金色のガッシュ!!強さ ..
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:08:10 CF/Kkmi1O
＞はっきりと肯定できる描写がないと駄目
逆に聞きたい、今出ている描写以上の描写を出さなければいけないのなら
術威力なんてどうやって決めるんだ？
例えばガッシュの術威力だって
「アントカで弱所突きしたからザケルガでギガノを打ち破った」
なんて馬鹿げた意見を100%否定できるのか？
台詞(オマケ発言)でも駄目
描写(火傷、電撃)でも駄目
だったら
＞「呪文がはるかに強くなった」
実際にどれくらい上がったかわからない
＞術の巨大化
上に同じ、術のサイズと威力が比例するなんて描写はない
＞ダメージ描写
弱所突きかもしれない
実際どれくらい上がったかの根拠にはならない
上昇率がどれだけかわからないから上がった事にはしない
清麿の心の力が凄いだけで実際に上がってるのかも怪しいしな
↑お前が言ってるのはコレだよ
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:09:55 9YK+Z8Uc0
>>750
＞＞ギガノ級より上の威力の術である描写がある以上
ギガノギニスにギガノラシルドの何割か不明だが雷の力が加わって反射している。
ギガノ以上の術威でなければなんだろうか？ 単純な足し算さえ無視して何か証明しなければならないのだろうか？
で、具体的な威力は？
まさか見た目がそこそこ凄いから、威力もそこそこ凄い、なんて言わないだろうね？勘弁してくれよ。
威力が上がっていることは認められたとしても、
その威力に関しての描写が無い以上、本当に最低限の考慮しかされない。
>ダメージをにおわせる描写も拳についた焦げ目
雷でできた火傷云々は考慮するのに、焦げ目は考慮できないんですか？
都合良いね。
そもそもゾニスとザケルガを弾いたときでは、明らかにバリーの力の入れ具合が違うだろ、と。
反射ゾニスは適当に受け流し、ザケルガの時ははっきりと本気(に近いであろう)で砕いている。
>仮に初級術の半分程度だとして２ランクも上がれば
>ゴウ級の半分の威力。ギガノ級の術の余波だかおまけをくらってガッシュ達は結構なダメージを受け
>てる描写が原作中にはある。
妄想入りすぎｗ笑わせてくれるなよｗｗ
ゴウ級の半分の威力とかって、どうして分かる？
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:13:35 9YK+Z8Uc0
>>751
>例えばガッシュの術威力だって
>「アントカで弱所突きしたからザケルガでギガノを打ち破った」
>なんて馬鹿げた意見を100%否定できるのか？
ゼオンの術との比較と言う形で、整合性があるじゃないか。
あとガッシュは弱所突きの概念を知らないので、はっきり説明されるまでは、
ガッシュは清麿が指差した方向を向くだけで、弱所を突いてるとは思えないんだけど。
最初からそれが出来るなら、バビオウのときに清麿が説明したり気がするけど。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:23:38 eHw5pZ1Y0
だんだん地が出てるな。
具体的な威力をいちいち何故出さなければならない？
ギガノ以上の術威は証明され、それとゴウの楯が相殺された。
それ以上のものを何故出さねばならない? 無視できるほどの威力を証明したいならばそちらからまずどうぞ
＞そもそもゾニスとザケルガを弾いたときでは、明らかにバリーの力の入れ具合が違うだろ、と。
＞反射ゾニスは適当に受け流し、ザケルガの時ははっきりと本気(に近いであろう)で砕いている。
自分は他人の妄想扱いして、本気に近いとか、適当とか、自分の主観でしか話してないじゃないか。
力の入れ具合ってのは描写から見えなくもないがそれがどの程度かって貴方になぜわかる？
まさか見た目がそこそこ凄いから、威力もそこそこ凄い、なんて言わないだろうね？勘弁してくれよ。
とでも言ってほしいのか？
あのな、ほとんどの魔物の術ってのは威力なんか判らないんだよ。
それぞれガ級の術が生み出した威力、ギガノ級が生み出した威力と言った形で術の名前やその威力から算出してる。
ザグルゼムによって術威がギガノ級までアップしたラシルドの雷をギガノ級の術威から判断しなくてどうする？
ディオ級の肉体強化術や防御術はその術ランクから強さを俺たちは算出しているはず。
反射術にしても、範囲楯にしても通常の防御術より弱いだろうって言うのは厳密じゃなくおおよその論理から決めている。
なんでラシルドの定義だけそこまで徹底したものを考えなければならない？
ザグルラシルドはギガノ級、ならばその生み出した雷もギガノ級からおおよそ算出すればいい。
術ランクも不明な術の話してるんじゃないんだぞ？
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:25:59 CF/Kkmi1O
>>753
じゃあ聞く
＞ゼオン
弱所突きの概念を知っていて、ガッシュと同じ条件のゼオンの術を引き合いに出して何の整合性だ？
物事を示すのに結論を仮定に出して何になる？
「アントカを使った描写がない」というなら
「属性を付加する」という描写はどこから来たんだ？
電撃が電撃の周りに纏っている以上、属性を付加しているだけとは思えないんだが？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:32:00 9YK+Z8Uc0
>>754
>具体的な威力をいちいち何故出さなければならない？
>ギガノ以上の術威は証明され、それとゴウの楯が相殺された。
ゴデュファだって、ガンズ・ギニスのように明らかにランクが覆っている例が無ければ、このスレでは似たような扱いになるだろう。
つまり、反射ギガノが、
ギガノ＜反射ギガノ＜Gギガノ＜ディオ
ギガノ＜Gギガノ＜反射ギガノ＜ディオ
ギガノ＜Gギガノ＜ディオ＜反射ギガノ
なのか分からんわけで(3つめは無いだろうが)、だからこそ具体的な威力が必要なわけだが、
元々Gギガノとギガノの差も、スレ的には元の術に有利、ってな程度なのに、
Gギガノを超える描写が無い(ガンズ・ギニスはランクアップしてる、ゾニスはしていないので反射＜Gは確定)ので、
元の術に対して実際にはほとんど有利でない可能性があるわけ。
だからこそ、具体的な威力をある程度提示しないと、ほとんど考慮できない程度の差、としかならない。
あと盾術の定義が間違ってる可能性だってあるだろ、と。
つまり、ラシルドギガノの件と盾術の定義の件だけでは判断不能なのよ。
二つのことが絡み合っているので、どちらかがおかしいか、おかしくないかははっきりと判断できない。
>ザグルゼムによって術威がギガノ級までアップしたラシルドの雷をギガノ級の術威から判断しなくてどうする？
ザグルゼムによって、例え反射するときの威力上昇の数値がアップしようと、上で示したことは何も変わらないし、
そもそも反射するときの威力上昇まで強化されるのか、そもそも威力上昇はあるのか、と疑問だらけ。
