金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:02:03 NR5RdSt+0
>>695
＞実際にランクを覆してる描写は？
そもそもにおいてランクを覆す必要がないが？　追加ダメージがあると言う話をしているだけの
話なのだが、電撃付きギガノギニスがディオ級にまでなったと自分は一言も言ってないんだけれど？
ラシルドで跳ね返されてる術とは別に電撃でダメージを受けてるのは火傷跡から確実
ついでに言うと通常くらうダメージに電撃や炎から来る火傷を受けるのは追加効果とは言わない。
追加で傷を負っただけだと思うが？　追加効果ってどこのゲームの話かな？
体力を奪われるのも、火傷や凍傷を負うのも低温や高温が生み出す威力上昇で説明はつく。
無理に変な属性を持ち込む必要はない。

＞アシュロン登場から
それは知らなかった

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:05:54 iOCYwIRb0
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）<こんなのありますが？
　と　　　つエシュロス
　｜｜｜
　（＿_)＿）

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:06:54 4TaiNCMv0
>>698
ﾄﾝｸｽ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:07:55 tiwbqhHT0
>>697
全体的に屁理屈だらけだな。

ディオエムルの炎で覆われると、ある程度距離があっても体力が奪われるが、
例えばセウシルなんかで覆われたとすると、描写が無い以上体力が奪われることは無い。
これはセウシルがディオにになっても、体力が奪われるなんてことはないだろう。

つーことは、ディオエムルは普通の術に対して優位な点を持つことになる。
その優位な点は属性による影響だ、と言ってる。

同じ威力なのに、優位な点があるのとないのとでは、当然あるほうが強い。それが属性による二次的な影響。

雷も同じで、いくらかの攻撃範囲が増えるのと、痺れることによる隙が出来るなど、属性による二次的な影響、で説明つくわな。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:12:27 tiwbqhHT0
>ラシルドで跳ね返されてる術とは別に電撃でダメージを受けてるのは火傷跡から確実
つーかコレは俺がさっきから言ってる、電撃属性を付加してる説でも別に矛盾無いじゃん。

電撃属性が付加されるんだから、火傷が出来るのは当然だと思うけど。
そしてその火傷痕が通常の威力とは別のプラスαなんていう描写は無いしね。

火傷だけでは根拠にならない。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:22:50 rl/1IzRy0
>>700
質問なんだが、例えばティオの術は「属性による優位な点」として他の属性の盾呪文より
防御力が高いということはあるのだろうか？
ティオは防御の専門家だし、雷・炎・氷などと違って目に見えるような優位な点というのは
無いのでそういったことも考えられるかと思うが。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:30:02 NR5RdSt+0
>>701
だから電撃属性って言うものが原作のどこにあるのかと聞いているのだけれど？
電撃で火傷を受けて着るのは、電撃でダメージを受けているだけの話、そこにあり
もしない属性が絡む余地はない。
お前さんが言っているのは単純に炎と氷の話だけだしな。電撃属性の話はどこに行った？
悪いけれど貴方の話も矛盾だらけに聞こえる

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 23:43:06 tGEhs1d4O
＞つエシュロス
それが何の説明になるの？
単に
「同ランクの術を心の力で一方的に打ち破れる」
でしかないだろと

グランセン＝ガ
ラシルド＝ガ+
グランセン大＝ガ++

ただそれだけ

＞１ランク落ちていた
テオと相殺した時よりディオガは心の力が強いんだが？
実際その直後に後出しのオルガで拮抗してたのは気のせいか？
シェリーの心の力が弱くなる描写は常にココの言葉に反応してだろ？
それも無いのに１ランク差があるとは到底思えないのだが

＞電撃属性
それなら術の効果は電撃のみになるはずだが？
通常の術の効果に電撃が付加されているのだから電撃分強化されているのは当然
逆にあんたが「本来の術の効果が弱まって、電撃で補完している」事を示さなくてはいけない

