NARUTO強さ議論スレ58 - 暇つぶし2ch

NARUTO強さ議論スレ58 ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:00:12 yiz2fsVt0
>>172
憧術耐性が付くという設定は意外だったな
良い勝負になると思うよ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:01:18 QhtyqMtkO
写輪眼のみを比べれば、
チャクラ燃費、性能は
将来(？)サスケ≧イタチ≧二部サスケ＞カカシ≧一部三勾玉サスケ＞一部二勾玉サスケ
だろな。

ただ、戦い方や実力次第で写輪眼無しが、写輪眼有りを倒せる可能性がある事は
ディダラ対サスケ戦やガイ発言で分かる。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:07:03 yiz2fsVt0
>>174
出番が多い割りに、
自来也はほとんど描かれてないから何とも言えないな
今のところ、スケールの大きな忍術や時空間忍術が主体で、
近距離や接近戦では、螺旋丸や針地蔵くらいしか出してないからな
意外なことに、Ｓランクの術すら一度も使ってないんだよ

螺旋丸にしても、両手螺旋丸を一瞬で作れることは判明してるが、
ナルトオリジナルの大玉螺旋丸や風遁・螺旋丸手裏剣のようなバリエーションは描かれてないしな

ゲームなら火遁・豪炎螺旋丸（たぶん風遁・螺旋丸手裏剣に匹敵するもの）とかあるが、
これを本編で使うなら、どんな技や爆発でもぶつけて威力相殺できそうだけどね

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:07:26 9YS81SRp0
もはや巨大口寄せだろうが幻術で対抗可能

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:07:57 9YS81SRp0
>>177
まあ、描写がないなら
出来ないと一緒だな

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:15:39 yiz2fsVt0
>>176
そんな感じだね
さらに、万華鏡はチャクラ消費がもっと激しく、回復できない視力低下のダメージを受けると。
戦い方で対処できるのは、よかった

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:16:06 9YS81SRp0
サスケ対デイダラ戦を見ると
少なくともサスケの幻術は

・かなりの距離で幻術をかけることが出来る
・幻術にかけるのに眼を合わせる必要がない可能性
・巨大口寄せだろうが効く

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:18:03 9YS81SRp0
ガイの対処方法＝出来るのはガイだけ
デイダラの対処方法＝出来るのはデイダラだけ
なんだけどな結局は

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:27:57 yiz2fsVt0
『火遁・豪炎螺旋丸』
：螺旋丸に火遁の術を当てて炎の性質を加えることで作る
：相手に当たると螺旋丸による破壊と同時に大きな火柱が立つ
：ナルティメットヒーロー３やナルティメットアクセルで自来也が使用

本編で有効ならＳランク以上の技と認定
四代目やカカシにもできなかった形態変化１００％＋性質変化１００％の完成版となる
（ナルトの風遁・螺旋丸手裏剣は５０％の未完成版でもあの威力）

想像の範囲内だけど、五遁すべてに螺旋丸があるような気もする
風遁・螺旋丸手裏剣
火遁・豪炎螺旋丸
水遁・○○螺旋丸
土遁・○○螺旋丸
雷遁・○○螺旋丸

以上の考察が正しければ、自来也の最も得意な性質は”火遁”ということになる
ちなみに本編で描かれたのは、火遁・蝦蟇油炎弾と土遁・黄泉沼くらいだ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:32:21 7iOIkbAx0
>>182
まぁこれはその通りだろうな
他のキャラにはでｋない

>>183
ゲームは関係ねえよ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:34:16 yiz2fsVt0
ちなみに、
火遁・豪炎螺旋丸と水遁・○○螺旋丸という相反する性質の術を合わせれば、
ダイの冒険の最強魔法メドローア（極大消滅呪文）＋物理攻撃という恐るべき術になる
竜魔人のドルオーラを越えるかもしれん

NARUTOで火遁と水遁を５０：５０で合わせて術になるかどうかわからないけどｗ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:34:18 CNJKDLmM0
>>181
>・幻術にかけるのに眼を合わせる必要がない可能性

これは他キャラもやってるからサスケの幻術がどうこういう問題ではないな

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:35:34 zO8i5sUr0
幻術をかけるには、なにかしら五感に訴えないと無理。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:36:39 yiz2fsVt0
>>176
>>182
もう一つ対処法は描かれてるな

カカシの対処法＝影分身で戦う（本体は地中に隠れる）

これはチャクラの豊富な忍者なら誰でも可能だ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:38:09 QhtyqMtkO
最近解った写輪眼の特徴

幻術が口寄せに通用する。
物理的で無い一部の術は写輪眼により返せる。
チャクラは色付で透けてみえる。

写輪眼の洞察眼＋実力では勝てない相手にも、
幻術を使えば勝てる可能性は有る。
しかし、サスケの幻術はディダラの目に破られ、
イタチの幻術はカカシの影分身を使った幻術破りに破られた。

幻術も写輪眼も無敵では無いが、対抗できる忍者は限られるだろな。
Ｃ４も同様。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:38:43 7iOIkbAx0
>>188
見つかるんじゃねえの

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:49:58 QhtyqMtkO
>>190
どうだろね。
イタチはしばらく気付かず幻術かけてたから、
イタチクラスにはかなり有効。
チャクラが多ければ、カカシ以上に影分身を作れるし、
写輪眼では影分身と本物の区別つかない。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:50:54 yiz2fsVt0
>>187
そこで議論になるのは、「サソリに幻術は効くか？」という疑問だな
周知の通り、サソリは五感（視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚）のすべてを器械化したヒルコの姿だ

孫を思うチヨバアの肉親としての愛情が、サソリの心に作用したことは無視できない
いわば、サソリの眠っていた意識（六識）や無意識（七識＝未那識、八識＝阿頼耶識）と言った超感覚に作用したと

