HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part514

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 04:17:15 rXYA/WphO
ここに書き込んでる奴らは馬鹿しかいないな
ガッカリだ

王や護衛軍は大したことない、ヒソカやシルバが最強だ

↑なんだコリャｗ頭がおかしいのか？

どう読んだらこんな事を思えるんだろうな

もう二度とこのスレには来ないから
独り言と思って流しなよ馬鹿共

H×Hは恐らくもう再開しない。ストーリーが破綻するので続きが描けないからな

最後に一つ
>>72のレスは納得できた

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 04:20:10 mUByD8oR0
残念だな～　はあ　一番楽しみにしている漫画だったのに。
ほかのは全部いまいちなのよね。匹敵するのはFSSくらいだ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 06:10:24 RSm+e/hbO
続きを最も読みたいのは今連載している漫画＜＜＜＜HUNTER×HUNTERだよな

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 06:22:19 RSm+e/hbO
あぁジョジョを忘れてた
このふたつくらいだな

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 08:56:24 jkLk2+QT0
>>65
あーわかるわかる
銃夢とか全9巻なのに3巻で倒したジャシュガンが最強だったし
狂四朗2030も20巻有るのに10巻で倒したSが最強だったよね

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:15:46 LxM3AKY7O
結局はウボやゲンスルーもゴン達やクラピカの作戦や駆け引きでの勝ちだもんね。
王や護衛軍は人間の能力者とは、多分別格。
蟻を除いて、人間の能力者の中では今でもウボは多分別格。最後の力関係は
身体能力や念の純粋な戦闘力
王、護衛軍＞旅団＞ゴン達

戦闘の駆け引きや作戦
ゴン達＞旅団＞王、護衛軍

てな感じで
蟻ハメ倒し→間エピ→旅団ハメ倒し→間エピ→ゾルティックとキルア和解→ジン発見→終了
が理想的かもね。
すごく個人的な意見で申し訳ない。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:48:00 255vR9SeO
旅団が最強クラスとかないから
シルバやクロロだって最強クラスから一歩劣る

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 09:56:47 /eI9J3oL0
最終的に

　Ｓ　　ジン　王　護衛軍　まだ出てきてないジン以外の最強ハンター

　Ａ　　ヒソカ　ネテロ　クロロ　シルバ　ゴン　キルア

　Ｂ　　キルア　ゼノ　クラピカ　ビスケ　旅団

　Ｃ　レオリオ

こんな感じになったらちょうど良いのかな。大雑把だけど。
　

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 10:27:03 WJ2ki7xV0
S　ジン　シルバ　ゼノ
A　護衛軍　ネテロ　ヒソカ　イルミ
B　クロロ　旅団　カイト
C　モラウ　ノヴ　レイザー　ビスケ
D　ナックル　シュート　師団長　キルア　ゴン　カルト
E　陰獣　兵隊長　ゲンスルー

現在はこんなものかな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 10:33:22 jkLk2+QT0
>>124
ゾルディック家オタ乙
気持ち悪いよ

ジンは登場するまでランキング外が望ましいと思う
護衛軍以上なのか以下なのかわからん

個人的にはジンクラスの奴らを見ても
カイトやノブがあれほど狼狽するとは思えないけどね

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 11:30:15 9TWQUAmT0
戦闘レベルLv1師団長＝念を覚えるが発を修得出来ず、深手を負って逃げ帰り念を教わるLv
戦闘レベルLv2師団長＝教えてもらい発を修得するが使いこなせないLv
戦闘レベルLv3師団長＝教えてもらい発を使いこなせるLv
戦闘レベルLv4師団長＝自分に合った発を自らの素質で開発して使いこなし、隣系統の念までも会得し、戦闘中の念の使い所まで分かるLv

他の師団長が自力で発を開発することが出来ず、協専ハンター(発有り師団長に負けるLv)に深手を負わされ
王の下へ逃げ返り、自力どころか他者に念を教わると言う醜態を晒す中
ザザンは自力でクイーンショット、制約付きの肉体操作を開発し、稚拙ながら隣系統の放出系の技までも修得し、戦闘中の念の使い所も心得る
兵隊蟻を生産して他の師団長が果たせなかった王の座に一時的にも君臨

ザザン≧レオル＞ヂートゥ(レオルに利用されるLv)＞プロヴータ、ウェルフィン(レオルに駒扱いされるLv)

127:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/09 11:33:58 glgmtsHyO
王・護衛軍で強調されてたのは「オーラの禍々しさ」ですからね。

「恐怖で心が折れるか否か」では蟻に分があるでしょう。
云い変えると、人間相手にはノヴはああはならない。オーラ量差がどうでも。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:10:51 WJ2ki7xV0
>>125
気持ち悪いのはお前だよｗ
感想述べるだけなら別のスレでやれっての・・・国立といいお前みたいなやつといい、疲れるわ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:28:01 FJ8lKcp10
陰獣は、どう考えても雑魚だよな
雑魚だから旅団の強さも分からなかった。（強くなって初めて分かる云々）
マフィア（普通の人間）から見たら陰獣（念使い）は化け物に見えるだろうが、
ある程度の念能力者から見たら雑魚確定。
マフィア子飼い程度の稼ぎなどたかが知れてるし、
雑魚だからマフィアに雇われてると考えるのが一番しっくりくる。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:31:47 jkLk2+QT0
そしたら隠獣に傷付けられたウボーは雑魚より少しマシ程度ですね
不意打ちとはいえ捕らえられた信長も雑魚ですね
雑魚を誉めるシャルナークも雑魚ですね

