HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part514

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:21:28 LTPsFl0qO
あれ、旅団員って蟻編のときにはもうクロロ見付けてたんだっけ？
マチとコルトピとフランクリンがいなかったのは団長と何かをやっていたから？

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:25:39 By66fFCk0
クラピカの捜索

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:43:58 mCbR2MYq0
>>176
クラピカの捜索はまだしてないだろ
というかクラピカはまだノストラードの一員だし、探すのにそれほど苦労せんだろ

>>175
分かってるのは除念の人とヒソカが会うところまで
だからヒソカがクロロと会ったのか、またヒソカとクロロが対決したのかは不明のまま

旅団の対蟻戦後に、シャルの携帯にノブナガから「こっちの仕事手伝わないか？」という連絡が来てる
シャルやフィンクスの表情から別に旅団にとって特別重要な任務ではなさそうなんで、ノブナガ・マチ・コルトピ・フランクリンはおそらくなにか別のものでも盗んでいるんだろう

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:56:54 fsYCOl2qO
ピトー対フェイの妄想(予想では無く、完全な妄想です)
フェイとカイトの体術をほぼ同じと考える。
ピトーがフェイの片腕をちぎる。
フェイの太陽発動。ピトーは、燃えながら、フェイの耐熱服を裂く。
二人とも、燃える。相打ち。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 09:08:47 fsYCOl2qO
>>177
確か扉絵で、除念師を連れたヒソカが、クロロと会うシーンは描かれている。
その後は不明。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:22:58 mCbR2MYq0
>>178
相打ちは無理じゃないかな
自分も妄想だが、ザザンと違ってピトーがライジングサンを使わせる隙を与えてくれるかちょっと疑問
それに使えたとしてもそれこそザザンがぼーっと見ていたのと違って、ピトーは（ネコだから）素早く危険を察知して射程範囲外へ逃げれると思う、ピトーの素早さなら

>>179
そうだったっけ、コミックス未収録の扉絵かな？
記憶にないや

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:19:28 /nFxqsfD0
今、旅団てカルト入れて12人だろ？
そこにアベンガネが入団するんじゃね
団長の御めがねに敵わなかったら盗んで終了だろうけど

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:20:05 fsYCOl2qO
>>180
なるほど～。ピトーなら、それくらいしてしまうイメージは確かにあるね。
じゃあ、ピトーをフェイが倒すには、フェイに加えて一人か二人くらい、クロロ対ゼノシルバ戦のゼノの様な役割をする人が必要だね。
ピトー＋足止めの旅団一～二人を、フェイの太陽で燃やすしかないか。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:28:52 JvWYpyx0O
>>181
入団出来る訳ない
ある程度のイカレた考えと戦闘能力は必要
アベンガネにはそれがない

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:33:37 /nFxqsfD0
>>183
それは分かる
･･･が除念という能力はレアだぞ
今思ったけど片手であの能力使えるか？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:40:14 JvWYpyx0O
>>184
そもそも団長はヒソカの本気で死ぬか再起不能になるから入団はないべ
戦闘に役に立たないアベンガネいても旅団にとってもメリットないし

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:45:28 /nFxqsfD0
>>185
はぁ？何言ってるだ
だったらパクノダもそうだろうが
明らかに戦闘員じゃないし
記憶を探す能力なんて情報処理としてメリットありまくりだろボケ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:54:32 JvWYpyx0O
>>186
いやそれでもある程度戦闘能力ないとだめだろ
パクは時速40キロ以上で走る脚力あるし銃で攻撃出来るという切り札がある
なにより他の入団希望者にヤラれるのは明白だよ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:38 +955+f330
ふふふ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:49 /nFxqsfD0
>>187
じゃあ何故、ゴンキルが入団推薦されるんだ？
あの時のあいつらの強さは下の下ぐらいだぞ
それも念の基礎をかじったばかり、発や必殺技がない、オーラーの量も極少なめ
実践経験ほぼなしの未熟者が入れるかもしれないんだぞ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:04:10 SFKqO4Nh0
入団希望者と戦わせるのは特攻員だけだろ
常識で考えて
パクとかコルトピ下手に戦わせて
パクコルトピより強いけど能力としては戦闘しか使い物にならんやつ入ったら旅団弱体化するぞ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:06:42 SFKqO4Nh0
旅団の強さは戦闘の強さよりもむしろ
団長シャルの頭のよさと
パクシズクコルトピの戦闘には弱くてもレアでサポートで絶大な威力を発揮する奴らがいること

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:07:00 JvWYpyx0O
>>189
それはノブナガ個人の私情
だからそれを入団推薦というのはおかしい

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:15:56 JvWYpyx0O
>>190
コミック読んでみろ
入団は推薦か他の団員倒すかと書いてるから
だから戦闘能力は必要なんだよ
切り札がない除念だけの能力者のアベンガネには無理

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:19:12 SFKqO4Nh0
>>193
他の団員ってのが特攻員に限られるだろうって話だよ
日本語しっかり読め
ガチンコに強いのだけが強さじゃないんだよ
ウボーが13人いるよりサポートが混じってる方がよっぽど怖い
そんなにパワーバトル見たければブリーチでも見てなよ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:28:02 JvWYpyx0O
>>194
はぁ？
なにが特攻に限られるだろうだよ
自分勝手にやるような連中だぜ
そんなまどろっこしいことしねーよ
単純に他の団員倒したらというルールだろ
旅団は自分の欠更けない連中じゃねーだろ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:34:20 SFKqO4Nh0
>>195
上げっぱなしな所と良い、すぐ挑発に乗るところと良い
君高校生か中学生？
パワーバトルしか楽しめないんだね
ハンタ読むの止めた方が良い