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:52:03 of0GrXtw0
夜中はいつもの面々だなｗ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:55:28 yiz2fsVt0
>>190-191
影分身で戦うやり方にも難点はあるね

本体が隠れる場所が無ければ隠れられないこと
影分身で戦い続ければたしかに幻術やらは防げるけど、チャクラは消費するし、
本来露出で戦えば、戦い方で相手に居場所を見破られる可能性が無いこともない

例えば水上で戦えば、水の下に１人か数人だけ潜ってると、怪しいと思われるかも知れない

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 04:59:20 CNJKDLmM0
幻術は基本的に視覚に訴えかける術か
唯一視覚以外へ訴えかけたのは多由也の術だけだったような

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 05:09:46 QhtyqMtkO
>>194
確かに、幻術破りの目が一番シンプルで効果の有る幻術破りだね。

影分身とチャクラ量での幻術破りは、
駆け引きを征した方の勝ち。
幻術は一度に複数はかけれるだろうが、
一人ずつ別々にかけて複数同時に催眠状態は可能かは解らない。
可能だと仮定しても、影分身が１０体以上になってくると、
幻術かける側もしんどそう。
イタチ戦で見る限りは幻術をかけてる最中は、隙も生まれているようだし。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 05:10:22 WaPy7dkeO
そんなの考えたって無駄だよ、土が雷に弱いだもん。

謎は謎のまま

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 05:15:32 QhtyqMtkO
>>197
確かにな～。
陽、陰の技のチャクラの相性とかで、
あっさり幻術破られたら泣くよ。
俺は。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 05:20:59 CNJKDLmM0
五遁以外に相性とか関係無さそうだけどどうなんだろうか
とりあえず五つの性質は分身とか幻術とかには関係ないと思うんだが

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 08:29:51 8gvvWi650
ただの後付け設定だろ。

しかし今週読んだら、イタチのへタレ化フラグたってんな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:05:09 ieJDL3sgO
>>188
そんなんサスケに見つかっちゃうよ
地中のチャクラは色で識別されちゃうもん

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:08:00 8gvvWi650
見えないとこらすりゃいいじゃん
どっち本物かは両方チャクラ持ってるからわかんないし
かなり離れていても影分身は発動可能

・・・・・なんでみんなもっと影分身使わないんだ？

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:16:00 ieJDL3sgO
どっちが本体て‥土に潜ってる方に決まってんだろーがｗｗｗ

影分身には自分と同量のチャクラを与えるから
１体増やせば２分の１
２体増やせば３分の１
(自身のチャクラは)になる訳だ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 09:17:20 ieJDL3sgO
故に多重影分身は禁術なんだな

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:02:47 qbDGwAltO
S 黒幕
A 暁リーダー
B ゼツイタチ
C サスケ(状態2)　 D＋サソリデイダラ
D― 大蛇丸角都四尾ナルト
E カカシ(万華鏡) 綱手三代目風影鬼鮫ガイ(6門) F 通常ナルトチヨバアヤマト飛段
G アスマシカマル
H その他

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:09:04 CfPr/RQG0
何このオナニーランキングｗ
まだ能力も戦闘描写もないやつを勝手に妄想してんじゃねーよカス

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:26:25 QhtyqMtkO
>>203
＞どっちが本体て‥土に潜ってる方に決まってんだろーがｗｗｗ１
その考えは、ナルトやカカシの思うツボ。
２
少なくともイタチは、影分身に幻術をかけてしまった。

３
影分身で幻術を破ったソースにすぎない。

＞影分身には自分と同量のチャクラを与えるから
＞１体増やせば２分の１
＞２体増やせば３分の１
＞ (自身のチャクラは)になる訳だ

たしかに影分身を出している間のチャクラ分配率の説明はソースがある。影分身を出してる間は本体もチャクラ量が少なくなってしまう。
影分身と一緒に大技だすのは、ナルトに可能でもカカシに無理な訳だ。

影分身が解けたらチャクラが帰ってくるかどうか分からないけど、
まったく帰ってこないのか。
カカシやナルトや三代目の描写から、俺のイメージでは、出している時間は影分身自体が徐々にチャクラ消費＋影分身の術、運動によってチャクラ消費、
余ったチャクラが情報と一緒に帰ってくるようなイメージなのだが？
でないとナルトはともかく、カカシはあんなに多用できない。

どちらにしろナルト、全盛期三代目級のチャクラを持って無いと自分の首をしめるような術だ。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:29:31 esQaXbtk0
自来也なんて雑魚キャラだろｗ
まだ自来也に幻想だいてる奴がいるのかｗ
今となっては、カカシより弱いんじゃねーのｗ

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:52:00 AdT+5TwtO
俺キサメが１番好きなんだけどキサメって強いの？まだ誰にも負けてないよね。30％のチャクラ渡した分身で木の葉４人相手に押してたし、イタチ並に強いのかと…

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 10:59:08 +7p01f9Q0
写輪眼のチャクラ使用量がマンダやブンタクラスの口寄せ以上と証明されたので
チャクラ量はイタチ＞サスケ＞＞カカシ＞＞＞＞＞ナルト＞＞＞＞その他とわかりました
やっぱ写輪眼持ちはすげえな

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:27:20 tMchPXrd0
>>183
いつもの人か。
たまたまNARUTOカードの紹介を見かけたら火遁・豪炎螺旋丸の威力がたった８３００しかなくて笑ったw
ネジで８６００、イタチの日神なんか９２００もある。
攻撃のステータスは君麻呂にすら劣り、体力しか取り柄が無い。
雑魚すぎるぞ自来也、イタチなんか攻撃力全キャラ中一位なのによw

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:40:07 gdvYhdZLO
>>210
ナルトのチャクラ量はカカシの4倍って作中に出てただろ
サスケは呪印使ったんだろう
それかチャクラ切れってのはデイダラの間違い

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:41:38 9YS81SRp0
初期のチャクラ分析なんぞ役に立たない
キャラによってはチャクラ量が増えているのは確実だからな