あれは一流の念使いの隠獣すらも勝てない旅団って描写だろうが
ほんと漫画読む力ないやつばっかで嫌になるわ

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:35:54 255vR9SeO
マフィアが雇った殺し屋＞＞＞＞陰獣
だろ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 13:36:37 WJ2ki7xV0
だからID:jkLk2+QT0や国立君は議論する気がないのなら出て行けってのｗ
自分大好き自分最高なのか？
自分の感じたことが全てで他を貶すだけってみっともないだろ・・・
なぜそう考えるのか論理的に思考を構築してくれよ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:07:27 jkLk2+QT0
>>130を批判してみてくれ
ちゃんと隠獣の強さを論理的に説明してるが？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 14:21:39 NHaJ7iqC0
実際陰獣はここで言われてるほど弱くはないと思う。
正しくは「強くなって初めて分かる云々」ではなく「念を覚えて初めて分かる云々」だから、弱かったから旅団の強さが分からないってことはない。
精神力に大きく左右される念能力では気圧されるってのは負けに繋がる重要なことだし、脅しの専門と言われるマフィアなら点くらい基本中の基本だろうな。

それにマフィア子飼い程度と言っても世界トップ10のマフィアの直轄部隊。
あの世界のマフィアはヨークシンの地下オークションを仕切るような奴らだから、陰獣でもそこらのハンターよりよっぽど儲かる。

あと二つのキャラを比べるのに何故4つも不等号がいる？
仮に強調の意味で使ってるんだとしてもそんなに要らん。
小分けしても
シルバゼノ＞シルバゼノにビビらなかった殺し屋＞ビビった殺し屋≧陰獣
程度だろう。

インフレ進んで判断しづらいが、俺は「戦車もお釈迦なスーパーバズーカ≧今のゴンのグー」くらいだと思ってる。
ウボォーの最大の特徴は圧倒的な攻防力にあったんだから、それに傷をつけたってだけでも十分評価に値すると思うけどな。

135:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/09 14:32:41 glgmtsHyO
>>129
「圧倒的な戦闘力(攻撃力・防御力)のウボォーギンを傷付ける」のだから、能力者として鍛えられているでしょう。
作品中の説明にも有りますし。

「３人掛りで負けた陰獣弱い」じゃなく「３人相手に勝ったウボォーギン強い」ですね。
普通、首から下が動かないと何も出来ないでしょう。モラウでもキセルすら持てなくなりますね。
ウボォーギンだから頭を咬み千切った。頭蓋骨を弾丸の如く噴射した。大声だけで絶命させた。

マフィアのトップが護衛に払う報酬と、国が生物調査に支払う報酬ではどちらが上でしょうか？
報酬額で云えば、前者が大きいでしょうね。

136:129
07/08/09 16:48:24 IpgbEcIr0
>>135
蚯蚓さん
論点が違うんだよ。
モラウだったら噛まれ無いから毒も仕込まれないとか、色々妄想だけで下らない反論する事もできる。
報酬額（稼ぎ）の話しもハンターっていうのは、
この漫画的に大きく言えば何かを極めるって事だと思うから、
たかだかマフィアの子飼いになるような志が低い奴は弱いだろって事ね。
旅団みたいに欲しい物は盗るっていうスタンスなら良いんだけど、陰獣って何だ？って話し。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 16:59:16 NHaJ7iqC0
ゴン：親父の魅せられた仕事をやってみたかった。現状の目標は親父を見つけること。カイトを救うためピトーを倒すこと。
キルア：仕事を継ぎたくなくて逃げた。目標はやりたいことを探すこと。カイトを救うためピトーを倒すこと。

こいつらの最終的な目標は一般的に見ると滅茶苦茶低いぞ。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:01:50 3TXCa08M0
すべてのキャラが全力と言うことが前提ならヂートゥは時速200キロが全力とか
すべてのキャラが全力だと断定するのに他の部分で不確定要素を指摘するのはおかしいとか

敬語で勝ち誇り気味に言ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:37:06 gig86bL1O
旅団が強くないとこれからの物語が蟻倒して終わりになるでしょ
そういう事も考えてランク付けておけ

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:46:22 N/HmZ90B0
どうせ連載再開しないから意味ねーよ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 17:47:57 /ba813A8O
旅団厨って阿呆ばっかだなｗ

142:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/08/09 18:30:15 NyS+BKCZO
>>136
んなこと言ったらマフィアの一組員のノストラードに雇われてるクラピカはどうなんのよ？

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:37:20 OZkiVBcb0
明らかに目的が違う

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:38:45 Z2SAxLXz0
普通に行けば、ハンター協会選抜が蟻に勝利する。
蟻が勝ったらTheENDだね。
じゃ妄想すべき点は、以下になる。

旅団VS蟻　旅団健闘するも護衛軍3匹粉砕にて大半死亡、クロロで王と相打ち、頭失うも1~2名生き残り
ゾルディック家VS蟻　母ちゃんピトー撃破、隠し弟登場で優勢、シルバ貫禄で王粉砕
旅団VSゾル　ゾル家勝ち。
ヒソカVS王　ヒソカなんだかんだで勝っちゃうんだろう。
ヒソカVS護衛軍（1匹）まぁ順当にヒソカ勝ちでしょう。
ジンVS王　王を更生させてしまう。
ジンVS護衛軍（1匹）3匹でも問題無

私的予想はこんなところです。

145:旅団厨 ◆1QCSYKxArg
07/08/09 18:46:54 NyS+BKCZO
>>143
君に陰獣の目的がわかんの？ｗｗ
んな事より強さを表すのに誰に雇われてるから弱いとか根本的に間違ってんのよ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:49:08 UmgNcLgVO
蟻の巣に核落として、終わり。でいんでねーの？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:53:52 nVSNA3lH0
旅団厨よりゾル家を評価しすぎてる奴のほうがウザイ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 18:56:21 Z2SAxLXz0
ウザイといわれてもバランスからいって、
ジンとシルバ、キルアとゴンはやはり同格でしょう。

