金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 13:45:33 jc3ExW4V0
>>82
＞下位の術は弱所突きで半分に威力が抑えられても、ゴデュファのパワーアップで何とか互角だったとも見える。
これはおかしい。なぜならバリーの手刀は弱所を突けばそれだけでGギガノ以上の効果を発揮することがわかっている。
普通に考えればあれが逆所突きならば手刀での突き（Gギガノ以上）＋ドルゾニス分の威力がGギガノギニスに
激突しなければ描写的にあからさまにおかしい。ドルギニスが下位術だって言うならなおさらのことあの正面衝突で
粉砕されてなければ変だろう

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 13:59:58 hLi4dbM10
補正無し派が言うのは、相手のドリルのパワーが強くても
正面から打ち合わないように捌いてスキを付いて足払いを仕掛けたのではないかという事ではないか。
ガッシュだと珍しいが他の漫画だとポピュラーなシーンだと思うんだが。
いわゆる弱所突きとは違うが、弱所突きが出来て出来ない技ではない。

＞チェーンソーや削岩用ドリルで殴りあうのが剣道や格闘術と同じだって言うのと同じ論法、無理がありすぎる。
ライトセーバーや超振動剣でチャンバラしたりするんだからできるんじゃないの。

と言っても正面衝突した以上、格闘系でも同パワーとして扱う、はスレ的解釈として反対はしないが。
グレーゾーンの描写に関しては最終的に一貫する解釈のルールが必要だからな。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 14:22:05 jc3ExW4V0
>>86
いつから俺らの世界にライトセーバーや超振動剣ができたんだっけ？
ガッシュの世界でもライトセーバーや超振動剣はぶつかりあった記憶はないんだが
どこかにあったか？　すまないちょっと覚えていない。

＞グレーゾーンの描写に関しては最終的に一貫する解釈のルールが必要だからな。
グレーゾーンって言うよりは自分には意地で重箱の隅突付いてるようにしか見えない
んだが…そもそもにおいて術ランクも参考程度のもの
魔物ランクもよほど上位でなければある程度の幅が認められているのに
術威力補正にそこまで躍起になって厳重管理する意味がわからない。
>>62
にあった
＞ようするに、全ての可能性を排除できないと、術威力アップにはならない。
こんなルール術威力補正にあったけ？　クリアとかも外れる話になるし、下手すりゃガッシュだって
難癖つけようと思えばできるぞ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 14:44:44 hLi4dbM10
>>87
> >>86
> いつから俺らの世界にライトセーバーや超振動剣ができたんだっけ？
> ガッシュの世界でもライトセーバーや超振動剣はぶつかりあった記憶はないんだが
> どこかにあったか？　すまないちょっと覚えていない。
ははは。お前さっき二重の極みとかなんとかいってた奴と同じ奴だろ？

フィクション世界の一般的な物理法則のイメージとして、そういうのはアリだと言ってるんだよ。
現実の物理法則ではパワーの違うチェーンソーでチャンバラできないとかいう方が話としてはずれてる。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 14:55:12 jc3ExW4V0
＞現実の物理法則ではパワーの違うチェーンソーでチャンバラできないとかいう方が話としてはずれてる。
いや、できればちゃんと読んでほしい。
自分はそのあたり理解したうえで話しているんだけど…
そのあたりに物理法則は無視している上で話しているのに現実世界の格闘技術の話を持ち出して
実際比較しているだろ？　否定派の人は　都合のいいところは現実の話を、都合の悪いところはフィクションを
統一せずに議論が成り立つと思うか？

ガン系は一発一発の威力は低い、これは描写もあるから別におかしくない。
だがバーガスの話は拡散しているから一発一発の威力は低いなんてのは俺らの世界の常識を組み込んでるだけ
ディオガ系やギガノ系の術群にそんなもの当てはめれば一発で論理が破綻しないだろうか？
そもそもにおいて二重の極みは例として出しただけで、その前とあとにちゃんと物理の話も出してるだろ。
ライトセイバーと超振動剣の物理法則説明できるの？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 15:00:42 tnmrya9q0
キャンチョメ描写待ちって何なんだよ？
もう永久に描写なんかされないだろ。
いい加減きりがないから適当なところで折り合おうぜ。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 15:08:40 +9cy6vOZ0
>>84
＞バーガス・ギニスガンについて
一応、作中描写であるラウザルクの例も挙げたのだが？

＞反動なんかはさらに倍増する。相殺なんかされない
ようはキースの攻撃をかわせれば良いのだからそれで良いのでは？
別に相殺する必要は無いしそのような描写もない（相殺していたらどちらかあるいは
両方の術が消えていただろ）。
チェーンソー同士で切りあったこなどないが、反動があるのはキースも同じことでは
ないの？（もちろん大小はあるだろうが）
その反動を受け流すあるいは反動から立ち直るというのはドル・ゾニスという術ではなく
バリーの体術の領分だと思うが？

あと、バリーの手刀＋弱所突き≧Gギガノだとしたら、
バリーの手刀＋ドル・ゾニス＝キースの手刀＋ドル・ギニス(G)
という可能性は無いの？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 15:25:59 jc3ExW4V0
>>91
わるいけどラージアや強化拡張子のないガンズの呪文なんてこの術ランクじゃゴウ以下
じゃなかったか？
＞バリーの手刀＋ドル・ゾニス＝キースの手刀＋ドル・ギニス(G)
あいにくと腕力の差異を測れる描写がないのに、どうやって比較するんだ？
比較方法を指示してくれるなら話し合ってもいいけどいい加減意地で重箱隅つつくのやめないかい？

正面からぶつかり合っている描写を無視するのはやめてほしい
冷静に話し合うつもりがないならまたこの議論がまた泥沼化して凍結してしまうだけの話

あと、こっちのレスもよろしくね
＞＞ようするに、全ての可能性を排除できないと、術威力アップにはならない。
＞こんなルール術威力補正にあったけ？　クリアとかも外れる話になるし、下手すりゃガッシュだって
＞難癖つけようと思えばできるぞ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 16:40:55 +9cy6vOZ0
>>92
＞わるいけどラージアや強化拡張子のないガンズの呪文なんてこの術ランクじゃゴウ以下
＞じゃなかったか？

