の議論はさんざん過去に何度も何度もループしてまでされてるから過去ログでよろしく

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:50:39 xErQ4rfd0
>>84
開幕シンと開幕テレポだと
シン発動した時点でゼオン達がそこに居ないから。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:59:56 TRHVWjpO0
>>80
＞何よりシン・ポルクにしろシン・シュドルクにしろ使われたらほぼ勝てないって時点でゼオン最強でも何でもないだろ。
開幕ザケルについてはリオウ、ロップスともに遊んでいたのは明白だが？　テオザケルについてもガッシュ達を試していたのも
台詞から明らかだし、シンポルクのほうはともかく、シンシュドルクのほうは発動してすぐに効果発揮するのか？
出来たとして、本の持ち主開幕すぐに狙われたら守れるのか？　どうにも不明だが

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:09:34 xzi0XuLzO
術を使わせないだけなら顎にアッパーとかマントで塞ぐとか色々できるしな
まさかザルチムにできてゼオンにできないとか言わないよな？

対クリアは通常術なら素で対応可能だし、シンも明確に＞ジガの根拠もない
むしろセシルドンの描写を見るとジガ＞バードですらある

クリア自身がジガを歯牙にもかけないほど堅くない限り勝てる要素が全くない
数分で心の力を０→MAXにできる様な怪物だし

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:19:17 oDFjWVYj0
>80
反応できなければ強い術持っていても意味ないのは毎回言われてるのにしつこいな
強さ議論では反応高いやつが瞬殺するのは理不尽に見えるが当たり前のことだぞ
ゼオン組みに勝つ条件はゼオンが攻撃する前に術撃てるパートナーが最低条件

それとゼオン組みはこれからも自動でインフレしていくんぞ
なぜなら修行後のガッシュ組はゼオン組みに最大術以外は届かないの確定してるから
ガッシュ組がインフレ描写出すたびにゼオン組みの評価が自動で上がる

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:20:44 TPPekvRbO
>>80
発動してるだろ。普通時間がかかるなら飛び降りてから術を唱えたりしない！発動したらテオザケルなんてかわせるし、シン・ポルクだって発動したらワープも何もできないのを描写で証明しただろうに。それがゴームの空間移動だろうがゼオンの瞬間移動だろうが同じ事だって！
デュフォーが指示し始めたら｢話すな｣という命令を脳に送れば全て終わる。目と耳を塞いでワープとか勝手にいい解釈をして自己満足してるだけだろ。
｢ゼオン最強スレ｣とか作ってそっちで心行くまで語り合ったらいいんじゃね？

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:21:14 VtTbj3uw0
ゼオン厨うざいな
ゼオンはDBで例えるならフリーザで今はセル編
DQ3で例えるならバラモンであって今はゾーマ戦直前
もしくはゼオンはLV50勇者（回復魔法なし）でウマゴンはLV90の格闘家

もう過ぎ去った敵なんだよ
みんなに実力で抜かれるのは仕方ない

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:23:37 Pa64/ujQ0
つかシンポルクは使われても普通に破れるしなー
術でなく、石とか投げればそれで終わる。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:29:22 xzi0XuLzO
>>92
シン・シュドルクを唱える前にサンビームさんがやられる
そもそもテオザケルを使わずに口を塞げば終了
馬は素でゼオンの体力についてこれるの？
そんな描写あった？

とりあえずあんたは過去ログ見ろ

>>93
もはや議論になってない

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:32:01 TRHVWjpO0
>>92
いやあれ、またがってから発動してるじゃん。
基本的にあれが戦術だよな？　普通の人間が馬に乗ってから体制整えて術発動
＞効果発動＞加速……ゼオン達が何アクション出来るのか正直想像もできないが？
まあ実際またがってから発動したほうがシンシュドルクはどう考えても有利だけど
ゼオン達相手には隙が大きすぎない？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:32:28 a///nGJ60
つーかウマゴン達は開幕シン・シュドルクをするんだから
たとえデュフォーがアンサートーカーで最善の手を打ってもゼオン達は
先手とれないぞ？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:34:30 Gef4so5N0
>>92
とにかく過去ログを見る事を薦める。
その手の話題はさんざループして決着ついたから

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:34:44 TRHVWjpO0
>>97
今回までの描写でデュフォーはあってもいない相手の能力をある程度
把握できることがわかりましたが？　持ってる呪文丸裸にされてりゃ
ゼオン相手に正直ウマゴンやキャンチョメで相手になるのか？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:37:42 a///nGJ60
>>99
いやつーかあんなスピード出されちゃデュフォーの指示が飛ぶとかそういう問題じゃないし…
もう相手の攻撃を先読みすればいいとかそういうレベルじゃないぞ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:39:05 Gef4so5N0
>>97
最善の手としてサンビームが背に乗った後でシン使うのは目に見えてるが…
それに開幕というが、呪文唱えるまでに心の力込める必要あるのに