カエルの子はカエルだろやっぱり。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 19:03:59 255vR9SeO
ジン＞＞＞シルバ
キルア＞＞＞ゴン

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:12:30 yk3YmORC0
S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　ジスパ　ジート　サキスケ　ズシ　ホー　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　ハンゼ　スウヘイル
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 20:57:45 BM5GWjG00
今分かっている上位陣の情報

王　　・・・とりあえず強い。
ピトー・・・作中描写最強。
ネテロ・・・元最強念能力者。現ハンター協会会長。
ジン　・・・未知数。世界五指の念能力者。
ヒソカ・・・未だ全力では戦った描写はない。富樫的には最強。
シルバ・・・とりあえず旅団員よりは強い（一人殺してるので）。クロロと互角以上？
クロロ・・・おそらくゼノ以上シルバと互角？

誰が強いかなんて分からんな

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 21:24:47 /eI9J3oL0
さっき単行本全部読んだ感想。

Ｓ　王　護衛軍

Ａ　ネテロ　

Ｂ　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ

Ｂ＋　　モウラ　ノブ　ビスケ　旅団

Ｂ－　兵団長の強い奴ら

Ｃ　キルア　ゴン

こんな印象。
正直王と護衛軍、ネテロは別格じゃないのか。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:35:44 ea1C+pBE0
正直ヒソカ、クロロ、シルバ
モラウ、旅団辺りの強さは個人の趣味も入ってくるよな
好きなほうの立場になればどっちが強いとも言えるはず。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 22:54:57 jvg81r7RO
カイトの評価が低めなのが意外だ。

155:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/09 23:14:23 glgmtsHyO
>>136
「何かを極める」や「志の高さ」視点だと、ダブル・シングル等ハンターの“称号”的評価になりますね。
確かに、其れだと陰獣には称号は与えられないやも。

しかし、此処は「強さ議論スレ」です。
弱小ノストラード組の審査を見ても、求められるのは「戦闘能力」や「ハント能力」だったりします。
ノストラ能力者を見下す(威圧する)程の実力差があり、「十老頭自慢の実行部隊」が陰獣です。雑魚の一言で片付けるのがおかしいでしょう。

因みに、雑魚と呼ばれて妥当なのは、天空闘技場の新人狙い３人組(闘士なのに、攻撃力無し)や、ＧＩの愚図プレイヤー(気概すら無し。最早諦め状態)でしょうか。

あと、複数人の能力者を一度に相手して「全員シュンサツだから」とか、確かにくだらない反論ですよね(笑)。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/09 23:45:48 N74irCyjO
日本語もまともに操れない奴が９割方を占める、稀に見るアホスレ。

157:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/08/09 23:58:30 pvOjhVTfO
(;´Д`)ｳｨｰ

158:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
07/08/10 00:20:25 WJmog0R1O
>>157
【計測ID】ID:pvOjhVTfO　(20歳/コスプレイヤー)
【戦闘力】54,781　(5万4781)
【必殺技】ぬくもり酔拳
【あだ名】閉ざされた汚いひったくり

まさに「ほろ酔い」ですね。

159:ため息 ◆2CCeO3Pito
07/08/10 00:27:40 vVuTPOZOO
>>158
(´∀`)ﾍｹｹ…

これ以上醜態を晒したくないので落ちますね。皆ﾉｼ

160:2007年最終確定ランキング　決定版
07/08/10 00:27:49 6k6l5JXg0
SSS　王　ジン　全盛期ネテロ
SS　　護衛軍三戦士　強ネテロ(仮)
S　　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ
A　　　カイト　イルミ　レイザー
BBB　旅団補助上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ、フランクリン
旅団補助上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝プロヴータ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:13:22 usim7cfB0
>>155
ノストラ能力者を見下す程の実力差ってのが怪しい。
突然現れて驚いた、あの場の雰囲気にのまれたとも取れる。
威圧されたとしても、ノストラ能力者自体が念能力者としてどの程度の実力か不明。

また「十老頭自慢の実行部隊」を押す人が多いが、その十老頭は、イルミ達に侵入され全滅させられてしまうような奴等。
そいつらが自慢するレベルってのは、強さとしてどうなんだろうか。
そもそもマフィアは戦闘というよりビジネスをする奴等だから、その中で選りすぐった戦闘集団だとしても
強さの証明という点で弱いと感じた。

陰獣の力は、念能力者全体で見ればまあまあなのかもしれないけど、
作中では雑魚でいいんじゃね？

まぁ、雑魚、雑魚じゃないは人それぞれの基準だから語弊が生まれそうだけどさ。

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:36:58 RDoI7YA30
どうにかして旅団と関わったザザン隊や陰獣を弱くしないと気が済まないのかねェ
使命感みたいなものがヒシヒシと感じられるなｗ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:38:09 j/Wj1HPX0
コルトピに戦闘描写とかあったか？

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:39:33 iTk86jMW0
いっぱいビル出したから凄いみたいな判断なんじゃね？俺は戦闘員でも
ないような気がするが・・・

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 01:58:43 fsYCOl2qO
モラウ戦の描写的に、
ヂートゥはボノの音速木星で潰せる。
レオルは、フィンの太陽の餌食。
だから、ザザン隊(ザザンの部下)や陰獣が仮に多少弱くても、旅団が弱い事にはならないような気がする。
推測に過ぎないが、旅団の個々の実力はモラウ前後の力量だと思う。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:17:00 I3RmphF20
>また「十老頭自慢の実行部隊」を押す人が多いが、その十老頭は、イルミ達に侵入され全滅させられてしまうような奴等。
>そいつらが自慢するレベルってのは、強さとしてどうなんだろうか。