え～と、だから何？
いつの間にかラウザルクはギガノ級強化術にでもなったの？
蓄積理論が正しければ同レベルでも二つの術を連続でぶつけられたら負けるのでは？

＞＞バリーの手刀＋ドル・ゾニス＝キースの手刀＋ドル・ギニス(G)
＞あいにくと腕力の差異を測れる描写がないのに、どうやって比較するんだ？
＞比較方法を指示してくれるなら話し合ってもいいけどいい加減意地で重箱隅つつくのやめないかい？

オマエは補正をどのくらいの考えているの？
ひょっとして「ドル・ギニス(G)とドル・ゾニス」の差額？

＞＞ようするに、全ての可能性を排除できないと、術威力アップにはならない。
＞こんなルール術威力補正にあったけ？　クリアとかも外れる話になるし、下手すりゃガッシュだって
＞難癖つけようと思えばできるぞ
↑これはオレのレスじゃないので言いようがない。
個人的には、作中明確に描写されているかその方が合理的と考えられればＯＫと思うが。
作中描写では言及も示唆もされていない補正を１コマの描写を元に認めるよりは、
作中描写がなされている弱所突きや体術でその１コマも説明可能ならそちらを
認める方が合理的だとは思う。

＞正面からぶつかり合っている描写を無視するのはやめてほしい
上記参照

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 16:51:27 jc3ExW4V0
>>92
＞え～と、だから何？
＞いつの間にかラウザルクはギガノ級強化術にでもなったの？
＞蓄積理論が正しければ同レベルでも二つの術を連続でぶつけられたら負けるのでは？
ラウザルクガッシュの防御力って弱体化した状態でジャンジ・マ・ソルドの直撃を、あと通常状態で
ゴウ・ガルギニスとガル・バルゾルドンの攻撃に耐えておりますが…ゴウ以下の拡散系威力全部封じられて
何か問題あるのか？

＞ひょっとして「ドル・ギニス(G)とドル・ゾニス」の差額？
いやそのとおりだけど、俺は何も1ランクも術補正もってこいなんていってない。
現状、テンプレにあるＧ分のバリーの補正を>>31にある
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる。
＞が、議論中にもあるが、俺はその証明は正しく無いと思っている。
これが前にも同じレスあったからバリーの補正確定のために話してるだけ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 16:55:46 Ck8deyZZ0
というか、アム・ラ・ゾルクでというランクの正体不明な術で、術威力アップを唱えるのは無理があると思うんだがな。

ルクなので、バリーのもとからの身体能力も加味される。
ただでさえ、かつての状態でもガは弾けるんだしな。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 16:58:41 jc3ExW4V0
>>94
連続投稿ごめん
訂正
誤：ゴウ・ガルギニスとガル・バルゾルドンの攻撃
正：ゴウ・ガルギニスとバルド・ガズロンの同時攻撃ね

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 18:51:25 oCLhV+ec0
しゃあああああああああはあああああああああああ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 19:02:54 zW3pdjqY0
>>53
最強術が全てではないことぐらいわからない？
キミの理論でいうと、ガッシュは前半でとっくに負けていることになる。
術の組み合わせや、機転、特殊能力などでどうにでもなる。

あと、ティオの盾に防がれたのは途中で心の力が切れたからであり
切れてなかったらどうなったかは分らないよね？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 19:15:01 z8C6In2qO
だから何？
文章は簡潔に書け

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 19:15:36 oCLhV+ec0
調子のるな

ここはお前のスレじゃないだろ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 19:40:40 cYFpoARA0
まあ、キャンチョメが最強だろうな
アントカに術も含めた戦いで最強と言われたんだからな

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 19:49:39 7V0xHig+O
あんなにゼオンと議論されてたのにまだ
キャンチョメはＳ＋に入ってないのか？
普通にゼオン以外とは圧倒的差があるのに。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:12:47 980dgkpL0
>>101
術自体は魔物の戦いではこれ以上ないくらい強力な術とはいわれたがキャンチョメが最強とは言われてない。
シン・ポルク自体は使い方しだいでこれ以上ないくらいな便利術だけど、キャンチョメの想像力の限界とか
反応速度の限界の制約はあるだろうね。だからガッシュとの模擬戦でもアントカ封印したんだろうし。

まあ、でもキャンチョメ自体はかなり頭のいい魔物だからＳ以上は間違いないだろう。
ゼオンに勝つにはデュフォーの完全アントカとあのとんでもない体術とかいざとなった場合の（あらかじめ
知らない場合の）ワープ戦術には反応できそうにもないから難しいような気がするが。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:17:02 g1PbGdyh0
>>94
＞ラウザルクガッシュの防御力って弱体化した状態でジャンジ・マ・ソルドの直撃を、あと通常状態で
＞ゴウ・ガルギニスとガル・バルゾルドンの攻撃に耐えておりますが

それは失礼しました。
で、そのような前例もあるのにランクも不明なアム・ラ・ゾルクが素でバーガスを受け止めたことに
何か問題でもあるのでしょうか？

＞＞ひょっとして「ドル・ギニス(G)とドル・ゾニス」の差額？
＞いやそのとおりだけど、俺は何も1ランクも術補正もってこいなんていってない。

ならば『「ドル・ギニス(G)とドル・ゾニス」の差額』をもって「腕力の差異を測れる描写」となりえますね。
一応、バリーのパンチの強さについては「弱所突き込みでギガノ（Ｇ）以上」「ザケルガをはじく」などの
描写があります。キースについてはアム・ガルギニスをフォルゴレやキャンチョメに撃った程度の
描写しかないですが。

まあ結論としては「描写から十分説明できるので無理に補正を付ける必要は無い」です。
ちょっと長くなりすぎましたし、とりあえずこちらからこれまでとします。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 20:22:12 cYFpoARA0
＞魔物の戦いではこれ以上ないくらい強力な術

アントカにして、体術を含めた魔物の戦いでは、この術が最強といわれている以上、
キャンチョメが最強なのは明白だろう

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:09:12 oCLhV+ec0
>>105
目と耳をつぶられて、接触もふせがれたらたら最弱ですがｗｗｗ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:25:05 v4Ce49rH0
日本語も読めない奴を相手にすんな。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:31:37 cYFpoARA0
目と耳をつぶって、接触もふせげるわけないだろｗ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:34:17 Ck8deyZZ0
テンプレ嫁よ。