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:42:21 8v8D2yPy0
どっちにしても「過去ログ読め」でこの話題は終了。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:43:31 U3Qb6d/+0
セシルドンはパワーアップしてるのに
ジガ＞バードｗｗ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:43:50 Pa64/ujQ0
バードレルドをセシルドンで防いだようなことをされるんじゃね？＞開幕シンで突っ込む
下手に突っ込むとウマゴンは逆に弱所にカウンター入れられる可能性が高いぞ。
相手も術を唱える時間はあるんだから。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:44:40 VtTbj3uw0
ウマゴンは最速だしゼオンのどの術よりもスピードあるだろ
一度シンを唱えればゼオンの勝ちはなくなるぞ
瞬間移動してもすぐに感知して追いつくだろうしゼオンは逃げるしかない
瞬間移動といっても範囲描写がどこまでされてるかわからんし
ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
対してゼオンはそこまでの描写はないだろ？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:45:25 Pa64/ujQ0
>>103
あのセシルドンが以前の二段階強化よりさらに強化されてるのかどうかだな。
更に強化されてるなら、どっちが上かは明確には不明になるが、それ以下ならジガの方が上だ。
しかもデュフォーによるブーストなしでな。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:46:42 TeWAKWa60
つかウマゴンのシン・シュドルクは今のところ発動したらどうにもできないからなあ
カウンターとかって魔物はともかく人間の方がついていけねえ
呪文を喋る暇もないぞ

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:08 oDFjWVYj0
>100
術使われたらそれはどうにもならんだろ。なにもできんだろうな。
てかシン系は発動されるとやっかいなのばかり

でもゼオン組みは術使う前に倒すわけだからいくら速い術でも意味がない
アントカでも術の発動遅れるのに並みの人間でしかない
サンビームがゼオン相手に術間に合うわけがない。

まあ意味が分からなければこのスレだけでも見回して来い。過去ログ読むのが確実だけど

>105
シンが唱えられればな。唱えさせる前に相手を倒せるのがゼオン組み最強の理由

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:15 VtTbj3uw0
>>104
盾を出しても交される
今週の機敏性をみればわかるだろ
更にいえばウマゴンのあの機動性は炎をロケット噴射みたいなことをして得ているから
近くに来られただけで炎に巻き込まれる可能性もある

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:22 xErQ4rfd0
>>92
その辺散々既出。

１．ゴームのワープを破れたのは、ゴームについての事前情報が有った為
２．ゴームのワープは発動から消えるまで時間がかかるが
　　ゼオンのテレポは、発動から消失まではほぼ一瞬。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:47:58 Gef4so5N0
>>105
ゼオンは魔力や気配を完全に消せる。
ファウード編で別の国へ行ってた描写もある

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:49:51 U3Qb6d/+0
>>111
リオウがきづかないだけで
完全とはいえない

ファウード編で
別の国に一度だけのワープでいった描写はない
もしかしたら
何十回もワープをつかってるかもしれん

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:50:07 VtTbj3uw0
>>108
無理だよ
ウマゴンはシンを唱えられるくらい逞しくなってる
しかもウマゴンは炎と機動性が売りの魔物

ゼオンがそういうことができるって決めつけてるが
そういう理屈ならそれをウマゴンに適用するとゼオンの攻撃は届かないだろ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:51:14 TeWAKWa60
>>108
意味がよくわからないんだが別にデュフォーは早口ってわけでもないのに
なんで術の発動が間に合わないんだ？
ガッシュ達が術を言うのが遅れたのは相手に狙いをつけないといけないからだろ？
ウマゴンの術は強化術だからゼオンがどう動こうが初っぱなからシンを唱えるのに

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:52:18 Pa64/ujQ0
>>107
いや開幕でシンやって突っ込むなら、それにあわせて言い切るよう時間調節できるだろ＞デュフォー
シンシュドルクを唱える必要はあるんだから、それにあわせて相手が突っ込んでくる時間に言い切るように術を
唱えればいいだけ。
人間離れしすぎた芸当だが、デュフォーというかアントカならできるだろ。

>>109
いや急に出されるのに曲がれるのか？
あと炎をは後ろに噴射してるだろ、何でそれで近くに着ただけで巻き込めるんだよ。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:52:46 VtTbj3uw0
>>111
気配や魔力を消してどうするの？
逃げて息を殺して忍ぶだけ？

ゼオンが長距離から術を使ったらウマゴンなら感知してすぐに回避できちまうし
シンを唱えて追いつけるかもしれん
そのまま上手く身を隠してるとしても最悪シンさえ唱えてればゼオンは手も足も出せなくなる

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:54:18 VtTbj3uw0
>>115
だからデュフォーの脇を通れば本に引火するだろ
人間じゃ絶対に反応できないんだし
つーか魔物でもそんな至近距離で反応できるやつはいない（クリアできそうだがｗ）

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:57:54 TeWAKWa60
つかウマゴンのスピードは相手の術見てからでも余裕で回避できるよなあ…
今のところはウマゴンは今回の描写だけでも魔物の中で一番強いわ
まあ多分ガッシュやブラゴやクリアが互角かそれ以上の力発揮しそうだが

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:58:15 U3Qb6d/+0
実際ウマゴンのスピードなら