ｗｗｗ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:22:20 fsYCOl2qO
フェイタンの太陽って何度だろ？
ザザンとウボの防御力を同じと仮定して、対戦車バズーカで燃えない、傷つかない。
それが炭になる温度と、それに耐える防火服。

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:33:43 mCbR2MYq0
>>161
十老頭ってｗｗｗ

>>167
ググったら葬式などでは遺体を８００～１５００℃で完全燃焼させて灰にするそうだ
ただ、ライジングサンはほんの２０秒？ぐらいでザザンを灰にしてしまったんでこれ以上の温度は余裕でありそうだが

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:42:49 fsYCOl2qO
>>168
なるほど。
でも普通の体じゃないからなぁ。
対戦車バズーカに耐えられる有機物ってあるかな？
それが炭になる温度が分かったら、温度推測ができそうだけど。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:42:52 tfEXh4v6O
>>164
確かにあれは戦闘員に見えないよな・・・

それ以前に旅団をあんな細かく分ける必要があるんだろうか。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:46:24 g5FnGFr/0
むしろ旅団は戦闘能力を判断できない奴も多いんだから、それを除いた個人名で書いたらいいと思う。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 02:53:44 I3RmphF20
コルトピとマチはフィンクスフェイタンとやり合う気だった
おそらくあれで手足が半分になる

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 05:34:34 e8Vv5zvHO
マチは別として
コルトピ弱そうだもん

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 05:36:47 6ZISpDPn0
旅団全員vs護衛軍一人でもほうほうの体だと思うな
なんとか相手にできそうなのはシャウくらいか
それでも半壊は免れないだろうけど

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:21:28 LTPsFl0qO
あれ、旅団員って蟻編のときにはもうクロロ見付けてたんだっけ？
マチとコルトピとフランクリンがいなかったのは団長と何かをやっていたから？

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:25:39 By66fFCk0
クラピカの捜索

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 07:43:58 mCbR2MYq0
>>176
クラピカの捜索はまだしてないだろ
というかクラピカはまだノストラードの一員だし、探すのにそれほど苦労せんだろ

>>175
分かってるのは除念の人とヒソカが会うところまで
だからヒソカがクロロと会ったのか、またヒソカとクロロが対決したのかは不明のまま

旅団の対蟻戦後に、シャルの携帯にノブナガから「こっちの仕事手伝わないか？」という連絡が来てる
シャルやフィンクスの表情から別に旅団にとって特別重要な任務ではなさそうなんで、ノブナガ・マチ・コルトピ・フランクリンはおそらくなにか別のものでも盗んでいるんだろう

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 08:56:54 fsYCOl2qO
ピトー対フェイの妄想(予想では無く、完全な妄想です)
フェイとカイトの体術をほぼ同じと考える。
ピトーがフェイの片腕をちぎる。
フェイの太陽発動。ピトーは、燃えながら、フェイの耐熱服を裂く。
二人とも、燃える。相打ち。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 09:08:47 fsYCOl2qO
>>177
確か扉絵で、除念師を連れたヒソカが、クロロと会うシーンは描かれている。
その後は不明。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 10:22:58 mCbR2MYq0
>>178
相打ちは無理じゃないかな
自分も妄想だが、ザザンと違ってピトーがライジングサンを使わせる隙を与えてくれるかちょっと疑問
それに使えたとしてもそれこそザザンがぼーっと見ていたのと違って、ピトーは（ネコだから）素早く危険を察知して射程範囲外へ逃げれると思う、ピトーの素早さなら

>>179
そうだったっけ、コミックス未収録の扉絵かな？
記憶にないや

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:19:28 /nFxqsfD0
今、旅団てカルト入れて12人だろ？
そこにアベンガネが入団するんじゃね
団長の御めがねに敵わなかったら盗んで終了だろうけど

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:20:05 fsYCOl2qO
>>180
なるほど～。ピトーなら、それくらいしてしまうイメージは確かにあるね。
じゃあ、ピトーをフェイが倒すには、フェイに加えて一人か二人くらい、クロロ対ゼノシルバ戦のゼノの様な役割をする人が必要だね。
ピトー＋足止めの旅団一～二人を、フェイの太陽で燃やすしかないか。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:28:52 JvWYpyx0O
>>181
入団出来る訳ない
ある程度のイカレた考えと戦闘能力は必要
アベンガネにはそれがない

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:33:37 /nFxqsfD0
>>183
それは分かる
･･･が除念という能力はレアだぞ
今思ったけど片手であの能力使えるか？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:40:14 JvWYpyx0O
>>184
そもそも団長はヒソカの本気で死ぬか再起不能になるから入団はないべ
戦闘に役に立たないアベンガネいても旅団にとってもメリットないし

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:45:28 /nFxqsfD0
>>185
はぁ？何言ってるだ
だったらパクノダもそうだろうが
明らかに戦闘員じゃないし
記憶を探す能力なんて情報処理としてメリットありまくりだろボケ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 12:54:32 JvWYpyx0O
>>186
いやそれでもある程度戦闘能力ないとだめだろ
パクは時速40キロ以上で走る脚力あるし銃で攻撃出来るという切り札がある
なにより他の入団希望者にヤラれるのは明白だよ

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:38 +955+f330
ふふふ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:01:49 /nFxqsfD0
>>187
じゃあ何故、ゴンキルが入団推薦されるんだ？
あの時のあいつらの強さは下の下ぐらいだぞ
それも念の基礎をかじったばかり、発や必殺技がない、オーラーの量も極少なめ
実践経験ほぼなしの未熟者が入れるかもしれないんだぞ