>なんでラシルドの定義だけそこまで徹底したものを考えなければならない？
つまり、徹底されると困ると思うから、こういう発言が出てくる。
俺としては、ディオ級の肉体強化術とかも、徹底して決めるべきだと思うけど。
他に徹底して無い例をあげてみてよ。
議論中に追加しようよ。
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:37:00 9YK+Z8Uc0
>>755
ゼオン一人だけで弱所つきできるんですか？
まずそこからね。
>電撃が電撃の周りに纏っている以上、属性を付加しているだけとは思えないんだが？
雷をまとっているから、電撃属性を付加では駄目なんですか？
ディオエムルが炎をまとっていなければ、ただの強化術だけど、
炎をまとってるから、炎属性が付加された強化術、てのは普通の考えでしょうに。
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:44:22 CF/Kkmi1O
＞ゼオンが一人で弱所突きが出来る描写
だったらあなたも「属性付加」という描写を持ってきて下さいね？
まずそこからね
＞炎属性が付加された強化術
じゃあ馬の炎は攻撃力を持たないんですね？
まさか炎属性は攻撃力があるけど雷属性は攻撃力ないとか言わないよねｗ？
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:46:50 eHw5pZ1Y0
>>756
いや？ それで？
現状、それを徹底的に決めて何が変わる？
さっぱりわからない。お前さんが決めたいと思うのは勝手なんだが
ギガノやディオの肉体強化術が生み出す攻撃力や防御力ってのが防御呪文や攻撃呪文
と比べてどこまで違うのかは現状比較できない。もしギガノ強化術のパンチがギガノ級
攻撃呪文と同等とかだったり、ガードの防御力が同じくギガノ級防御呪文と同等だったり
すると強化術がえらく強いことになったりするが、実際それが何割程度なのか不明だった
とおもう。そしてそれを推し量るすべがあるのか？
仮にそうだったとして魔物の素の肉体の力はどうなる？（現状計測できないので無視されてる）
ラシルドのギガノとそこら辺は変わらんと思うが、実際どうやって比較するつもりだ?
＞つまり、徹底されると困ると思うから、こういう発言が出てくる。
徹底して比較しようがないからそうなってるんだろ？ 描写から推し量れないものを術のランクから
求めずに、逆にどうやったら算出できるのか教えてほしい
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:49:47 9YK+Z8Uc0
>>758
馬の炎ははっきりと攻撃力があるという描写がある(俺的には炎の性質上の二次的な攻撃力にしか見えないが)。
俺が言いたいのは、ラシルドの電撃にははっきりと威力があるという描写が無いこと。
仮に攻撃力を持っていたとしても、具体的な威力が分からない以上、最低限の評価しかされない、ってことの二点が言いたい。
>だったらあなたも「属性付加」という描写を持ってきて下さいね？
もともと電撃をまとっていなかった術が、電撃をまとっている。
これを属性付加と言わず、なんと言うんだ？
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:52:34 9YK+Z8Uc0
>>759
自分自身で致命的に良いこと言ったね！
>仮にそうだったとして魔物の素の肉体の力はどうなる？（現状計測できないので無視されてる）
コレと同じじゃないかｗ
ラシルドの術威力強化度について、
現状計測できないので無視されている
と。もう分かっただろ？コレで。
どれだけ徹底してもわからないことは当然あるわけで、そういったことは基本的に無視されるのよ。このスレは。
その主な例が、魔物の素の肉体の力。
別な例としては、分からんことは双方ともに同じ条件とする、とかあるよね。
基本的な術威力とか、魔物の身体能力とか。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:00:37 eHw5pZ1Y0
>>761
頭悪いでしょ貴方？魔物の肉体の力を描写からしか推し量れないが
術の威力は術ランクから推し量れるだろ？ なんで一緒にしてるの？
予測不可能と予測可能の威力を一緒にしてどうする。
ザグルラシルドがギガノ級と分かっている以上、その術が生み出す力を
ギガノ級から推し量って何が悪い？ と聞いているんだが？
魔物の肉体の強さを推し量るすべはない。だが術ランクがはっきりしている術を
不明とするにはその論理は弱すぎるね。もう少し考えてから話そうね
＞別な例としては、分からんことは双方ともに同じ条件とする、とかあるよね。
判らないのではないだろ？ 貴方が自分の都合で無理な解釈であやふやにしようと
しているだけ、描写もろくにもないのにな。反論だけなら誰でも出来るんだよ。
ギガノ級の術が及ぼした術威をギガノ級から算出しなくてどうする？ 何度も同じ
こと言わせないでほしいね
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:04:57 9YK+Z8Uc0
>>762
だから、ギガノ級から算出しようとしまいと、
「ラシルドの反射時の術強化度は一切不明」
もうコレだけで終了。
凄まじいパワーアップを果たすのかもしれないし、実際には全然パワーアップしないのかもしれない。
魔物の肉体の力も、
「魔物の肉体の力が術に与える術強化度は一切不明」
だから、考慮されていない。同じこと。
ギガノ級とかディオガ級とかはもはや関係ないこと。
アンタが勝手に自爆したんだよ。
分からないことは無視される例が実際にあり、それと同じ状況だから無視せざるをえない。
もう寝なさい。
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:08:59 eHw5pZ1Y0
>>763
あ、引いてくれるんだ。そりゃ幸いだね。
勝手にお前さんがさじを投げるのは構わないけどね。
お前さんの論理が通ったことにはならんよ？ いい加減自分のおかしな論理を
自覚したらどうだろうか？魔物の肉体となぜ術の効果が一緒になるんだ？
勝手に寝るのはどうぞお好きなように。
術ランクを勝手に崩壊させたいなら騒いでればいいけど、お前さん一人騒いでも何も変わらないよ？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:13:42 CF/Kkmi1O
＞炎による二次的な攻撃力
あなたは電気を受けてもダメージはないんですか？
炎に二次的な攻撃力があって、電気にはない
「二次的な攻撃力」なんて描写もない事を言ってるのに電気には適応されない？
これはおかしい
ラシルドの電撃もはっきり「火傷」という形で攻撃力を持つ描写があるのですが？
それとも
＞具体的な威力がわからない以上、最低限の評価しかされない
では炎の具体的な威力を教えて下さい