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:36:39 mCbR2MYq0
>>193
入団は推薦か他の団員倒すかと書いてるんなら、団長推薦で入れますね
例えばパクノダの奥の手であるメモリーボムはぶっちゃけ戦闘では役に立たないし

あとアベンガネはそんなに弱くはないでしょう
作中でも切れ者だったし、ゲンスルーの能力・カウントダウンも理解するのが早かった
ゴンたちがべラム兄弟？を倒したときも、ゲンスルーにはまだかなわないだろうと見切っていた

アベンガネはゲンスルー以下だと自分で証言してたが、正直カルトも実力はゲンスルー以下だと思うしアベンガネ＝カルトくらいはあると思うが

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:43:30 JvWYpyx0O
>>196
それはお前だろが
自分の稚拙な理論の押し付け乙
俺はパワーバトル信者じゃないしな
補助でも他の念能力者を退けるくらいの強さは必要だといってるんだかｗ
それに相性というのがある、補助でも戦闘員に勝つのは可能

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:45:51 BGXdBbwO0
アベンガネは良くてもツェズゲラくらいか
ＧＩ選抜の通過基準が、あの当時のゴンキルでギリギリくらいと考えると
悪くてもビノールトよりは上かな？
戦闘面では微妙なとこだね

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:48:08 SFKqO4Nh0
除念師一人いるだけで戦略がぐっと広がることも理解できないのか
頭悪いな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:52:30 JvWYpyx0O
>>200
能力しか脳がないなら団長が盗んだ方が効率いいからだよ低脳

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:57:43 BGXdBbwO0
入団基準はどうだか知らんが
あの除念だけで戦略の幅と言われてもね・・・・
クラピカみたいな形で念をかけるのは
本来、その場その場で殺し合いする環境の中ではレアケース
素の底力というか最低限ゲンスルークラスの地力がないと厳しいと思う
団長が盗んだ方がいいんじゃないか

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:09:51 mCbR2MYq0
別に団長が盗む必要が感じないな
団長が盗んだ場合、アベンガネが簡単にくれるわけがないんで梟みたいに生きたまま監禁しておく必要があるんだが・・・

力量の不足は戦闘タイプに守ってもらえばいい、というかそれが戦闘タイプの団員の任務の一つなんだし

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:15:48 mCbR2MYq0
>>202
はっきり言って、パクノダ・コルトピ・シズク・カルトあたりはゲンスルー以下だと思うが
少なくともカルトは

カルトはゴンたちがゲンスルーと戦う前に入団しているが、この時点ではゲンスルー＞＞キルアなわけで、
カルトがゲンスルー並みだとするならば、この段階ではカルト＞＞キルアになってしまう
キルアはゾルディック家でも一番の才能をもってるんことと矛盾してしまうんで、やはりゲンスルー＞＞カルト
よってゲンスルー以下でも入団は可能、っと

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:22:37 BGXdBbwO0
>>204
なるほど
俺は団長が能力盗んだ奴は、記憶消させたあと
流星街の病院に押し込んで軟禁でもしてると考えてた
まあ今はもうパクノダ死んだから、これは出来ないけど

力関係は俺のイメージでは
ゲン≒シズク≒コルトピ＞パクノダ＞カルト　かな

たしかにカルトは経緯はわからんが入ってるな・・・

206:富樫が帰ってきた！
07/08/10 14:23:58 MQAuun7b0
926 ： ◆rxdZIQsltk ：2007/08/10(金) 14:12:34 ID:TnTDsA200
次期の情報

ｏｕｔはカとバの2つ。深読み不要　39-40号
一月ほど時間差おいて1ｉｎ河下
時間差は企画会議の時期の都合のよう。
ｉｎの前後からハンター復帰予定。
ただし書き溜め分が終わったら再び休んで書き溜め　な形式みたい。
イジョ！！

過去発言掲載

504 名前： ◆rxdZIQsltk [sage] 投稿日：2007/06/17(日) 15:59:59 ID:uGx703EM0
新連載バレ
篠原　SKET DANCE
石岡　ベルモント拷問百景　
の2つ

OUTは予想通りラルとボボ
会議はカトブレ2話時点だったそうだから勇者カトブレは候補に
入ってなさそう
ボボは一個前の会議でもう終わりが決まっていたようだよ
なお、かなりアンケ悪いのがほかにもあるそうなんで
その次の改変期前に強制終了される可能性があるそうだよ

なお31号はエムゼロが巻頭表紙。
32号から新連載スタート

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:16:33 tfEXh4v6O
キルアはカルトより年上の時点で念の存在すら知らなかったのにカルトはそれ以下の年齢で自在に操ってるってどうなんよ。
てかあいつは男？女？

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:26:12 0RqoRkum0
終了して1年以上経つ漫画の強さ議論をよく延々と続けられますね

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:28:14 LTPsFl0qO
ハンターは永遠に不滅です

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:55:39 vVuTPOZOO
【ｼﾙﾊﾞ】49pts
体術:9 肉体:7 考察:8
念潜:8 念顕:9 念技:8