優位の件もそう
単に術の特性、つまり空気を媒介にして威力が伝達するかどうかである可能性の方が遥かに自然な考えだ
それに反論するならその根拠を持ってきな

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 07:03:44 SdE1CBum0
電撃特性なんてない。つかあるつもりで描いてるんだろうが。
そもそも電撃ですらない。伝導体もなしに目標に狙いをつける
なんて電撃なら不可能だし。空気中を離散もしないで目標に
一直線に向かうなんてありえないし。

重力であるグラビドンの怪我はどうみても火傷だしｗ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 09:33:42 uXz55oHo0
盾術の場合の防御というのは
　　防御＝相手の術を防ぐ
　　相殺＝盾は破壊されても術自体は防ぐ　……ここまでが防御成功？
　　失敗＝盾を破壊され相手の術でダメージを負う
こんな感じで見れば良いの？

その上で問題となるのが、
Ａ．通常の盾呪文と反射盾（ラシルド・ギガラ等）と周囲盾（セウシルのようなタイプ）
との間に防御力の違いはあるのか？
Ｂ．ティオのような防御の専門家と普通の魔物の盾呪文との間に防御力の違いは
あるのか？
てとこか？

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 09:43:51 Dp5b25ES0
そもそもラシルドが電撃属性なんてものを跳ね返した術に与えるならおかしな現象が
原作にはあるよな。
既に電撃属性を持っているゼオンのガンレイズ・ザケルを跳ね返した時にこれにも
ガッシュの電撃が付与されている。
ラシルドが電撃属性を単純に付与する術なら既に電撃属性を持っている術を跳ね返
す場合そのまま跳ね返さなければおかしいだろう。
結局電撃の力が増えてるってこと。これに反論したいなら電撃の属性が二つあるってどう
いう現象かを説明して欲しい。自分はそんなもの知らない

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 09:45:08 9GZhhOTZ0
二重伝導性理論
って言葉しってるか？

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 10:22:27 RUeicBXs0
電撃属性なんて無いといってる奴は、
ディオエムルとディオギコルによる傷の違いについて説明してみろよ。

電撃属性なんてないっつーことは、ようするに属性なんて無いと言いたいんだろ？

だいたいグラビドンって重力だったっけ？
強烈に下に力をかけるだけじゃないのか？

とりあえずラシルドで威力が上がるといってる奴は、
他の威力が上がることになってるような奴の時と同じく、そういう描写をもってこい。

だいたいザケルガでも拳が傷つくバリーに、ラシルドで跳ね返したゾニスとか屁みたいな顔してたもんな。
全然威力がプラスになって無いし、電撃属性の付加もたいしたことが無い。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 10:27:10 9GZhhOTZ0
ちょっとまて
属性はある

炎→もやす

こおり→こおらせる

電気→水を伝わる（パティとの戦いを見てくれ）

こんなかんじ

ただ、電気はわかりにくいよな

基本が爆発だしな

電気もそんなもんだからな

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 11:44:33 Dp5b25ES0
属性はあってもおかしくはないがそういう話してるんじゃないだろ？
属性のみを切り離す術なんて自分は知らないが？
ディオエルムにしろディオゴゴルにしろ炎や冷気があって、初めて高温や低温効果が得られるわけだ
ラシルドで跳ね返した術は電撃属性は持ってるけど、電撃のダメージはないもしくは術を跳
ね返しているけど術のダメージはないって言っているようなもんだぞ？
ディオエルムが炎のダメージはないけど炎の属性効果だけ映える術ならディオエルムなりデ
ィオギゴルの話を持ってきてもおかしくはないがちがうだろ？
炎による威力上昇があって初めて炎の属性効果を得てるんだよ。ならばラシルドの反射は電撃
による威力があって初めて属性効果を得ると見るべき、なんで属性と威力切り離すなんておかし
な話をまともに論じてるのか意味不明。

>>708
なら>>705についてはどう論じるんだ？　あのマンガにそんな特性理論持ち込む気か？

>>709
ゾニスは初級術　ザケルガはガ級　ラシルドの電撃が一ランクも威力アップするなんて話はだれもしていない、
レスくらい読もうな

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:03:32 uXz55oHo0
>>708
235 ：ディオン ◆ncKvmqq0Bs ：2007/08/04(土) 01:47:29 ID:9GZhhOTZ0
↑鳳凰の荒らしだから気にしないでね