一つでも「炎だけで術を破った描写」があるならどうぞ
更に術の具体的な威力を全て書き出して下さい
明確な根拠も忘れずにね、いっとくけど術ランクが〇〇だからとかは無しよ
で、具体的な威力がはっきりしない上、最低ラインも確保できない術は
全てザケル未満なんですね？
ギガノ・ゲロストやディガル・ドルゾニスなんかは最下級の威力ですか、これは参ったね
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:18:26 eHw5pZ1Y0
>>763
と言うか自分で自爆してるなこの人
＞分からないことは無視される例が実際にあり、それと同じ状況だから無視せざるをえない。
強化術は不明なので無視されその術のランクに当てはめて考えている。が現状
つまりギガノ級術のラシルドが生み出した雷の威力は不明なので、ギガノ級術として扱うわけだな？
同じようにするのだからｗ はい、おしまい
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:36:53 DKggrTa20
>>765-766
お二人に訊きたいのだが、結局ラシルドの反射による電撃の付加威力というのは
どのくらいなんだ？
変な式だが、オレとしては
ラシルドの防御力−相手呪文の攻撃力＝ラシルド残存エネルギー
の何割か分程度の威力しか上がらないのではと思うのだが……
議論が速くて訳分からなくなったので、まとめとして頼む。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:49:44 CF/Kkmi1O
>>767
Gと同じ様な扱いでいいと思う
同位術には打ち勝てるが、上位術には破られる
ラシルド反射を想定するなら、それより上位の術でないと相殺はできない
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:56:00 Egqqgf1p0
>>767
なるほどその式は面白いと思うがそれだと反射した後ラシルドが壊れないとおかしくない？
ガンレイズ・ザケルなんかは何発も跳ね返してるしね。
耐久力と防御力を別モノにするとそれもできるかもしれないが……
現状・反射に電撃威力賛成側
・反射した術に雷撃が付与されている。（描写あり）
・反射した術の威力自体は減じている描写は特にない（反射した雷付きギガノギニスでゴウガズシルドを相殺）
・付与された雷によって相手は火傷をしたり、本が燃えたり、草が燃えたりしている。
・清麿の「電撃のおまけつき」の台詞あり
・ギガノギニスを反射した際はザグルゼムによりガ級のラシルドはギガノ級にまで上昇している。
・その際の電撃の威力までは不明だがギガノ級の術である以上、そこからおおよそ求めるべきだ。
・電撃属性のみ、相手の術の一部を雷に変換する術なんて描写も、術も存在しない。
雷反対派
・あれは雷属性を付与させただけ、火傷するのも雷属性なだけ（根拠、描写はない）
・あれは相手の術の一部を雷に変換して跳ね返しているから術の威力は同じ（根拠、描写なし）
・敵の「術をそのまま跳ね返す術を持っているとは云々」の台詞
・威力の描写不明なのでギガノ級だろうがガ級だろうが関係ない。上昇していようが威力は無視しろ
現状、こんなところか？
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 00:00:56 Egqqgf1p0
>>767
ああ、ごめん。
俺の威力意見は>>768とほぼおなじ
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 00:14:15 hS9KEjas0
>>768、770
サンクス
>>769
＞反射した後ラシルドが壊れないとおかしくない？
残存エネルギーの更に何割かということで、反射分のエネルギーが引かれても、まだラシルドという術が
維持できる（壊れない）程度のエネルギーが残る。といった感じに思っている。
＞ガンレイズ・ザケルなんかは何発も跳ね返してるしね。
ガンズ系は一発当たりのエネルギーは基本術より小さいと思うし、最初は反射できても最終的には破壊
されるのではないか。
＞耐久力と防御力を別モノにするとそれもできるかもしれないが……
複数の弾が同時にドンの場合とバラバラに当たる場合とでは衝撃の受け方が違ってくるとは思うが……
まあこの辺りはオレの妄想だから流してくれ。
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 01:04:35 DfAfu5jMO
>>769
同賛
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 01:13:15 7htBQ4hz0
>>765ギガノゲロストって
実はただの妄想だったような…
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 01:53:05 dkyKhQtlO
じいさんが入歯無しで叫んだ最初の術がギガノ・ゲロストじゃなかった？
「フィファホヘホフホ」みたいに言ってた気がす
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 03:33:05 xbzo2GIM0
ギガノギニスってラシルドに跳ね返されてたの？
それとも、ザグル？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:13:30 NESv/0xK0
>>775
ギガノギニスはザグルゼムによって強化されたラシルドによって反射されてるよ
覚醒後のガッシュは、ザグルゼムなしにギガノ級をラシルドで跳ね返してるけどね。
これはその前の話
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:14:46 xbzo2GIM0
トンクス
ギガノ級を跳ね返したっていつ？
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:24:48 NESv/0xK0
とりあえず防御術の定義は>>730で決定でいいだろ。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
このようなところかな？ テンプレ
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:26:45 NESv/0xK0
>>778
訂正
○ ※ゴデュファ、ラシルドの電撃など１ランク以下の上昇値が１ランク上の術にさらに加わった場合相殺もあり得る。
× ※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 09:28:56 cTBlvLDd0
>>778
防御の場合は、
Ａ．相手の攻撃を完全に遮断（盾も無事）
Ｂ．盾は壊されても相手の攻撃は防ぐ（いわゆる相殺）
Ｃ．盾を破壊され相手の攻撃を受ける（防御失敗）