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:44:31 gdvYhdZLO
>>213
初期じゃなくてついこの間の話なんだが
螺旋手裏剣修業中に言ってただろ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:47:32 9YS81SRp0
言ってたか？
初期もナルトはカカシの４倍程度だったよな？
チャクラ量がほとんど上がってないのか
サスケは完全にチャクラ量が上がっているな

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:50:28 TonYtgAfO
>>172
～なしならってｗ
アホ？

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:53:43 9YS81SRp0

初期がナルトがカカシのチャクラ量の４倍程度で
２部になってからはナルトがカカシのチャクラ量の２倍程度だったか？
九尾の力を使えば１００倍くらいで

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:54:20 gdvYhdZLO
>>215
初期は数字は出てない
確かナルトのチャクラ量はサスケもこの俺すらも超えているとは言ってたが

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:55:43 9YS81SRp0
むしろ、ナルトとカカシとのチャクラ量の差が縮まってるな

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:59:17 TonYtgAfO
>>161
一応、1対1を想定しての話だよな？
カカシの万華鏡なんて時間かかりすぎて使えないだろｗ

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:08:22 MDvltJDW0
イタチ＞＞＞＞自来也

過去の発言は矛盾と考えるのが妥当
今のイタチの写輪眼の設定に自来也が太刀打ちできるはずもない

イタチの印のスピードは、カカシの写輪眼でも追えない速度
互角の勝負に見えるが、忍術合戦になったらカカシはついていけないだろ

写輪眼の性能もイタチは大蛇丸やデイダラを瞬殺
カカシにほそれらの能力はない
むしろカカシは大蛇丸の殺気に、冷や汗をかく
現在のサスケはイタチの写輪眼には、及んでいないようなので
サスケができることはイタチにも出来る

自来也の巨大生物口寄せは幻術で無効化
ガイの写輪眼対策は足元を見るだけじゃ体術、忍術で
不利が生じるし、指一つでの幻術には対処できない

影分身で陽動をかけて、本体は地中に姿を隠す対策は
チャクラを色で見分けられるし
カカシがイタチを相手に隠れられたのは
イタチの火遁・豪火球を逆手に取ったため

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:10:21 ieJDL3sgO
>>209
でもさ、30%のチャクラで反応できない速さに
100%だと反応できるの??
チャクラ＝身体能力強さなの??

じゃなかったらやっぱり
100%だろうが朝孔雀で生きてるとは思えないけどな

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:11:36 9YS81SRp0
まあ、チャクラ量が増えたらなぜかスピードや防御力が上がったりするときがあるな

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:15:04 tMchPXrd0
>>222
強さ自体が３割、ちゃんと読め。
雑魚の身体を使ったチャクラ量に関わらず本物といっしょとか常識的にありえないだろ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:15:25 ieJDL3sgO
でもキサメって３０%でナルトと同量でしょ？

もうようわかりませんｗｗｗｗｗ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:16:07 ieJDL3sgO
>>224
そもそも強さって何？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:30:35 Sb249mCA0
オロチマル≧ジライヤ
イタチ＞オロチマル
ジライヤ＞イタチ

相性の問題

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:34:34 md7Y8FAEO
>>226
要するに俺が最強

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:08:17 dvADBiS40
>>228
邪鬼眼もちかてごわいな。
いつか戦ってみたいものだ。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:13:46 QhtyqMtkO
>>221
＞イタチ＞＞＞＞自来也

根拠となるソースが無い。

＞過去の発言は矛盾と考えるのが妥当

根拠となるソースが無い。
＞今のイタチの写輪眼の設定に自来也が太刀打ちできるはずもない
根拠となるソースが無い。

＞イタチの印のスピードは、カカシの写輪眼でも追えない速度
ジライヤより、印が速いソースが無い。
オロチマル戦は、しびれ＋チャクラうまく練れない薬の効果が数時間残ってる状態。
仮に速いとして、勝てる根拠では無い。

＞互角の勝負に見えるが、忍術合戦になったらカカシはついていけないだろ

シカマル並みの頭脳のカカシ対正当写輪眼後継者のイタチ。
単純な忍術合戦にはならないと思う。

＞写輪眼の性能もイタチは大蛇丸やデイダラを瞬殺
＞カカシにほそれらの能力はない
＞むしろカカシは大蛇丸の殺気に、冷や汗をかく
＞現在のサスケはイタチの写輪眼には、及んでいないようなので
＞サスケができることはイタチにも出来る
写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル、転生忍術を過信した弱ったオロチマルを瞬殺ね。

＞自来也の巨大生物口寄せは幻術で無効化
口寄せだけがジライヤじゃ無い。

＞ガイの写輪眼対策は足元を見るだけじゃ体術、忍術で
＞不利が生じるし、指一つでの幻術には対処できない

ガイは足元みるんだよ。イタチは足で幻術できるかな。

＞影分身で陽動をかけて、本体は地中に姿を隠す対策は
＞チャクラを色で見分けられるし
＞カカシがイタチを相手に隠れられたのは
＞イタチの火遁・豪火球を逆手に取ったため

つまり駆け引き＋影分身で破れるね。
単純に幻術封じるだけなら多重影分身で十分。
間違えて、影分身に幻術かけちゃうと、
カカシ戦みたいに影分身に動き封じられちゃうよ。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:59:32 c4RYaKa80
サスケ（イタチ以上の目）ｗｗｗ

ツイスト哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:13:03 tMchPXrd0
>>230
＞ジライヤより、印が速いソースが無い。
逆。自来也が速いソースはない、イタチはある。

＞仮に速いとして、勝てる根拠では無い。
体術ザルの自来也は忍術しかない。見てから対処されちゃ勝てるわけが無い。
格ゲーでいうジャンプを見てから昇龍拳余裕でした状態。

＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル
自来也がしてるソースがあるのか？

＞ガイは足元みるんだよ。イタチは足で幻術できるかな。
足元で判断してるだけで足しか見ないとは言ってない。
しゃがまれたらどうする？

＞つまり駆け引き＋影分身で破れるね。
＞単純に幻術封じるだけなら多重影分身で十分。
イタチが火遁打つことを前提にしてる。チャクラがないから業火球のような下級忍術を使ってる。
幻術で攻められたら隠れることすら不可能。
チャクラを均等に分ける影分身はナルト以外多用できない。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:09:54 QhtyqMtkO
>>232
まず、俺の主張は
イタチ≫ジライヤは断定できないという事。
ジライヤ≧イタチと主張している訳じゃ無い。

＞逆。自来也が速いソースはない、イタチはある。
ジライヤより、速いというソースは具体的に何？
イタチはカカシの写輪眼で追えない印スピードなのは、知っているが。

＞体術ザルの自来也は忍術しかない。見てから対処されちゃ勝てるわけが無い。
＞格ゲーでいうジャンプを見てから昇龍拳余裕でした状態。

ジライヤのまともな戦闘描写が無いのだが、
対処できるという根拠は何？

＞＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル
＞自来也がしてるソースがあるのか？
無い。それどころか、写輪眼と対峙した事も、
完全に敗北した事も、
幻術にかかった事もない。
だから比べられないんだよ。

＞足元で判断してるだけで足しか見ないとは言ってない。
＞しゃがまれたらどうする？
＞イタチが火遁打つことを前提にしてる。チャクラがないから業火球のような下級忍術を使ってる。
＞幻術で攻められたら隠れることすら不可能。
＞チャクラを均等に分ける影分身はナルト以外多用できない。

ナルト、カカシは幻術破り、ガイは写輪眼のみの幻術破りが可能性有り。

目を閉じるまたは、イタチを見ない方法で、
アスマ、紅にもイタチは幻術をかけられなかった。
幻術より先に影分身発動は可能。
カカシ戦で分かる事は、影分身使いに迂闊に幻術をかけられない。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:22:44 bBYKyoVGO
>>231
ツユストも最近来てないみたいだし
イタチ最強とか言ってた自分が
恥ずかしくなったんじゃね

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:23:21 Zd7AL1cM0
自来也なんて雑魚キャラだろｗ
まだ自来也に幻想だいてる奴がいるのかｗ
今となっては、カカシより弱いんじゃねーのｗ

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:31:11 bBYKyoVGO
>>235
カカシより弱い可能性もあるだろうね

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:54:56 RVm1Jfb70
イタチの移動速度は作中最速。
なぜなら写輪眼使いのカカシしか見切れない速度であり、この速度で移動する場合、写輪眼が無いと周囲の位置変化の速度について行けなくなり、
相手に攻撃を当てられないどころか、周囲の物体に衝突するからである。
逆に言うと、写輪眼があるから周囲の位置変化の速度に敏感になり結果、誰でも扱えない速度を正確に行き来出来る。

つまり、カーレースで写輪眼使いが繰り出す速度を一般人が出したら、周囲の位置変化の速度について行けなくなり、クラッシュする。

なので、瞳術使いでない自来也は、イタチの速度に及ばない。

瞳術や写輪眼の強みは見切りだけではなく、その優れた動体視力で自ら高速の世界をも操れることもある。
イタチが自来也より速いという根拠は何かというと、写輪眼そのものの存在。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:33:04 igDynr9d0
>>224
あくまでチャクラに比例して使える忍術や力が限られてくるだけ。、
基本的な身体スペックは本物と同じで、そこからチャクラに比例して
強さが変わるんだろ。つまり
全て三割(強さ三割)＜基本スペック１０割＋チャクラ三割(実際の５～７割の強さ)＜本物
じゃね？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:06:48 tMchPXrd0
>>233
＞ジライヤより、速いというソースは具体的に何？
意味とを取り違えてるようだが、自来也が速い描写はないだろ。なら並みと判断される。
強いていうならガイの蹴りに反応できない＝カカシの写輪眼で見える動きしか出来ない。

＞ジライヤのまともな戦闘描写が無いのだが、
＞対処できるという根拠は何？
大蛇丸が無効化されて、自来也がされない特別な理由でもあるのか？

＞無い。それどころか、写輪眼と対峙した事も、（ry
大蛇丸に過去に完全敗北してる。
木の葉丸にも幻術が効いた描写はないが、効くかどうか分からんってか？

>>238
力三割でスペックが同じって何じゃそりゃw

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:35:11 Flu/a7oo0
>>217
お前NARUTO読んでないだろ
初期は>>218の言うとおり～倍とか数字は出てない
第二部に入り飛段角都編での修行でナルトのチャクラ量はカカシの4倍だと判明

というかお前何か怖いよ…

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:35:58 9YS81SRp0
>>240
４倍？２倍だろ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:51:43 Flu/a7oo0
>>241
4倍
コミックス見てみろ

っていうか反応早いな
ますます怖い

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:59:42 9YS81SRp0
コミックスねーなー

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:17:08 cFLWGQsP0
カカシVSイタチの時、サスケが言ったみたいに、『写輪眼相手に印は見せない』を実行してただけだったらうけるけどな
『印のスピードが速過ぎる』んじゃなくて『印を結んでるのに気づいてなかった』とかだったらと思うとねｗありえないだろうけどｗｗ
ところで、地雷也って能力判断できるほど全力近い状態で戦ったことあったっけ？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:34:03 QhtyqMtkO
>>239
＞意味とを取り違えてるようだが、自来也が速い描写はないだろ。なら並みと判断される。
＞強いていうならガイの蹴りに反応できない＝カカシの写輪眼で見える動きしか出来ない。

