テニスの王子様 強さ ..
39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:39:00 3L6Ih3JGO
それでいつになったら強さがわかるわけ？
次のデビルの勝敗でクラウザーの実力が決まるって何かおかしくね？
クラウザーがデビルに勝ってるならわかるが。
40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:39:39 PRgChqch0
氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く
41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:42:40 bO5iw/r70
天衣無縫って、
もはや打球をどうこうではなく、相手の身体を自由に動かす気がしてきた。
催眠術ｗ
42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:53:27 3WPXu+9k0
>>39
デビルの強さがわかれば上限がわかる。
目潰しは反則であれが無ければ勝ってた、とか言い出すなら話は別だけど。
43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:54:44 GycQJ2md0
>>25
そのこだわりを持ってることが真田の弱さだな
>>26
千歳が自分より金太郎の方が強いなんて言ってたっけ？
天衣無縫に１番近いのは金太郎発言なら
その時はまだ、千歳は「無我の扉は共存できないものだ」と思っていて
自分は才気を開いたし、手塚は百錬を開いたので２人とも天衣ではなかった･･･
「天衣を開く可能性が１番高いのは金太郎だ」という意味だと思ったんだが
まぁ白石は自分より金太郎の方が強いと言っているので、金太郎＞白石 は確定
44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:09:35 nSqEWoCA0
白石のセリフを信じるなら、金は四天宝寺最強ってことになるけどな
45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:10:23 87EjmlOb0
百錬で火を倍返しできる手塚ですら華奢扱い
越前、不二なんかはパワータイプに対処できるんだろうか
46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:23:06 IHyGj44y0
百錬はパワーじゃなく付加してる特殊能力で倍返ししてるだけじゃね。
47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:25:30 w+pSSPb+0
>>36
比嘉惜しかったよなあ
やっぱ決着するまで見たかったよ
あと1週あればなー
48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:13:55 lkKDsnbYO
>>43-44
「金ちゃんはうち（四天宝寺）の誰より強い」
は白石発言だっけ。
1年生と3年生なのに
「千歳」「金ちゃん」と呼び合ってるし、
たしけが金太郎を別格にしたがってる気配は感じるんだが、
どうなんだろうな？
千歳が退部しても四天宝寺勢の動揺が少なかったのは、
S1に絶対的なエースがいたからなんじゃないの
49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:24:52 PRgChqch0
幸村の技
朱雀 青龍 白虎 玄武
50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:49:51 ymckWXln0
というかさ、、、、手塚は成長しないやつだよな？
小学生のときは真田をあっさり倒して幸村を押し気味なのに、結局真田にも
抜かれ、幸村には大きくさをあけられそうだし
51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:00:35 FE+Nnm160
手塚はNARUTOでいえば
イタチと同じで早熟タイプだろう。
天衣無縫を覚える可能性はあるだろう。
おそらく天衣無縫＝Ｍ−０だろうが・・・
52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:01:56 IHyGj44y0
6-0、6-1で勝てたのは真田が真っ向勝負してきたからじゃね？
53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:43:03 uHjopLTv0
雷や陰をまだ体得してなかった真田の風林火山を百錬&無我で破った。
手塚は真田ほどパワーがつかなかった。
こんな感じかな。
54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:05:21 GycQJ2md0
>>52
手塚の最初は本気を出さない戦い方からして
真田がまず１ゲーム先取 → 手塚が百錬発動して１２ゲーム連取
かと思った
55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:19:36 rF4EJBJb0
６−０、６−１だから、最初ボロ負けして、次に何とか１取ったと思ったんだが。
>>45
パワータイプといっても、基本的に普段のショットは普通に受けられるんだよな。
まあ、そうじゃないと試合描けないだろうけど・・・。
不二とかビッグバン打たれたらどうするのかね。なんの説明もなくヘカトンで返しそうな予感もするが。
56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:21:55 0ztTHHqw0
ある程度強い奴にはパワーショットが効かないというのはこの漫画ではよくあること
57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:27:18 an98dBCW0
手塚って作者の脳内では最強だと思うけど
行き当たりばったりの展開上負けてばかりだね
58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:39:01 eMs/4+cNO
蟹「居るよね、パワー馬鹿」
59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:22:55 d0diCbuP0
世界ランク一位が全戦全勝ってわけじゃないんだ
勝つこともあれば負けることもあるのに明確な強さなんてわかるもんか
まあ議論自体は好きだが勝敗一つで振り回されすぎ
60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:43:57 RI9DTnv30
テニヌでは実力が上だったら、特殊な状況でないかぎり
何回やっても強いやつが弱いやつに勝ちますよ
試合ごとに勝敗が変わりそうなら同レベルと見て同ランクにして
強い方を左に置けばいいよ
61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 11:09:06 6pnmhcY+0
>>60
確かに
今の状況だったら手塚は何度やっても真田には勝てないし
62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:15:25 /+7LGe450
いや、そんなことは無いだろ。
今回だってギリギリの勝利でどっちが勝ってもおかしくなかった。
真田が入らんかーで常にコードボールを相手コートに落とせるなら別だが。
63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:23:47 6MkOs0ma0