の３パターンあると思うがその辺はどうなんだろうか？
「完全に防げる」がＡ・Ｂ、「貫通」がＣにあたるのだろうが、
ラシルドの方にはＢの場合が入っていないのでは？
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 10:10:10 NESv/0xK0
>>780
Ａってのは術を防いだうえで楯などが健在。これは完全に防げるかな
Ｂは相殺、攻撃は防げるが盾も破壊される。
Ｃが盾は破壊され、攻撃術の余波が術者に届く（本を燃やされたりしなくても）
Ｃの場合、ゴデュファ２回目のギガノギニスをゴウゾルシルドで防げずに、その後バリ-が
かわしてたりするがこれもＣだよな。
ティオのマ・セシルドがゴデュファギガノ２発に砕かれてるけどこれは術の余波はティオ達に届いてないから
相殺。そんな感じでいいんじゃないだろうか？
ラシルドの場合は現状跳ね返せるけど破壊って描写はないし、Ｂの破壊されたけど術はと待てって描写も
記憶にある限りないが、ガッシュ達に術の余波が届かなければ相殺って感じでいいのではないか？
描写がこれ以降増えるなら考えていけばいいだろうし
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:26:08 NESv/0xK0
>>777
ギガノギニスが跳ね返されたのはブザライ＆キースとガッシュ＆キャンチョメ組が
戦闘したとき、ディマプルクが初めて発動した戦闘だね。
覚醒後はゴデュファ状態のロデュウとガッシュが戦闘っした時に、ギガノ・ラギュウル
を跳ね返している。
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:32:00 cTBlvLDd0
>>781
>>778の書き方だとラシルドには相殺の場合が想定されて無いようだったので
訊ねてみた。
パムーン戦でファルガで破壊されたことがあったが、あれはＢに相当する
のではないか。
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:40:39 bSBZrAHb0
>>769
>・その際の電撃の威力までは不明だがギガノ級の術である以上、そこからおおよそ求めるべきだ。
これはつまり、ゴデュファによってパワーアップされたガンズは、数も増えているという主張で良いのか？
防御力自体は上がっても、反射時の威力上昇まで上がっている描写は一切無い。
>・ギガノギニスを反射した際はザグルゼムによりガ級のラシルドはギガノ級にまで上昇している。
何故ラシルドは勝手にガになっているのか？
まだ仮定である盾術の定義に当てはめると確かにガになるが、仮定の上に仮定が成り立ってるよな？
術の名称的には、ラシルドは初級術。これから判断すると、今出ている盾術の定義なんて全く成り立たないが。
>・威力の描写不明なのでギガノ級だろうがガ級だろうが関係ない。上昇していようが威力は無視しろ
プラスされている具体的な数値が分からないから、このスレ的には無視せざるを得ない、が正しい。
ゴデュファはガンズの功績により、明らかに一定値アップしているため、ギガノ＜ギガノG＜ディオがはっきりといえるが、
どれくらいパワーアップしているか分からないのに、勝手にゴデュファに近い扱いにして良いのかね？
ゴウ・バウレンで、ウォンレイの身体能力による強化度は不明だから、ゴウの威力。
ギガノ・ギニスで、ラシルドの反射による強化度は不明だから、ギガノ級の威力。
これの何処が間違っている？
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:45:18 bSBZrAHb0
>ゴウ・バウレンで、ウォンレイの身体能力による強化度は不明だから、ゴウの威力。
これは間違いだな。
ラウザルク(ゴウ強化術)で、ガッシュの身体能力による強化度は不明だから、ラウガッシュの攻撃はゴウの威力。
のほうがいいかもね。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:58:20 NESv/0xK0
>>784
＞これはつまり、ゴデュファによってパワーアップされたガンズは、数も増えているという主張で良いのか？
別に不思議はないが？ 何か問題でもあるの？
強化系の術において攻撃力や速度、防御。上昇比率がが等しいかは不明なのに、現状その術ランクに依存している。
特に肉体強化の攻撃力がほとんど不明だが覚醒後ラウザルクなんかはこのスレではディオガ級とされてるよな？
それとどう違う？ 強化術の攻撃力＝攻撃術の威力を現状だいたい等しいとしてる理由はその術ランクによるだけ
＞ラシルドのランク
ザグルザケルガ＞ギガノ・ロボルガと相殺
ザグル・ラシルド＞ギガノギニスを完全反射（術が破壊された形跡はなし）
現状、反射術が１ランク上の攻撃呪文を反射したことはない。故に同ランク反射を否定する要因も
ガ級より下に来る道理も上にくる通りもないけれど？ 仮に最下級術だとしてザグルでゴウ級前後か？
その術威を無視できるって根拠は？
＞ゴウ・バウレンで、ウォンレイの身体能力による強化度は不明だから、ゴウの威力。
ゴウバウレンは肉体強化術ではないのでそもそも肉体の上昇値を入れないのが現在のスレのルールだったはずだが
そんな例を出してどうする？
術が生み出した威力を術のランクから算出する。これはこのスレのルールにのっとっている。
それを否定するならば描写と根拠をお願いする。
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:01:52 xbzo2GIM0
結局ウィキはなおさないのか？
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:05:37 bSBZrAHb0
>ザグルザケルガ＞ギガノ・ロボルガと相殺
ガルファノンとも相殺してますね。
ギガノ・ロボルガ＝ガルファノン？
そんな馬鹿なこと無いよね？
コーラルに当たっていたザグルゼムが反応してたことにより、
コーラルがもっと近ければ、相殺ではなくちゃんと打ち破ったと思うけど。
次の連鎖までが遠かったので、ガルファノンのときと同じように、次に進むべき道が無かったため、その場で炸裂しただけかもしれない。
＞ラシルドのランク
上で示したように、ザグルザケルガの例を持ってきているあなたの意見はそもそも成り立っていないし、
仮に成り立っていたとしても、
>現状、反射術が１ランク上の攻撃呪文を反射したことはない。
ゴウ盾であるはずのザグルラシルドが、一ランク上の攻撃呪文を反射できる描写がここに生まれるだけだと思うけど。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:13:01 bSBZrAHb0
もう少し思い当たることが。
>術が生み出した威力を術のランクから算出する。
そりゃそうだが、例えばバーガスはほぼギガノ級となっているが、
一発一発がギガノなのか、と言えばそうではないだろう。
術全てをあわせて、ほぼギガノ級。