あれは戦闘描写じゃ無い。

＞大蛇丸に過去に完全敗北してる。
＞木の葉丸にも幻術が効いた描写はないが、効くかどうか分からんってか？

それは、逆にジライヤがイタチの幻術に必ず破れる根拠にならない。
ディダラ、カカシ対三割イタチで写輪眼幻術使いも、
破れる可能性は有る事が解った。

万全の戦闘描写の無いジライヤとイタチは比べられないよ。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:45:40 VJJUchTt0
万全の戦闘描写が無いって言い訳するんなら最初から議論に挙げんなよｗリーダーみたいな戦ってない人間と大差ないじゃん＞本気ｗ地雷

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:48:08 bBYKyoVGO
>>244
つまり、イタチはマントで隠して印を結んでたって事か
カカシ先生…(笑)

そんな訳ないよな…。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:49:07 RVm1Jfb70
イタチの移動速度が自来也より速く、しかも自来也が反応できない速度があることは実証済みなので、

高速接近されて天照で終わり。

イタチ＞三忍

比較にもならない。自来也？なにそれ

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:14:59 MDvltJDW0
>>230
＞＞＞根拠となるソースが無い。
三忍の一角である大蛇丸を金縛りの幻術で圧倒
暁所属前のデイダラを幻術で自滅に導く

作中で矛盾してる
暁が全員でやりあっても自来也を倒せないのは
火を見るより明らか

目を合わせるだけで大蛇丸でも手も足も出ない
イタチの瞳術で自来也がどうにかできるはずもない

＞ジライヤより、印が速いソースが無い。
自来也の印の速度はカブト、綱手と同程度
速いと発言、描写されてない以上
平均的なスピードと考えるのが妥当

＞オロチマル戦は、しびれ＋チャクラうまく練れない薬の効果が数時間残ってる状態。
＞仮に速いとして、勝てる根拠では無い。
イタチの高速印に対応できなければ
忍術のやりあいでイタチに押し負けるだろ

＞シカマル並みの頭脳のカカシ対正当写輪眼後継者のイタチ。
＞単純な忍術合戦にはならないと思う。
単純じゃなくとも、イタチの印の速度に写輪眼でも追いつけない
たまたま反応してかわしてるが２、３手が限界
忍術合戦になればカカシは確実に、イタチに詰まれる

＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル、転生忍術を過信した弱ったオロチマルを瞬殺ね。
それが重要なんだよ
並以上の忍であるデイダラですら幻術対策していなかった
写輪眼の幻術に対抗できるのは、写輪眼使いとデイダラだけ
自来也は写輪眼の幻術対策はしていない

大蛇丸は転生忍術で二体目の大蛇丸だとしても
体調は優れているように見える
それをイタチは金縛りの幻術で圧倒した

＞口寄せだけがジライヤじゃ無い。
印を組む忍術ではイタチは倒せない

＞ガイは足元みるんだよ。イタチは足で幻術できるかな。
手もとを見なければ、忍術と体術で不利が生じる
どう対処するのかな？

＞つまり駆け引き＋影分身で破れるね。
＞単純に幻術封じるだけなら多重影分身で十分。
＞間違えて、影分身に幻術かけちゃうと、
＞カカシ戦みたいに影分身に動き封じられちゃうよ。
影分身で陽動をかけて、本体は地中に姿を隠す対策は
チャクラを色で見分けられるし
カカシがイタチを相手に隠れられたのは
イタチの火遁・豪火球を逆手に取ったため

なにもない所でいきなり土遁で下に潜ったら
だれだって怪しむし
目の前で影分身されたら体術や忍術で対処できる

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:20:17 bBYKyoVGO
>>245
面倒くさいから、“イタチ＞ジライヤ”でいいんじゃないか

イタチとジライヤの討論でスレが荒れるのは嫌なので

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:28:36 RVm1Jfb70
＞写輪眼対策をしてないディダラとオロチマル、転生忍術を過信した弱ったオロチマルを瞬殺ね。

イタチと対峙した時の大蛇丸が弱っていた根拠は？あと、幻術に身体能力は関係ないから。

>>249
＞大蛇丸は転生忍術で二体目の大蛇丸だとしても体調は優れているように見える

でなきゃ、イタチに立ち向かうはずがない。

＞手もとを見なければ、忍術と体術で不利が生じる。どう対処するのかな？

ただでさえ瞳術使いでないと反応できないイタチの速度には手元を見ても対処出来やしない。
それ以前に天照があるイタチに近距離戦を挑むのは愚の骨頂。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:32:50 RVm1Jfb70
まあ天照が遠距離でも使える可能性はあるがな。でもそれだとイタチは問答無用で最強になってしまうが。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:34:31 RVm1Jfb70
あ、現存の戦闘描写のみならイタチが最強だがな。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:41:36 cFLWGQsP0
>>244
ありえない話でもないんだろ。もしそうだとするとあの時は

（実は最初っから影分身）→（影分身イタチ、袖の内側で印を結ぶ）→手裏剣を持って袖から手を出す→術発動→
カカシ、印を結ぶ→水陣壁→（カカシ、水分身の印を結び、水中へ）→イタチ、本体で攻撃→影分身イタチ爆発

････って、傍から見たらカカシの印も眼では負えないことになるやんｗｗｗｗ

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:43:57 QhtyqMtkO
>>246
俺は議論を始めて無いし、イタチとジライヤを比較したいわけじゃない。
イタチ＞＞＞ジライヤというレスが最初にあって、
それに対して、それは断定できないと始めから主張している。
あなたの言う通り、ジライヤの本気は描写がないから、
イタチとは比べられないと主張している。

しかし、一つ一つに反論しても無駄だと解った。
ソースの無いイタチとジライヤの比較を被せてくるだけだから。
生暖かくＲＯＭります。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:46:11 RVm1Jfb70
＞＞カカシの印も眼では負えないことになるやん

