テニスの王子様　強さ議論スレッド16

テニスの王子様　強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:28:57 77chE1DD0
>>112
雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
手塚はずーっとファントム打たなきゃいけないってことで
真田は手塚を消耗させるのが狙いだから
別に雷を使う必要はないってことでしょ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:30 fo5s7GBFO
>>113
お前の言ってることめちくちゃだな

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:46 nw8se3AcO
>>113
俺の記憶が正しければ
ゾーンの説明で相手の打球を予測している。とは言われていないはずだ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:32:16 e/4c/lGg0
>>116
＞雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから

不二の解説によるとそのように受け取れるんだけど、これお互い様に思えるんだよな
「ファントムがある」って頭に入った真田は当てずっぽう以外に雷を打つタイミングがないと思うんだけど。
「真っ向勝負を捨てた」以降の真田が雷でポイント取った描写あったっけ？

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:01 SkPye/LZO
>>113
否定されてるならともかく作中のキャラクターの発言を無視して俺様ごたく並べるなよ
たしけの意図がどうだのとか手塚派には自分に都合のいい解釈する輩が多いな

こっからはただの推測だがファントムってあの手塚の周りで巻き起こってる渦でわかるんじゅねえの？
まあこれはモブキャラのリアクションから判断しただけだから全く信用ならんけど

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 CvUvPRQ00
そういえば真田がスマッシュエースを決めてるシーンがあったけどあれは
１．ファントムが弱ってアウトにならないことを見切った上で打った
２．林はスマッシュでも使えちゃう
どっちなんだろう？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:52 e/4c/lGg0
>>116補足、だから結局真田は「林を使うしかない」「雷は打てない」
となると、手塚もこっそりファントム解除したっていいわけだよな。
そこで>>112の心理戦云々って話を思ったわけ。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:37:53 nw8se3AcO
林で回転を打ち消されてるってことは
ファントム回転が掛かってるから見切られてるってことじゃないの？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:38:25 e/4c/lGg0
>>121
林はどう見ても回転かける技（というか相手の回転を和らげる技？）として描かれてるから、
２はなさそうなんだけど、かといって１もどうなんだろうな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:41:12 77chE1DD0
>>119
ファントムって相手の打球をアウトにする技でしょ
後出し不可能って自分が先に回転を掛けておかなければいけないって意味で
単に技の性質のことだよ

雷は(使うとすれば)ファントム打ち続けて手塚がへばったときに1回使えばいい
対するファントムはずーっと打たないといけない
100％打ってこないという保証はないから
これは単に技の性質の問題だと思うけど
それが不二の発言の内容じゃないの

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:42:45 nw8se3AcO
>>123
×回転が掛かってるから
○回転が掛かってるかは

何はともあれ実際に真田がポイントをとってるってことは
ファントムが弱るかファントムを止めるか林の打球すら手塚が打ち返せないか
どれかが起きたってことになるよね

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:45:18 e/4c/lGg0
>>126
あのあたりの真田がポイント取り返し始めたとこって描写が端折られ気味だからわからんけど、
ファントムを止めるってことはスミレちゃんや不二の大騒ぎから言って
なさそう（やめるんならそういう描写がある）な気がするんで、
ファントムが弱ってるか、林スマッシュみたいな技があるかどっちかだよな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:49:36 fzheN4wD0
>>120
ゾーンの技の性質を考えれば不二の発言がおかしいと思うのは普通だろ。
それに何で不二の発言いちいち信用しなきゃいけないんだよ？
何がくるか分からないだの、時間稼ぎしてるだのなんて単に不二の主観の根拠０の発言じゃねえか。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:39 SkPye/LZO
>>128
>>118を見ろよ
ゾーンの技の性質自体お前の勝手な想像なのになんでそんな自信があるんだw

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:57:53 e/4c/lGg0
手塚ゾーンは
「相手がどこにどんな球種を打ってくるかをあらかじめ読み切った上で、ちょうど自分のところ（手塚ゾーン）に戻ってくるような回転をかけておく」
技だろ。初出時の解説によれば。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:11 e/4c/lGg0
でもまあ途中から「単なる引力」としか思えない技になったけど、
ファントムがゾーンの応用版である以上は、相手が打ってくる球は予測できてないと意味ない
（適当に回転かけたら適当なところに飛んでいく）

ファントムはガット破られちゃうことに対する対策で外に出してるだけだよね？

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:50 6MkOs0ma0
陰で読めないんじゃね、それだと
っつうかどう見ても百錬より才気の技だよなあゾーン

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:37:53 gz8c9ARwO
幸Ｐはなんで、雷の使いすぎは脚への負担が大きいから
他と併用して柔軟に戦えって最初に真田に教えてやらなかったのか
疑問だったんだけど、

最初にアドバイス→「フザけるな！」→真田大ピンチ
→もう後に引けない

よりも

真田大ピンチ→アドバイス→(フザけるな―…でも幸村の言う通りかも)→ｳﾏｰ

のほうがスムーズに真田を納得させられると思ったのかもね。
みんなの言うとおり真田の変なこだわりって割と致命的な弱点だよな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:38:43 RI9DTnv30
手塚ゾーンと手塚ファントムは別物だろ

手塚ゾーン　→　自分のところの戻ってくるように回転をかける（予測が必要）
手塚ファントム　→　センターラインに打たれた場合でもアウトになるように回転をかける（これ予測は必要なくね？）

まぁ、手塚はゾーンで雷を引き寄せてたから、どのコースに打つかは分かるんじゃね？（雷でくるか林でくるかが分かるかは知らんが）

なんか手塚ｖｓ真田の試合の流れって、越前ｖｓ跡部に似てるよな･･･

雷、氷の世界　→　確実にポイントを取られるので防ぐためには　ゾーン、ファントムをするしかない
ゾーン、ファントム　→　林などで打ち返すことは可能だが、雷、氷の世界を使っても無意味になる