>>62
火＞ゾーン
雷＞百錬
陰＞才気
林＋雷＞ファントム
火＋林＋雷＞零式
と最終的には全部攻略しているわけで
雷でファントム破ることにこだわったりアイシング断ったりアホやってたから接戦だったけど
真っ向勝負？を捨てた真田＞真田≧手塚
くらいだな
64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:26:41 N5QCi20d0
>>59
じゃー何を根拠に議論すりゃいいですかね
勝つこともあれば負けることもあるなんて言ってられんのは青学だけ
試合描写1回しかないキャラの方が多いのに
65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:30:43 /+7LGe450
>>63
今後、手塚と真田が何度戦うことになっても結局真田は真っ向勝負するだろうから接戦になるよ。
今までの真田のキャラからして試合開始直後から真っ向勝負を捨てることは無いだろうし。
66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:39:09 s8bNojbZO
手塚厨ってどうしても最強じゃなきゃ嫌なんだな
手塚好きだから負けたのは確かに軽くショックだったけど、
さすがにあの試合で実力が同じだとは思わんわ
負けたり扱いが悪くなったりするのに慣れてないんだな
他校好きからしたら羨ましい話だｗ
67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:42:28 6pnmhcY+0
結局最後は真っ向勝負捨てて手塚の技を全て破ってるんだから真田＞手塚は明白だろ
68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:47:45 /+7LGe450
手塚が真田より強いとは言わないが真田が手塚を一方的にボコるなんてのは不可能
69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:49:34 CvUvPRQ00
>>68
仮に一方的にボコることはできなくても真田が負ける要素が全くないんだから
100回試合したら100回真田が勝つとは思わんか？
70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:53:49 rm5GtF8d0
相手を負かすのに自分の体を犠牲にする手立てを取らなくちゃいけないっていうのは弱い証拠でしょ。
さらに言っちゃうとすぐに必殺技を用いることでしか形勢を逆転できない奴らも弱いと思う。
つまり何が言いたいのかと言うと基本に忠実な白石が最強。
71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:54:04 /+7LGe450
真っ向勝負を捨てなかったら負けるよ。
今回だって幸村が指示しなかったら最後まで真っ向勝負して負けてたんじゃないの。
72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:56:22 4K3VFtSAO
基本テニスとは言うが、どう見ても基本に忠実な動きとは言えないよね
73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:57:30 CvUvPRQ00
>>71
事実として真っ向勝負を捨てたんだから負ける要素はないってことだよね
74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:00:26 6pnmhcY+0
>>71
幸村に指示されたとか置いといて結局真っ向勝負捨てて試合して手塚の技を完璧に封じてるんだから真田と手塚の関係はもうかわらんだろ
まあそれ以前にテニヌの真っ向勝負の定義がよくわからんが
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:14 6pnmhcY+0
スマン>>73と被った
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:03:44 /+7LGe450
真っ向勝負に拘ることが真田の負ける要素だよ。
真田は１００回手塚と戦ったら１００回とも真っ向勝負捨てるとでも言うのか？
そんな簡単に捨てるような奴じゃないだろ
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:06:08 nw8se3AcO
真田が手加減してくれないと手塚に勝ち目がない事実は覆らないし
真田はなかなか手加減をやめないから手塚にも勝ち目があるってのはなんとも情けない話だよな
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:08:41 CvUvPRQ00
>>76
もう一回捨てたんだから今後はもっとあっさり捨てるだろ
試合開始時から風林火陰山雷を使い放題でも不思議じゃない
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:08:52 6MkOs0ma0
なんかあれだな
不二は普段は勝利に拘ってないからその状態になら勝てるとかそういう感じか
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:09:48 6pnmhcY+0
>>76
だから結果として参考にするべき試合では結局捨ててるわけで
100回試合して100回とも真っ向勝負捨てるような奴じゃないとか完璧にお前の願望じゃないか
勝ち目が0とは言わんがな
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:21:31 /+7LGe450
今回真っ向勝負を捨てたのは幸村の指示があったからだろうが。
真田は自ら奥義封印して蟹に負けるような性格だぞ？
俺の願望でなく今までの描写から簡単に真っ向勝負を捨てたりしないキャラだと考えるのが自然。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:29:24 oXK4CaUc0
今の手塚では真っ向勝負を捨てた真田に９９．９％勝ち目はないだろう
今後なにかの補正で５０％くらいになりそうだが･･･
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:32:10 6pnmhcY+0
だからさ…
幸村の指示だろうがなんだろうが結局あの試合では真田は真っ向勝負を捨てただろう？
それなのになぜ捨てない捨てないと吠えつづけるのか
他に参考に出来る試合があるのか？
真田は出すべき技を出すべきときに出せば手塚を完封できるのは当たり前だろう？
結局あの試合では真っ向勝負を捨てたんだから真田＞手塚と判断するのは至極当然なわけで
あと、やたら幸村の指示が幸村の指示がと強調しているがそれになにか問題があるのか？
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:35:11 6MkOs0ma0
つかそんなこと言い出したら真田は手塚以外には雷陰使わないから
跡部には勝てんとかそういう理屈になってくるぞ
真田は全力の８０％くらいで評価しろと？
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:37:06 CvUvPRQ00
参考にできる試合と言えば蟹対真田の試合か
あの試合は風林火山を封じられたとはいえ見事に真っ向勝負を捨てて
ガンガン攻めてくる蟹に対してロブを決めてたな
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:43:00 SkPye/LZO