キャンチョメ議論は凍結になってるだろ。
荒らしと変わらんな。

つーわけで、凍結の議論をするのなら、前から凍結になってるアース対バリーをやろうぜ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:36:59 cYFpoARA0
テンプレ多過ぎだろｗ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:37:19 oCLhV+ec0
>>108ワープがあることをわすれてるｗｗｗｗ
アントカもあるしｗｗｗｗ

ワープで遠くまで逃げてジガディラスで終了

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 21:39:38 Ck8deyZZ0
>>110
コレでも少なくなった。

以前は超ディオガ候補のテンプレが、詳細にわたって書かれていたからもう3レスくらいは多かったはず。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 23:56:43 OrpV5ay20
これ以上ない強力な術とは言ってるけどキャン最強とは言われてないが・・・
アントカをあえてキャン戦で封じたままなんだからアントカガッシュ＞キャンは確定でしょ
それは根拠にならないって言うけどアントカを引き出さなかった意味がなくなる
アントカ持ちのデュフォーが意味のないことをするか？って考えればガッシュ以下なのは間違いないんだが

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:16:23 0LjRjISU0
ディオンアクセス規制おめ
触れちゃいけない話題だったらスルーして

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 01:54:41 g6eL3L0p0
結局術威力補正は凍結か、両者が意地になって結論なんて出るわけないだろうに…
術ランク補正如きになんでこんなにいっぱいいっぱいになって論争しているのかわからない
現状のガッシュやゼオンの３ランクアップや４ランクアップだってつきつめてみると穴ｓだらけに
なるのってのに…
Ｇディオガを弱所止めしたバオウクロウやマーズジケルドンの補正弱所なしの威力が下手すりゃゴウ級まで威力が
落ちたり、それとほぼ互角だったレードやジャウロがガ級以下まで落ちたりするんだがね。
補正なんて術威力と同じである程度描写あれば結構でいいんだよ。
穴つついてたら誰一人補正なんて受けられない。それで強さランクが確定するわけでもないのに

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 05:41:56 aeJ84GJq0
>>95　>>104
＞ランクも不明なアム・ラ・ゾルクが
それは単純に原作描写を読もうとしていないだけ、まずこれは参考程度だが
術の拡張子　アムド（腕）・ラ（反射）・ゾルク（状態変化）　ギガノやディオなどの強化拡張子はなし
術の長さはアラドム・ゴウゾニスとほぼおなじ。（悪魔でこれは参考と論法の補強だが）
何より顕著なのが防ぎきれていないギガノＧ２をゴウ・ゾルシルドで防ごうとしている（破壊されているがな）
仮にアムド・ラ・ゾルクがギガノ級以上の防御反射呪文ならあの場面でゴウ級の防御術出すか？
よってアムド・ラ・ゾルクはゴウ級かそれ以下なのはほぼ間違いない。それでバーガスＧを防ぐのでは反射
している（普通の防御呪文より反射呪文のほうが防御力が下なのはこのスレの共通認識のはずだよな？）
だから術補正をとなえているんだが？

＞ならば『「ドル・ギニス(G)とドル・ゾニス」の差額』をもって「腕力の差異を測れる描写」となりえますね。
なりえない、なぜなら攻撃力は腕力で補強できたとしても術の強度をどうやって腕力で補うのか？
かりにドル・ギニスＧの攻撃を腕力の差で同等まで持っていったとしてもドル・ゾニスが強化されていなければ
術が破壊されなければおかしい。何より攻撃のベクトルが横と螺旋じゃ違いすぎる。
あまり無理に重箱の隅を突いてと論理が破たんするよ？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 08:24:09 Wtj8ydiR0
>何より顕著なのが防ぎきれていないギガノＧ２をゴウ・ゾルシルドで防ごうとしている（破壊されているがな）
もう駄目駄目。

あのときのギガノG2は、ギニスガンと違い同時に、巨大に来ている。
両手しか術が発生しない、アム・ラ・ゾルクでではなく、それよりも巨大なゴウ・ゾルシルドを使ってもおかしくは無い。

防御呪文よりは反射呪文のほうが強度は低くても、アム・ラ・ゾルクは防御呪文では無いし、
>普通の防御呪文より反射呪文のほうが防御力が下なのはこのスレの共通認識のはずだよな？
つーのも断言できないしな。

まぁ無理に術威力アップする必要は無い。
他の説明でも十分説明にはなってるよね。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 08:30:05 Wtj8ydiR0
>>115
スルーしようかと思ったが、あまりにアレなんで。

>Ｇディオガを弱所止めしたバオウクロウやマーズジケルドンの補正弱所なしの威力が下手すりゃゴウ級まで威力が
>落ちたり、それとほぼ互角だったレードやジャウロがガ級以下まで落ちたりするんだがね。

極論を言えば何も問題は無い。
が、ジャウロはファノン・リオウでテオを使わなかったことからギガノ級は確定。
バオウ・クロウも同じ。バビオウにテオを使わなかったのでギガノ級は確定。マーズも同じ。
だからレードもギガノ級は確定。

>補正なんて術威力と同じである程度描写あれば結構でいいんだよ。
バリーに関係する議論になると、何故こうもバリーに都合の良い結果に終わるように仕向ける人がいるのか分からんね。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 12:34:43 xp+3GNn+0
>>117
＞防御呪文よりは反射呪文のほうが強度は低くても、アム・ラ・ゾルクは防御呪文では無いし、
ラの拡張子が付いている上に実際跳ね返しているんだから反射呪文なのは間違いないだろう。
防御専用の術じゃないとしたら、防御専用よりはむしろ防御力は落ちないか？

＞まぁ無理に術威力アップする必要は無い。
＞他の説明でも十分説明にはなってるよね。
相も変わらず論理が破たんしているなあ。術威力アップはすでにされているんだけど、このスレッドじゃ
反論しているのは貴方達の側、「術威力をアップさせる必要」が俺達にあるのじゃない。
貴方達が「術威力をダウンさせる必要がある」のじゃないか？　議論をしたいなら日本語は正確にお願いします
そもそもにおいて貴方のような重箱の隅をつつくような論法が術補正案にこのスレの共通認識としてあるならば
なんでバリーやクリアがテンプレートに乗っているんだ？　俺はこのあたりの経過は知らないんだが
貴方を含む一部の論法をこのスレの共通認識のように語られても困る。
術ランク、魔物のランクなんかもある程度以上の描写があればｏｋになっているのに術補正だけ貴方のガチガチの
論法で決めつけられてもな。テンプレートを覆したいなら屁理屈ではなく理でお願いする。