【ﾈﾃﾛ】47pts
体術:8 肉体:4 考察:9
念潜:8 念顕:9 念技:9

【ｾﾞﾉ】45pts
体術:8 肉体:4 考察:9
念潜:7 念顕:8 念技:9

【ｸﾛﾛ】45pts
体術:8 肉体:5 考察:8
念潜:8 念顕:8 念技:8

【ﾓﾗｳ】44pts
体術:6 肉体:8 考察:8
念潜:9 念顕:5 念技:8

【ﾅｯｸﾙ】33pts
体術:6 肉体:6 考察:6
念潜:5 念顕:5 念技:5

【ｷﾙｱ】32pts
体術:6 肉体:4 考察:6
念潜:5 念顕:6 念技:5

【ｶﾙﾄ】24pts
体術:3 肉体:3 考察:5
念潜:4 念顕:4 念技:5

体術はｽﾋﾟｰﾄﾞ&反応力
肉体は素の強靭さ
考察は読んで字の如く
念潜は潜在ｵｰﾗ量(POP)
念顕は顕在ｵｰﾗ量(AOP)
念技は念の熟練

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:19:51 xYXxLqSD0
とりあえずシルバの体術と、全員の念潜の判断材料についてkwsk

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:27:53 xYXxLqSD0
あ、あと念顕がキルア＞モラウナックルについても。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 gD7KUMSv0
数値化してる奴って何がしたいんだろうな。
その数値自体妄想以外の何者でもないしな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:35:00 iTk86jMW0
>>206
ﾏｼﾞならうれしいけど誰も反応しないってのは嘘なのかねorz
てかシルバってずっと放出系だと思ってたけど変化系ってほんと？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:46:49 xYXxLqSD0
>>214
ハンターズガイドには変化って書いてある。
あの本自体いまいち信用できないから微妙なんだが……。
シルバが変化系なら「オーラを衝撃力に変化」とか妄想してる。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:51:17 iTk86jMW0
>>215
サンクス!!てことはゾル家は爺、父、息子とも変化なのね

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:05 IBP8eITxO
ひとつはっきり言えることは
柳田理科男に選ばせたらウヴォーが最強

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:59:00 zzfB+7hw0
衝撃力に変化ワロスｗ
ゼノと同じただの形状変化だろｗ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:03:24 vVuTPOZOO
>>211
【ｼﾙﾊﾞの体術】
ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛの体術を以前と比べ向上したと上から目線で評価していました。

よって、体術は『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』にしました。

また、ｼﾙﾊﾞの体術はｸﾛﾛのﾜﾝﾗﾝｸ上ぐらいだと考えていますので、ｸﾛﾛが『7』であればｼﾙﾊﾞは『8』でよいと思います。

【ｷﾙｱのAOP】
ﾓﾗｳは煙人形を216体も具現化できることからMOPは非常に高いと思います。

しかし、一度に数十体の具現化は不可と考え、AOPは標準的なﾚﾍﾞﾙと判断しました。

ただ、AOPが低いと攻防力も低くなるのだとしたら、『5』はちょっとないのかなぁとも思います…

ﾅｯｸﾙは念能力者としては中堅ｸﾗｽとの記述が作中にありました。

よって、AOPは標準的なﾚﾍﾞﾙと判断しました。

ｷﾙｱはﾅｯｸﾙよりも通常攻撃時の殺傷力が高そうなのでAOPもﾜﾝﾗﾝｸ上にしました。

ただ、よくよく考えると、AOPはﾅｯｸﾙと同じかﾜﾝﾗﾝｸ下ぐらいの方が正しいっぽい気もしますね…

【全員のMOP】
…

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:03:39 gD7KUMSv0
あのガイドは参考にしないほうが・・・
ゼノも見た目まんま放出系だしなー

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:04:34 vVuTPOZOO
>>213
連載止まってﾈﾀもないので妄想しているだけですよ…

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:08:12 zzfB+7hw0
>>220
その「見たまんま」を誤解している事に自覚を持って欲しい
なぜなら「放出していないから」

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:18 inypDQkC0
そういや手から離れてなかったっけ？
俺もよく分からん

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:14:33 xYXxLqSD0
>>218
たかが妄想だからいくら笑ってくれても構わんのだが、自分には「ただ単に円形に変化させて大ダメージ！」ってのがいまいち納得できんのだよな。
放出系の体から離さないver.って言われたら確かにその通りなんだけど。

>>219
上から目線という言い方をしたら、クロロの「2対1は流石にきついか」は「タイマンなら余裕ですよ」と言う意味にも取れる。
自分にはむしろあの二人を相手にして飄々としてたクロロの方がよっぽど上から目線に見える。
この辺は個人の観念だからあんまり話し合っても無駄だろうね。

キルアの攻撃力が高いのは元々手がナイフ以上の切れ味だから。
それをオーラで強化してるんだからそこらの強化形の攻撃より強い。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:19:58 UTC6ooqRO
余裕とはとれないな

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:25:23 vVuTPOZOO
>>224
あの発言は2人を相手にしながら念を盗むのは難しいという意味だと思いますよ。

ｷﾙｱのAOPは4～5ぐらいかも知れませんね。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:29:42 LTPsFl0qO
シルバのあの技って、強化念を円状に変化させて放出したものじゃないの？
よくわからんけど

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:33:26 zzfB+7hw0
原作ではぶつけた描写がないからな
アニメでの描写では十中八九変化系だと言う事が分かる