つかそんな理屈が通るなら手塚も越前の時間稼ぎ、全国優勝という特殊な状況が絡まないとファントム、零式サーブ連発なんて真似はしないって理屈がまかり通るがいいのか？
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:52:53 CUzvO0kJ0
強さ議論に感情論って必要か？
技の相性的にどう考えても手塚は真田に勝てないだろ
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:15:53 G5/pdp0GO
全力出して勝てないんだから手塚の方が格下のは明らかだろうぜ
っていうか手塚は偉そうに「油断せずに行こう」とか言ってるくせに樺地戦とか木手戦とか油断しすぎ
樺地戦は５―０まで持ってたんだからあと零式４発で終わりだろ
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:19:02 nw8se3AcO
結局のところID:/+7LGe450が言いたいのは
真田＞＞手塚には異論はないけど
真田の気分次第では稀に勝てるかも知れないから
「何度やっても真田に勝てない」を訂正しろってことだろ？
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:18:19 e/4c/lGg0
戦術とか駆け引きもそいつの能力のうちでしょ＞真っ向勝負云々
樺地は頭がよければ最強だけど馬鹿だから弱いのと同じで、
「全部の能力を駆使すれば真田は強い」と言われても、実際駆使できない
技の相性にしたって、ほとんど無制限に使える百練自得がある手塚、
百練自得を破るためには身体を犠牲にして雷を使うしかない真田、という言い方もできるわけで、
何が言いたいかと言うとお前らの言うことはもっともだが
たしけは手塚と真田は互角に描けたつもりでいるということ
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:26:47 e/4c/lGg0
あとまあ、
>火＋林＋雷＞零式
>と最終的には全部攻略しているわけで
零式自体はときどき使う手塚の代名詞技のひとつぐらいの扱いだが、
それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ
試合に勝った以上は真田のほうを上にランクすべきだが、
同ランク内で真田を左に置くぐらいが妥当じゃないかと思った
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:28:36 RI9DTnv30
ようするに真田はスペックや技は最強クラスだが
拘りのせいで判断力が低いキャラ
千歳、桃城、跡部などはスペックは低いが判断力が高いので
自分よりもスペックの高いやつらより優位に立てる
ようは総合評価ってわけだ
真田＞手塚 には誰も依存はないだろうけど
両者にランクを分けるほどの差があるか？ってことだな
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:31:42 CvUvPRQ00
>>90-91
全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど
それに百錬自得を破るには雷しかないとしても
その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み
>それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ
俺にはたまたまできたようには見えなかったな
毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:42:14 e/4c/lGg0
>>92
そういうことっす
>>93
＞全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど
蟹戦の真田を思い出してほしい、あれ見て「でも本当は真田のほうが強い」なんてのは
ちょっと情けない言い分だと思わん？今回は幸村がいたから「正しい判断」をしてもらえた。
＞その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み
「手塚が追い込まれる」というか、両方追い込まれるでしょ。雷使うとファントム出されちゃうんだから。
雷＋林でお互い選手生命削る消耗戦になる。故に「貴様とは二度とやらんぞ」なんじゃないかな？
＞毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？
今回の試合でも、零式でポイント取られまくってたから。いつでも使えるんなら毎回返せばいい。でも返せてなかった。
最後は執念で、イチかバチかの複合技を成功させた、っていう描写じゃない？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:45:53 CvUvPRQ00
>>94
手塚が百錬を使ってきたら雷でぶち抜けばいい
手塚がファントムを使ってきたら林で受け流しとけばいい
消耗していくのは手塚だけだぜ
あれ以前はまだ真っ向勝負を捨ててないから雷以外は使う気がなかったんだから参考にならないだろ
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:49:26 e/4c/lGg0
手塚厨だと思われるのもなんなので一応言っておくと、
入らんかー！で勝ったわけだが、あれが真田側に落ちてて手塚が試合に勝ってたとしても
やっぱり総合的に真田≧手塚だとは思うよ
たしけは真田の格を回復させることには成功したけど、このスレ見る限りじゃ手塚の格を守れなかったかな。
本来のたしけの意図としては「手塚も真田も神クラスに強い、今回に関しては真田の執念が上回った」だったはず。
（本人的には成功したと思ってるかもしれないが）
千歳と木手に圧勝した描写は手塚の圧倒的な別格ぶりを裏付けるための布石だったはずだけど、
読者には単に「千歳と木手弱ぇ〜」と思われてしまった、なかなか難しいもんだな
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:56:48 HadWsXxp0
手塚と真田の力は互角。
真っ向勝負を捨てられないところに真田の負ける要素がある。
真っ向勝負を捨てられたのは幸村のお陰。
ゆえに幸村がいなければ真田は手塚に勝てない。
つまり手塚の方が上。
手塚好きさんの言い分としてはこんな感じでいいですか？
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:57:16 e/4c/lGg0
>>95
雷は本来通常技として連発できるようなもんじゃない（幸村の発言より）
百練自得や零式（サーブではなくドロップショット）は通常技だ、
普通に戦ったって真田のほうが消耗は大きいわけだ。
ずっと雷やってたら動けなくなる。
普通の相手ならときどき雷使うぐらいで勝てるが、手塚がその気になれば
ファントムでｇｄｇｄの消耗戦に持ち込まれてしまう。
雷を封印したら手塚もファントム使うのやめるだろうし（百練自得だけでペース握れるから）、
どうしても「ときどき雷を混ぜる」必要がある。やっぱ今回みたいに消耗戦になると思う。
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:57:24 nw8se3AcO
>>96
あの打球が真田側に入っても手塚の勝ちにはならないけどね
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:04:12 6MkOs0ma0
雷＋林にしてからは一方的に手塚が消耗していくだけだったからな