特に格闘系にかんしてはテッド、ギャロンあたりの術ランクなんて腕力も格闘技術も考慮に入れて決めてないだろ
・格闘技術はウォンレイのように明らかに格闘技に秀でている描写がある場合
・腕力はデモルトやアシュロンのような明らかに体格差や力差を示す描写がある場合
上のような二つの形以外は基本無視した形でこれまで話している。なぜならそれを明確にすることが不可能だから
それなのにバリーとキースの場合だけ力だの格闘技術をもってくるのはおかしいだろう。
術ランクと術補正は違うと言うが術補正が魔物の術をもって比較するしかない以上術ランクの法則無視して
どうやって決めるんだ？

>>118
俺は>>115じゃないが
マーズジケルドンは弱所なしだとディオガに満たないのはデュフォーの意見に出ている・
「あの術だけでディオガの術を押し返せるんじゃない（詳細わすれた」＝「マーズは単発でディオガを押し返せない」
大体ディオ級だろうそっから３ランク上にあげるとゴウ級になるからそれを基準にするのはそれほどおかしいとは思わない

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 13:26:54 DWqv8R+b0
>>119
そろそろ空気読んで止めたらどうだ？

ところでバリーの補正はテンプレート化されてないぞ？
>>9は案として出てきただけで決定した訳ではないのだが。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 13:41:04 xp+3GNn+0
>>120
空気を読むって他の論争出てきてないじゃないか……
キャンチョメがちょこっと間に入ってきたがじゃあそっちを再開するのか？
＞ところでバリーの補正はテンプレート化されてないぞ？
ガチガチの術補正論理もこのスレの共通認識なのか？自分は知らないが
そもそもそこに文句を付けたのは俺じゃないから俺に言われても困るが
>>31
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる。
＞俺はその証明は正しく無いと思っている。

ということらしい　それがもとに>>9が作られてわけだからこの>>9案作った人に聞いてみてくれ
前々スレの話題で過去ログに入ってないからうろ覚えだが、あの時は
>>4
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
ここがその部分に当たるとか言ってなかったがその人はたしか……
まあ、あの時も確か同じような結末で止まってる。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:05:18 Wtj8ydiR0
>相も変わらず論理が破たんしているなあ。術威力アップはすでにされているんだけど、このスレッドじゃ
>反論しているのは貴方達の側、「術威力をアップさせる必要」が俺達にあるのじゃない。

かわいそうに。

バリー術威力アップ派の主張→術威力アップが認められる

といった形で、バリーの術威力アップは実現したわけだが、
俺が指摘しているのはその主張が間違っていたことだから、
下げるための理屈なんて必要ないんだよ。

主張が間違っていたから、もう一度ちゃんとした主張をしないと、術威力アップは取り消されるだけの話。

マーズに関してのデュフォーの台詞は、
「マーズだけでもディオガがなんとかできるが、弱所突きで更に効率良くしている」
ともとれるし、あんたの主張どおり、
「マーズだけではディオガをなんとかできないが、弱所突きでどうにかしている」ともとれる。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:18:06 xp+3GNn+0
>>122
>下げるための理屈なんて必要ないんだよ。
だからその根拠は？　そんなルール聞いたこともないんだけれどどこに乗っているのか
聞いているんだけどテンプレにもないよな。術ランク表は参照程度のものってのは乗っているし
魔物の強さも直接対決があった描写以外はある程度の描写から推測という形で論じられてはいるが
>下げるための理屈なんて必要ないんだよ。
そんなルールがどこにあるのか出来れば教えてくれないか？　そもそも上のドル・ゾニス対ドル・ギニスＧの
反論も俺の返答を最後に止まっているし、格闘術や力差による強化術、格闘呪文なんてのは余ほど明確な力差
や技量差を示す描写がない限り、漫画中の描写があくまで優先されている。
なんの妨害も障害もなく、弱所突きさえ否定された状態で真正面から突きと突きが激突している描写があるのに
その結果にほとんど無視されてきた力やら技量やらを持ち込む明確な論理をお願いできないか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:25:18 Wtj8ydiR0
下げるための理屈が必要あるのか？

もともと術威力アップの主張が間違っていると指摘しているのに、
その間違ってる主張で成り立ってる結論を否定するための理屈なんか必要ないだろ。

そもそもその結論も間違ってるんだからさ。

ドルゾニス対ドルギニスGも、俺は体術や力なんて理屈は使って無い。
ほかの人の意見と混同しないでくれよ。

コレに関する俺の意見は、描写が無くても弱所突きを使えるバリーが、このときも弱所突きを使っていた、で終わり。
これはどのみち否定しきれないので、無理に術威力アップなんてする必要が無い。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:37:46 xp+3GNn+0
>>124
＞その間違ってる主張で成り立ってる結論を否定するための理屈なんか必要ないだろ。
すごい論法だな。間違っていることを示す理屈がいるにきまってるだろう。
貴方の頭の中だけに確固たる考えがあったところでほかのスレ住人納得させないでどうするんだ？

＞コレに関する俺の意見は、描写が無くても弱所突きを使えるバリーが、このときも弱所突きを使っていた、で終わり。
上のほうで弱所突きは使われていなかったで今のところ確定しているんだけれど？　過去レスくらい読んで欲しい。できればそっちで反論してね
弱所突きのこれまでの描写から考えてＧ１程度差異をひっくり返さない理由がない。
・根拠１　バリーの手刀突きは弱所突きこみでＧ１ギガノ明らかに越える威力を持っている。それにドル・ゾニスを付与した状態で初撃はドル・ギニスＧ
　と打ち合っているのに弱所突きをしたなら互角程度で止まっているんだ？　実際術を破壊したわけじゃない。結局体術で勝利を収めただけ　
　キースのただの手刀に弱所突き以上の効果がある描写はない。＋Ｇ１ドルギニス　一方的に負けになっていないのがむしろ弱所を使っていない根拠になっている
・根拠２　バリーの弱所突きは現状Ｇ２ランクをひっくり返す描写がディオガの激突ではっきりしている。
結論、Ｇ１ドルギニスと弱所突きドルゾニスならドルギニスは突破されていなければ原作描写からはおかしい
　これが今のところの状態、そこで納得したのか腕力やら格闘技術の話が出てきた。現在に至る