ラシルドも、どれだけ強化されても、その威力のほとんどを防御力に使っている以上、
反射時の攻撃力なんて対して変わらんと思うけど。
ギガノ級の防御力に、ギガノ級の攻撃力を付加、ってのはもうギガノ級を超えているだろう。
あとウォンレイについては、
>>785を見てくれ。
っつーか結構レスの時間に間があるから、多分見えていると思うんだけど……
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:20:06 NESv/0xK0
>>789
面白いこと言うな、現状このスレのルールでは一方的に同ランクの術が撃ち破られるか
一つ上の術ランクと相殺しない限りその上に持ってくることはできないはずだが？
そんな理由でザグルザケルガをディオ級にでも持って行くつもりかな？ なかなか面白い意見だが
それじゃあラシルドとザケルガのランク差を否定する描写にはならない。
その意見はザグルが連鎖しない限りってのを証明する論理ではあっても、それがザグルザケルガの威力を上げる論理にはなりえない
ザグルの連鎖の最大距離は現状不明だがリオウに対してのバオウの連鎖を見る限り、あの時点ｄ値届かないほどの距離があったとは
思えないが？
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:25:47 bSBZrAHb0
>>790
>>788の反論は？
あとウォンレイではなく、ラウガッシュの例について。
俺もアンタと同じことに気がついたから、わざわざ訂正したわけで。
バオウとザケルガはそもそも術のでかさが違う。
ザケルガで炸裂した電撃にも反応するあたり、術がでかければでかいほど反応が遠くまでいけるのは見て取れる。
実際にラシルドは術名称的には初級で、
そのラシルドがギガノを跳ね返せるあたりまで強化されているじゃないか。
ラシルドを、後から決められた盾術の定義に従ってガとするのとでは、確実性が無いのはお互い様でどっちもどっちだと思うけど。
俺も、反射術は防御力が弱くなる、っつーのにはある程度賛成だし。
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:28:10 NESv/0xK0
>>789
強化術については>>786でも述べてるだろう。
その意見を合わせるなら、じゃあ現状強化術はどうなんだ？
防御こそ1ランク上を防ぐなんてことはないが同ランクの術を防ぎ、現状のル-ルでは
攻撃力も同ランクの術に準じている（ディオガ級強化術で10発殴ればディオガ10発か？）
持続時間、肉体の反射速度の上昇、防御の上昇、攻撃の上昇。
現状のこのスレルールだと強化術のスペックがえらいことになってる気がするけど？
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:35:02 bSBZrAHb0
>>792
>攻撃力も同ランクの術に準じている（ディオガ級強化術で10発殴ればディオガ10発か？）
>持続時間、肉体の反射速度の上昇、防御の上昇、攻撃の上昇。
>現状のこのスレルールだと強化術のスペックがえらいことになってる気がするけど？
このスレ的にはそうならざるを得ないよな。
ただテッドとかも、上位の術には反動があるし、なにより接近戦を挑まなければならないってのは、それなりのリスクでもある。
つーかコレは別に反論になってない。
強化術のスペックがえらいことになってるだけ。そのとおり。
ラウガッシュの例は、
>ゴウバウレンは肉体強化術ではないのでそもそも肉体の上昇値を入れないのが現在のスレのルールだったはずだが
>そんな例を出してどうする？
では答えになってないが。
>術が生み出した威力を術のランクから算出する。
コレに関しては、上で反論してる。
反射術で防御力が普通よりと弱いのに、それでも反射の術威力まで凄いとはとても思えないが。
実際にディオガ級強化術で攻撃力がディオガか、と言えば俺はそうは思わないけどな。
今のところ計測不能なので、ディオガ級強化術なら、攻撃力などはディオガ、とせざるを得ないわけで。
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 12:40:00 bSBZrAHb0
話がちょっとずれるので、別のレスにするが、
強化術の定義についても話し合うべきだと思うな。
ラウザルクがゴウっつーのはいいとして、防御力はゼガルガで無傷。
つーことはガ程度の防御力はあるわけだ。
しかしそれ以上の防御力は特に描写は無いように思う。
強化術、例えばギガノ級全身強化術なら、一ランク下のゴウ程度のスペックになるんじゃないかと思うんだけど……
ゴウであるラウガッシュのスペックは、全身ガ程度。
ただし、ギガム・バスカルグとかの部位限定強化はそのままとか。
同じランクであるギガノ・アムルクの単発との違いは、持続の有無による心の力の消費。
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 13:42:31 cTBlvLDd0
>>784
>プラスされている具体的な数値が分からないから、このスレ的には無視せざるを得ない、が正しい。
この考え方が問題だな。
威力が上がっていると考えられる場合は無視するのではなく考慮する。
つまり>>768のような考え方がむしろスレ的な考え方のはずだが？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 13:45:20 bSBZrAHb0
>>795
意味が分からん。
ほとんど強化されていない可能性がある以上、そんなものは考慮できない。
そんなことを言い出したら、全身強化術によって強化された身体能力は、もともとの身体能力分は絶対に強化されているはずだから、
ギガノ級全身強化術なら、ギガノ級には勝てる、と考えるのかい？
そんなことにはなって無いはずだがね。
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 13:54:57 cTBlvLDd0
>>796
付け加える前にレスがついたな。
考慮したうえで誤差の範囲だから無視しても良いというのはありえる。
しかし初めから無視して良いという考え方は無いということ。
別にあれがどうこうというより、オレスレルールを勝手に一般化して
考える傾向があるようなので指摘した。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 13:59:43 bSBZrAHb0
>>797
考慮したうえって、そんなもん魔物の身体能力なんて千差万別なのに、
どうやって誤差の範囲と求めたんだ？
ただ単に身体能力が与える影響と、ここの身体能力が不明だから考慮できないだけだろ。
ラシルドの電撃も同じ。
適当なことを言うな。
適当ではないというのなら、どのようにして「誤差の範囲」と判断したのか詳しくお願いします。
どこからどこまでが誤差の範囲なのか、とかも教えてくれるとあとに繋がっていいし。