なぜか雷のみより雷＋林の方が消耗少ないらしい
陰のせいで行動読めないため手塚はファントムし続けるしかない
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:05:25 e/4c/lGg0
>>99
まあこの漫画ではありがちな「もう真田は試合続行不可能だったので、あれが入ってたら棄権負けだった」
っていう描写だろ、テニスは２セット差つけないと勝ちにならないから、たしけが「両者互角」の試合を描こうと思うと
忍足ｖｓ桃城、不二ｖｓ白石、越前ｖｓ跡部などいつもああいう決着の付け方にする。
テニスと違ってテニヌはKO勝ちがあるからな。
「手塚の技はすべて真田に攻略された」一方で「真田の技もすべて手塚に攻略された」わけで。
無論勝った真田が格上だが、１ランク差つけるような試合ではなかったと考えます。
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:05:38 CvUvPRQ00
>>98
よくわからんな
雷はファントムでアウトにされてるのもあわせれば最低限試合を終わせるのに必要な24回をゆうに超える32回は使えてる
雷を打たせるだけ打たせてたら真田の足が弱る前に真田の勝ちで試合は終わる
必死で雷を必死で阻止しなきゃいけないの手塚の方だろ？
雷を阻止しようと手塚がファントムを使い出せば林で手塚が弱るのを待ってればいいし
ファントムをやめた瞬間雷でポイントを奪えばいい
雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:07:07 6MkOs0ma0
>>101
結局その後立ち上がってるし
手塚は寝転がってたけど
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:08:25 CvUvPRQ00
>>100
雷＋林は常に両方を使ってるわけじゃなくて
手塚の打球に合わせてどちらかを使ってるだけなんだから
当然消耗の激しい雷の使用回数が減って消耗は少なくなるでしょ
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:09:35 e/4c/lGg0
>>102
>雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
>完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？
無力じゃないよ、林で確実にポイント取れるんならともかく、なんかへぼラリーに持ち込まれちゃうじゃん。
林＋雷はファントムをぶち抜く技ではなく、「アウトになるのを阻止する」という技。
林＋雷で返しても、また手塚からファントム回転が返ってくる。
ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:09:52 CvUvPRQ00
>>104追記
一番最初は雷と林を同時に使ってたけどそれ以降はそれらしい描写がないため
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:10:07 EjU7v3dD0
作者の意図なんて作者自身にしかわからないよ・・・
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:17:43 77chE1DD0
>>105
>ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。
それ逆でしょ
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
って不二が言ってたじゃん
しかも「ファントムを打ち続けなくてはならない」は傍点付きで
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:17:53 e/4c/lGg0
>>106
あれ？2回目以降って林しか使ってないんだっけ？＞ファントム対策
最初に雷入れてたから、継続して使ってるもんだと思ってたが、林だけでファントム潰せるならかなり真田有利だな・・・
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:18:09 CvUvPRQ00
>>105
林と雷でファントムをぶち抜くなんて言ってないぞ
ファントムを林で流しつつファントムをやめたら雷でポイントを奪えばいい
これに関しては作中で語られてることだから否定されても困るんだよね
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:21:11 CvUvPRQ00
>>109
その見解には俺の推測が混じってるからあまり自身を持っては言えんが
作中の発言からも真田には大して負担が掛かってないことは間違いない
その発言をもとに「なら途中から雷はやめたのかな」と考えた
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:21:24 e/4c/lGg0
＞「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
そういやそうだった。
でも、真田は「このボールはファントム」「このボールは違う」って判断つかない以上は、雷使えないんじゃないの？
当てずっぽうで雷使って「しまった、ファントムだったか！」なんてやらないと思うし、林打ち続けるしかない。
手塚は適当にファントム解除して普通に心理戦に持ち込めばよかったような気もしてきた。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:23:37 fzheN4wD0
>>108
不二が言ったことなんて当てにならんよ。
ゾーンやファントムの技の理屈を考えれば、
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
なんて論外。
ゾーンやファントムは相手がどんな球打ってくるか経験で分かるからこそ成立する技だぞ。
>>110
それは真田が打球にファントムの回転がかかってるかかかってないか見破れなければ出来ない。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:23:53 6MkOs0ma0
>>112
俺の記憶違いでなければ
真田は雷＋林にしてから手塚をマッチポイントまで追い込んでるわけで
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:25:01 e/4c/lGg0
雷は瞬間移動＋ジグザグショットのあわせ技で、それぞれ別の技ってわけじゃなく
瞬間移動のエネルギーを使ってジグザグ打つって風に思ってたんだが、別技なんかな？
ファントムラリーの際に最初に雷を使ったのは必然性があったと思うんだけど。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:28:57 77chE1DD0
>>112
雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
手塚はずーっとファントム打たなきゃいけないってことで
真田は手塚を消耗させるのが狙いだから
別に雷を使う必要はないってことでしょ
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:30 fo5s7GBFO
>>113
お前の言ってることめちくちゃだな
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:46 nw8se3AcO
>>113
俺の記憶が正しければ