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:44:53 Wtj8ydiR0
>バリーの手刀突きは弱所突きこみでＧ１ギガノ明らかに越える威力を持っている。
これはドルゾニスに直接関係しないな。

>それにドル・ゾニスを付与した状態で初撃はドル・ギニスＧと打ち合っているのに弱所突きをしたなら互角程度で止まっているんだ？
下位の術はそれほど術威力の差は無く、
たとえドルギニスの術威力が半減していたとしても大して影響は無く、ゴデュファで十分取り戻せている可能性だってあるじゃないか。

術威力アップの可能性も確かにあるが、上記の可能性がある以上、これだけで術威力アップと断言できません。

こういうところが間違った主張だ、と言ってるのに。

>バリーの弱所突きは現状Ｇ２ランクをひっくり返す描写がディオガの激突ではっきりしている。
なんだ？G2ランクって？もうこの時点で駄目駄目。具体的な上昇量も分からんのに。
上記でも書いたが、上位の術は威力が高く、半減されると同ランクの術をぶつけられると、
ゴデュファ2回分でも取り戻せないくらいに、威力が下がるってだけの可能性もある。

上と同じで、術威力アップの可能性も確かにあるが、上記の可能性がある以上、これだけで術威力アップとは断言できません。

というか、あんたが証明してるのは、バリーの弱所突きの凄さだけ。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:50:57 cs4xCZ280
マーズに関するデュフォーの台詞詳細。
ロデュウ「オレの…最大術が…弾かれ･･･た？それ程の･･･強い術を？」

デュフォー「あの術の力だけでディオガ級の術を弾いたんじゃない。
　　　　　　正面からぶつけたんじゃなく、
　　　　　　弾きやすい角度で清麿が術を打ち込んだんだ。それにあの術はまだ生きている。」

サンビーム「磁力と同じだ･･･反発する力と･･･くっつける力」※マーズでロデュウ捕獲後

描写的には術の性質とアントカの技巧的な強さの両方を前面に押し出した演出。

「マーズだけでもディオガを全て弾けるが、マーズを殺すことなく後に繋げるために角度を選んだ」
「マーズだけではディオガを全て弾けないため、マーズで凌ぐことが出来、なおかつ後に繋がるよう角度を選んだ」
どっちとも取れるな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:55:05 xp+3GNn+0
>>126
＞これはドルゾニスに直接関係しないな。
なんで関係ないんだ？　ドルゾニスはその手刀に術を纏わせた状態だろう。
ただの手刀突きとそれに術をかぶせた状態が威力が下に来る意味がわからない。
と言うよりは威力が上乗せされない理由がわからない。
アシュロンの素の拳の威力がディガルクロウより弱いって論法に聞こえるが
そういうのを間違った主張っていうんのじゃないの？

＞上記でも書いたが、上位の術は威力が高く、半減されると同ランクの術をぶつけられると、
＞ゴデュファ2回分でも取り戻せないくらいに、威力が下がるってだけの可能性もある。
そのあたりは明確に分けることができないので基本的に無視されているだろが、このスレ
おもにザグルバオウ≒ディオガの描写なんでとくに、それなのに術補正の所だけ明確にし
ようとするんだ？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:58:13 xp+3GNn+0
>>128
スマン間違い
誤：アシュロンの素の拳の威力がディガルクロウより弱いって論法に聞こえるが
正：アシュロンの身体能力はスバ抜けているので素の拳の威力が実はディガルク
ロウの攻撃より強いって論法と同じくらい荒唐無稽な話に聞こえるが

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:03:45 Wtj8ydiR0
>なんで関係ないんだ？　ドルゾニスはその手刀に術を纏わせた状態だろう。
関係ない。手刀に術をまとわせているのではなく、ただのドリル状の攻撃なだけ。
強化術ならアンタの言ってることには反論できないがな。
ドルはただのドル。それだけ。
デゴスミアのように上手く手刀をぶちこむことは出来ないと判断して、ドルを使ったかもしれんしな。
考え方はいくらでもあるんだよ。

>アシュロンの素の拳の威力がディガルクロウより弱いって論法に聞こえるが
アシュロンの素の拳の威力も分からんのにまたまた適当なことを。

まぁそもそも対術と、対魔物に対しての弱所突きの効果は差があるんじゃないかって意見もあるしな。
ファウードの首突破の件を考えても。

>そのあたりは明確に分けることができないので基本的に無視されているだろが
都合の悪い部分は無視ですかｗ
俺も断言してるわけでは無い。
わざわざ特例扱いしなくても、俺の挙げた例のような合理的な解釈は別にもあるってこと。

主張が間違ってるのは指摘したとおりなので、とりあえず術威力アップは白紙になってるわけだが、
そうなると可能生対可能性になると、特例扱いなほうを優先するわけには行かないのでね。それでこその特例扱いなわけだし。

時間の割りにその程度の文章って事はそうとうな悪あがきですね。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:09:25 Wtj8ydiR0
まぁ一旦落ちるが、俺とアンタがやりあい続けても、どうせ絶対にアンタは折れないだろうし、俺も折れる気は無い。
どうせ泥沼になるだけ。

俺が言いたいのは、

「術威力アップの根拠がそもそも間違っているため、術威力アップはとりあえず取りやめ」

ってところだから。
後は他のスレ住民に判断してもらおうや。

>時間の割りにその程度の文章って事はそうとうな悪あがきですね。
これは悪かった。煽りはいけない。スマン。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:17:27 /pR9HIVmO
てめぇら馬鹿じゃね？
バリーが最強って一般人は思ってるんだよ
てめぇらみたいなキモオタデブニート２ちゃんねらーは
屁理屈こねてゼオン最強にしたがる馬鹿共
なんでバリーがアースと同じなんだよ
死ねよ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:17:48 xp+3GNn+0
>>130
＞わざわざ特例扱いしなくても、俺の挙げた例のような合理的な解釈は別にもあるってこと。
まずごう合理的な解釈じゃないだろうに…
先に言っておくがゴデュファ2回分のディオガが最初から半減化されているなんていう描写はない。
バリーの台詞は「目が曇ると弱所が生まれ、そこを突かれるとどんな強力な力も半減化する」（詳細は違うかもな）
弱所突きを行ったから半減化したのであって、半減化したゴデュファ２回分のディオガに弱所突きを加えたわけじゃない。
半減化させたことそのもの弱所突きの効果なのに何故、ゴデュファ２回分で取り戻せない話云々になるんだ？