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 15:17:48 NESv/0xK0
>>793
＞今のところ計測不能なので、ディオガ級強化術なら、攻撃力などはディオガ、とせざるを得ないわけで。
これってラシルドのそれとどう違うんだ？結局不明な攻撃力をランクに依存してるだけじゃないか？
描写が何よりこのスレでは優先されるし、そして術名によるランクが優先されるのもこれまでの描写から
術名によるランク決定が明らかだからだ。
お前さんの「思えない」とか「明らかに術が強力すぎだろうう。」
とかそういう主観の上位に着てるのが術ランクであり、それによる描写なんだよ。
描写がないってお前さんは盛んに言うけれど術ランクがある以上、術名からすでに描写は決定されてるんだ。
これを覆すにはそれを否定する描写しかない。といっているんだが？
防御力が反射術は弱いから、攻撃力も弱いなんて言うのは所詮憶測にすぎない。術ランクを覆すことは現状不可能
ましてその術威を無視するなんてのはお話にならない。
グラードマコファルとかどうだ？ あの一発一発がゼオンのテオザケルにより超ディオガ級扱いされてるが
それが事実なら１０発近く超ディオガを撃てるあの術が超ディオガどまりな理由は？ それはこのスレのルール
に従って決定されているから。スレルールを無視して「俺はおかしいと思う」では変更できない。
>>794
ラウザルクはゴウ級の術ともう一つの術を同時に防いだ描写があるぞ？
弾かれてるし無傷かどうかあの描写じゃわからないが、キースブザライ戦な
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 15:25:37 NESv/0xK0
>>791
一つ飛ばしてたな。
ガルゾニス、ドルゾニスこれなんかはガやゴウの位置に準じているわけだが
ガルやドルってのは回転やドリルって言う、ラの反射と同じ属性だけど？
ラシルドが初球に見えるの単純にガッシュのザケル相当の単語が省略されてるから
だろ？ 属性の複合詞がついたらそれ相応に術威は上昇している「ラ」の拡張子が
ガ級相当でなんの問題が？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 16:07:18 cTBlvLDd0
>>798
悪いな。>>797は>>795の追加なので身体能力云々のことは言ってない。
＞ほとんど強化されていない可能性がある以上、そんなものは考慮できない。
オマエの意見は「ほとんど強化されていない」が前提ではなかったのか？
だから属性の変換などという考え方になると思ったのだが。
「可能性」があるというが、それを認めないず「無視しろ」というのがオマエの
意見かと思ったが違っていたのか。
というかオマエが「属性変換」論者と同一でなかったら意味無かったな。
早トチリすまん。
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 16:08:01 cTBlvLDd0
>>798
悪いな。>>797は>>795の追加なので身体能力云々のことは言ってない。
＞ほとんど強化されていない可能性がある以上、そんなものは考慮できない。
オマエの意見は「ほとんど強化されていない」が前提ではなかったのか？
だから属性の変換などという考え方になると思ったのだが。
「可能性」があるというが、それを認めないず「無視しろ」というのがオマエの
意見かと思ったが違っていたのか。
というかオマエが「属性変換」論者と同一でなかったら意味無かったな。
早トチリすまん。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 16:08:46 cTBlvLDd0
重複して送ってしまった。
重ねてすまん。
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 21:24:33 bSBZrAHb0
>>799
ラシルドは威力のほとんどを防御力に使ってるじゃんｗ
術は全て総合してディオガならディオガとなる。強化形の術に疑問があるのは、俺も上で示している。
あんたの主張は、バーガスはだいたいギガノだから、一発一発も大体ギガノ。
ザグルラシルドはだいたいギガノだから、威力アップ時の攻撃力も大体ギガノ。
つーことだろ？まぁそんなことは無いわけだけど。
>グラード
一発撃つごとに心の力を消費してるんじゃないのか？
さらに狙撃銃を具現化し続けている以上、持続系の強化術と変わらず心の力を消費し続けていると思うけど。
まぁグラードは大きさを代償に、そういったメリットを得ているのかもしれんが。ドグラケルのように。
はっきりしないことを反論に持ってくるのは実に卑怯だよね。
>>800
ガルやドルは実際の描写から来ているんだろ……
「ラ」だけの威力なんて作中からはとても読み取れ無いだろ……
ガでも初級でもおかしくはない、ってことしか言えないだろ。
>>803
別にどうでもいいけど、威力上昇を認めたとしても、
その威力上昇の具体的な数値が分からん以上、身体強化術における魔物の個々の身体能力と同じく、考慮できない。
つーか、誤差の範囲の話聞きたいな。
どうやって判断したのか教えてくださいよ。
存在しない話を持ち込んだのでないのなら、どのようにして「誤差の範囲」を求めるのか、その定義があるはずだよね？
結局はどれだけ理屈でやりあおうが、威力上昇派の方々は、
>威力上昇の具体的な数値が分からん以上、身体強化術における魔物の個々の身体能力と同じく、考慮できない。
この一行に反論できない以上は、ラシルドの術威力アップも考慮できない。
この一行について、反論をお願いします。
話摩り替える奴が多くて困る。今はラシルドの術威力アップについて話しているんだからさ。
ラシルドのランクの話は、盾術の定義のほうだし。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 22:13:48 MsyrAjma0
>>804
＞ガルやドルは実際の描写から来ているんだろ……
わけがわからない。自分からラシルドを勝手に初級術の拡張子に置いたんじゃないのか？
ラシルドが初級術がどうかはわからないにもかかわらず、「名前は初級術なのに」決めつけたのは
そちらが先、ラシルドの名前が初級術かどうかなんてのは不明、それだけの話
＞誤差の範囲は
その話は自分がしたわけじゃないんだけど？
＞ラシルドは威力のほとんどを防御力に使ってるじゃんｗ
はい、妄想おめでとう。防御力、反射力、その反射への付与力、どれにどれだけ使っているか。
俺や貴方に諮るすべはないですね、見た目からかい？ 反射に対する付与が行われるのがラシルドしかないのに
ひょっとして名前からかい？ 主観混ぜてばっかり話すなと言っている、
グラードの件、強化術の件、残念ながらこのスレッドでは描写や術名が優先されているんだと何回言えばわかる？
お前さんだけのルールで術ランクルールをできないんだって、あきらめが悪いね。