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:43:11 e/4c/lGg0
>>134
ファントムについてはたしかにそのとおりっぽい

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:46:07 6MkOs0ma0
>>134
てか隅狙って打てば50%の確率で入ると思うんだがなファントム

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:12:45 RI9DTnv30
>>136
なるほど
その５０％を無くすために予測が必要なわけか

てか、隅に打たれるの分かってるなら
ゾーンで引き寄せるよりファントムでアウトにする方が楽なのに
今までそうしなかった手塚ｗ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:20:58 CvUvPRQ00
それらのことを考慮してゾーン、ファントムの原理を考えると
ゾーンというのは相手が右側へ打ったら左側へ曲がり左側へ打ったら右側へ曲がるような魔法のような回転が掛かった打球
ファントムはその逆で回転数が多い
って感じなのかも知れん

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:59:10 9gvxCNBy0
真田の真っ向勝負は力を誇示するためのもので
戦術能力云々の問題ではない。

全国区の選手でさえ格下扱いしてきた。
「真っ向勝負」という言葉をつかってるけど、要は相手を強敵と認めてない
侮った戦い方が、真田の言う真っ向勝負。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:05:22 wMvVVa8C0
基本的に強さ議論スレではキャラの性格なんかは置いといて
勝つために最善の戦い方をすると想定して議論するものだろう

橘はチャンスがあれば容赦なくあばれ球を使うし
不二は馬鹿みたくヘカトンだけ乱発はせず他の技も使うし
跡部は氷が通用しないと判断したらゲーム感覚の持久戦にこだわって
アホみたく４ゲーム取られたりせず即攻撃型にチェンジするし
甲斐は最初からレフティでやるし
忍足は最初から心を閉ざす

真田も意味不明な真っ向勝負になんかこだわらず
ファントムには即林で対応すると想定するのが当然だろう

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:07:43 tTaJI9bJ0
>>139
で、それが強さ議論に何か影響があるの？

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:08:30 tTaJI9bJ0
リロってなかったわ
すまん

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:12:59 4K3VFtSAO
>>140
身体能力以外に性格や頭の良さなども含めてそいつの強さだと思うが。
樺地とかいくら身体能力高くても、頭わりーからそんな強くないし。実際に試合で勝ててないし

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:16 9gvxCNBy0
真田は殆ど無敗の男
真っ向勝負に拘るのは、ライバルが居なくて余裕があるからこそ出来た芸当。

切羽詰れば、、無我ってトップスピンロブ打ったりする。ことから
ホームラン級に頭が悪いわけではないことが分かる。

まだ変なプライドが残ってるようだが連敗したりしたら、最初から本気で戦うはず。
今のところまだ余裕の戦い方をしてるようだが

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:58 nw8se3AcO
>>141
強さ議論と関係のない話を持ち出すやつはいくらでもいる
いちいち相手してたらきりないよ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:39:18 CvUvPRQ00
>>140
> 甲斐は最初からレフティでやるし
これだと菊丸負けそうだな
一人でダブルスは左甲斐と互角ぐらいなのにスタミナ消費がでかいから不利だ
右手甲斐から４ゲームプレゼントしてもらわないと苦しいな

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:44 wMvVVa8C0
>>143
樺地の強さに頭の良し悪しなんて関係ないだろ
自分以下の身体能力でパクれる技の使い手ならだいたい勝てる
パクれない技の使い手なら勝てない
自分より身体能力が上の相手なら技関係なしに勝てない

それだけのキャラだろ樺地は
だいたい樺地が頭悪いなんて言われてないし

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:59 4K3VFtSAO
樺地が頭良かったら、寿司屋相手に引き分けになんてなってないだろ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:12:58 RI9DTnv30
最善の戦い方って言ってもこのスレで考えられた最善の戦い方ではダメ
そのキャラができる範囲での最善の戦い方だな

才気、データテニス、読心などの意味が無くなっちまう

真田については誰を相手にしても全部の技使えるってことでいいんじゃね？
たいていのやつは雷使ってれば勝てる
あの技はこの組み合わせで返せるという判断が真田にできるかどうかは別問題

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:15:47 wMvVVa8C0
波動球には波動球で応じなかったら普通に寿司に波動球乱発されて負けるだけだろ
それまで一方的に2ゲーム奪われてるんだし。
手塚や不二クラスなら寿司に波動球打たせないような試合運びも可能なんだろうが
樺地にはそれほどの技量はないんだろ

馬鹿だから波動球合戦に応じたのではなく
樺地にはそれしか選択肢がなかったんだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:19:37 6MkOs0ma0
樺地に関しては作中でやってること以上のことを想定して
語ろうとするから駄目なんじゃないか
真田はあくまで作中で披露してる範囲だろう、全部

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:33:23 RI9DTnv30
樺地は

作中でやってること以上　→　天衣や雷などもコピーでき、今までコピーした技も状況によって使い分けできる
作中の中での限界　→　百錬になって、晴れなら百錬手塚すらも圧倒できる
作中の中での底辺　→　対戦中の相手の技しか使えない。応用が利かない。使えない技もある。成長もしていない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:47:39 e/4c/lGg0
跡部が樺地を知り尽くした上で正しく育成しているかどうかによるな

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:17:05 2EVaSabP0
手塚ゾーンやらファントムは、ブーメランスネイクやスネイクの
ようにスゴイ回転を掛ける技に対しても有効ですか？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:45 41/3wm0dO
手塚、物真似テニスの限界を指摘(越前父みたく、模倣でしかないとか)
→樺地覚醒、｢ファハハ馬鹿が！手塚め樺地の真の力を解放しやがったー！！｣
→手塚圧勝、1年｢すごいやさすが部長ー！！｣