　そ　れ　が　何　か　？　

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:51:46 RVm1Jfb70
>>255
イタチの戦闘描写と写輪眼の能力を照らし合わせて計算することでイタチ＞非瞳術使いという答えが出てくるわけだが？

イタチが自来也より強いのは既出の描写で計算すると分かる。

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:52:37 5KvDu9tsO
小雨が降りだして木陰に雨宿りするｲﾀﾁと鬼鮫はなんとなくしみったれてる。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:57:24 AoT0zJKi0
幻術でいちころなのに
鬼鮫も付いていながらあんなまどろっこしい方法でナルトを捕獲しようとしたイタチはどれだけビビりなんだよｗ

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:00:02 qg3GicSb0
イタチ厨は妄想でイタチをパワーアップするからなｗ

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:03:29 m7eH7Q8E0
まあ大蛇丸に目力が効くんだから
地雷もガン付けられたらオワだろうな
とりあえず何か口寄せして正面からサシで向き合わないようにする工夫が必要だろうね
デイダラは飛んだり大規模攻撃したりと
車輪にはかなり相性が良かったんじゃないかね

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:06:41 RVm1Jfb70
>>259
効率的な方法を選んで何が悪い？

>>260
頭悪い人間には、強いとも知らずに強いキャラが強いと言われれば、パワーアップしてるように目に映る。

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:25:35 5mUL69Jr0
黒幕はトビに扮したうちはマダラとか
暁女はリンとか木の葉が目立つが
これは本当なのか？
黒幕がマダラは納得だしペインがリーダーも
問題ないが暁女がリン？リンが暁の幹部？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:29:28 AdT+5TwtO
うちはマダラって誰？作中に出てきた？

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:29:56 e4fuNgbD0
まあ。漫画だし。

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:40:24 LdGg742gO
効率的(笑)
イタチ房の言う通りの強さならどいつもこいつも瞬殺できるし、効率も糞もないわw

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:51:59 RVm1Jfb70
チャクラを無駄遣いする意味は？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:31:46 Zd7AL1cM0
自来也なんて雑魚キャラだろｗ
まだ自来也に幻想だいてる奴がいるのかｗ
今となっては、カカシより弱いんじゃねーのｗ

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:32:33 jq+BuDEx0
イタチの雑魚化が止まりませんｗｗｗｗｗｗ

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:36:36 qqz4vJWm0
イタチ厨がまた荒らしてるのか
こいつらほんとに迷惑だよな

黒幕・暁リーダー・暁女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ

しかもイタチは暁の真相を知らされていない

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:37:27 9YS81SRp0

黒幕うちはマダラ＞＞＞＞＞その他

は当然として

他はわからねーな

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:50:00 5mUL69Jr0
ペインと暁女は暁の幹部。
所詮ほかの連中は暁では下っ端。
どうでもいいがYouTubeで
ネタバレっぽいイタチVSサスケがあるが
何なんだあれは？大蛇丸も出てきているし・・・
微妙に気になる。

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:54:07 9YS81SRp0
暁女が幹部？

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:57:29 /VGtw1880
マダラのこと知ってるような奴は幹部と言っていいんじゃないか

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:58:39 9YS81SRp0
そんなのはぶっちゃけイタチも知ってそうだがな
マダラが引き入れたってとこだろ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:59:34 /VGtw1880
だからイタチも幹部なんじゃない？

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:19:11 7eHwQ3c10
イタチはパシリ

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:23:18 Ge8BvkMT0
取り合えず暁もサスケを狙ってることだし、イタチとサスケの再会が偶然じゃないことが判明したな。

つまりこうだ。
イタチはサスケの成長ぐらい＋ナルトの様子を見るために木の葉に派遣された。
九尾が順番的に最後だからもちろんサスケ優先。
なるほど、自来也に消極的なのも、木の葉の連中を殺さなかったのも説明がつく。
殺してしまったらサスケの耳に情報が入らない。
茶屋でゆっくりしてたのもわざと見つかるためだったのか。
万華鏡が三人と言ってるから、マダラと面識があるのも間違いない。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:03:39 Grr2rSdu0
てかリーダーから狙われてナルトどうなるんだろうな
当然ナルト＋カカシじゃ逃げ切ることすらできないだろうし
ここらへんで自来也出てきて戦闘くらいあれば強さが判明するんだけどな
>>136
今のところこの感じだろうな

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:05:50 P0N9dieu0
リーダー＞イタチは確定だから、リーダーを追い払うか互角以上だったらオーケーだな
一度くらいハンデ無しで全力で戦って欲しいもんだ
過去の戦いすべてハンデ付きだったから

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:08:15 7pb/5lqq0
ジライヤなんて雑魚が出なくても
逆上した九尾ナルトをリーダーが普通に抑えれば
リーダー＞＞＞＞＞＞ジライヤ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:13:48 vwTUt0PP0
ジライ厨自分に有利な将来像を予想しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:43:50 Grr2rSdu0
>>280
イタチと＝くらいの強さじゃ互角は無理だろうな
追い払うか逃げ切れるのがやっとかな
そんな三忍威厳も何もないなｗ
>>282
誰のどこら辺がだよ？

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 03:55:57 fvK6LG/G0
イタチ自身がジライヤには勝てないって言って
逃げてるんだし、検証も糞もないだろ

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 07:50:49 IpbiiUsP0
同じ日に万華の奥義を３発も出して、チャクラも目も限界の状態だったん
だから、じらいや相手じゃ逃げるのがやっとだろ^^

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:24:29 TuWwgc3f0
>>280
どこが確定だよｗ
マダラならともかくペインとかただのパシリじゃんｗ
本筋に関わらない以上ほかの暁と大差ない。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:10:35 PS9d6PU/0
暁のペインとマダラは
立海大付属の真田と幸村みたいな感じだな。
零の指輪を着けて一見リーダーの不良っぽいペイン。
威厳があり如何にも部長っぽい真田。
しかし実際のリーダーは優等生タイプのうちはマダラ
部長は優男の幸村。
ギャップがあるのは漫画の定番か？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:06:31 k9DX1NaOO
てかなんでいつの間に
ペイン＞イタチになってんだ？