結局、弱所突きの性能がゴデュファ２回分を超えない根拠はこれで消滅した。
下位術に対する弱所突きの効果が特に低いなんて言う描写もどこにもない。
と言うか普通は逆だろ？　下位術でゴデュファ２回分をひっくり返したからって
最大術で同じことができる根拠にはならないって話は納得できなくもないが
（それすらもこのスレのガッシュやゼオンあたりのランクアップでは無視されているがこっちは術補正だがネ）
結局弱所突きを行った描写のないキースとのドル同士の対決で、弱所突きが行われている根拠も消滅した
な

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:32:28 Wtj8ydiR0
>>133
何を勘違いしているのかが分からん。

まず、俺の主張していることを完全に勘違いしてるから、まず俺のレスを読み直すことから始めたほうが良い。

>先に言っておくがゴデュファ2回分のディオガが最初から半減化されているなんていう描写はない。
こんなこと誰が言った？
つか>>130のどこにこんな部分があるのか示してくれ。

つまり、ディオガG2/2＜ディオガなだけだろ。
俺が言いたいのはコレだけ。

ディオガG2を半減化させたものを打ち破っても、術威力アップの根拠になってない。

>下位術に対する弱所突きの効果が特に低いなんて言う描写もどこにもない。
威力を数値化すりゃ分かるだろｗ

数値が高いほど威力が増えるとして、
10から5になるのと、100から50になるのと、どちらが効果が低いと思う？同じランクの術をぶつけたときに。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:32:51 7tUzW/nl0
一応横から突っ込むが、最後のG2ディオガに対する弱所突きは普通より効果大きいから。
最後のキースのディオガは力に溺れていて焦点がろくにあってない代物。
普通の相手が使った術に対してそこまででかい効果を挙げられるかは不明だ。
あくまで弱所突きであそこまででかい効果を挙げたのは、焦点がろくにあって無い術に対してだ。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:36:23 Wtj8ydiR0
もういいや、最後まで言おう。

とりあえず、可能性として、ゴデュファのキースのパワーアップ値をとりあえず10とする。
ドルの威力は10。ディオガは100。

ドルギニスGの威力は20だが、半減化されて普通のドル、ドルゾニスの10と変わらない威力。

ディオガギニスドンG2の威力は120だが、半減化されて普通のディオガ、ディオガゾニスドンの100に劣る。

俺が言いたいのはコレ。
いろいろとゴデュファに関する前提が必要だが、この解釈も可能性としてありうるわけで、
別の可能性が考えられる以上、その可能性を無視してまで特例扱いにはできない。

そうでないと、特例でもなんでもないからね。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:40:19 Wtj8ydiR0
>>135
バリーを擁護する形になるが、具体的な数値がアレしかないから、
いつもアレだけの効果を発揮できるか不明でも、作中の描写優先でアントカ以外は半分に威力を抑えられることになる。

アントカとの比較は作中で一切描写が無いので不可能だね。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:47:30 xp+3GNn+0
>>134
いや、よくわからねえな
ディオガ同士の対決は弱所突きだったんだろ？　ディオガの件に関しては俺は弱所突きの
話をしているんだが……なんでそこに術補正の話が？
弱所突きがだいたいゴデュファ2回分の威力上昇を超えるのを見込んでいるって話。
その上でドルゾニスとドルギニズＧの比較をしている。
それはお前さんたちの主観から考えて違うに見えるだけの話だろうに、10にとって5をひかれるのと
100にとって50を引かれるのは同じ5割減だよ。引かれた数値が小さいからって影響が少ないなんて
おかしな論法はないな。どっちも半減だろう。
○○の可能性があるなんてのはそれこそ無限に出てくる。それ一つ一つ全部潰していくなんて不可能な話だ。
まあ>>131の
＞後は他のスレ住民に判断してもらおうや。
の意見には賛成

>>135
言いたいことはわかるがだったら通常の状態でどこまで威力が減じるのか不明な以上、実際の描写から
推し量るしかないんじゃないか？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:50:44 Wtj8ydiR0
>>138
>潰していくのは無理。
おっしゃるとおりで、だからこそ術威力アップは特例扱いなんだよ。

デュフォーの指示無しで、ゼオンのザケルガがギガノ・ファノンを破った描写なんかは、
可能性が術威力アップ以外に無い。

ガッシュも、清麿の指示抜きでバーガスを凌いだり、ギガノ・グノビオンをザケルガで打ち破ったりしている。
これも可能性が術威力アップ以外に無い。

だからこその特例扱い。
バリーは可能性が次から次へと出てくるので、特例扱いにはなれないんだよ。バリー自身が弱所突きで切るのが、この場では致命的だね。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:54:48 q2ec0rT20
もうレイコムが一番でいいじゃねえか

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:01:06 xp+3GNn+0
>>139
＞だからこその特例扱い。
＞バリーは可能性が次から次へと出てくるので、特例扱いにはなれないんだよ。バリー自身が弱所突きで切るのが、この場では致命的だね。
だからなそんなルールがどこにもないだろうと言っているだろ、
屁理屈も含めたすべての可能性をつぶさなければ特例扱いにならないなんてそんなルールは
このスレでは聞いたことがないし、仮にそんな共通認識あるのだとしたらお前さんのいうバりー厨やクリア厨
のごり押しだけでテンプレに入るわけもない。
お前さんたちごく一部だけが持ってる一方的な認識で語られてもな。だからお前さんも>>131で
＞後は他のスレ住民に判断してもらおうや。
こう言ったんじゃないのか？　俺はあとはスレ住人の意見を待つとしよう

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 18:02:04 B/qnrnY0O
弱所突きはどんな状態でも一定の効果を発揮するものなのか？

ディオガの時は弱所が普段より大きかった為に一方的に打ち破っただけで
ドル対決の時は弱所が少なかったんじゃないのか？

アムは肉体強化術だからバリーの体術(＋見切)が白刃取りの要領でバーガスの威力を殺した

ただそれだけじゃないのか？

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:01:50 XOmP7gak0
空気が読めてないレスだが……

>>31
39スレの>935にあるテンプレ案でバリーの補正が出てきて、その理由として
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる
とあるのだが、どの辺なのかよく分からないので教えてもらえると助かる。