こんなの期待してた、るろうにの比古vs不二みたいな感じで。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:50 eMs/4+cNO
>>154
手塚はその回転を逆に利用出来ると思う
シンカーをセンターに打たれた時の方がファントムし辛いんじゃないかな？

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:41:12 c6rKD/Qg0
>>155
そもそも普通の漫画文法に添うならコピーはオリジナルには勝てないって
展開になるだろうにパクリ最強っていうのがこの漫画の斜め上だな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:44:45 e/4c/lGg0
樺地は跡部に絶対服従→跡部は樺地のコピー能力に絶大な自信を持ってる→コピー否定は樺地だけでなく跡部も否定することになる

故に跡部を大事にしたいたしけは樺地のスタイルを否定できないって感じだと思ってた

手塚戦だけで樺地の強さイメージはかなり上がってるな
青学勢に「雨が勝因」と言わせてしまったのは微妙だった
力で押さえ込めなかったという印象は残る
まだあの段階では才気やファントムを隠してたけど、使えたところであんまり変わらなさそうだし

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:18:16 wP/Mg54U0
>>158
確かに勝因の肝が雨じゃなきゃまた変わっていただろうな
ファイティングニモツと引き分け程度の印象しかなかった訳だし

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:28:47 3ceE/Hhh0
>>158
ファントムはともかく才気があれば全然違っただろ
４ゲームかけてようやく百錬をコピーできたところで才気発動すればそのままストレートにいけたはず
才気はこっそり発動すればなかなか気づかれないってことは千歳戦で証明されたし

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:31:21 2fFSOnHA0
>>160
そうなんだよな、樺地攻略しようと思ったら、なんらかの手の内（この場合は才気）を隠したまま戦い、
５ゲーム取ったところで一気に隠してた技を使い、樺地のコピーが完了する前に試合を終わらせてしまえばいい。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:38:03 CuJ052xo0
多分、作者は経験まではコピー出来ないみたいな描写をしたかったんだろう。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:41:57 2fFSOnHA0
まだ描写のない幸村はともかくとして、これまでに試合済みの連中で真田に勝てそうなのっているかな？

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:48:17 6GC7zxqA0
跡部でしょ
幸村に助けてもらわなかったら負けてたじゃん

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:49:30 4FPgvy8x0
>>164
はいはい、跡部厨は引っ込んでてくださいね

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:17 3ceE/Hhh0
>>161
まあ全力出しきらずにそこまで追い込めるなら文句なしに勝ちだな
あの時の手塚は長期戦は不利なのに延々打ちあって技を出し切ってようやく１ゲーム奪っただけだからな
そこまでの余裕はなかっただろう
５ゲーム奪った時点で零式サーブ４連発で勝ててたはずだが
まあ零式サーブは千歳戦で才気に目覚めた拍子に思いついたってことで

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:52:25 XnZL5DZT0
金太郎なら勝てるかも。
あれをくらって死ななかった越前も今までとは別人。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 01:03:15 wP/Mg54U0
>>167
そういやいたな
元主人公という補正もあるし、いいところまでいきそうだ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 04:35:51 CuJ052xo0
金太郎が勝てるかな？
手塚だって樺地と打ち合って怪我しなかったが、雷は返せなかった。
金太郎は越前でも平気だから樺地よりパワーがあるわけじゃなさそうだし。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:25:30 2KFtcs6l0
ざっと読んだけど、ID:e/4c/lGg0、滅茶苦茶言ってるな。
どこからツッコンでいいのか。まあ、ほとんど既にツッコまれてるが。

真田のほうが消耗するとか、ファントム以外を使えば即雷がくるのに、
心理戦になるとか、痛すぎるぞ。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:28:31 FdWu3Xpf0
逆に考えると
越前が108式を超える大車輪なんとかを返せるくらいに超パワーアップしてるとも考えられる

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 06:56:51 huQH0mEGO
真田は陰雷を手塚以外には使わないんだから、跡部には勝てないんじゃね？
あのまま続けてたら負けてたって幸村の台詞が正しいならの話だが。
まあ封印してたと言うわりに外人戦で雷使ってたくさいが

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:33:21 w1L24AJf0
もう温存する意味ないんだから跡部に使ってもいいだろ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 07:54:31 CuJ052xo0
むしろ跡部より樺地の方が勝ち目ありそうな気がする
皇帝補正で雷はコピー不可とかなるかもしれんが

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:09:25 lNEzwPJ2O
>>170
そっとしといてやれｗ
ヅラ厨は未だ、最強だの主人公の壁だの化石のような設定だけを心の拠り所にしてるからな
ヅラ厨以外からみれば嘲笑もんの持論に気付かない

ヅラが最強クラスなのは間違いないのにな
贅沢なやつらだ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:30:31 71fO6XorO
>>174
十中八九｢もう動けません｣になるだろ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:50:50 QQ2vbvT90
現時点では真田より強いやつは幸村くらいだろ（幸村も本人のセリフのみだが）

手塚って才気併用しながらだと、ほとんど腕に負担かけることなく
ファントムとゾーンできるんじゃね？（零式サーブは負担がかかる）

相手の返球が
コーナーより　→　ファントム
センターより　→　ゾーン

大幅な回転をかけなくてもどっちかは成立する

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:57:25 QQ2vbvT90
現時点のおれランク　参考程度に

真田　手塚
：
千歳　金太郎
越前　跡部
橘　白石　不二　銀　木手
乾
柳　甲斐　菊丸　田仁志
河村　忍足　桃城　海堂　知念
神尾　伊武　芥川　日吉　亜久津
葵　佐伯　千石　リチャード　大石
門脇　観月　不二弟　季楽