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:23:15 RUeicBXs0
>ラシルドで跳ね返した術は電撃属性は持ってるけど、電撃のダメージはないもしくは術を跳
>ね返しているけど術のダメージはないって言っているようなもんだぞ？

どんな解釈なんだよ……
ラシルドで跳ね返した術を喰らった場合、普通のダメージを受けつつ痺れる、とかでも別に説明はつくんだよ。
描写の無い威力上昇を主張する必要なんて無い。

>ゾニスは初級術　ザケルガはガ級　ラシルドの電撃が一ランクも威力アップするなんて話はだれもしていない
下位の術はそれほど差が無いというのが定説。

本当にラシルドでいくらか威力が上がっているというのなら、もう少しダメージを受けてもいいはずだがね。
まぁ万が一威力アップがあったとしても、ほとんど無視できるレベル、ともいえるが。

どのみち俺らが術威力アップは無い、なんて証明をする必要は無いし、そもそも無いことは無理なので、
はっきりと威力アップが分かる描写をお願いします。

理屈なんていらない。何度も描写を出せと言ってるのに出さないのは、描写が無いからだろ？
描写が無い以上、普通に考えても、とかは意味を成さない。

このスレは描写が無いと、「そうであること」にならない。
ラシルドも、はっきりと術威力が上がっている描写が無いので、「術威力があがっていること」にならない。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 12:48:14 oMinRA/ZO
痺れるだけなら火傷はしないだろ
火傷をしてるって事は明らかに電撃によるダメージを受けてる証拠

お前はまずそれを否定する描写を持ってこい
ここはお前の妄想スレじゃないんだから、話はそれからだ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 13:03:44 SdE1CBum0
そもそも電気を跳ね返す物質なんてあるのか？
俺は電気科卒だが聞いたことがない。
帯電してるモノを跳ね返すならわかるが明らかに
電撃自体を跳ね返す描写がある。
まして重力を一部切り取るように消すなんてありえん。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 13:11:01 uXz55oHo0
>>715
この場合の「雷」とか「重力」というのはあくまで「のようなもの」。
「術」なんだから当然実際のものと同じではない。

何をいまさらなんだが……

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 13:56:58 RUeicBXs0
>>714
はぁ？威力が上がってることを証明しなければいけないのはそちらのほう。

電撃属性も一緒にくっつくことによって、火傷ができているだけかもしれんだろ。
通常の威力＋火傷なんじゃなくて、通常の威力(火傷込み)なだけ。

しかもグラビドンを重力てまだ言ってるのか？
擬似的なものなんだから、重力とかいう縛りは受けない。

何度も言うが、威力が上がっているというのなら、そういう描写を見せろ。
今までの例も全てそういう描写があるから、そうなってる。

その点はオマエ以外の他の住民全てが理解してるだろうから、
描写を提出しない以上、ただの電撃属性を付加して、通常のダメージを火傷と共に負う、となるだけ。

結局はごねて描写を提出していないだけだよね。
つーか否定する証拠って「～でない」なんていう証明をしろとでも言ってるのか？ｗ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 14:16:13 5ieor+dw0
>>717
まだお前は言っているのか？
だから>>707に答えてみろよ。
電撃による火傷があり、清麿の「電撃のおまけつき」のせりふがあるとこちら側からは
描写とせりふを出している。ならばお前がラシルドの電撃が属性のみって描写を出す番
だろ？　ディオエルムは炎と炎の属性がある術なだけで、属性のみをもつ術なんて知らない。
そもそもバリーのザケルガでのあれが焦げ目なのか火傷なのかも不明、ダメージの比較なんて
出来ないだろ。「～ない」なんて証明しろって言ってるんじゃない。
それが属性のみの術だって証明をしろって言ってるんだよ。出来ないからって駄々こねてるよう
にしか見えない。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 14:27:34 RUeicBXs0
>電撃による火傷があり
通常の術とは別の、プラスアルファであるか不明。術の一部の威力を雷に変換でも筋は通るし、
ただ痺れる効果と範囲の拡大、でも有用なので筋は通る。