＞威力上昇の具体的な数値が分からん以上、身体強化術における魔物の個々の身体能力と同じく、考慮できない。
それは術ランクという具体的な数値に縛られない肉体能力だけの話です。以上
身体能力に術ランクが反映できるならどうぞ。やってみればいいじゃない。
ラシルドの反射能力は術ランクから仮定ができる。そして術ランクを覆せる描写をあなたが持ってこれないだけの話
持ってこれるならどうぞ。卑怯とかいい加減聞き飽きたよ
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 00:01:57 mC6izmXN0
何と言うか見ていて必死だよな。
ラシルドの攻撃反射強化を必死に０に従ってるところが特に
ある時は「属性」、あるときは「術の一部は変換」だったっけ？
そして今度は術ランク関係ないから無視しろときている。
いい加減、相手にするのをやめるのをお勧めする。この人は平等性とか
論理性とかそういった観点から反論しているのじゃたぶんない。
盾術の定義を何とか必死に自分の思うとおりに変更したい、ただそれだけの話
このスレでほぼ決定している盾の定義が自分の都合に悪いから、ラシルドの
反射攻撃力をいろいろ言って０にしたいだけの話だろう。
台詞を変え、可能性を変えいろいろご苦労なことだな。見ててわからないとで
も思ってるんだろうか？
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 01:15:58 LJZYxdrWO
みんな知ってて遊んでるんだよ
で、次は何にする？
中堅連中の整理でもする？
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:52:40 dx/oGJXO0
>>805
＞ラシルドは威力のほとんどを防御力に使ってるじゃんｗ
ラシルドはどこまで高く見積もってもガ程度だよな？
そんでザグルザケルガも高く見積もってもディオ程度。そちらの主張ではギガノ級。
そちらの考えから行くと、ザグルラシルドもギガノで、実際にギガノを跳ね返している以上、防御力に威力を使ってるのは明らかだけど。
>ラシルドの反射能力は術ランクから仮定ができる。
だから、ラシルドの術威力を術ランクから持ってくるということは、バーガスが一発一発がギガノだと主張しているようなもんだと何回言えばｗ
それに術ランクから測ろうが、どのみち具体的な威力は不明だよね？
そもそもラシルドが付加する術威力が術ランクによるものなのか、ザグルゼムによって強化されようが常に一定なのかも不明。
これだけ他の可能性があるのに、無理やり一方の可能性だけ採用するのは異常としか言いようが無い。
>>806
>>807
そういうレスは止めたほうが良いよｗ
「もう反論できないので、人格攻撃するしかないんです＞＜」
というのを自分から言ってるようなもの。
このスレって昔から、反論できなくなったらやたら人格攻撃に走る人がいるけど。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 09:54:31 kA4GwN630
>>808
人格に問題があるんだよね
自分では気づいてないんだろうけど・・・
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:01:39 dx/oGJXO0
ラシルドの問題点。
・まず反射時に威力が付加されるのは不明
・威力付加があったとして、その威力付加が術ランクから算出できるのか、絶えず一定値なのか不明
・実際に威力が求められないものは、魔物の身体能力の例によって無視される
・上記は例え術ランクから算出したとしても、威力は求められない
・そもそもザグルによって強化されたからといって、術威力まで強化される描写は無い
まずそちらがしなければならないことは、
・実際に無視されている身体能力の例があるのに、何故ラシルドだけ無視しないのか
・ラシルドの反射時の威力がザグルゼムによって強化されている描写を提示
・威力付加が術ランクから算出できる描写
・術ランクだったとして、具体的な威力を求める
これだけのことをしなければならないよね。
>>809
で、反論は？
そんなレス返す暇があるのなら、どうして反論しない？できないわけじゃないんでしょう？
>ラシルドの反射能力は術ランクから仮定ができる。
もう一度突っ込むけど、結局は仮定だろ。
その仮定が正しいかの証明もできないんだろ？
そっちの説も仮定、こっちの説も仮定なら、当然最低限に見積もられるのは当然だろ。
ゴデュファだって最低限にしか見積もられていないと言うのに。
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:16:48 dx/oGJXO0
つまりラシルド威力肯定派は、
(威力付加があったとして)
描写も無いのに付加威力を術ランクから算出し、
・上のほうであった、反射時に残った威力の何割かを付加される可能性
・相手の術ランクによって、付加威力が左右される(ラシルドが受けた威力によって威力付加の度合いが変わる)可能性
・絶えず一定値の威力が付加される可能性
などを一方的に描写も無いのに無視
そして術ランクから算出しようとも、具体的な威力が分からないのに、
・一ランク以上の強化を受ける可能性
・ゴデュファ並みの強化を受ける可能性
・全く強化されていない可能性
などを一方的に無視し、
実際に具体的な威力が分からない身体能力の例を差し置いて、
無理やりにラシルドの術威力を付加する方向性なわけ？
それとザグルゼムで反射時の威力が上がっているという描写も無いよな。
ゴデュファで実際にガンズって数が増えているのかな？
そこまで劇的に数が増えているようには見えない描写だったけど。キースのガンズはね。
そちらの説も可能性止まり、こちらの説も可能性止まりで、
お互いに有力な描写は提出できていないが(俺はスレにおける扱いを提出しているが)、
だったら俺は可能性をいくつも挙げていくだけで、そちらの主張する「可能性である」可能性をどんどん下げていくことが可能だわな。
そちらは俺の挙げた可能性を、「描写も無い屁理屈だろ」と言おうとも、そちらも描写が無いのは同じだしね。
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:25:09 CUX5kcRk0
ラシルドってアレだろ
結局威力そのままにで電気属性付加して本が燃えるようにして跳ね返すだけだろ
用はライクのご都合主義スギナ戦なんかみてれば分かる
ｵﾏｲﾗイタすぐる
自分の意見ばかり押し通そうとしても何も変わらん
時には妥協したらどうなんだ
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 10:31:57 dx/oGJXO0
>>812
俺も最初はそう主張してたけど、まぁ向こうの「威力が付加される主張」にはそれなりに筋が通っているので。
まぁアイアンで本が燃えなかったりするから(一部燃えない術がある)、