ゾーンの説明で相手の打球を予測している。とは言われていないはずだ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:32:16 e/4c/lGg0
>>116
＞雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
不二の解説によるとそのように受け取れるんだけど、これお互い様に思えるんだよな
「ファントムがある」って頭に入った真田は当てずっぽう以外に雷を打つタイミングがないと思うんだけど。
「真っ向勝負を捨てた」以降の真田が雷でポイント取った描写あったっけ？
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:01 SkPye/LZO
>>113
否定されてるならともかく作中のキャラクターの発言を無視して俺様ごたく並べるなよ
たしけの意図がどうだのとか手塚派には自分に都合のいい解釈する輩が多いな
こっからはただの推測だがファントムってあの手塚の周りで巻き起こってる渦でわかるんじゅねえの？
まあこれはモブキャラのリアクションから判断しただけだから全く信用ならんけど
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 CvUvPRQ00
そういえば真田がスマッシュエースを決めてるシーンがあったけどあれは
１．ファントムが弱ってアウトにならないことを見切った上で打った
２．林はスマッシュでも使えちゃう
どっちなんだろう？
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:52 e/4c/lGg0
>>116補足、だから結局真田は「林を使うしかない」「雷は打てない」
となると、手塚もこっそりファントム解除したっていいわけだよな。
そこで>>112の心理戦云々って話を思ったわけ。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:37:53 nw8se3AcO
林で回転を打ち消されてるってことは
ファントム回転が掛かってるから見切られてるってことじゃないの？
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:38:25 e/4c/lGg0
>>121
林はどう見ても回転かける技（というか相手の回転を和らげる技？）として描かれてるから、
２はなさそうなんだけど、かといって１もどうなんだろうな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:41:12 77chE1DD0
>>119
ファントムって相手の打球をアウトにする技でしょ
後出し不可能って自分が先に回転を掛けておかなければいけないって意味で
単に技の性質のことだよ
雷は(使うとすれば)ファントム打ち続けて手塚がへばったときに1回使えばいい
対するファントムはずーっと打たないといけない
100％打ってこないという保証はないから
これは単に技の性質の問題だと思うけど
それが不二の発言の内容じゃないの
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:42:45 nw8se3AcO
>>123
×回転が掛かってるから
○回転が掛かってるかは
何はともあれ実際に真田がポイントをとってるってことは
ファントムが弱るかファントムを止めるか林の打球すら手塚が打ち返せないか
どれかが起きたってことになるよね
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:45:18 e/4c/lGg0
>>126
あのあたりの真田がポイント取り返し始めたとこって描写が端折られ気味だからわからんけど、
ファントムを止めるってことはスミレちゃんや不二の大騒ぎから言って
なさそう（やめるんならそういう描写がある）な気がするんで、
ファントムが弱ってるか、林スマッシュみたいな技があるかどっちかだよな
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:49:36 fzheN4wD0
>>120
ゾーンの技の性質を考えれば不二の発言がおかしいと思うのは普通だろ。
それに何で不二の発言いちいち信用しなきゃいけないんだよ？
何がくるか分からないだの、時間稼ぎしてるだのなんて単に不二の主観の根拠０の発言じゃねえか。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:39 SkPye/LZO
>>128
>>118を見ろよ
ゾーンの技の性質自体お前の勝手な想像なのになんでそんな自信があるんだw
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:57:53 e/4c/lGg0
手塚ゾーンは
「相手がどこにどんな球種を打ってくるかをあらかじめ読み切った上で、ちょうど自分のところ（手塚ゾーン）に戻ってくるような回転をかけておく」
技だろ。初出時の解説によれば。
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:11 e/4c/lGg0
でもまあ途中から「単なる引力」としか思えない技になったけど、
ファントムがゾーンの応用版である以上は、相手が打ってくる球は予測できてないと意味ない
（適当に回転かけたら適当なところに飛んでいく）
ファントムはガット破られちゃうことに対する対策で外に出してるだけだよね？
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:50 6MkOs0ma0
陰で読めないんじゃね、それだと
っつうかどう見ても百錬より才気の技だよなあゾーン
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:37:53 gz8c9ARwO
幸Ｐはなんで、雷の使いすぎは脚への負担が大きいから
他と併用して柔軟に戦えって最初に真田に教えてやらなかったのか
疑問だったんだけど、
最初にアドバイス→「フザけるな！」→真田大ピンチ
→もう後に引けない
よりも
真田大ピンチ→アドバイス→(フザけるな―…でも幸村の言う通りかも)→ｳﾏｰ
のほうがスムーズに真田を納得させられると思ったのかもね。
みんなの言うとおり真田の変なこだわりって割と致命的な弱点だよな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:38:43 RI9DTnv30
手塚ゾーンと手塚ファントムは別物だろ
手塚ゾーン → 自分のところの戻ってくるように回転をかける（予測が必要）
手塚ファントム → センターラインに打たれた場合でもアウトになるように回転をかける（これ予測は必要なくね？）
まぁ、手塚はゾーンで雷を引き寄せてたから、どのコースに打つかは分かるんじゃね？（雷でくるか林でくるかが分かるかは知らんが）
なんか手塚ｖｓ真田の試合の流れって、越前ｖｓ跡部に似てるよな･･･
雷、氷の世界 → 確実にポイントを取られるので防ぐためには ゾーン、ファントムをするしかない
ゾーン、ファントム → 林などで打ち返すことは可能だが、雷、氷の世界を使っても無意味になる
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:43:11 e/4c/lGg0
>>134
ファントムについてはたしかにそのとおりっぽい
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:46:07 6MkOs0ma0
>>134
てか隅狙って打てば50%の確率で入ると思うんだがなファントム
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:12:45 RI9DTnv30