おかしかったら変更してくれてかまわないよ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:25:41 CuJ052xo0
>>177
確かにな。
真田には通じないが。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:32:31 XnZL5DZT0
ファントムもゾーンも凄い回転が掛かってるのに変化するのは自分のコートに入ってからだよな。
パッと他の球と違いが分からないのだろうか。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:40:28 2KFtcs6l0
>>177
まあ、そこまでしなくても百錬・才気を併用して、
零式ドロップ＋手塚ゾーンとかやってるだけで充分凶悪だ。
たぶん最後の零式サーブ時も、林を使ったことから手塚ファントムを併用してるんだろうし。

ところで銀って置き所が難しいよな。
最近考えたけど、白石や跡部が終盤に手塚ゾーンやヘカトンを見切ったように、
部長クラスなら、後半辺りに波動球無効化を自主的に会得するかも。

といっても、ほとんど妄想の域を出ないし、まだ無我でコピーに掛けたほうが可能性は高いよね。

真田　手塚
千歳　越前（不完全天衣込み）　金太郎　赤也　「銀」
跡部　橘　白石　不二　木手

こんな感じで無我組と並べたほうがいいかな、と考えた。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:45:32 IMTtG3hRO
>>177
実はゾーンorファントム使用中は常に才気も発動中説を唱えてみる
普通に考えたら相手がどこに打つか予測なんか出来ないだろ
でもあの漫画は普通を超えてるからなぁ…

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:53:29 71fO6XorO
>>182
陰で才気を封じられてもファントムは可能

そもそもゾーンの説明に相手の動きを予測しているなんて記述はない

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:02 CuJ052xo0
右と左のどっちに打ってくるかは予想してないと無理っぽいけどな

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:46:29 IMTtG3hRO
>>183
確かに無いけど、予測しないと無理じゃないか？
ファントムの回想の時も
「センターに打たれた場合………の回転を掛けなければならない」
とか、相手が打ってからじゃ回転掛けられないんだし

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:25:06 2fFSOnHA0
>>183
動きってのが意味わかんないけど、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはあっただろ
引力だと思ってんの？

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:32:47 71fO6XorO
>>186
いつの説明？探してみるよ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 16:33:26 dije+KuNO
零式から引き寄せるあたりぶっちゃけ引力

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:02:58 XnZL5DZT0
予測できてもこちらがショットを変えたら相手の打ち方も変わるので思い通りにコントロールするのは困難。
ヅラのファントム、ゾーンは回転量がコイルの役割してる電磁石みたいな技じゃね？
それなら左右のコースは関係ないし、本体に近づいてから急激に変化することの説明も出来る。
さらに雷に相性がよく強力な磁力を生み出すことができた。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:03:01 QQ2vbvT90
>>182
それはない
ゾーンは才気会得する前から使ってたし
ファントムは陰で才気使えない状況になってた中で使ってた

てか、それだと越前も才気できることになるけど（ゾーンもどき）

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:13:07 IMTtG3hRO
>>188
実は零式じゃなかったというオチ

>>189
困難でもそれが出来るのがテニヌクオリティ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:14:39 yy9mo1jP0
手塚ゾーン初出は14巻でいいのか?
自在に回転を操ってそこへ打たされるって乾は言ってるな
打球の予測なんか不要というかもっと凶悪な技っぽいが

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:22:20 bco/3GkI0
手塚ってそういう技ばっかだよな

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:53:56 XnZL5DZT0
零式が初出の時は無敵の技に思えたのだが

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:25:12 IMTtG3hRO
>>194
でも考えてみたら、零式って戻る必要無いよな
バウンドしなけりゃいいんだから
腕に負担掛かるなら少し回転弱めても問題無いと思うんだけど

196:景吾坊ちゃま
07/08/11 19:50:41 2TgJbkLx0
真田と手塚どっちらもリスク無しに普通に戦ったら絶対手塚が勝つんだがな。
だが、両者ともリスクを犯して大技を出し始め始めると真田が有利になるな。
しかし、謎なのは手塚ファントムの打球は俺のインサイトか千石の動体視力でないかぎり
いつ来るか分からないはずなんだがな。つまりいつ来るかわからないのはお互い様というわけだ。
それと手塚の野郎小学生の時に幸村をおしてたということは幸村と互角か？
それで幸村がいない今最強は手塚と言うことか。幸村＝手塚。
それにしても手塚と真田の野郎俺様のいないところで最強決定戦やりやがっていけすかねえな、なあ、
樺地？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:00:57 3ceE/Hhh0
>>195
あの戻るほどの回転がバウンドを打ち消してくれるんじゃないの？
戻りはしないけどバウンドしないドロップとかあったっけ？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:11:35 osJP5TGe0
零式初出も14巻の乾戦みたいだが
めったに見ることはできないなんて今となってはまあ・・・
そんな初期の設定あれこれ言ってもしょうがないけどな

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:13:18 D39wu1Dl0
というか、手塚もどの時点で才気を習得できていたのか判然としないよな
手塚ゾーンの原型が出来ていた時に既に『ある程度』習得できていたけど、
試合で使うのは不安でゾーンの予測のみに使っていたとか、
それとも、千歳戦で天啓が閃いていきなり才気が使えるようになった（しかも、自分より先に才気習得済の千歳相手に余裕をみせれるほどの自信あり）