>清麿の「電撃のおまけつき」のせりふ
痺れる効果がついてくる、という意味なのでは？

つまり、なんとでも解釈のしようがある描写なんて意味が無い。
はっきりと術威力アップの描写を出せて無い以上、あんたの主張は通らないんだよ。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 14:36:00 5ieor+dw0
>>719
>術の一部の威力を雷に変換でも筋は通るし、
筋が通るとするならばそういう例がガッシュたちの術の中にあると証明しなければならない
お前のはまず筋が通っていない。大体、なんだ相手の術の一部を勝手に雷に変える術って
なにその新理論術？　妄想はいいから証明をもってこいといっているんだが？

＞痺れる効果がついてくる、という意味なのでは？
あの描写内に相手が電撃を食らってる描写しかないのに相手が麻痺してるってわかるのか
清麿はあの時点でアントカでももっていたのか？

それでラシルドが属性付与しているならおかしいとしている>>707への反論は？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 14:55:35 RUeicBXs0
>>720
既に電撃属性が付加されている場合は、結果的には無意味、で終わり。

証明も描写も無い術威力アップはどうやったって認められないから、他の無理やりだろうが筋の通る意見が取られる。

>大体、なんだ相手の術の一部を勝手に雷に変える術って
なんだ相手の術を勝手に威力増やす術って

同じことだよね。別に両者ともおかしくもなんとも無い。
威力上昇を描写なんて無いんだもの。

>あの描写内に相手が電撃を食らってる描写しかないのに相手が麻痺してるってわかるのか
見た目明らかに電撃が付属してるじゃん。
それを言うなら、威力が増えてるかどうかもはっきりりして無いし。

見た目で「電撃のおまけ」と言っても不思議ではない。

だから、何度も言ってる様に、このスレで威力上昇を主張したいのなら、それの描写を見せろ。
そうでないと、術威力が上がらないのは散々議論されてきただろ。

それも分からないくらいの新参なのか？
前々からいるズレ住民なら、まず描写を提出しようとするはずだがね。

理論だけでは、他の解釈できる理論を持ってこられて、結局は何も変わらず終わるってのがパターンだよ。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 15:01:56 8LvTcs5v0
>清麿の「電撃のおまけつき」のせりふ
このセリフだけを見れば、電撃が付加したものだな。
「おまけ」というのは後から別に付け加えるものであり、「術の一部の威力を
雷に変換」では「おまけ」にはならないだろ。

どのみちラシルドという術のごく一部のエネルギーが付加されるだけだろうし、
本を燃やせるといった不可価値がある程度で大した威力上昇にはならないのでは
ないか。

723:ディオン・ダルク ◆ncKvmqq0Bs
07/08/04 15:04:27 9GZhhOTZ0
キミたち随分ながくここにいるようだけど
勿論僕のこともわすれちゃいないよね？
時々でいいから

おもいだしてくれ

724:ディオン・ダルク ◆ncKvmqq0Bs
07/08/04 15:54:33 9GZhhOTZ0
ごめん
議論とめちゃったね

きにせずつづけてくれ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:15:57 Sqs2+BYd0
>>721
＞既に電撃属性が付加されている場合は、結果的には無意味、で終わり。
苦し紛れの言い訳だね。描写から明らかに術が変化してるんもに無意味か凄いなｗ