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:04:10 SFKqO4Nh0
入団希望者と戦わせるのは特攻員だけだろ
常識で考えて
パクとかコルトピ下手に戦わせて
パクコルトピより強いけど能力としては戦闘しか使い物にならんやつ入ったら旅団弱体化するぞ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:06:42 SFKqO4Nh0
旅団の強さは戦闘の強さよりもむしろ
団長シャルの頭のよさと
パクシズクコルトピの戦闘には弱くてもレアでサポートで絶大な威力を発揮する奴らがいること

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:07:00 JvWYpyx0O
>>189
それはノブナガ個人の私情
だからそれを入団推薦というのはおかしい

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:15:56 JvWYpyx0O
>>190
コミック読んでみろ
入団は推薦か他の団員倒すかと書いてるから
だから戦闘能力は必要なんだよ
切り札がない除念だけの能力者のアベンガネには無理

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:19:12 SFKqO4Nh0
>>193
他の団員ってのが特攻員に限られるだろうって話だよ
日本語しっかり読め
ガチンコに強いのだけが強さじゃないんだよ
ウボーが13人いるよりサポートが混じってる方がよっぽど怖い
そんなにパワーバトル見たければブリーチでも見てなよ

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:28:02 JvWYpyx0O
>>194
はぁ？
なにが特攻に限られるだろうだよ
自分勝手にやるような連中だぜ
そんなまどろっこしいことしねーよ
単純に他の団員倒したらというルールだろ
旅団は自分の欠更けない連中じゃねーだろ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:34:20 SFKqO4Nh0
>>195
上げっぱなしな所と良い、すぐ挑発に乗るところと良い
君高校生か中学生？
パワーバトルしか楽しめないんだね
ハンタ読むの止めた方が良い

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:36:39 mCbR2MYq0
>>193
入団は推薦か他の団員倒すかと書いてるんなら、団長推薦で入れますね
例えばパクノダの奥の手であるメモリーボムはぶっちゃけ戦闘では役に立たないし

あとアベンガネはそんなに弱くはないでしょう
作中でも切れ者だったし、ゲンスルーの能力・カウントダウンも理解するのが早かった
ゴンたちがべラム兄弟？を倒したときも、ゲンスルーにはまだかなわないだろうと見切っていた

アベンガネはゲンスルー以下だと自分で証言してたが、正直カルトも実力はゲンスルー以下だと思うしアベンガネ＝カルトくらいはあると思うが

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:43:30 JvWYpyx0O
>>196
それはお前だろが
自分の稚拙な理論の押し付け乙
俺はパワーバトル信者じゃないしな
補助でも他の念能力者を退けるくらいの強さは必要だといってるんだかｗ
それに相性というのがある、補助でも戦闘員に勝つのは可能

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:45:51 BGXdBbwO0
アベンガネは良くてもツェズゲラくらいか
ＧＩ選抜の通過基準が、あの当時のゴンキルでギリギリくらいと考えると
悪くてもビノールトよりは上かな？
戦闘面では微妙なとこだね

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:48:08 SFKqO4Nh0
除念師一人いるだけで戦略がぐっと広がることも理解できないのか
頭悪いな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:52:30 JvWYpyx0O
>>200
能力しか脳がないなら団長が盗んだ方が効率いいからだよ低脳

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 13:57:43 BGXdBbwO0
入団基準はどうだか知らんが
あの除念だけで戦略の幅と言われてもね・・・・
クラピカみたいな形で念をかけるのは
本来、その場その場で殺し合いする環境の中ではレアケース
素の底力というか最低限ゲンスルークラスの地力がないと厳しいと思う
団長が盗んだ方がいいんじゃないか

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:09:51 mCbR2MYq0
別に団長が盗む必要が感じないな
団長が盗んだ場合、アベンガネが簡単にくれるわけがないんで梟みたいに生きたまま監禁しておく必要があるんだが・・・

力量の不足は戦闘タイプに守ってもらえばいい、というかそれが戦闘タイプの団員の任務の一つなんだし

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:15:48 mCbR2MYq0
>>202
はっきり言って、パクノダ・コルトピ・シズク・カルトあたりはゲンスルー以下だと思うが
少なくともカルトは

カルトはゴンたちがゲンスルーと戦う前に入団しているが、この時点ではゲンスルー＞＞キルアなわけで、
カルトがゲンスルー並みだとするならば、この段階ではカルト＞＞キルアになってしまう
キルアはゾルディック家でも一番の才能をもってるんことと矛盾してしまうんで、やはりゲンスルー＞＞カルト
よってゲンスルー以下でも入団は可能、っと

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 14:22:37 BGXdBbwO0
>>204
なるほど
俺は団長が能力盗んだ奴は、記憶消させたあと
流星街の病院に押し込んで軟禁でもしてると考えてた
まあ今はもうパクノダ死んだから、これは出来ないけど

力関係は俺のイメージでは
ゲン≒シズク≒コルトピ＞パクノダ＞カルト　かな

たしかにカルトは経緯はわからんが入ってるな・・・

206:富樫が帰ってきた！
07/08/10 14:23:58 MQAuun7b0
926 ： ◆rxdZIQsltk ：2007/08/10(金) 14:12:34 ID:TnTDsA200
次期の情報

ｏｕｔはカとバの2つ。深読み不要　39-40号
一月ほど時間差おいて1ｉｎ河下
時間差は企画会議の時期の都合のよう。
ｉｎの前後からハンター復帰予定。
ただし書き溜め分が終わったら再び休んで書き溜め　な形式みたい。
イジョ！！

過去発言掲載

504 名前： ◆rxdZIQsltk [sage] 投稿日：2007/06/17(日) 15:59:59 ID:uGx703EM0
新連載バレ
篠原　SKET DANCE
石岡　ベルモント拷問百景　
の2つ