黒髪がイルミ操作カルト操作ミルキ(爆弾操作?)と来てる以上
銀髪キルア変化なのでゼノもシルバも変化と俺は見てる
100%確定ではないので憶測の域を出ていないが
ガイドではハゲが強化系なので、ババアが銀髪変化だった可能性がある
もしくはガイドがネタ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:34:17 zzfB+7hw0
というより、ゼノは原作でも変化確定だな

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:45:40 LTPsFl0qO
変化念を衝撃というか…DBのあの有名な技と同じような形状にするって考えは納得できないな
んー、やっぱ>>227だと思うんだが違うか？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:50:49 ex9gs2or0
シルバゼノは作中それほど強い描写のされ方はしてないな
旅団構成員ごときに最大の賛辞を送ってるしクロロ相手に１対２だしクラピカにはマフィア暗殺者２人はなんとか
対抗できると思われたほどｗ
少なくとも護衛軍よりは絶対下だな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:53:16 gD7KUMSv0
変化系ってオーラを他の物質に変える系統だよね。電気、ガムゴム、糸、ローションetc
シルバゼノは？ドラゴンボールみたいにオーラそのもので攻撃してるだけじゃん

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:01:02 cFVBx0Kl0
パクノダとかコルトピとかをなめすぎだよな・・・ゲンスルーより下って有り得んだろｗ
よく使われるシャルナークやマチの台詞やヨークシンでの言動から旅団が個々でも強いってのは
すぐわかりそうなもんだが・・・

旅団上＞旅団下＞＞カルト＞＞陰獣＞＞ゲンスルー

概ねこの程度の差はあるだろう

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:11:38 guPxkNrv0
S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　ジスパ　ジート　サキスケ　ズシ　ホー　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:11:52 SDdTKwsT0
ヨーク新での言動からパクノダや町が雑魚ってのはわかりそうなもんだが。。。

サブ＞＞＞マチ、パクノダ

だろ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:15:18 cFVBx0Kl0
>>235
わらかすなよｗｗ

シャルの台詞から
旅団下＞＞陰獣
マチの台詞から
旅団下＞＞カストロ
クロロの指名から
パクノダ・コルトピの戦闘力保証

いくらでも描写はでてくるんだよ

サブってGIのキルアより弱い雑魚なのに比較に出すなっつのｗ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:59 LTPsFl0qO
>>232
その文章で何が言いたいのか伝わってこない
下記の文は言い換えれば俺の意見を肯定してるだけだし
オーラそのもので攻撃できるのは強化念だけですのであしからず
オーラに付加させて攻撃するのが変化念ですよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:20:37 By66fFCk0
オーラそのもので攻撃するのは放出系だろ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:23:48 dshZEo4e0
毎回ランクを見るたびに思うんだけど
ジンの強さって分からないんだから「？」ってランク作って、そこに入れるべきじゃね？

世界5本指だから相当な念能力者であることは間違いないとしてもさ。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:24:58 LTPsFl0qO
俺の認識違いか？
強化念を飛ばせるようにするのが放出念だと思ってたんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:30:14 LTPsFl0qO
あーすまん
俺の考えだと全員の念の主体が強化念になってしまうな、忘れてくれ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:30:33 SDdTKwsT0
>>236
おいおい
ヨークシンの雑魚キルアに骨折られたマチと
パワーアップして強力なヨーヨーを頭にくらっても脳震盪ですんでるだけのサブとじゃ比較にすらなんだろ
笑わすなはこっちのセリフだぞ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:35:21 By66fFCk0
>>242
そこは
マチは凝で首をガード⇒胸の防御が手薄に
サブは堅で戦闘⇒頭部に食うダメージを軽減
とか？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:36:25 SFKqO4Nh0
旅団オタキモイよ

旅団戦闘＞ゲンスルー＞旅団補助

こんなもん
旅団を神聖視しすぎ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:38:54 SFKqO4Nh0
非常事態だからマチも堅はやってると思う
流で首やってるだろうけど
サブも蹴りや防御の腕に流やってるからおあいこくらい

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:40:21 cFVBx0Kl0
旅団の強さの描写を頑なに否定するやつって何なんだ？

相手にしてもらいたいだけか？

構ってちゃんは嫌われっぞｗ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:41:48 SFKqO4Nh0
なんでゲンスルーの強さの描写無視するの？
ゲンスルーも強いし旅団も強い
旅団戦闘はその中では一番強い
こう言ってるんだよ？
旅団アンチじゃない

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:42:10 cFVBx0Kl0
>>245
当時は堅の設定なんてなかったからな
冨樫もそれまでの設定で考えて描いてるんだから堅だろうというのはちょっと無理じゃね

マチは纏か垂れ流しのどちらかだろうよ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:43:34 SFKqO4Nh0
>>248
攻撃されて非常事態にオーラ（練）出さず纏か垂れ流しなんて馬鹿なまねを
百戦錬磨の旅団がやるはずはない

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:45:14 cFVBx0Kl0
>>247
俺はゲンスルーの強さの描写を無視したことなんてないぞｗ
無視してたら比べられねーじゃねーか・・・

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:45:59 By66fFCk0
キルアやゴンの攻撃力をノブナガやマチが評価するシーンをアピールしたいがために、
本来あり得ないはずの、ゴンたちが旅団に骨折レベルのダメージを与える描写をしたんだろ。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:46:28 SFKqO4Nh0
>>250
カルトより圧倒的に弱いってどういう事？
論理的に説明してみて
アンチゲンスルーにしか見えない