越前も不完全才気（単独発動でラリー全部を予測するほどの才気は使えないが、相手の次に撃つ一球ぐらいの予測はできる）
は使えても問題ないな

ゾーン自体、相手の撃つ球を予測しないでどうやって
『自分コートに入ってからコースを変えて』自分の所に引き寄せられる微妙な回転をかける事が出来るんだって感じ

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:22 dije+KuNO
>>194
つか零式サーブは理論上返せるわけねーだろ……と思ってたが
ここにきてもまだﾃﾆﾇを舐めてたと思い知ったぜ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:15:27 0yZyCXo50
陰の真田相手にゾーンもファントムも使用してる時点でゾーンの予測に才気は関係ない

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:21:19 eNInB+Kd0
>>199
周りが「手塚ゾーンだ」とか言い出す前に
回転かけ始めてるだけじゃないの？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:24:01 wwWOKiyoO
今のテニスは大技連発し過ぎててある意味単調
前は普通のショットとか織り交ぜてたのに

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:25:20 3ceE/Hhh0
才気はラリーを開始する前にラリーの内容を全部予測しちまうわけだが
手塚ゾーンをやる分にはそこまでの予測はいらない
二人の立ち位置や自分のショットをどう撃つかで相手の返球のコースはかなり限られるし
越前は勘で片足スプリットステップを成立させてた
少なくともゾーンに才気が必要だなんてことはない

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:26:24 NKszlX/t0
>>199
普通に越前が毎日のようにテニヌしてる南次郎が、記者相手に自分の所に戻ってくるようにテニヌした時、

両　目　を　閉　じ　て　相　手　を　見　て　い　な　い　状　態　で　翻　弄　し　て　た　の　で

試合運びを予測出来る才気を南次郎が習得していて（光らないけど）、
それを越前が毎日目で見て戦っておちょくられてある程度憶えていたとしても問題ないかもな

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:36:06 egoih2Xu0
SSS：幸村
SS：真田・手塚
S：金太郎・切原
A：千歳・百錬樺地
B：橘・越前・跡部

真田＞切原：幸村「今の真田は俺じゃないと勝てない」
金太郎＞千歳：白石「金太郎は四天最強」

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:36:30 dije+KuNO
百八式は尋常でないパワー
氷の世界は尋常でない洞察力
雷は尋常でない脚力
と形ばかりではあるけど一応の説明はつく、が
ゾーンファントム才気は完全に超能力だなあ、経験等を活かしてある程度読めるではなく原則100%の予測だし

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:42:59 XlkZXrrk0
で、ゾーンの説明に相手の打球を予測するってのはどこにあるの？

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:47:09 wvoIQjQ30
>>208も言ってるがなんでゾーンは相手の打球を予測して使ってるって前提で語ってる奴がいるんだ？

乾の発言から「自分のいる場所に無理矢理打たせるような回転をかけている」線の方が圧倒的に濃いぞ
昨日もキャラの発言なんか当てにならないとか言ってるやついたが少なくともここの住民の根拠のない予想よりは遥かに信用に足るとおもうんだが

もちろんどっかのキャラが打球を予測して…とか言ってるなら別だが

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:56:52 3wogiEKV0
ゾーンなら相手が左右どちらに打ったとしても真ん中に来るかアウトになるだけだからなぁ
真ん中に打たれたらまずそうな気もするけど

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 20:58:16 0yZyCXo50
回転を操るって言ってるんだから相手の打球によって様々な回転を使い分けてるんだろ？
相手の球種、コースなどが分からないとそれに合わせた回転なんてかけれないだろうから
それを仮に予測と呼んでるだけだろう。
実際に相手の球種やコースが分かるのが予測によるものかは分からん。
的中率１００％の予知や勘とかだってありえる

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:00:10 3ceE/Hhh0
>>138のような可能性もなくはない

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:04:15 t4gbEkv30
回転を操るってどこに打たせるかって意味で
相手の打球に合わせるって意味ではなさそうだが
というか手塚ゾーンってすごい力技のような気もする
予測でどうにかなるなら腕の負担もそんなにかからないのではないかと
思ったり思わなかったり

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:06:19 71fO6XorO
>>209
自分の立っている場所へ打たざるをえない状況へ追い込むのも予測の一種じゃないか？
少なくとも相手がどう動くかは読めてるわけだから

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:10:49 2nvQZTVT0
それって別に手塚ゾーンに限らないというか
ある程度の選手なら誰でも…

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:12:31 0yZyCXo50
>>213
どこに打たせるか操るにしても相手の球種やコースが分からないと出来なくね？
自分の立ってる真ん中に打たせるにしても、相手が右隅狙って打ってきたら左に曲がる
ような回転＋右隅から中心までの距離曲がる回転が必要だし逆も同様。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:16:37 Yca4sVUh0
球種もコースも無視して回転かけちゃうからすごいんじゃないのか？
逆にほかの奴がやってること考えたら
手塚がそれぐらいやっても不思議じゃないけどな

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:23:14 3ceE/Hhh0
>>209
真ん中に打たれたら･･･とか言ってたことを考えれば手塚自身には相手の返球のコースを決定する権限はないようだ
とすればコースを予測してそれにあわせた回転をかけていると考られる

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:26:05 mm1/ncMn0
なんかゾーン(ファントム)発動時と発動後の話がごっちゃになってるな

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 21:56:53 MkZHfuHcO
最終順位は

蟹＞幸村＞真田＞手塚の上位4人で決まりっぽいな

真田の上に不二やデビルが割り込めるかどうかってぐらいで

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:00:49 MkZHfuHcO
手塚ゾーンの解説って映画で不二が言ってたのがほぼ公式扱いなんじゃないの？
テニヌ考察系のblogを適当にぐぐれ

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:01:14 biY6RM2L0
手塚、なんか青学の黄金時代を復活させるとか色々言ってけど
自分の学年の面子見てくれよ。
もうこんな逸材が揃った代は二度とこねーだろうよ。
下級生とか見て、本当に来年、再来年も全国制覇できると思ってるのか。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:06:53 huQH0mEGO
映画の手塚ゾーンって恐竜全滅させるアレか