OUTは予想通りラルとボボ
会議はカトブレ2話時点だったそうだから勇者カトブレは候補に
入ってなさそう
ボボは一個前の会議でもう終わりが決まっていたようだよ
なお、かなりアンケ悪いのがほかにもあるそうなんで
その次の改変期前に強制終了される可能性があるそうだよ

なお31号はエムゼロが巻頭表紙。
32号から新連載スタート

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:16:33 tfEXh4v6O
キルアはカルトより年上の時点で念の存在すら知らなかったのにカルトはそれ以下の年齢で自在に操ってるってどうなんよ。
てかあいつは男？女？

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:26:12 0RqoRkum0
終了して1年以上経つ漫画の強さ議論をよく延々と続けられますね

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:28:14 LTPsFl0qO
ハンターは永遠に不滅です

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 15:55:39 vVuTPOZOO
【ｼﾙﾊﾞ】49pts
体術:9 肉体:7 考察:8
念潜:8 念顕:9 念技:8

【ﾈﾃﾛ】47pts
体術:8 肉体:4 考察:9
念潜:8 念顕:9 念技:9

【ｾﾞﾉ】45pts
体術:8 肉体:4 考察:9
念潜:7 念顕:8 念技:9

【ｸﾛﾛ】45pts
体術:8 肉体:5 考察:8
念潜:8 念顕:8 念技:8

【ﾓﾗｳ】44pts
体術:6 肉体:8 考察:8
念潜:9 念顕:5 念技:8

【ﾅｯｸﾙ】33pts
体術:6 肉体:6 考察:6
念潜:5 念顕:5 念技:5

【ｷﾙｱ】32pts
体術:6 肉体:4 考察:6
念潜:5 念顕:6 念技:5

【ｶﾙﾄ】24pts
体術:3 肉体:3 考察:5
念潜:4 念顕:4 念技:5

体術はｽﾋﾟｰﾄﾞ&反応力
肉体は素の強靭さ
考察は読んで字の如く
念潜は潜在ｵｰﾗ量(POP)
念顕は顕在ｵｰﾗ量(AOP)
念技は念の熟練

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:19:51 xYXxLqSD0
とりあえずシルバの体術と、全員の念潜の判断材料についてkwsk

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:27:53 xYXxLqSD0
あ、あと念顕がキルア＞モラウナックルについても。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:34:39 gD7KUMSv0
数値化してる奴って何がしたいんだろうな。
その数値自体妄想以外の何者でもないしな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:35:00 iTk86jMW0
>>206
ﾏｼﾞならうれしいけど誰も反応しないってのは嘘なのかねorz
てかシルバってずっと放出系だと思ってたけど変化系ってほんと？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:46:49 xYXxLqSD0
>>214
ハンターズガイドには変化って書いてある。
あの本自体いまいち信用できないから微妙なんだが……。
シルバが変化系なら「オーラを衝撃力に変化」とか妄想してる。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:51:17 iTk86jMW0
>>215
サンクス!!てことはゾル家は爺、父、息子とも変化なのね

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:53:05 IBP8eITxO
ひとつはっきり言えることは
柳田理科男に選ばせたらウヴォーが最強

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 16:59:00 zzfB+7hw0
衝撃力に変化ワロスｗ
ゼノと同じただの形状変化だろｗ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:03:24 vVuTPOZOO
>>211
【ｼﾙﾊﾞの体術】
ｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛの体術を以前と比べ向上したと上から目線で評価していました。

よって、体術は『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』にしました。

また、ｼﾙﾊﾞの体術はｸﾛﾛのﾜﾝﾗﾝｸ上ぐらいだと考えていますので、ｸﾛﾛが『7』であればｼﾙﾊﾞは『8』でよいと思います。

【ｷﾙｱのAOP】
ﾓﾗｳは煙人形を216体も具現化できることからMOPは非常に高いと思います。

しかし、一度に数十体の具現化は不可と考え、AOPは標準的なﾚﾍﾞﾙと判断しました。

ただ、AOPが低いと攻防力も低くなるのだとしたら、『5』はちょっとないのかなぁとも思います…

ﾅｯｸﾙは念能力者としては中堅ｸﾗｽとの記述が作中にありました。

よって、AOPは標準的なﾚﾍﾞﾙと判断しました。

ｷﾙｱはﾅｯｸﾙよりも通常攻撃時の殺傷力が高そうなのでAOPもﾜﾝﾗﾝｸ上にしました。

ただ、よくよく考えると、AOPはﾅｯｸﾙと同じかﾜﾝﾗﾝｸ下ぐらいの方が正しいっぽい気もしますね…

【全員のMOP】
…

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:03:39 gD7KUMSv0
あのガイドは参考にしないほうが・・・
ゼノも見た目まんま放出系だしなー

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:04:34 vVuTPOZOO
>>213
連載止まってﾈﾀもないので妄想しているだけですよ…

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:08:12 zzfB+7hw0
>>220
その「見たまんま」を誤解している事に自覚を持って欲しい
なぜなら「放出していないから」

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:12:18 inypDQkC0
そういや手から離れてなかったっけ？
俺もよく分からん

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:14:33 xYXxLqSD0
>>218
たかが妄想だからいくら笑ってくれても構わんのだが、自分には「ただ単に円形に変化させて大ダメージ！」ってのがいまいち納得できんのだよな。
放出系の体から離さないver.って言われたら確かにその通りなんだけど。

>>219
上から目線という言い方をしたら、クロロの「2対1は流石にきついか」は「タイマンなら余裕ですよ」と言う意味にも取れる。
自分にはむしろあの二人を相手にして飄々としてたクロロの方がよっぽど上から目線に見える。
この辺は個人の観念だからあんまり話し合っても無駄だろうね。