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:46:52 SDdTKwsT0
>>243
サブだって蹴りに集中してるんだから頭部のオーラは手薄になるだろ
旅団ばかり贔屓するなよ
サブ＞マチは確定

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:47:45 cFVBx0Kl0
>>249
そんな適当なこと言われてもな・・・後付から過去の場面を再想定したいのかもしれんが
そんな描写無視なことしても微妙だろ

当時の関係を現在に整合するよう直すというならわからなくもないが
ある部分だけ設定を変えて他の部分はそのままってのはどうにも恣意的で話が合わんな

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:47:50 SDdTKwsT0
>>251
お前は強さ議論に向いてないからくんな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:48:24 xYXxLqSD0
キルアvsサブは堅vs堅。
サブは攻撃するために足にオーラを集中させてるが、キルアは防御するために（サブとのAOPの差からして）それ以上のオーラを腹に回してたからヨーヨーに周をする余裕はない。

キルアvsマチは纏vs纏。
こっちのキルアは眼も見えるし一方的にどこでも攻撃できる。
マチは突然の暗闇、キルアが糸から抜けたことに対する動揺と一瞬の思考。
どこから攻撃されるか分からないからオーラも集中できないし受身も取れない。
オーラを糸に変化させてる分他に回せるAOPも少ない。
マチが緊急時に堅をしてないのも別におかしくない。
ドッジボールの時ゴンキルは明らかに上手のレイザーに対し、ホワイトゴレイヌが吹き飛ばされてツェズゲラが退場してやっと堅を使う始末だったし。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:50:21 SDdTKwsT0
>>256
なんでテンなんだよ
マチだって堅くらいつかってただろ・・

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:50:39 SFKqO4Nh0
堅ってただ単に練を長く維持するだけのことだぞ？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:51:42 cFVBx0Kl0
攻撃力は
カルト＞＞ゲンスルー（爆弾）
体術でも
カルト＞＞ゲンスルー（カルトと兵隊長・カイトと兵隊長・ナックルとゲンスルー）

ゲンスルー美化しすぎだろ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:52:20 SFKqO4Nh0
>>259
何言ってるの？
大丈夫？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:52:28 SDdTKwsT0
>>259
ちゃんと理論的に説明してくれ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:53:13 SFKqO4Nh0
旅団オタはどうして旅団しか見えないの？
俺は旅団好きだけど客観的に話してるのに
客観的に話そうよ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:53:23 cFVBx0Kl0
>>260
読解力がないなら煽る前に聞けよｗ

議論スレでそれは恥ずかしいだろうが煽るよりはマシだぜ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:08 SDdTKwsT0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 19:53:23 ID:cFVBx0Kl0
>>260
読解力がないなら煽る前に聞けよｗ

議論スレでそれは恥ずかしいだろうが煽るよりはマシだぜ

説明できないらしいです

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:01:35 By66fFCk0
ヨークシン編の時点では、「凝は目にオーラを集中する技術」って印象しかなかったけど、
GI編で「手や足にオーラを集中するのも凝と呼ぶ」ってのが明確に判明する以前に、
念の戦闘で「オーラを手足に集中して攻防力を高める事ができる」って概念はすでにあったんだよね。
だから、キルアが手刀でマチの心臓を貫こうとしたときに、感覚的に手にオーラを集中していて、
また、マチのほうは首にオーラを集中していたため、骨折レベルのダメージを受けたって事はあり得ると思う。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:05:07 cFVBx0Kl0
>>261,264
国立さぁ、お前に話しても理解する気最初からないだろ？ｗ
259で充分わかるだろーよ

GIの時点でオーラ量以外サブより圧倒的に上だったキルア
それと同じ基礎的訓練を受けたであろうカルト
使用人ですらあれだしな
キルアより長い念修行年数、オーラ量の問題は解決だな
サブとゲンスルーにそう差はないし
硬い硬い蟻さんにも攻撃でダメージを与えられる
体術でも修行後兵隊長に付け入る隙を与えない

ゲンスルーはオーラ量が蟻ゴンよりやや多い程度のナックルより低いしな
蟻ゴンはGIゴンと比べたら天と地の差
カルトはその蟻ゴンが多少苦戦する兵隊長に勝利
描写的にリトルフラワーは蟻には使えないしその蟻より強い連中には当然効かないだろうな
カウントダウンとか寝言同然だし
比べるまでもねーよｗ

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:07:22 omx3JK3SO
>>265
纏で受けた凝蹴りで骨折
堅で受けた凝抜き手はノーダメ
だろ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:05 r5rf1c0x0
堅って体全体にオーラ纏うけど
体術の差があれば、手とか足で捌けばいいから
手とか足だけに、オーラ集中して戦えば、効率的だよね
相手の発とかの不確定要素とかの安全面を考えれば、全体にオーラがいいんだろうけど
相手の発が分かって、体術に差があれば
可能っちゃ可能だよね、漫画的には絶対ないだろうけど

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:10:35 SFKqO4Nh0
駄目だこりゃ
サブはともかく
あの見る目のあるアベンガネが
ゲンスルー＞ゴンキル（少なくともGI
って言ってるんだよ
カルトが年上のキルアより修行してるなんて不自然だしな

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:11:58 LTPsFl0qO
キルアとカルトを同一視しすぎだな

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:14:32 cFVBx0Kl0
作中で信頼性の低いアベンガネの言葉をそこまで事実として捉えるのなら他の台詞も事実として考えような？
お前さんに都合の悪いことのほうが多すぎると思うぞ、国立君ｗ