個人的に前まではペイン＞イタチだと思ってたが

マダラの登場でうちは最強がより強くなったから
ペインから噛ませ臭プンプンなんだが。

むしろ現在は
マダラ＞イタチ＞サスケ＞ペイン＞他雑魚
ぐらいじゃないのか？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:19:55 rMsg7B+S0
そんななんの根拠も存在しない、主観妄想を語られてもね。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:21:57 5oWOCm09O
ペインは戦闘描写がまだ無い。
印象で議論するなら、
ペイン＞イタチ
イタチ＞ペイン

主観と妄想でどちらでも言えるからなぁ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:28:32 5oWOCm09O
でもまあ、ジライヤも万全状態での戦闘描写も無いが、
主観と妄想で散々イタチやカカシと比較されてるからなぁ。
>>132

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:30:38 5oWOCm09O
最後のはアンカーミス。
ゴメン。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 11:53:52 sxhNj4pJO
最終的にマダラVSナルト
イタチVSサスケになってナルト、サスケが勝ってナルトが火影になって最後ナルトにサスケが勝負を挑んで戦う所で終わっちゃうんだろ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:27:02 x4TKsG3JO
もうイタチが良い人にしか見えない＞＜；

木の葉でもアスマ達のこと気遣ってるし

雑魚いジライヤからも理由つけて逃げてあげてるし

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:21:16 5oWOCm09O
>>294
イタチが良い人だとすると、うちは一族惨殺はどう解釈する？
俺の妄想は２つある。
１
うちは一族の石盤には、マダラを頭とする組織に属する暁と同様のような組織の裏の顔を持つ事が書かれている。
その事に反発していたシスイの死をきっかけにイタチは正義感から、一族抹殺。
一族に染まってないサスケを助けるため、
自身の協力とサスケの万華鏡開発まで待つ事で、
マダラと取引きしてサスケを救い暁入り。

２
マダラにより一族惨殺。
イタチは万華鏡があったので暁入りを条件に命を救われる。
サスケも才能があるので、万華鏡を開発するという。
イタチは自分自身でサスケを救う為、その役目を引き受ける。
イタチは内心では、一族の敵を打ちたいが、マダラが強くどうにもならない。

どちらの妄想も結構無理があるけがな～；

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:28:13 CfBMSDSD0
暁での地位はリーダー＞イタチだけど
だからといって強さもそうとは限らないだろ
ワンピでも海軍総大将より下の地位に最高戦力と言われる最強クラスが三人いるんだから。

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:51:25 Uevuoygo0
>>295
もう一つある
写輪眼の副作用による集団自殺または殺し合い

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:03:19 5oWOCm09O
>>296
その通り。

あなたは解っているだろうが、
念の為、逆にイタチが暁最高戦力という表現は無いし、リーダーは戦闘描写は無い。

主観と妄想でイタチを
リーダー、ジライヤ、キサメと比較し断定表現をしているレスはなるべくスルーしよう。
そういう人に限って、何故か論理的にと言いながら文章表現にまで主観的表現を入れる；

ただ、影響を受けやすい人の事を考えて、
主観と妄想で断定している人の最初のレスのみに注意するくらいが良いのでは。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:24:50 Wql+XdhL0
イタチの移動速度は瞳術使いじゃないと見切れない。

なので、瞳術使いじゃない自来也は接近されて天照で終わり。
自来也は瞳術使いじゃないと判明している時点でイタチには勝てない。

イタチ＞＞＞三忍

比較にもならない。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:37:12 3j/hokCM0

妄想でイタチをパワーアップさせるイタチ厨ｗｗｗｗｗｗ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:38:51 Wql+XdhL0
>>300は16巻を読んだことがない。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:41:26 3j/hokCM0
本日のイタチ厨ｗ
ID:Wql+XdhL0

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:46:00 Wql+XdhL0
理論に基づいて詳しく反論お願いします。出来ないだろうけどｗ

低脳自来厨ID:Wql+XdhL0

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:54:26 Wql+XdhL0
ああまちがえた！！！！１！

低脳自来厨 ID:3j/hokCM0

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:59:27 mpXIzm1LO
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:15:33 HCXPqvUeO
相性の問題で言うなら
タユヤはイタチに勝てるだろ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:23:04 Wql+XdhL0
逆。幻術使いは写輪眼使いには勝てない。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:26:08 uJbC3EX50
幻術のレベルが違いすぎるもんな

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:30:50 Oan6cVhE0
自来也って・・・ああ！１部で口だけは達者で何もできない
あの糞ジジイのことかｗ
２部ではすでに空気になられた偉大な三忍の方かｗ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:00:23 IUSytKs80
>>299
で、なんでイタチは地雷から逃げ帰ったわけ？ｗ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:20:20 3j/hokCM0
　おいｗ　低脳ID:Wql+XdhL0　どうしたｗ
　さっさと答えろよｗｗｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:23:15 kGLyupKO0
編集の都合だろ
あの場面でイタチがジライヤぶっ殺してナルトを連れて帰ったら
話そこで終わるじゃん

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:33:20 iZjsMT0s0
俺はイタチ厨ではないが、準主役というか今では殆ど主役になってるサスケとの
絡みを考えると、これまでの暁メンバーようにあっさり死ぬとは到底思えんね。
いずれはサスケかマダラに殺されるのだろうが、ペインや暁女よりは長生きするかもな。
イタチが実はマダラに殺意を抱いていたとか、マダラ抹殺の想いをサスケに託すとか、
単なる悪役ではなく少年マンガの王道的役割を担うキャラではないかと予想。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:35:12 rMsg7B+S0
前振りが長いだけで、あっさり殺される可能性も十分あるが。
背景事情による。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:40:04 nzunPXWL0
違うだろ岸本がその場の勢いだけで描いちゃうんだろｗ
その時好きなキャラを強く描くから後で通してみると矛盾が出てくる。
さらに挽回しようとインフレ＆後付け能力や五遁の相性なんかを出してきて、
一層グチャグチャになっちゃったって感じだな。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:49:33 J2txMNOqO
イタチの目をナルトが貰うんだよ
これで対等に戦える