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:07:25 /FySe9DX0
それ言ったらヨソの学校もアレだし
ぶっちゃけ立海の方がよほど・・・

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:24:22 2KFtcs6l0
立海は平均レベルが高いから問題ないんじゃね？
どの道、来年の話を描くとは思えないから、どうでもいいことだろうけどな。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 22:27:28 XnZL5DZT0
大黒柱の蟹を筆頭とした三本柱で優勝候補になりそう。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:01:08 o30PuinPO
金太郎はもっと評価されてもいい感じするけどなあ
一〇八以上のパワーショットにハンパない反応速度
大車輪も師範みたいに制限なさそうな感じするし
まあ、そこんとこは描写待ちか

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:14:54 hpZ9B3jb0
真田は他のスポーツでも大成しそうだ。オリンピックのヒーローになれる器だ。
100Ｍはもちろん42.195キロ走るのにも1秒もかからんからな

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:17:45 JVF6mzswO
手塚がゾーンを出来るのは経験つんでるから的な発言あったはずだから、経験から予測して回転掛けてるんでは？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 01:27:50 bjbABbFG0
>>229
微妙な回転を操るのには経験が必要
じゃなかったか？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:11:16 /b8NwATa0
その両者とも必要だと思う

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:25:44 EaBRBAKhO
真ん中に集める回転をかけているでいいじゃないか
ＳＢＲの黄金の回転のイメージ

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:32:04 2DB/gxP80
できる訳がないッ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 02:37:05 v6Gjcy8jO
>>227
108式より危険とは言ってたけど、パワーそのものは師範が上な気がする。

点の破壊力：108式＞スーパーウルトラ
面の破壊力：スーパーウルトラ＞108式
ってイメージなんだが

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 03:25:30 HeK9C+kSO
アムロ(手塚)＞＞＞迷ってるシャア(真っ向勝負で挑む真田)

迷いがないシャア(真っ向勝負を避けた真田)＞＞＞アムロ(手塚)

NT能力はアムロを凌駕するカミーユ(雷を使う真田には俺しか勝てない幸村)＞＞＞アムロ(真田)

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 06:46:02 vdtv4nImO
ガンヲタ失せろ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 12:08:12 /b8NwATa0
>>235
若井おさむ乙

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 13:57:58 jHZItNh60
ガンダムの「ガ」の字も分からない俺

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:01:46 mRWgUkjH0
>>227
決勝戦で連載終了なら金太郎はもう描写ないような気もするがどうなんだろうな
40.5巻が出るなら驚異の身体能力とか明かされるかもだが

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 15:22:37 JrFAHjY70
金太郎の扱いはスラムダンクの森重と同じ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 16:03:43 fWrr/DgZ0
金太郎は正直描写不測による査定不可能状態だと思うんだが。
分かるのは
越前のボールより早く動ける身体能力
師範曰く108式より危険(なにが？)な大車輪
絶頂曰く四天の誰よりも強い
ってことくらいだ

越前の最後のボールを真っ二つにした技の詳細でも分かれば大車輪の凄さも分かるんだろうが現時点ではなんとも…

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:34:57 bjbABbFG0
金太郎はクラウザー以上に不明のまま消えていくキャラだろうな
あいつのしたことと言えば越前が４０分かんノンストップで無我でラリーができることを示したぐらいだ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 21:37:56 6uSCBsaa0
大車輪はとりあえずおいといて
無我越前からポイント取れない、取られもしないってのは強いのか弱いのかよく分からん

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:01:37 JrFAHjY70
無我越前からポイント取れた跡部より弱いんじゃないの

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:42:57 /b8NwATa0
でも一球勝負だったから遊んでた可能性がある
それに千歳は別としても白石よりは上だから無我越前と互角というのも違和感ある
でも、身体能力はずば抜けて高いんだよな
ドライブBをバウンド後に後ろの壁まで回転で行き壁蹴りで2バウンド前に追いつく
神隠しをバウンド後に返球
あばれ球を動体視力と移動速度で攻略
並みじゃないのはわかるんだけどね

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 22:50:21 +tzv8uj70
越前だって無我全開で縮地だのリズムだのやってたんじゃね

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:13:33 nutPwND00
遊んでた可能性はいらんだろ
そんなこと言い出したらどのキャラも本気じゃない可能性があるとか油断してた可能性があるとか･･･

無我越前＝金太郎　くらいにしか見えなかったからな･･･
大車輪と体力考慮しても、越前と２ランク差はつかんだろうな

百錬手塚＞無我越前　にしか思えないし

百錬手塚＞金太郎＞越前＝跡部　くらいでは？

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:21:55 aKZMJs5OO
金太郎は結局描写不足だろ
無理にランク付けする必要はない

まして～としか思えないとか論外

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/12 23:46:53 +f8KvP/60
ボール切断だと正式な試合じゃポイントにならんから
金太郎は現時点の無我越前より強いのは確かだろうな。
わりと基本のテニスを武器にしてる橘や白石も金からはポイントは奪えないだろう

最低値をとってもその程度には評価できる

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:05:24 6sMHXBdk0
>>249
これから変動するであろう上位三人くらいには入らないだろうが
次点くらいの能力はありそうだな、仮主人公の設定があるからたしけ補正がありそうだし

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:36:54 4U319vBS0
・試合結果、描写
・たしけ補正等は考慮外としてランク