つかカルトは現実にキルアより修行しているんだが・・・

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:16:27 42LTa0r8O
ジンが作った念修行ゲームGIをビスケを師にして修行してるからなゴンキルは。そこらの修行と訳が違うし

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:16:34 inypDQkC0
カルト修行とかあった？ずっと読んでないから忘れた・・・

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:20:37 SFKqO4Nh0
カルトも才能はあるだるがキルアの方がずっと上だしな

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:20:52 LTPsFl0qO
キルアが家出したのは何歳か、カルトは何歳か
あとは、才能の違いを考えればわかるでしょ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:41:18 P7snCvQ70
マチが堅使ってないのってただ単に疲れるからだろ。
あの時点で旅団はゴンキルが二人だけで動いてると思ってる。
勘で鎖野郎とつながりがあるとは思っているが確証はない。
6人がかりで周りを警戒してるから襲われる可能性はほぼ0。
明るい間なら襲われても余裕で反応できる。
ゴンキルはしっかり糸で縛っている。
占いではあの週に旅団からはウボォー以外死人は出ない。

ここまで優位でわざわざ堅なんて疲れることしないだろう。
団長だって余裕綽々でポケットに手を突っ込んでるし。

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:00:19 zzfB+7hw0
>>232
変化系には性質変化と形状変化がある。
それくらい把握してから議論スレに参加しろバカモンが。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:08:15 CLxkI4m50
ナックルＶＳゴン、ゲンスルーＶＳゴンによるとオーラ総量よりも流のスピードが
戦闘において重要だと分かるが流のスピードは実戦経験が一番の修行みたいだし
王＆護衛軍は戦闘経験が圧倒的に少ないけど流とか速いのかね？
体術のスピードに流が追いつかないと思うんだが…
ピトーがカイト相手にキズを負ったのもそれが原因な気がする

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:10:02 mCbR2MYq0
>>206
URLﾘﾝｸ(www.kajisoku.com)

記事も出てるな
まじなのか？

>>277
性質変化と形状変化なんて言葉、ハンターハンターには出ていない
なんかその言葉を使ってる人はナルト厨に見えるから困る

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:14:15 mCbR2MYq0
>>278
王＆護衛軍には必要ないんじゃね？
元のオーラ量が人間を超越してるから、使えるか知らないが堅を行なうだけで人でいう全身に凝した効果が出ると思う

ピトーがカイト相手にキズを負ったっていうか、あれはただ遊んであげただけでしょ？
わざとカイトの念能力を食らったんじゃないかな

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:15:45 SFKqO4Nh0
>>278
量も流もどっちも大事だと思うよ
流が上手いと少ない量を攻撃にも防御にもフル活用できるけど
ウボーみたいなまねはできないし、量が多いやつに一定量以上凝されたら防御不能になるしね（クロロゼノ戦とか
ゴンは量は並以上だけど流はこれから伸びるって感じだと思う

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:19:19 zzfB+7hw0
>>279
15巻に出てるんだが
ゴンのチーも形状変化だろ
刃の性質に変化とか言うニワカがいるから念を押しておく

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:22:06 CLxkI4m50
>>280
そこまで差があるかな？
少なくとも最終登場時のネテロはピトークラスのオーラ総量ありそうだった
ピトーがカイトと闘ったのがヒソカＶＳゴン時のヒソカ状態なら遊ぶって意味でのダメージ分かるけど
ネテロクラスなら流が遅けりゃ大ダメージは避けれる気がする

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:22:53 mCbR2MYq0
>>282
大変失礼いたしました　　ｍ（_ _）ｍ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:26:26 SFKqO4Nh0
>>283
最終登場時が心Tシャツの時なら
コルト評で護衛軍にすら遠く及ばないという評価

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:26:54 P7snCvQ70
>>277
形状変化だけできてもそれがすり抜けたらいけないんだから、なにかもう一手間かけてるだろう。
多分、具現化系のLv1～3くらいに自分のオーラを物質に触れられるようにする修行でもあるんだろうな。
変化系の形質変化と↑の修行をあわせて制約で包んだらゼノの方の能力は完成だな。

その代わりシルバのほうは良く分からんのだよな。
ただオーラをぶつけるだけなら変化系のメリットが全く生かせない。
リーチは若干長いがそれでも放出と比べると明らかに劣る。
シルバも自由自在に動かせるならすごいがそれだと完全にゼノとキャラが被る。
それにゾルディック家ともあろうものが親子そろって固有能力は変化系Lv1の応用、これじゃああまりに締まりがない。
と、いうことで何かの性質に変化させてるとは思うぞ。
それが何かは分からないが。

>>280
ピトーは戦闘行為を遊びとして見てる節があるからそういう意味では全部遊びだと思う。
シャウもそのことを心配してたし。

>>282
刃状に形質と性質を変化させてる。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:31:46 CLxkI4m50
>>285
山(?)の上で牙研いでる所だよ。２３巻に出てるでしょ？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:50:05 r5rf1c0x0
オーラを敵意をもってぶつければ傷づくんだから
そのへんは気持ちというか気概みたいなもので
触れるようにしてるというか、そこはあいまいな感じもするね

あと0～9に形状変化という単純なものがレベル1なだけで
形状変化すべてがレベル1ではないと思う
チーはレベル2くらいで、ゼノのランスはそれこそ5（数字適当）くらいだと思う
自由自在に伸びて、曲がって、素早く、ドラゴンの形状で、高威力という応用が
入ってかなりレベルの高さが必要な能力だと思う