ゼオンがこっちにむかってきて本をもやしても
ウマゴンがデュフォ－の本をもやせるよなｗ
つまりあいうち

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:59:09 Pa64/ujQ0
>>117
動き出す直前に動けば初手はギリギリで避けれるだろ。
てかデュフォは指差して術唱えればいいだけ。
ウマゴンはシン・シュド唱え終わった後、変身が完了するまで動けないんだから、
デュフォーが突進にあわせて術を言い切るようにすればいい。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:59:20 Gef4so5N0
>>114
基本的に強い術の方が溜めや隙はデカい。
ゼオンがフェイントかましてる時点で既にガッシュ組は反応が遅れてる描写がある、
デュフォーがテオザケル唱えればチェックメイト

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:00:55 8v8D2yPy0
>>116
シンを使うには心の力を消費するが、瞬間移動はそういったことはない。
３～４箇所も瞬間移動すれば追っかけているうちに心の力が無くなる可能性だってある。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:01:32 EZEcFw940
＞ウマゴンは簡単にインドから太平洋まで到達できるから国の一つや2つ簡単に飛び越えられる
素晴らしく勘違いしているようだが、バードレルゴが到着するまで５０分近くかかってる。
太平洋横断の距離って一万キロくらいか？　あのジェット機がマッハ１で移動してたとしてあの地図を信じるなら
遭遇したのは相対距離からおそらく東京から２０００～３０００ｋｍってところからマッハ７～８弱？
ウマゴンのスタートがそれから数分かかるとしても、インド洋の距離考えると同じくらいかな。
３０００ｋｍはなれたフランスまで数分で飛んでシンフェイウルクのほうが早くない？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:01:59 TQVrazIW0
>>120
例えそれが可能でも
ウマゴンなら交せるのは今回の描写で明らかだろ
んで次ぎにデュフォーが指示を出す前に終わる

いくら答えを瞬時に出すといっても勝てないものは勝てない
もしウマゴンと戦うことになったらその前に今回みたいに修行させるだろ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:35 5RpgrspSO
ゼオンに関してはこれからのガッシュの対クリア戦まで置いといた方がいいだろ
力やスピード、マント云々はデュフォー曰くゼオンに近づいているんだし想定が思う存分できる
バードで馬が送還されん限りはシンでクリアと戦うんだしそれまで待っとけよ…

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:38 qTilRhVx0
>>124
サンビームはどうするんだ、ウマゴンがかわせてもあの人は人間…

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:04:53 b+jyqNLm0
>>121
いやだからウマゴン達はフェイントとか無視して初っぱなから術を唱えりゃいいだけなんだって
ウマゴン達は術唱えるだけにたいして、ゼオン達は接近してフェイントかまして術唱えなくちゃならないんだから
どうやってもゼオン達が先手とれるって事にはならないよ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:07:44 qTilRhVx0
>>127
フェイントかましもせずに突っ込んで術ぶっぱなすだけで反応もできずに終わりだろう。
フェイント何発もかまされた時点でやっとガッシュ組は反応できたんだ、サンビームも反応できん

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:08:31 EZEcFw940
>>127
悪いけれど普通の人間っての言うのはフェイントを無視するってのは出来ないんだよｗ
無視できないからフェイントってあるんだからｗ　脅え、躊躇、硬直。戸惑い
それを生むのがフェイント、錯覚を起こすのが残像。
意識してフェイントを無視するなんてできるなら世の中の格闘家はさぞかし楽だろうよ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:09:15 DbQL2624O
シン厨は必死だな
サンビームがシンを使う前に潰されるのがわからんらしい

馬がたとえ因果律操作できたとしても使う前に潰されたら意味がない

馬がどんなに強くても意味ないの、サンビームが超ディオガ級に耐えられない限り勝ち目はない

更にセシルドンはランクを超えるほど強化されてない
何故なら強化された描写がないからだ

ジガ＞旧セシルより２ランク以上ジガが高い
新セシル＞バードよりバードは同ランクか１ランク上

更にブーストで更に強化できるジガにバードが敵う筈がない

バード＞ジガにしたいならセシルドンが２ランク以上強化されている描写を持ってこい

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:11:37 P5qx2H2K0
例えシンのスピードでも当てられる答えを出せるのがアントカじゃないのか？
ソルド･ザケルガでサンビームさん狙ったら終了だろ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:12:18 X80fUVSs0
>>128
いやガッシュ達は術の狙いをつけなきゃならないんであのスピードに翻弄されて
反応できなかったが、ウマゴンは強化術なんだから相手の反応無視して術唱えりゃいいだけだろう
どうやってもウマゴンの戦法は初手でシンを唱えるしかないんだし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:14:47 qTilRhVx0
>>132
ゼオンが一瞬でガッシュ達の前に現れて、フェイントを何発も放った描写が出た後に
やっとガッシュ組はゼオンに反応して驚いてる。
別に術唱えなくてもサンビームを殴ればサンビームの首はあらぬ方向にひんまがり、
痙攣して泡をふく

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