＞だから、何度も言ってる様に、このスレで威力上昇を主張したいのなら、それの描写を見せろ。
だから何度も言っているとおり、ラの拡張子が相手の術を跳ね返す術であることはこれまでではっきりしている。
そしてラシルドはそれに加えて電撃を付加して相手に跳ね返している描写からはっきりしている。
ここから必要なのはどの程度威力を上昇させているか？の議論なんだよ。
はっきり言うとお前のとんでも議論なんてお呼びじゃない。
「威力が上昇している描写は跳ね返した術に雷が付与されているから」で充分、ただし
「それがどの程度の威力かは不明」が現状。
お前さんがそこに「描写は雷が加わっているし、作中キャラの台詞も電撃のおまけだけど、実は属性だけ」
なんて理論を持ち込むなら証明して見せろと言っている。原作中、炎や雷の属性だけの術なんてのはない、
他人の術を雷に変換する術なんてのもない。
ないないだらけでなんの証明になる？　好き勝手に反論だけなら誰でも出来る。
原作中の描写から反論ができないならガッシュの強さスレッドに来るなよ
お前さんの世迷言をなんでいちいち検討してやらなきゃいけないんだ？

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:28:42 cNeL/H9w0
51話のヨポポVSキクロプで、アムルセンをラシルドで返してキクロプに当てたあと
イギリス紳士が「驚いたわね…私の攻撃をそのままはね返す呪文があるなんて。」って言っているんだけど
この「そのままはね返す」ってワードで威力は変わってないという証明にならない？

単行本ざっくり読んだけど、実際に喰らったキクロプがどう感じたかって描写は無いし
この話以外でラシルドで返した呪文の威力について語っている描写も見つけられなかったんで確実とは言えないけど。
ついでにまるかじりブックも見たけどはね返した攻撃の威力についての描写は見つけられなかった

これで証明にならなかったらスマン

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:34:43 8LvTcs5v0
>>726
「そのまま」と「電撃付加（属性だけでも）」は矛盾するのだが、その辺りは
どうなっているの？

元々キクロプは防御力の高い魔物だけれど、大した威力アップではない根拠とは
なると思うが。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:36:42 oMinRA/ZO
それは描写にはならないだろ、アントカでもあるまいし
あれはこちらの攻撃を威力を弱める事なくはねかえす盾(受け止めて投げ返すとかじゃなく)に驚いただけ

いいとこ清麿の「おまけ」発言と相殺程度

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:44:56 cNeL/H9w0
ゴメンナサイ。>726ははね返した攻撃の威力UPの有無だけに視点を置いて書いてました
電撃付加については異論無いです

併せて俺の日本語が下手なのは申し訳ない
俺は威力UPの有無だけを考えるなら原作に使われている「そのままはね返す」という言葉から
威力は一切上がっていないという見解です←というのを書きたかった

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:46:29 oMinRA/ZO
ラシルドの電撃威力に関係なく、１ランク上より「強い」攻撃を
「破壊されながらも完全に防げる」が示せる

１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる

反射術は約１ランク分耐久は低く、広範囲盾は通常盾より若干弱い

こんなもんか？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 16:50:24 9GZhhOTZ0
反射が反則にみえた

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 17:05:19 cNeL/H9w0
>>728
ですよねー。俺もソレだけじゃ根拠にするには薄すぎると思っていたんですけど
51話以外ではね返した攻撃の威力UPの有無について描かれているのが見つけられなかったからしょうがないじゃん
そういう描写が他にあれば俺も知りたいところです

ベストなのは、敵のAという呪文をラシルドで返す(A'と命名)。直後に敵がまたAを撃って
AとA'がぶつかった時にどうなるかって描写があればいいんですけど、そんなのは一度も無かったはず

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 17:45:31 oMinRA/ZO
そのセリフを最大限考慮しても「おまけ」発言と同等以下

他にあるのは
電撃が纏っている
火傷を負う
はねかえしたギコルで草が燃えた
これらの描写がある以上電撃分の威力が加算されると考えるべき

加算分の威力を無限小だと考えたとしても
反射後＞反射前は変わらない

ということで>>730を結論にしてもいいかな？

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 18:45:51 YXyVBa2c0
>>733
まあ無難だと思うね

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/04 23:55:26 cNeL/H9w0
>>733
俺もそれが無難だと思う

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 08:45:06 kDoF8DH40
733に賛成で

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 10:16:54 9YK+Z8Uc0
>これらの描写がある以上電撃分の威力が加算されると考えるべき
このスレでは具体的な威力が分からん以上は、ないことになるんじゃないの？