キルアの攻撃力が高いのは元々手がナイフ以上の切れ味だから。
それをオーラで強化してるんだからそこらの強化形の攻撃より強い。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:19:58 UTC6ooqRO
余裕とはとれないな

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:25:23 vVuTPOZOO
>>224
あの発言は2人を相手にしながら念を盗むのは難しいという意味だと思いますよ。

ｷﾙｱのAOPは4～5ぐらいかも知れませんね。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:29:42 LTPsFl0qO
シルバのあの技って、強化念を円状に変化させて放出したものじゃないの？
よくわからんけど

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:33:26 zzfB+7hw0
原作ではぶつけた描写がないからな
アニメでの描写では十中八九変化系だと言う事が分かる

黒髪がイルミ操作カルト操作ミルキ(爆弾操作?)と来てる以上
銀髪キルア変化なのでゼノもシルバも変化と俺は見てる
100%確定ではないので憶測の域を出ていないが
ガイドではハゲが強化系なので、ババアが銀髪変化だった可能性がある
もしくはガイドがネタ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:34:17 zzfB+7hw0
というより、ゼノは原作でも変化確定だな

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:45:40 LTPsFl0qO
変化念を衝撃というか…DBのあの有名な技と同じような形状にするって考えは納得できないな
んー、やっぱ>>227だと思うんだが違うか？

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 17:50:49 ex9gs2or0
シルバゼノは作中それほど強い描写のされ方はしてないな
旅団構成員ごときに最大の賛辞を送ってるしクロロ相手に１対２だしクラピカにはマフィア暗殺者２人はなんとか
対抗できると思われたほどｗ
少なくとも護衛軍よりは絶対下だな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 18:53:16 gD7KUMSv0
変化系ってオーラを他の物質に変える系統だよね。電気、ガムゴム、糸、ローションetc
シルバゼノは？ドラゴンボールみたいにオーラそのもので攻撃してるだけじゃん

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:01:02 cFVBx0Kl0
パクノダとかコルトピとかをなめすぎだよな・・・ゲンスルーより下って有り得んだろｗ
よく使われるシャルナークやマチの台詞やヨークシンでの言動から旅団が個々でも強いってのは
すぐわかりそうなもんだが・・・

旅団上＞旅団下＞＞カルト＞＞陰獣＞＞ゲンスルー

概ねこの程度の差はあるだろう

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:11:38 guPxkNrv0
S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　ゼノ　マハ　モラウ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　イータ　エレナ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア　クラピカの師匠　リァッケ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　通常クラピカ　ハンゾー　ゲンスルー
F　旅団補助下位　師団長下位　旅団４番　旅団８番　カストロ　アルカ
G　師団長補佐　兵隊長上位　陰獣　サトツ　メンチ　リッポー　ウイング　ツェズゲラ　サブ　バラ
H　兵隊長中位　女王　ブハラ　ミルキ　ゴレイヌ　ジャイロ
I　兵隊長下位　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　レオリオ　リールベルト　ドジーロ　アーカ　ボポボ　プーハット　無限四刀流　ヴェーゼ
L　ポンズ　トチーノ　トクハロネ　ハガクシ　スクワラ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ　センリツ　ジスパ　ジート　サキスケ　ズシ　ホー　ゼンジュ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　ニッケス　スウヘイル　ハンゼ
O　ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ポコロ　ペギー　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:11:52 SDdTKwsT0
ヨーク新での言動からパクノダや町が雑魚ってのはわかりそうなもんだが。。。

サブ＞＞＞マチ、パクノダ

だろ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:15:18 cFVBx0Kl0
>>235
わらかすなよｗｗ

シャルの台詞から
旅団下＞＞陰獣
マチの台詞から
旅団下＞＞カストロ
クロロの指名から
パクノダ・コルトピの戦闘力保証

いくらでも描写はでてくるんだよ

サブってGIのキルアより弱い雑魚なのに比較に出すなっつのｗ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:18:59 LTPsFl0qO
>>232
その文章で何が言いたいのか伝わってこない
下記の文は言い換えれば俺の意見を肯定してるだけだし
オーラそのもので攻撃できるのは強化念だけですのであしからず
オーラに付加させて攻撃するのが変化念ですよ

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:20:37 By66fFCk0
オーラそのもので攻撃するのは放出系だろ

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:23:48 dshZEo4e0
毎回ランクを見るたびに思うんだけど
ジンの強さって分からないんだから「？」ってランク作って、そこに入れるべきじゃね？

世界5本指だから相当な念能力者であることは間違いないとしてもさ。

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:24:58 LTPsFl0qO
俺の認識違いか？
強化念を飛ばせるようにするのが放出念だと思ってたんだが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:30:14 LTPsFl0qO
あーすまん
俺の考えだと全員の念の主体が強化念になってしまうな、忘れてくれ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:30:33 SDdTKwsT0
>>236
おいおい
ヨークシンの雑魚キルアに骨折られたマチと
パワーアップして強力なヨーヨーを頭にくらっても脳震盪ですんでるだけのサブとじゃ比較にすらなんだろ
笑わすなはこっちのセリフだぞ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:35:21 By66fFCk0
>>242
そこは
マチは凝で首をガード⇒胸の防御が手薄に
サブは堅で戦闘⇒頭部に食うダメージを軽減
とか？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:36:25 SFKqO4Nh0
旅団オタキモイよ

旅団戦闘＞ゲンスルー＞旅団補助

こんなもん
旅団を神聖視しすぎ

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:38:54 SFKqO4Nh0
非常事態だからマチも堅はやってると思う
流で首やってるだろうけど
サブも蹴りや防御の腕に流やってるからおあいこくらい

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:40:21 cFVBx0Kl0
旅団の強さの描写を頑なに否定するやつって何なんだ？