金太郎は越前と互角に打ち合ってたのが痛いな
千歳や百錬手塚は越前より強いでしょ

百錬手塚・・・手塚ゾーン、百錬
越前・・・無我、未完成ゾーン

百錬手塚＞越前　だろ
これで、越前＞百錬手塚　と考えるなら理由を説明して欲しいな

天衣越前＝金太郎＞千歳＞百錬手塚
と、よく勘違いする人がいるけど金太郎が４０分互角に打ち合ってたのは
無我越前であって、天衣越前じゃないぞ

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:44:04 4U319vBS0
百錬手塚は跡部より確実に強いので、跡部とほとんど互角の越前よりも強い
木手、真田(風林火山)レベルには圧勝できる
千歳は百錬手塚より強い

千歳　手塚(百錬)
越前　跡部

くらいだろ
金太郎は越前より強いけど、千歳と同ランクに置くか越前と同ランクに置くか迷うな

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:48:52 T26XlSkw0
相性もあるんじゃないかね

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 00:54:01 mL+eCjOo0
金太郎が４０分間越前と打ち合ってるのはよくマイナス要因として語られてるが
全く休みなしに無我相手に４０分間ラリーを続けるってのはかなり凄いことだろ
それまでのラリー時間は長くても乾対柳の５分だったし
４０分間ポイントを奪えなかったのは攻撃力不足ととれるが
そのラリー中は大車輪は使っていないからあながち攻撃力が低いとは言えない
むしろ抜群の守備力があることを示しているはずなんだが
>>252
千歳が百錬手塚の百錬を封じて勝てるからと言って千歳が百錬手塚が勝てる選手全てに勝てるとは限らない
って以前言われてなかったか？

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:03:03 xrLxslxP0
そもそも金太郎が最強クラスだの
無我の扉使いより強いだの言ってる奴はどこにも見当たらないんだが

なんでこんな流れになってるんだ？

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:05:46 s9YMgty2O
>>251は存在しない敵と戦ってるわけだな

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:12:53 lHomfqxT0
・金太郎はリョーマと戦いたい一心で静岡から走ってきた
・このまま大阪に帰るのは嫌だと駄々をこねたところ一球勝負に応じてもらえた

という点から、「１球勝負」であることを念頭に置いて（いきなり大技出したらそれで終わってしまうということを意識して）
徐々にエンジン上げてったんじゃないのか？＞金太郎
「これも返せるか？」「他にどんな技があるんだ？」っていうのを楽しんでいたというか。終始笑顔だったしさ。

無我越前はあれでも関東最強レベルだから、金太郎としては今まで戦ったどの相手よりも面白いと感じたはず。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:24:00 C/K/0yKc0
豊富なスタミナと守備範囲を武器に持久戦を展開して
相手が隙を見せたところで大車輪を叩き込むのが金のプレイスタイルってだけじゃね

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:24:07 4U319vBS0
>>254
４０分もあれば千歳と百錬手塚は越前に勝ってしまいそうだからな･･･
百錬樺地なんて１０分くらいで百錬手塚から６ゲーム連取だし

忘れてるだけかもしれんが、千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつが思いつかないんだが

>>255
金太郎を無我の扉使いより上に置く奴は結構いるよ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 01:51:58 5DLjmLfn0
木手なんかが挙げられてる。

＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ

まあ俺もとても木手が勝てるとは思えんが、
対百錬手塚のときよりはそこそこ善戦しそうな気もする。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 02:18:04 C/K/0yKc0
俺も千歳が負けるとは思えんが、
逆に木手にどうやって勝つのか？と考えても
「神隠しと才気を駆使してどうにかすんじゃね？」と曖昧な答えしか思い付かないんだよなぁ

あとは金、跡部、不二、金戦無我越前ぐらいか？
俺は不二はほぼ100%勝てんと思うが残りは勝っても驚かん

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 03:42:05 xrLxslxP0
木手にはアウトボール打たせりゃいいだけだろう
そうでなくとも木手は百錬手塚の打球に追いつけなかったから
手塚と見えないラリーできる千歳ならポイントは奪えるんじゃないか？
ビッグバンを千歳がどの程度で返せるようになるのかは知らんが・・・
そういや才気は百錬と違ってパワーサーブに対しては対抗策がないな

無我越前は天衣もどきが詳細不明なんで何とも言えんが
天衣を抜きにすりゃ才気を破れる要素は何一つないだろう。
むしろやっと1セット無我が持つようになって一人前になった無我使いって程度だし
橘に勝つのもやっとなんじゃないか？

千歳vs跡部は
才気はここに打ったら跡部に死角を衝かれて
ここに打てば跡部は死角には打ち返せないってことがシミュで事前にわかると思うが
仮に跡部がどんなコースにどんな打球を打たれても100%一発で死角に打ち返せるぐらいの身体能力と
コントロール技術の持ち主なら才気をもってしても跡部からポイント奪うパターンは見えないだろうな。
俺としては百錬手塚相手に緩急つけながら見えないラリーできる相手と打ち合って
そんな精度で氷を行使できるとは思えないから才気が勝つと思うけど

金太郎もアウトにさせるパターンが見えれば勝てるがしかしその前に千歳が体力切れなんて可能性もあるがｗ
ただボールコントロールの技術では金より手塚のほうがだいぶ上だと思うから
百錬手塚より早くアウトボールは打たせられるんじゃないかと思うけどな。
ラリーの速さも金vs越前より手塚vs千歳のほうが上だろうし

むしろ金太郎にとっては才気より百錬のほうが勝機がある相手なんじゃないかと思うんだが
ただ反応できない死角を衝いてきて反射神経と運動能力からくる守備力を殺してくる跡部とは相性悪いかもな

俺は4人とも千歳には勝てないと思ってるが善戦できる可能性でいえば
木手跡部＞金太郎＞越前ぐらいだと思う。
何気にパワーサーブ持ってる木手がスコアでは一番迫れるかもしれん