テンプレの
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
も弱所突きディオガによりディオガ(G2)を破ったことを指したものであり、これまでバリーに補正がかかっているということは無いと思うが？

38スレの>600付近のデモルト議論にそれらしき表現があるのだが、「弱所突き＝補正」ともとれるのでよく分からんのだ。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:14:17 5/uf9gYn0
何がどの辺なのかよく分からないのか分からないが、
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる
これはバリーｖｓＧ１キースのとこで
ドルゾニスとドルギニスＧが互角にぶつかり合ってるコマがあってだな、
術のランクは同じだからドルギニスがＧ分強化されてるため、術の強度的に互角ではなくドルゾニスが打ち負けないとオカシイと。
よってバリーがそれまでの厳しい戦いを経て、術の威力が１Ｇ分だけ強化されたと見ていいんじゃないかって話。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:37:21 QRJ9GORY0
G1ぐらいの強化ならグスタフの心の力の入れ具合とかでもカバーできないかな？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:38:46 F40+VeCQ0
現状
ドルギニスVSドルゾニスのまとめ
術補正肯定派
１、弱所描写はないから弱所突いてない。
　弱所突きがされた描写はドルゾニスVSG1ドルギニス時にはないよって素でG1と互角だった
　ドルゾニスにはG1分の術補正があった。
２、弱所突きがあったらあの場面の引き分けはおかしい
　バリーの手刀のみによる弱所突きは（弱所突きって描写はないけどね）G1ギガノ・ギニス
　で無傷のデスゴミアを悶絶させる＋ドルゾニス分の攻撃力がある。これであの場面G１のみのドルギニス
　を粉砕できてないのだからあの場面弱所突きはされていない。
３、格闘術や力による補正など関係ない。
　テッドなどを含め、よほど体格差や技量差に明確な差異がない限り描写が優先されている。なのに、ここだけ
　描写も明らかでない技量差や腕力差を、この場合のみ考えて語るのはおかしい
　なお初撃は正面から突き合っている。捌いたり受け流した描写はしばらく後までない。
否定派
１、弱所描写関係ない
　弱所突きがされた描写はあろうがなかろうがバリーは弱所突きができるのだからあの場面弱所突きがされた可能性が
　ある。故に補正は必要はない。
２、下位術のゴデュファ分補正と弱所突き補正の上昇値が不明
　下位術であるドルゾニスがゴデュファでどの程度上がったのか、弱所突きでどの程度上がったのか不明
　よってあの場面、Ｇ１ドルギニスと弱所突きドルゾニスは引き分けただけの可能性もある。
３、格闘術、腕力によってＧ１分の補正を無視したため、引き分けた。
　バリーの力と格闘技術がキースより優れているためＧ１分の補正を無効化しただけの可能性はある。
　（現状、力がキースがしたって描写は漫画にはない）

アラドム・ゴウ・ゾニス
肯定派
　下の手刀およびアラドムゴウゾニスに描写上は弱所突きはなし
　１、Ｇ１ギガノで無傷のデスゴミアを手刀との連携で撃破（ゴウはギガノの１ランク下）
　２、１ザグルバオウの直撃時とほぼ同じかそれ以上のダメージを手刀との連携時にＧ１キースに与えている。
否定派
　１、弱所手刀突きがＧ１ギガノ級だっただけ、防御力は上でも体力下だった可能性も
　２、バオウ時とは蓄積ダメージもあるから不明、体内からのダメージの可能性高いので断言できない

アムド・ラ・ゾルク
肯定派
　１、この術はゴウ級以下の術であり、それでＧ１バーガス級の術をすべて受け止め活跳ね返している。（バーガスはギガノ級と同位）
　２、たとえ時間差で受け止めようと蓄積ダメージあるんだしバーガス級を跳ね返したことには変わらない。
否定派
　１、この術がゴウ級以下かは不明よってわからない。
　２、バーガスは拡散、ガンの術出し一発一発は低い。よって技量差で埋めただけ

こんなところか？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:39:41 Wtj8ydiR0
アムドに否定派をもうひとつ追加できるね。

「ルク」で強化術なため、バリーの身体能力が上乗せされる。
力かどうかは判断しにくいが、ずっと昔のガッシュ戦において、素でザケルガを弾くパワーはある。

上手くまとめられていると思うが、それだけ別の解釈が出来る以上、
わざわざ特例扱いを優先して持ってくる必要は一切無いと改めて思うな。

そのうち決着がついたら、デモルトの術威力議論になるのだろうか？

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:51:41 XOmP7gak0
>>144
そんな説がいつ出てきたのか？ということ

>>146
肯定派への反論、追加

全体
・バリーは弱所突きが出来るという描写はあっても補正がかかっているという描写は無い（ドル対決も「そうともとれる」程度のものであり確定ではない。弱所突き等で説明可能）
・そもそもＧどの程度の補正か分からない（肯定派でも１ランク分以下と言っている←その程度は心の力の込め具合など他の要因でカバー可能では？）

アム・ラ・ゾルク
・そもそもＧ１バーガス級の攻撃を余裕で受け止めたアム・ラ・ゾルクの描写と矛盾する。（ドル（基本術ではないだろう）より１ランク上のゴウ・ゾルシルドならＧ１ギガノ級を防げるはず）
→つまりアム・ラ・ゾルク自体のランクが高いか蓄積ダメージを考える必要が無いのかのどちらか

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:54:03 XOmP7gak0
ごめんなさい。
>>148　訂正
×　「ゴウ・ゾルシルドならＧ１ギガノ級を防げるはず」
○　「ゴウ・ゾルシルドならＧ２ギガノ級を防げるはず」

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:02:06 F40+VeCQ0
>>147
いや「ルク」は状態変化というか身体変化術だろたしか？
身体を強化＝変化ってことで強化術も入ってるだけ
ポルク系はもちろん、レリ・ブルクは分身術、ジオルクなんて自分専用回復術
アム（腕）・ラ（反射）・ゾルク（変化）と読んで
普通に腕を術反射させる状態に変化させるって術の意味にならないか？
そもそもラウザルクやウルクみたいに全身の覆ってないし

俺個人の意見を言わせてもらうなら、ここまで複数描写が上がってて
否定する描写はないが、否定できる可能性はあるってなら補正上げてもいいとは思う

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:05:33 Wtj8ydiR0
>そもそもラウザルクやウルクみたいに全身の覆ってないし
これに関しては、アム・バスカルグなんてのもあるね。