>>136
なるほど
その５０％を無くすために予測が必要なわけか
てか、隅に打たれるの分かってるなら
ゾーンで引き寄せるよりファントムでアウトにする方が楽なのに
今までそうしなかった手塚ｗ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:20:58 CvUvPRQ00
それらのことを考慮してゾーン、ファントムの原理を考えると
ゾーンというのは相手が右側へ打ったら左側へ曲がり左側へ打ったら右側へ曲がるような魔法のような回転が掛かった打球
ファントムはその逆で回転数が多い
って感じなのかも知れん
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:59:10 9gvxCNBy0
真田の真っ向勝負は力を誇示するためのもので
戦術能力云々の問題ではない。
全国区の選手でさえ格下扱いしてきた。
「真っ向勝負」という言葉をつかってるけど、要は相手を強敵と認めてない
侮った戦い方が、真田の言う真っ向勝負。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:05:22 wMvVVa8C0
基本的に強さ議論スレではキャラの性格なんかは置いといて
勝つために最善の戦い方をすると想定して議論するものだろう
橘はチャンスがあれば容赦なくあばれ球を使うし
不二は馬鹿みたくヘカトンだけ乱発はせず他の技も使うし
跡部は氷が通用しないと判断したらゲーム感覚の持久戦にこだわって
アホみたく４ゲーム取られたりせず即攻撃型にチェンジするし
甲斐は最初からレフティでやるし
忍足は最初から心を閉ざす
真田も意味不明な真っ向勝負になんかこだわらず
ファントムには即林で対応すると想定するのが当然だろう
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:07:43 tTaJI9bJ0
>>139
で、それが強さ議論に何か影響があるの？
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:08:30 tTaJI9bJ0
リロってなかったわ
すまん
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:12:59 4K3VFtSAO
>>140
身体能力以外に性格や頭の良さなども含めてそいつの強さだと思うが。
樺地とかいくら身体能力高くても、頭わりーからそんな強くないし。実際に試合で勝ててないし
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:16 9gvxCNBy0
真田は殆ど無敗の男
真っ向勝負に拘るのは、ライバルが居なくて余裕があるからこそ出来た芸当。
切羽詰れば、、無我ってトップスピンロブ打ったりする。ことから
ホームラン級に頭が悪いわけではないことが分かる。
まだ変なプライドが残ってるようだが連敗したりしたら、最初から本気で戦うはず。
今のところまだ余裕の戦い方をしてるようだが
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:58 nw8se3AcO
>>141
強さ議論と関係のない話を持ち出すやつはいくらでもいる
いちいち相手してたらきりないよ
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:39:18 CvUvPRQ00
>>140
> 甲斐は最初からレフティでやるし
これだと菊丸負けそうだな
一人でダブルスは左甲斐と互角ぐらいなのにスタミナ消費がでかいから不利だ
右手甲斐から４ゲームプレゼントしてもらわないと苦しいな
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:44 wMvVVa8C0
>>143
樺地の強さに頭の良し悪しなんて関係ないだろ
自分以下の身体能力でパクれる技の使い手ならだいたい勝てる
パクれない技の使い手なら勝てない
自分より身体能力が上の相手なら技関係なしに勝てない
それだけのキャラだろ樺地は
だいたい樺地が頭悪いなんて言われてないし
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:59 4K3VFtSAO
樺地が頭良かったら、寿司屋相手に引き分けになんてなってないだろ
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:12:58 RI9DTnv30
最善の戦い方って言ってもこのスレで考えられた最善の戦い方ではダメ
そのキャラができる範囲での最善の戦い方だな
才気、データテニス、読心などの意味が無くなっちまう
真田については誰を相手にしても全部の技使えるってことでいいんじゃね？
たいていのやつは雷使ってれば勝てる
あの技はこの組み合わせで返せるという判断が真田にできるかどうかは別問題
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:15:47 wMvVVa8C0
波動球には波動球で応じなかったら普通に寿司に波動球乱発されて負けるだけだろ
それまで一方的に2ゲーム奪われてるんだし。
手塚や不二クラスなら寿司に波動球打たせないような試合運びも可能なんだろうが
樺地にはそれほどの技量はないんだろ
馬鹿だから波動球合戦に応じたのではなく
樺地にはそれしか選択肢がなかったんだろ
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:19:37 6MkOs0ma0
樺地に関しては作中でやってること以上のことを想定して
語ろうとするから駄目なんじゃないか
真田はあくまで作中で披露してる範囲だろう、全部
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:33:23 RI9DTnv30
樺地は
作中でやってること以上 → 天衣や雷などもコピーでき、今までコピーした技も状況によって使い分けできる
作中の中での限界 → 百錬になって、晴れなら百錬手塚すらも圧倒できる
作中の中での底辺 → 対戦中の相手の技しか使えない。応用が利かない。使えない技もある。成長もしていない
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:47:39 e/4c/lGg0
跡部が樺地を知り尽くした上で正しく育成しているかどうかによるな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:17:05 2EVaSabP0
手塚ゾーンやらファントムは、ブーメランスネイクやスネイクの
ようにスゴイ回転を掛ける技に対しても有効ですか？
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:45 41/3wm0dO
手塚、物真似テニスの限界を指摘(越前父みたく、模倣でしかないとか)
→樺地覚醒、｢ファハハ馬鹿が！手塚め樺地の真の力を解放しやがったー！！｣
→手塚圧勝、1年｢すごいやさすが部長ー！！｣
こんなの期待してた、るろうにの比古vs不二みたいな感じで。
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:50 eMs/4+cNO
>>154
手塚はその回転を逆に利用出来ると思う
シンカーをセンターに打たれた時の方がファントムし辛いんじゃないかな？
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:41:12 c6rKD/Qg0
>>155
そもそも普通の漫画文法に添うならコピーはオリジナルには勝てないって