その分ヒソカの能力は凶悪だと思う
モラウみたいにパイプや煙もいらないし、形状と性質を使っているが
両方とも難しい変化では無いだろうし、ゼノほど威力はないが、
自分の力と比例して強くなる能力だからヒソカはかっこいい

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:50:45 SFKqO4Nh0
>>287
やっぱあれか
どんどん強くなってるんだろうけど比較してくれる人がいなくて
護衛軍とどっちが上か分からん

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 21:55:03 SFKqO4Nh0
薄気味悪いオーラとか邪悪なオーラって何だろうね
総量が多いって意味ではないんだと思う
護衛軍は総量が無茶苦茶多いというよりはヤバサがマックスって感じなんだろうけど
ヤバサがどういう風に強さに影響しているのかが分からない

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:00:36 zzfB+7hw0
屁理屈ばっかでワロタｗ

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 22:05:02 LTPsFl0qO
念の質の違いだろうね
AOPが低くても念の練りがすごければ、その分相手のが念の量多くても防げるんじゃね？

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:23:02 MV5Wb6ETO
なんだい刃の性質って

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:46:06 V4AvutkG0
S ジンシルバ
A ネテロ　マハ　ゼノ　ヒソカ　クロロ王　護衛軍
B イルミ　カイト　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ　旅団戦闘員
C シュート　ナックル　キルア　ゴン　旅団補助要員

キルアがネフェを最初に見た時はイルミを引き合いに出していたが、シルバ、ゼノ、マハをネフェとの比較対象とはしてなかったので
キルアの人間スカウターが、ゾル家の当主を継げる実力を持つ人間なら王、護衛軍に勝ち目があると判断したんじゃないだろうか。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:53:28 5N2AnrKQO
まともな奴がいない…

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:53:30 uari9MpuO
纏や練のオーラは触ってもノーダメなのに放出のオーラはダメージ食うのはどんな理屈？

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:55:06 By66fFCk0
敵意をもって放ってるから

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:58:23 uari9MpuO
戦闘の時は常に敵意を持っていると思うんだ

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 23:59:48 uari9MpuO
つまり攻撃の意思？

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 00:35:00 pbhcj71j0
７巻のゴン対ヒソカ戦のヒソカが勃起したコマの次ぎのコマでヒソカもピトーと同じ禍禍しいオーラを
放ってるな

301:2007年総合ランキング　最終確定版
07/08/11 00:36:06 77U538m+0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 01:00:41 /1+cAqZz0
禍々しいオーラ⇒性的に興奮しているときのオーラ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 08:53:45 fJAKFq46O
はいはい妄想妄想
ノブが心折られた時別に護衛群興奮してねーだろｗ
しかしノブを廃人にするんだから、凄い桁違いなんだろうな

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:20:18 mMTaWdn9O
ｶｲﾄの場合は逃げるという選択肢がなかった訳で、ﾉｳﾞも同じような状況であれば心が折れることはなかったと思います。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:23:00 Tzui/VTU0
ノブもちゃんと仕事終えてから壊れたしな
みんなヘタレヘタレ言うけどちゃんとやってるよ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:37:12 OOe5ZZIk0
あんなのネテロでも心が折れるだろ

人類最強クラスが4匹

オーラは禍々しく異質で強大

そこに一人絶で居続ける

極寒の中裸どころではないぜ

絶対零度の中裸でくらいの勢いだろ

あれに耐えられるのはジンかシルバくらいだろうな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 09:40:47 Apb85NGmO
単純にノヴは絶状態でオーラに当たったからだろ。

308:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/11 09:45:29 CKkeuMEFO
>>296
威力は「放出の勢い」にあるのでは？

ビスケの系統別修行で、放出系攻撃が戦闘に使える・使えないの境目は「浮き手が可能か？」だったかと。あとはオーラの安定(纏？)具合かと。
ポックルの様にオーラに燃える「仕掛け」をする能力者も居ますねェ。

309:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/11 09:49:20 CKkeuMEFO
>>303
ノヴが折れた時、階上には王・護衛軍が勢揃いしてました。

しかも、千切った王の腕を修復する為、ネフェルピトーは死者さえも蘇生させるドス黒い「アノ能力」を発動させてましたね。
ネフェルピトーの能力は、十分に禍々しいかと。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 10:53:15 XXGoJ4OTO
フランクリンだって強いんだぞ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 10:57:53 /1+cAqZz0
>>305
ノブちゃんって言うとノブナガのことみたいだからヤメレｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:42:30 XnZL5DZT0
団長の技は危険すぎる。
考えるのが面倒な技を持ったキャラの末路は悲惨な予感。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 11:54:52 D8Unv9rTO
>>311
ノブちゃんｗｗｗｗ
頭大丈夫？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 12:07:21 mMTaWdn9O
ﾌﾗﾝｸﾘﾝってMOPが高いのは想像つくけど、AOPはどうなんでしょうね。

ﾏｼﾝｶﾞﾝだけならAOPは低いと思いますが…

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:16:15 5+yzF+kw0
ああ、ノヴって絶状態だったのね。納得。

念を覚えて無い頃のゴン・キルはヒソカとかウイングの念にさえ気圧されてたしな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 13:38:24 Tzui/VTU0
ヒソカにさえ・・・
護衛軍には及ばないけど人間の中で邪悪さではヒソカがトップだと思うよ！
まぁ天空闘技場での通せんぼは本気ではないと思うけど