>>146
なんか術補正否定の追加にしか見えないんだが…

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:10:48 Tgd7GGyUO
このスレではゼオン最強ってことでいいの？

でもゼオンってたしか最強術をティオに防がれてたよね
完全にインフレに取り残されてるような

修行後のティオを倒すことは出来なそうなんで、ティオと同ランクぐらいていいんじゃね？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:16:57 gAWD87940
>>148
＞全体
弱所の描写はない部分とある部分がはっきりしている以上、ない部分でもやってる
可能性はあるだけの話だろ。そもそもその術補正の描写を話し合う場面で、補正の描
写がないって……明確ではないって言い張る人がいるから議論になってるわけで、今更
そんなこと言われてもなｗそれ基本中の基本の話じゃないか?この議論の
＞心の力の込め具合など他の要因でカバー可能では？）
俺が現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ、Ｇ１分とは言え補正が既に
かかっていて術の差異がはっきりしている術に対して心の力の差かもと言われても基本的に
同位の術が一方的に打ち破られた原作シーンってのはそれの原因となる描写がはっきりしている。
（上で言われている心の力とかね）このシーンにはそれがない。

＞○　「ゴウ・ゾルシルドならＧ２ギガノ級を防げるはず
原作描写を考えるとそれはおかしい。キースとブザライコンビと戦った時に
ザグルラシルドで跳ね返した電撃突きギガノ・ギニスでゴウ・ガズシルドが破壊されている。
つまり1ランクよりわずかに上の攻撃で楯は破壊される描写が原作にはある。
仮にバリーのゴウ盾がＧ分の補正をもていたとしてもＧ２ギガノ・ギニスには1ランク＋Ｇ１回の
差があるわけだから破壊されたところで問題はない

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:21:40 gAWD87940
>>153
連投ごめん
×俺が現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ、Ｇ１分とは言え補正が既に
○それが現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ、Ｇ１分とは言え補正が既に
間違いですorz

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 01:02:55 Q91cCzOx0
＞全体
まさに「言い張る人がいるから」明確に指摘しておかないといけない訳でｗ

＞心の力の込め具合など他の要因でカバー可能では？
>それが現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ
否定派自身がＧ１分の補正は１ランク以下と言っているからそういう指摘があるのですが・・・
同意の術でも威力にバラつきがあるのは原作にある通りです。

＞ゴウ・ゾルシルド
ゴウ以下の（しかも反射で弱いとされている）アム・ラでＧ１ギガノ相当のバーガスを余裕で受け止めたんじゃないの？
１ランク上のゴウならＧ１分の差ぐらい何とかなるでしょう。同一魔物の攻防の話だよ？

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 01:37:24 2/JR8NlC0
ドルＧをドルで受け止めたんだからドル側にGの差を埋める基本魔力の補正があるというのはひとつの解釈ではあるが、
テクニックでG２の差を覆す魔物であるならGの差もテクニックで埋めていただけかもしれない。

以上のようなケースの場合、補正は認められない、とするのが慣例だと思っていだが。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 09:09:35 Ni8Zj/e00
>>155
1ランクも違えば威力が３～２倍近くも威力が違う描写が原作にはあるんだが
仮にＧ分補正が５割増なのだとしてそれでもＧ１分の差ぐらいっていうのか？
あのゼオンやリオウがゴデュファを「絶大なる力を授ける」なんて言ってるのに
そんな微妙な能力なのか？　まあこれは検証不能なわけだが
＞同意の術でも威力にバラつきがあるのは原作にある通りです。
上記参照、ばらつきくらいならともかく一方的に貫くならそこに原因となる描写は大概
あったはずではないか？　違ったならすまないが
＞ゴウ以下の（しかも反射で弱いとされている）アム・ラでＧ１ギガノ相当のバーガスを余裕で受け止めたんじゃないの？
今一言っていることがよくわからないが、ゴウ以下っていうのはゴウより下を否定する描写がないから便宜上以下と使って
いるだけ基本的に自分はゴウと同等の術だと思っている。自分の意見はゴウより上ならおかしいって意見ね。
上のほうにその根拠は示しているが読むならそっちをどうぞ
＞Ｇ１分の差ぐらいは何とかなるでしょう？
Ｇの上昇差分が今一不明なのはそちら否定側が上げている根拠だろう、何とかなるでしょうっていうのはどういう根拠だろうか？
ゴデュファの上昇値が固定なんて描写はどこにもない。上のランクほどくつがえしやすい根拠にはならない。
実際ゴデュファ２回分のギガノ・ギニスは描写だけ見ればギガノ３発分だよ？（威力までは検証できないが）　

>>156
＞ドルＧをドルで受け止めたんだからドル側にGの差を埋める基本魔力の補正があるというのはひとつの解釈ではあるが、
＞テクニックでG２の差を覆す魔物であるならGの差もテクニックで埋めていただけかもしれない。
＞以上のようなケースの場合、補正は認められない、とするのが慣例だと思っていだが。
俺も基本的に上の意見と同じだが、弱所突きは実際ゼオンや清麿は指示という形で、バリーは独白や台詞と言う形で
使っているときには明確な描写がある。実際に使っている描写がないにも関わらず、それが（手刀も含めて）３～４回近くも
あるにもかかわらずバリーの部分だけ省略しただけだろうって言うのはおかしいと言っているだけ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 13:21:41 b7JF2N4X0
>>156
というか、何のデメリットも無い弱所突きを使っていないのは何故なんだ？

この問いに論理的に答えられない限り、
ドル対決ではっきり言えることは、
「実際に術威力が上がってる」もしくは「描写が無くても弱所突きしている」のどちらかだけ。

んで、片方は特例扱いなのでそっちは優先的に排除されるから、結局残るのは「描写が無くても弱所突きしている」ってこと。

まぁゴデュファの強化度に関しては、
ガンズ・ギニスがランクを超える強化がされているのに、ディオガG2はスレルールによりランクを超えた強化はされていない。

ガンズ＜セウシル＜ガンズGより明らかにランクが超えてるが、
ディオガG2は超ディオガを破った描写が無いのでランクを超えた強化はされていない、ってことになる。

これで分かることって言ったら、
「ゴデュファはある定まった数値分威力が増加する」ってことか「一定の割合で強化される」ってことくらいかね？

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