相手にしてもらいたいだけか？

構ってちゃんは嫌われっぞｗ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:41:48 SFKqO4Nh0
なんでゲンスルーの強さの描写無視するの？
ゲンスルーも強いし旅団も強い
旅団戦闘はその中では一番強い
こう言ってるんだよ？
旅団アンチじゃない

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:42:10 cFVBx0Kl0
>>245
当時は堅の設定なんてなかったからな
冨樫もそれまでの設定で考えて描いてるんだから堅だろうというのはちょっと無理じゃね

マチは纏か垂れ流しのどちらかだろうよ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:43:34 SFKqO4Nh0
>>248
攻撃されて非常事態にオーラ（練）出さず纏か垂れ流しなんて馬鹿なまねを
百戦錬磨の旅団がやるはずはない

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:45:14 cFVBx0Kl0
>>247
俺はゲンスルーの強さの描写を無視したことなんてないぞｗ
無視してたら比べられねーじゃねーか・・・

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:45:59 By66fFCk0
キルアやゴンの攻撃力をノブナガやマチが評価するシーンをアピールしたいがために、
本来あり得ないはずの、ゴンたちが旅団に骨折レベルのダメージを与える描写をしたんだろ。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:46:28 SFKqO4Nh0
>>250
カルトより圧倒的に弱いってどういう事？
論理的に説明してみて
アンチゲンスルーにしか見えない

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:46:52 SDdTKwsT0
>>243
サブだって蹴りに集中してるんだから頭部のオーラは手薄になるだろ
旅団ばかり贔屓するなよ
サブ＞マチは確定

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:47:45 cFVBx0Kl0
>>249
そんな適当なこと言われてもな・・・後付から過去の場面を再想定したいのかもしれんが
そんな描写無視なことしても微妙だろ

当時の関係を現在に整合するよう直すというならわからなくもないが
ある部分だけ設定を変えて他の部分はそのままってのはどうにも恣意的で話が合わんな

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:47:50 SDdTKwsT0
>>251
お前は強さ議論に向いてないからくんな。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:48:24 xYXxLqSD0
キルアvsサブは堅vs堅。
サブは攻撃するために足にオーラを集中させてるが、キルアは防御するために（サブとのAOPの差からして）それ以上のオーラを腹に回してたからヨーヨーに周をする余裕はない。

キルアvsマチは纏vs纏。
こっちのキルアは眼も見えるし一方的にどこでも攻撃できる。
マチは突然の暗闇、キルアが糸から抜けたことに対する動揺と一瞬の思考。
どこから攻撃されるか分からないからオーラも集中できないし受身も取れない。
オーラを糸に変化させてる分他に回せるAOPも少ない。
マチが緊急時に堅をしてないのも別におかしくない。
ドッジボールの時ゴンキルは明らかに上手のレイザーに対し、ホワイトゴレイヌが吹き飛ばされてツェズゲラが退場してやっと堅を使う始末だったし。

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:50:21 SDdTKwsT0
>>256
なんでテンなんだよ
マチだって堅くらいつかってただろ・・

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:50:39 SFKqO4Nh0
堅ってただ単に練を長く維持するだけのことだぞ？

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:51:42 cFVBx0Kl0
攻撃力は
カルト＞＞ゲンスルー（爆弾）
体術でも
カルト＞＞ゲンスルー（カルトと兵隊長・カイトと兵隊長・ナックルとゲンスルー）

ゲンスルー美化しすぎだろ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:52:20 SFKqO4Nh0
>>259
何言ってるの？
大丈夫？

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:52:28 SDdTKwsT0
>>259
ちゃんと理論的に説明してくれ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:53:13 SFKqO4Nh0
旅団オタはどうして旅団しか見えないの？
俺は旅団好きだけど客観的に話してるのに
客観的に話そうよ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:53:23 cFVBx0Kl0
>>260
読解力がないなら煽る前に聞けよｗ

議論スレでそれは恥ずかしいだろうが煽るよりはマシだぜ

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 19:54:08 SDdTKwsT0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/10(金) 19:53:23 ID:cFVBx0Kl0
>>260
読解力がないなら煽る前に聞けよｗ

議論スレでそれは恥ずかしいだろうが煽るよりはマシだぜ

説明できないらしいです

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:01:35 By66fFCk0
ヨークシン編の時点では、「凝は目にオーラを集中する技術」って印象しかなかったけど、
GI編で「手や足にオーラを集中するのも凝と呼ぶ」ってのが明確に判明する以前に、
念の戦闘で「オーラを手足に集中して攻防力を高める事ができる」って概念はすでにあったんだよね。
だから、キルアが手刀でマチの心臓を貫こうとしたときに、感覚的に手にオーラを集中していて、
また、マチのほうは首にオーラを集中していたため、骨折レベルのダメージを受けたって事はあり得ると思う。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/10 20:05:07 cFVBx0Kl0
>>261,264
国立さぁ、お前に話しても理解する気最初からないだろ？ｗ
259で充分わかるだろーよ

GIの時点でオーラ量以外サブより圧倒的に上だったキルア
それと同じ基礎的訓練を受けたであろうカルト
使用人ですらあれだしな
キルアより長い念修行年数、オーラ量の問題は解決だな
サブとゲンスルーにそう差はないし
硬い硬い蟻さんにも攻撃でダメージを与えられる
体術でも修行後兵隊長に付け入る隙を与えない

ゲンスルーはオーラ量が蟻ゴンよりやや多い程度のナックルより低いしな
蟻ゴンはGIゴンと比べたら天と地の差
カルトはその蟻ゴンが多少苦戦する兵隊長に勝利
描写的にリトルフラワーは蟻には使えないしその蟻より強い連中には当然効かないだろうな
カウントダウンとか寝言同然だし
比べるまでもねーよｗ

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