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:04:20 cjGYQC7bO
>>308
放出の勢いって？
勢い良くオーラに当たるとダメージ食らうの？

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:08:56 fhYAS1xsO
ノブ…初めみたときキャラにあってないな名前だと思ったのは俺だけ？？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:38:50 VRmvnz5u0
>>317
まず前提条件として、オーラに「攻撃の意図があること」
次に「オーラの密度、速さ」
じゃないかな、たぶん。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 14:41:57 Tzui/VTU0
オーラの強度は強化がトップだけど放したとたん強度が80%に落ちる
放出は強度が80だけど100%の威力で80のまま飛ばすことができる
更に放出は飛ばすスピード、勢いが強いって感じだと思う

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 15:00:22 VRmvnz5u0
×強度が80
○身体を強化する度合いが80

じゃないの？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 16:43:28 /pkcE1Fv0
フランクリンは指全て切り落としてるからな
並大抵の覚悟じゃないし威力は凄まじいだろう

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:00:21 D8Unv9rTO
そりゃ並大抵の覚悟じゃないけどさ、痛みは切り落としたときだけじゃん
常時リスクを負う制約には全然劣ると思う

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:11:01 AiqyGU+Z0
>>323
自分の指を切り落としたとこを想像してください

・・・・ものすごく不便だとは思いませんか
当然指先には触覚などないでしょうし、指がないとコブシを力いっぱい握ることもできないんですよ

十分常時、というか一生もののリスクのある制約だと思うのですが

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:13:32 D8Unv9rTO
その辺はマチがどうにかしてるでしょ

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:19:07 AiqyGU+Z0
フランクリンが念弾を出す時、指と明らかに離れてますが・・・・・
８巻の最後の方をみれば分かるが指先と手の平は小さい鎖見たいな物で繋がれているだけ

マチの念糸でどうこうできるする制約ではないんだけどな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:30:22 D8Unv9rTO
お前何も考えないで全否定前提に話してるだろ
自分の意思でそれができるんだから筋肉に繋がれてるとは思わないのか？
だからマチがそこはどうにかしてるだろって言ってるわけで

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:36:43 lcEq4fLYO
あれアクセみたいなもんじゃないの
完全に指先ない描写もあるし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:37:23 AiqyGU+Z0
なんでフランクリンの能力についての考察なのに、マチが関わってくるのかさっぱり分からん

フランクリンが編み出した能力なんだろうに、マチがなんかしただろとか言われても妄想としか思えないんですが

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:38:08 Tzui/VTU0
指先は繋がってるだけで使えないだろうな
制約であり誓約で有ると思う

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:38:57 AiqyGU+Z0
>>328
自分もアクセサリというのに同意

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:41:10 D8Unv9rTO
へえ、自由自在に開けたり閉じたりできるスイッチをどっかにつけてるって考えてるのか
議論になりゃしないのでやめとくわ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:44:51 AiqyGU+Z0
>>328
>>完全に指先ない描写もあるし

確かめてみたら、11巻でのフランクリンの念弾出すシーンでは指先はないね
ということは、クラピカの鎖と同じで普段は具現化した指で隠してる可能性が高いね
で、念弾を出す時に指先をはずす、っと

フランクリンは放出系だし、具現化系も使えるだろうし
これで>>332の意見もカバーできますねｗ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:45:37 lcEq4fLYO
そんな大それたものじゃなくて
引っ張ったら抜ける、程度の仕組みじゃないのw
とにかく指先自体がない描写があるわけだし
つながってない、と俺は思うけどね

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:47:12 Tzui/VTU0
フランクリン　切り札

俺の指先はライフル銃

自分の指を飛ばす
一発の威力は機関銃を優に超えるが10発しか使えない
偽物の指ではなく指先を探すか、自然治癒ではえてくるまで使えない

突然脳裏に浮かんだ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:48:10 D8Unv9rTO
具現化させてって意見に納得した

とりあえず俺がいうのもなんだけど、相手の主張を見極めてからレスしてほしいもんだ

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:49:58 Tzui/VTU0
鎖みたいな物で指先繋がってたよ

外すのは強く振ると外れるとかなんでもできるでしょ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:50:26 AiqyGU+Z0
>>336
すみませんね
というか、フランクリンの指の描写がないシーンがあるなんて自分も知らなかったもんで

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:53:49 Tzui/VTU0
ちなみに8巻だとゆびが鎖でぶら下がってるよ

ちなみに放出は具現化が大の苦手

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:55:50 AiqyGU+Z0
>>339
あっ、そうだな勘違いしてた
放出系の隣は操作系か

じゃあ、やっぱアクセサリか・・・・

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 17:55:54 D8Unv9rTO
まぁ指先がない描写があったのを見逃してた俺が深く考えすぎたせいか
指先を無くすリスクくらい分かってるけど、そのリスク（握力が減るetc）を何かでカバーしてるのかなぁって感じまった

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:38:33 tt9ozVQDO
ノヴナガ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 18:48:15 XXGoJ4OTO
フランクリン強いんだじょ。あの威力、連射数だぞ

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/11 19:16:02 /pkcE1Fv0
指を切り落とすと言う覚悟を舐めすぎだろう。
溜めとか構えとかそう言う次元じゃない。
命を賭けるほどではないが、制約誓約無しの放出系能力者が到達できない域にいる。

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