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:50:12 uJbC3EX50
イタチの雑魚化は免れないが
それでもイタチ＞＞＞＞＞じらいｗ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:54:14 Oan6cVhE0
自来也早く出ないと読者に忘れられるぞｗ

　　　　　　　作者も忘れてるかもなｗ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:58:58 k9DX1NaOO
ジライヤ（笑笑）
イタチ（笑）

マダラ＞サスケ＝ナルト＞イタチ（笑）＞＞ジライヤ（笑笑）

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:09:14 fVUh6Vi/0
暁強さ予想

マダラ＞ペイン＞女＞イタチ＞ゼツ＞デイダラ＞サソリ＞カクズ＞飛段

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:21:43 Oan6cVhE0
暁強さ
マダラ>ペイン>イタチ>暁女>ゼツ>鬼鮫>サソリ>デイダラ>角都>>>>>>飛段

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:25:57 LBqoRiV3O
不死コンビ(笑)

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:27:16 7/wyOq9O0
しかしほんとペインの登場のさせ方が下手だよなぁ・・・
あれだけ顔隠してひっぱったのに黒幕っぽいのがいることで顔見せのインパクト低下
せめて顔初登場と黒幕の初登場違う回にすべきだったな・・・

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:30:40 iZjsMT0s0
ついでに言うと、リーダーとしての格も著しく低下したな。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:29:19 Wql+XdhL0
>>310
背後の不意討ちに加え、万華鏡３回使用。しかし、それでも逃がす自来也の体たらく。
自来厨は都合の悪い事実は無視ですか？ｗ
>>299は戦闘の描写に基づいた理論なので、どっちみち反論になってないｗ

まともな反論できないID:3j/hokCM0はクソして寝な？ｗ

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:33:33 uJbC3EX50
地雷矢みたいな人気もなく作者にも忘れられてるキャラどうでもいいよ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:59:00 Ow5mURSX0
マダラ＞ペイン＞暁女＞イタチ＞サソリ＞ゼツ＞角都＞鬼鮫＞デイダラ＞飛段

>>325
イタチは負けて逃げたんだから諦めろ
所詮はサスケの噛ませ犬、雑魚だ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:03:31 Wql+XdhL0
>>327
ええ。消耗したので負けて逃げました。背後から襲われたにもかかわらず、死なずにｗあの時点では諦めるしかありませんねｗ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:10:07 3j/hokCM0

ID:Wql+XdhL0　必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:16:59 Wql+XdhL0
まともな反論できないID:3j/hokCM0はクソして寝な？ｗ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:23:43 Oan6cVhE0
>>327
やぁ　自来厨君
君の大好きな自来也がこれから活躍できればいいね。

　　　　　　作者が忘れてなければいいけどｗ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:45:43 9wT0XB4k0
とりあえず両厨痛すぎる・・・

あの場面で両者の力がわかるわけがない。

ジライヤ議論から外せば？本気書かれてないキャラ語っても仕方ない

圧倒的にイタチ厨が多い気がするのだがジライヤの時だけそんなにあつくなるってジライヤライバル視してるのか？ｗ
よくイタチと三忍は差がありすぎて議論にすらならないって言ってる奴がいるがじゃあ書かなければいいじゃんｗ
そこまで必死にイタチ＞ジライヤを強調したがる意味がわからん・・・。

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:01:06 fm2lcJ9+0
イタチ厨がライバル視しすぎなんだよねぇ

たしかに自来也は、現時点で最強キャラの１人だけどさ（最強の武）
イタチと鬼鮫の２人で行ってもまったくダメージを与えられなかったし、
自来也は本気出してくれなかったから、暁のプライドもずたずたというわけ

自来也が本気を出した相手は、５３年間の生涯でも全盛期綱手姫と４尾ナルトの２人だけ
どっちも死にかけたが、全盛期の自来也は全盛期の綱手姫の裸をしっかり覗いただろうし、
衰えた５０代の自来也でも４尾ナルトを止められたから、どっちも実質的には勝利！

暁内の強さランキング：

Ｓ　マダラ（黒幕）　ペイン（暁リーダー）
Ａ　暁女　イタチ　ゼツ　サソリ
Ｂ　角都　鬼鮫　デイダラ
Ｃ　サスケに負けた大蛇丸　飛段

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:12:34 CfC+zkcQO
不死身コンビは最弱

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:14:19 Wql+XdhL0
>>333
＞＞たしかに自来也は、現時点で最強キャラの１人だけどさ（最強の武）

戦闘描写に基づく根拠がない。「俺を倒せるのは同じ一族の写輪眼使いだけだ。」

＞イタチと鬼鮫の２人で行ってもまったくダメージを与えられなかったし

背後の不意討ちでいきなり大技出したからおかしくない。正面向き合った描写で言ってくれ。

＞自来也は本気出してくれなかったから、暁のプライドもずたずたというわけ

背後から不意討ち仕掛けておきながら本気出してないから暁弱いと抜かすのか。

＞４尾ナルトを止められたから

死に掛けながら札を使ってな。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:30:13 0Ym5sfvs0
>>333馬鹿決定。
死にかけたのがツナデと四本ナルトであって本気だしたわけではない。
確かに四本ナルトと戦いはしたが、ダメージがあって治まったor白の時
みたくなんらかの出来事があって治まったかは不明。
それに一撃必殺の技もでてないし、Ｓ級の技もでてない。
結局はどうでもいいキャラなんだよ

次ページ