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 10:51:47 s9YMgty2O
ふと思ったんだが
蟹から通常ショットでポイント奪ったのって全国来てからは超攻撃跡部だけなのか？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:08:27 1f9GZgQmO
百練って緩急つければ意外とあっさり敗れるんじゃないかね

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 11:29:51 s9YMgty2O
>>264
下手に緩い球を打っても手塚の素のショットで決められるだけだろ
倍で返ってきても打ち返せるレベルで戦わなきゃいけないのはかなり不利
千歳がそれを実行できたのは才気のおかげじゃないか？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:12:02 VnsuOx2y0
手塚戦限定強さランク

S：真田
A：手塚
B：千歳
C：木手

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:23:57 T26XlSkw0
樺地は？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 12:28:56 RcCz3f2B0
ランク外

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 13:59:29 TMFMiF7s0
＞千歳に勝てて百錬手塚に負けるやつ

サービスゲームをキープできるという点でダークホースは田螺（と木手）
いや、マジで

問題は「神隠し」原理がイマイチ分からんので、あの機動力でも拾えるか
ビッグバンは長引くと威力が落ちる点

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:22:03 lHomfqxT0
千歳のサービスゲームなら才気煥発で翻弄されちゃうし無理だろ＞比嘉勢
ビッグバンが決まり続けてるうちはシーソーゲームになるが、
逆に言うとビッグバン以外なら間違いなく才気の餌食になるし（千歳もけっこうパワーありそう）
延々ビッグバンを打たざるを得ない状況になる
さらに才気のターンは振り回されることになるから、蟹と同じ方法で余裕で攻略できる

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 14:33:28 1f9GZgQmO
クラウザーは？あのサーブでサービスキープできるし

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 15:02:54 TMFMiF7s0
>>270
まあそうなんだけどね
ビッグバン使いは機動力とサーブ描写に特化してしまって
決め技スマッシュなどを持っているイメージがない

ただ、蜻蛉包みでなきゃ無効化できない？ハブ持ちよりも木手は強そうなんで、
千歳の右目の死角ガシガシ狙うなどすれば結構強いかなとｗ
百錬抜き手塚には4-0だし

千歳は「立ってるだけ超能力戦」とか、
「手加減してもらった戦」しか描写がないため、
プレーンかつ非道なテニスにどの程度強いのかわからん

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 16:41:38 qkVm2tWU0
プレーンかつ非道なテニスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 17:52:46 csG26evi0
真田が手塚で勝てたのってほぼ才気封じのためにあるとしか思えない陰のお陰だよな
才気が有効ならもっと楽にゾーン＆ファントム発動できるだろうし
手塚＞幸村になる可能性もありそう

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 18:03:31 TiOeUi430
あきらめとけ。才気があっても雷はどうしようもない。
幸村は雷をどうにかできる化物だろうし。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:20:50 slxW2Ia60
今回は天衣無縫の極みを
最初に幸村が使う設定だから
手塚は使えなかったけど次回があれば
間違いなく天衣無縫の極みで雷も敗れたりだ！！！

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:23:44 RcCz3f2B0
で、真田が天衣無縫破りのとっておきの技を編み出すんだろう

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 19:37:19 pF1wjUiM0
跡部も頑張れよ
宿敵なんだろ

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:45:09 lGS9Fg6l0
才気があれば雷に対してだけピンポイントでファントム発動
雷を封じられた真田は手塚からポイント奪える技ないから手塚の勝ち

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 21:59:41 4lgGnMpR0
>>279
火で普通に点取られてなかったっけ？
零式サーブもう攻略されてしまった以上、手塚こそファントムなしでは真田から点がとれないのでは？

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:08:04 mkXJttBs0
もう手塚最強でいいから千歳に話を戻そうぜ。

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:09:33 l0rq0v720
ヅラはファントム使っても、林から点を取る術がない。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:15:19 FQDJhqAd0
そういや才気VS氷の世界ってどうなん？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:36:31 DTZDL+Lv0
そもそも氷の世界って扉関係者に通用するのか不明

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:46:55 lGS9Fg6l0
手塚より強い真田の死角だって見えるんだから手塚や千歳の死角だって見えるだろ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:58:52 TiOeUi430
成功すれば通じるだろうけど、どの道、手塚ゾーンと才気で防がれるだろうしなぁ。
せっかくテニヌ技を引っさげてきたのに、そのせいで扉組みより一ランク下になるんだよな。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 22:59:33 4dehlNlr0
なんだやっぱりヅラ厨じゃねーのか

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/13 23:01:28 csG26evi0
千歳は手塚戦であまり見えないらしいフォアサイドも問題なく打ち返してるし
事前予測のできる才気に死角は存在しないのでは？
氷の世界ってショット自体は普通だし

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:20:23 yoErXglZ0
橘も結構パワーがあるキャラで、橘とまともに打ち合える無我千歳の状態でも
木手とそんなに大差ないと思うんだが

跡部には常に死角が見えてるが、死角に正確に打ち込めるかどうかは別問題

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:21:18 vhJsIm5I0
>>289
打ち込めなかったら氷の世界って技自体が絵に描いた餅

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 00:42:15 yoErXglZ0
全員に言えることだけどコートは常に見えているけど、
相手の打ち合いの中で狙ったコースに打ち込めるかは別問題
てか、むしろアウトにもなるしな

あと千歳はビッグバンは波動球か火で返せるんじゃね？

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/14 01:12:29 YIaHHW8d0
ビッグバンはサーブだし、波動球＆火を出すのは無理っぽくない？
基本手にサーブに対して、必殺技を発動させられるケースは少ないようだし。

もっとも、千歳は見かけの割りに力ありそうだし、素で返すかもしれないけど。

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