展開になるだろうにパクリ最強っていうのがこの漫画の斜め上だな
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:44:45 e/4c/lGg0
樺地は跡部に絶対服従→跡部は樺地のコピー能力に絶大な自信を持ってる→コピー否定は樺地だけでなく跡部も否定することになる
故に跡部を大事にしたいたしけは樺地のスタイルを否定できないって感じだと思ってた
手塚戦だけで樺地の強さイメージはかなり上がってるな
青学勢に「雨が勝因」と言わせてしまったのは微妙だった
力で押さえ込めなかったという印象は残る
まだあの段階では才気やファントムを隠してたけど、使えたところであんまり変わらなさそうだし
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:18:16 wP/Mg54U0
>>158
確かに勝因の肝が雨じゃなきゃまた変わっていただろうな
ファイティングニモツと引き分け程度の印象しかなかった訳だし
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:28:47 3ceE/Hhh0
>>158
ファントムはともかく才気があれば全然違っただろ
４ゲームかけてようやく百錬をコピーできたところで才気発動すればそのままストレートにいけたはず
才気はこっそり発動すればなかなか気づかれないってことは千歳戦で証明されたし
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:31:21 2fFSOnHA0
>>160
そうなんだよな、樺地攻略しようと思ったら、なんらかの手の内（この場合は才気）を隠したまま戦い、
５ゲーム取ったところで一気に隠してた技を使い、樺地のコピーが完了する前に試合を終わらせてしまえばいい。
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:38:03 CuJ052xo0
多分、作者は経験まではコピー出来ないみたいな描写をしたかったんだろう。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:41:57 2fFSOnHA0
まだ描写のない幸村はともかくとして、これまでに試合済みの連中で真田に勝てそうなのっているかな？
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:48:17 6GC7zxqA0
跡部でしょ
幸村に助けてもらわなかったら負けてたじゃん
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:49:30 4FPgvy8x0
>>164
はいはい、跡部厨は引っ込んでてくださいね
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:17 3ceE/Hhh0
>>161
まあ全力出しきらずにそこまで追い込めるなら文句なしに勝ちだな
あの時の手塚は長期戦は不利なのに延々打ちあって技を出し切ってようやく１ゲーム奪っただけだからな
そこまでの余裕はなかっただろう
５ゲーム奪った時点で零式サーブ４連発で勝ててたはずだが
まあ零式サーブは千歳戦で才気に目覚めた拍子に思いついたってことで
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:25 XnZL5DZT0
金太郎なら勝てるかも。
あれをくらって死ななかった越前も今までとは別人。
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 01:03:15 wP/Mg54U0
>>167
そういやいたな
元主人公という補正もあるし、いいところまでいきそうだ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 04:35:51 CuJ052xo0
金太郎が勝てるかな？
手塚だって樺地と打ち合って怪我しなかったが、雷は返せなかった。
金太郎は越前でも平気だから樺地よりパワーがあるわけじゃなさそうだし。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:25:30 2KFtcs6l0
ざっと読んだけど、ID:e/4c/lGg0、滅茶苦茶言ってるな。
どこからツッコンでいいのか。まあ、ほとんど既にツッコまれてるが。
真田のほうが消耗するとか、ファントム以外を使えば即雷がくるのに、
心理戦になるとか、痛すぎるぞ。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:28:31 FdWu3Xpf0
逆に考えると
越前が108式を超える大車輪なんとかを返せるくらいに超パワーアップしてるとも考えられる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:56:51 huQH0mEGO
真田は陰雷を手塚以外には使わないんだから、跡部には勝てないんじゃね？
あのまま続けてたら負けてたって幸村の台詞が正しいならの話だが。
まあ封印してたと言うわりに外人戦で雷使ってたくさいが
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:33:21 w1L24AJf0
もう温存する意味ないんだから跡部に使ってもいいだろ
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:54:31 CuJ052xo0
むしろ跡部より樺地の方が勝ち目ありそうな気がする
皇帝補正で雷はコピー不可とかなるかもしれんが
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:09:25 lNEzwPJ2O
>>170
そっとしといてやれｗ
ヅラ厨は未だ、最強だの主人公の壁だの化石のような設定だけを心の拠り所にしてるからな
ヅラ厨以外からみれば嘲笑もんの持論に気付かない
ヅラが最強クラスなのは間違いないのにな
贅沢なやつらだ
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:30:31 71fO6XorO
>>174
十中八九｢もう動けません｣になるだろ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:50:50 QQ2vbvT90
現時点では真田より強いやつは幸村くらいだろ（幸村も本人のセリフのみだが）
手塚って才気併用しながらだと、ほとんど腕に負担かけることなく
ファントムとゾーンできるんじゃね？（零式サーブは負担がかかる）
相手の返球が
コーナーより → ファントム
センターより → ゾーン
大幅な回転をかけなくてもどっちかは成立する
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:57:25 QQ2vbvT90
現時点のおれランク 参考程度に
真田 手塚
：
千歳 金太郎
越前 跡部
橘 白石 不二 銀 木手
乾
柳 甲斐 菊丸 田仁志
河村 忍足 桃城 海堂 知念
神尾 伊武 芥川 日吉 亜久津
葵 佐伯 千石 リチャード 大石
門脇 観月 不二弟 季楽
おかしかったら変更してくれてかまわないよ
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:25:41 CuJ052xo0
>>177
確かにな。
真田には通じないが。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:32:31 XnZL5DZT0
ファントムもゾーンも凄い回転が掛かってるのに変化するのは自分のコートに入ってからだよな。