やっぱり俺も>>812と同じ意見ですけどね。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 11:44:37 wikAlTgW0
>>810
否定はしないんだな。まあ自分もそうだと思っているけれど
あと自分で言っていて矛盾に気がついてないよな。
＞だから、ラシルドの術威力を術ランクから持ってくるということは、バーガスが一発一発がギガノだと主張しているようなもんだと
バーガス級の一発一発や数発の威力を算出する際に、このスレならギガノ級をもとにその数割といった形で威力を算出するだろうよ。
お前さんの意見をとると、一本一本や数本の威力描写はないのでたとえバーガス級だろうと一本一本の攻撃力は０になるのか？
ラシルドの反射攻撃力をギガノ級からおよそ算出するってのはそう言うことだろう。お前さんはそれを無理矢理０にしようとしているんだよ
だから反発くらっているのがわからない？ 矛盾だらけすぎるなお前さんの意見は
ラシルドのランクについてはほかにも算出することができるけど？
ガッシュ覚醒後 ３ランクアップ時
ザケルガ Ｇ１ギガノラギュウル貫通（ディオ級相当）
ラシルド Ｇ２ギガノラギュウル反射（ディオ級相当？） ゼオンザケルガ粉砕（ディオガ未満決定）
ギガノ＜Ｇ１ギガノ＜Ｇ２ギガノ＜＝ラシルド≒ザケルガ＝ディオ＜ゼオンザケルガ
上だけでこれか？ さらにロボルガの件考えればより明確になってくるな。
＞・上のほうであった、反射時に残った威力の何割かを付加される可能性
＞・相手の術ランクによって、付加威力が左右される(ラシルドが受けた威力によって威力付加の度合いが変わる)可能性
＞・絶えず一定値の威力が付加される可能性
別にこのすべてを否定するつもりも無視するつもりもないが？ 仮にこれだとして何でそれが威力を０にする理論になるんだ？
雷撃を数倍に上げるザグルゼムガ現状、上のどれもはね上げない可能性はないしな。
お前さんのはな、あるのは間違いない数値を自分の都合で０にしたいだけだって言っている
具体的な威力についてだが
Ｇ２強化してすぐ（完全回復状態で）ギガノラギュウルの反射を受け止めたシーンがあったが、その際に翼に燃焼跡が残っている。
そのあとにディオガ級のテオザケルをくらった時にはさらにその燃焼痕が大きく濃くなってるが燃えたり、破れたりはしていない。
それである程度は算出でできるか
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:27:16 a+AHmVfz0
どのみちラシルドの電撃による影響は大したことないのだろ？
双方意地になっている面もあるようだし、どうせランクには影響しない
のだからそろそろ収めたらどうだ？
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:40:12 LJZYxdrWO
もう不毛な議論はいい加減やめにしないか？
いくらdx/oGJXO0が頑張っても主観入りまくりで議論になってないし
>>730>>768を覆す理論になってないだろ
もっと他に議論すべき事が山ほどあるんじゃないか？
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 13:41:01 LJZYxdrWO
↑ゴメソ ageちゃった
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 14:44:33 kAxEWrfb0
＞dx/oGJXO0
お前必死なのはわかるけど
＞用はライクのご都合主義
こんなレスに、賛同返すくらいならガッシュスレに来るなよ。原作者への
リスペクト忘れて、人の事を痛いだのなんだのよく言えるよな。
正直ラシルドのことなんてどうでもいいけど、荒らしに奴がえらそうに
モノ語るなよ。
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 18:36:01 dx/oGJXO0
>>818
実際には燃えるようっつー部分に賛同しただけで、
>用はライクのご都合主義
この部分には賛同した覚えは無いけど。
言及して無い時点でこの文章は無視してることに気がつけよ。
>>816
そちらこそ、
実際に威力が求められないものは、魔物の身体能力の例によって無視される
これを覆すことができていない。
誰一人として、身体能力による微妙な強化を無視して、威力の分からないラシルドの反射だけ考慮するのかについて全く言及していない。
なんでラシルドの威力アップだけは考慮するの？
つーかそもそももともとの術に対して有効なほどにパワーアップするの？
肯定派は核心だけは絶妙にスルーするから困る。
俺としては、
ラシルドの威力アップは描写から見てもそれなりに信憑性があるが、
強さ議論スレとしては現状、考慮できない。
後々の描写や議論において、個々の魔物の身体能力を考慮するときが来るか、
もう少しラシルドの反射の威力に関して描写が出ればそのときに議論する、
がいいと思うけどね。今の状態だと本当に身体能力の考慮と全く変わらない。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/07 18:45:42 dx/oGJXO0
>>814
ガッシュ覚醒以後。
ザケルがだいたいギガノ級でこれが基本となる。
ザケルガはギガノGを貫き、スレ上の扱いはディオ
ラシルドはギガノGを反射でスレ上の扱いはディオだが、
盾術の定義がいまだ不明で、反射術でも一ランク上まで防げるのか、ラシルド自体がディオ(元がガ)なのか不明。
>仮にこれだとして何でそれが威力を０にする理論になるんだ？
だから、具体的な威力が分からないからだと何度言えば。
このスレって基本的にはっきりしないことはできない、もしくは最小限の評価しか得られない。
>お前さんの意見をとると、一本一本や数本の威力描写はないのでたとえバーガス級だろうと一本一本の攻撃力は０になるのか？
威力を数で割ることで予想を立てるしかない、と。
ジボルオウも似たようなことになってたな。
>ラシルドの反射攻撃力をギガノ級からおよそ算出するってのはそう言うことだろう。
で、具体的な威力はどれだけよ？予想さえ立てられないじゃないか。
攻撃術のように、全体的に平等に威力が分かれてる様子は無い。
ラシルドがギガノ級だったなら、その威力のほとんどは防御力に使われているぞ？
ラシルドの術ランクとしての威力が、一体どれだけ反射時の付加威力に使われているんだろうね？
しかもギガノ級から算出するっつーのが疑問点のうちの一つなのに。
ラシルドのランクによって変わるのか、敵術のランクによってかわるのか、それともどんな状況でも絶えず一定値なのか、
これさえもはっきりしないのに、どうして勝手に可能性のうちの一つである、
「ギガノ級から算出」なんて勝手なことをするのか。
あんたらこそ、可能性が複数あるのに、どれもこれも都合の良い者しか使っていないことがはっきり分かる。
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