パッと他の球と違いが分からないのだろうか。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:40:28 2KFtcs6l0
>>177
まあ、そこまでしなくても百錬・才気を併用して、
零式ドロップ＋手塚ゾーンとかやってるだけで充分凶悪だ。
たぶん最後の零式サーブ時も、林を使ったことから手塚ファントムを併用してるんだろうし。
ところで銀って置き所が難しいよな。
最近考えたけど、白石や跡部が終盤に手塚ゾーンやヘカトンを見切ったように、
部長クラスなら、後半辺りに波動球無効化を自主的に会得するかも。
といっても、ほとんど妄想の域を出ないし、まだ無我でコピーに掛けたほうが可能性は高いよね。
真田 手塚
千歳 越前（不完全天衣込み） 金太郎 赤也 「銀」
跡部 橘 白石 不二 木手
こんな感じで無我組と並べたほうがいいかな、と考えた。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:45:32 IMTtG3hRO
>>177
実はゾーンorファントム使用中は常に才気も発動中説を唱えてみる
普通に考えたら相手がどこに打つか予測なんか出来ないだろ
でもあの漫画は普通を超えてるからなぁ…
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:53:29 71fO6XorO
>>182
陰で才気を封じられてもファントムは可能
そもそもゾーンの説明に相手の動きを予測しているなんて記述はない
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:02 CuJ052xo0
右と左のどっちに打ってくるかは予想してないと無理っぽいけどな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:29 IMTtG3hRO
>>183
確かに無いけど、予測しないと無理じゃないか？
ファントムの回想の時も
「センターに打たれた場合………の回転を掛けなければならない」
とか、相手が打ってからじゃ回転掛けられないんだし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:25:06 2fFSOnHA0
>>183
動きってのが意味わかんないけど、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはあっただろ
引力だと思ってんの？
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:32:47 71fO6XorO
>>186
いつの説明？探してみるよ
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 16:33:26 dije+KuNO
零式から引き寄せるあたりぶっちゃけ引力
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:02:58 XnZL5DZT0
予測できてもこちらがショットを変えたら相手の打ち方も変わるので思い通りにコントロールするのは困難。
ヅラのファントム、ゾーンは回転量がコイルの役割してる電磁石みたいな技じゃね？
それなら左右のコースは関係ないし、本体に近づいてから急激に変化することの説明も出来る。
さらに雷に相性がよく強力な磁力を生み出すことができた。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:03:01 QQ2vbvT90
>>182
それはない
ゾーンは才気会得する前から使ってたし
ファントムは陰で才気使えない状況になってた中で使ってた
てか、それだと越前も才気できることになるけど（ゾーンもどき）
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:13:07 IMTtG3hRO
>>188
実は零式じゃなかったというオチ
>>189
困難でもそれが出来るのがテニヌクオリティ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:14:39 yy9mo1jP0
手塚ゾーン初出は14巻でいいのか?
自在に回転を操ってそこへ打たされるって乾は言ってるな
打球の予測なんか不要というかもっと凶悪な技っぽいが
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:22:20 bco/3GkI0
手塚ってそういう技ばっかだよな
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:53:56 XnZL5DZT0
零式が初出の時は無敵の技に思えたのだが
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:25:12 IMTtG3hRO
>>194
でも考えてみたら、零式って戻る必要無いよな
バウンドしなけりゃいいんだから
腕に負担掛かるなら少し回転弱めても問題無いと思うんだけど
196:景吾坊ちゃま
07/08/11 19:50:41 2TgJbkLx0
真田と手塚どっちらもリスク無しに普通に戦ったら絶対手塚が勝つんだがな。
だが、両者ともリスクを犯して大技を出し始め始めると真田が有利になるな。
しかし、謎なのは手塚ファントムの打球は俺のインサイトか千石の動体視力でないかぎり
いつ来るか分からないはずなんだがな。つまりいつ来るかわからないのはお互い様というわけだ。
それと手塚の野郎小学生の時に幸村をおしてたということは幸村と互角か？
それで幸村がいない今最強は手塚と言うことか。幸村＝手塚。
それにしても手塚と真田の野郎俺様のいないところで最強決定戦やりやがっていけすかねえな、なあ、
樺地？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:00:57 3ceE/Hhh0
>>195
あの戻るほどの回転がバウンドを打ち消してくれるんじゃないの？
戻りはしないけどバウンドしないドロップとかあったっけ？
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:11:35 osJP5TGe0
零式初出も14巻の乾戦みたいだが
めったに見ることはできないなんて今となってはまあ・・・
そんな初期の設定あれこれ言ってもしょうがないけどな
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:13:18 D39wu1Dl0
というか、手塚もどの時点で才気を習得できていたのか判然としないよな
手塚ゾーンの原型が出来ていた時に既に『ある程度』習得できていたけど、
試合で使うのは不安でゾーンの予測のみに使っていたとか、
それとも、千歳戦で天啓が閃いていきなり才気が使えるようになった（しかも、自分より先に才気習得済の千歳相手に余裕をみせれるほどの自信あり）
越前も不完全才気（単独発動でラリー全部を予測するほどの才気は使えないが、相手の次に撃つ一球ぐらいの予測はできる）
は使えても問題ないな
ゾーン自体、相手の撃つ球を予測しないでどうやって
『自分コートに入ってからコースを変えて』自分の所に引き寄せられる微妙な回転をかける事が出来るんだって感じ
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:22 dije+KuNO
>>194
つか零式サーブは理論上返せるわけねーだろ……と思ってたが
ここにきてもまだﾃﾆﾇを舐めてたと思い知ったぜ
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