結局のところ肝心なのは、ラシルドギガノとかが、ギガノGやディオに勝るか勝らないか、
ゴウ・ガズシルドでは、一ランク上は完全に防げるはずなのに、防げなくなるほどの強化をしているようにおもいきや、
ゾニスでは、一ランク上のザケルガでさえ傷ついたバリーが、全く受け付けていない。

盾術の定義が間違っているか、ラシルドの強化がおかしいか、または両方おかしいか。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 10:31:13 kDoF8DH40
＞このスレでは具体的な威力が分からん以上は、ないことになるんじゃないの？
そんなルールはないはずだよ。具体的な威力が求められるのは術のランクとくに超ディオガクラスだろ。
描写があきらかにあるラシルドの電撃効果を否定する要因にはならないと思う。
ザケルガ時のバリーの手はよく見るとあれだけじゃ焦げ目ができているか火傷しているのか不明、衣服のほうは焦げて
るようだがね。そもそも術が小さくても大きくてもその全体をラシルドの反射は電撃で覆っているのは描写から明らか
反射電撃の威力が等しいならこれはおかしいガンレイズザケルやゾニスには少ししか纏わりついていないの電撃量と
ギガノギニスやギガノラギュウルに纏わりついた雷はその巨大な体積を覆っている電撃量はどう見ても等しくない。
跳ね返した術威に付与される電撃が比例されると見ることもできる（こちらはあくまで可能性。参考程度だがね）

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 10:48:44 9YK+Z8Uc0
>具体的な威力が求められるのは術のランクとくに超ディオガクラスだろ。
？意味不明。
下位の術だったら、厳密な考察や検証しなくてもいいってことですか？

>跳ね返した術威に付与される電撃が比例されると見ることもできる
これを主張するのなら、その主張の根拠なり描写を提示する必要があるわな。

ガズシルドやゾニスの件以外でな。
仮定の上に成り立ってる結論をを、根拠として持ってくることはできないし。

下位の術は上位の術ほどランク差による威力が無いってのは定説だし(グランガ・コブラあたりを必死にザケルガで破壊する等)、
だったらゾニスもザケルガ程度にはパワーアップされていないと不思議。

それにどう見ても等しくない、ってな言葉は意味が無いよね。
ディオガ・コファルドンとグラード・マ・コファルを比べて、
質量はどうみてもディオガのほうがでかいから、そっちのほうが強い、って言ってるようなもん。

実際はそんなこと無いがね。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 10:59:56 kDoF8DH40
＞具体的な威力が求められるのは術のランクとくに超ディオガクラスだろ。
バルバロスゾルドンが超ディオガに入っていない理由なんかは、ザグル２バオウに
撃ち負けたという描写から、セリフなどから非常にその差は少なかったとみられているが
実際撃ち負けたって描写が優先されてて現在は超ディオガに入っていない。
現在は、描写が優先されるだけの話。ラシルドの反射は反射した術に雷撃を纏わせている。
少なくともその雷撃分威力が増していると言う描写、これを現在否定しているのは「属性」だけが
付与されていたという描写にも存在しない可能性だけ。

＞ディオガ・コファルドンとグラード・マ・コファルを比べて、
どっちの威力が上かなんてわかっていないけど？　ゼオンのテオザケルガ超ディオガって言われているのも
疑問の声も多いし、グラードマコファルがディオガ・コファルドンとくらべて明らかに威力が上かは実際、その
描写のみで決められているわけだが、術ランクは上に着てそうだが一発一発がディオガ級以上って言うのは
心の力コストから考えて自分はおかしいと思ってる。

＞だったらゾニスもザケルガ程度にはパワーアップされていないと不思議。
おかしいかな？ゴデュファやザグルゼムのパワーアップ比なんかは下位術や上位術で結構開きがあることは
このスレで語られている。（術の1.5倍とか1.2倍とかそう言う計算じゃないかと言われてるようだが）
ラシルドの術原理がはっきりしていない以上、単純に同程度の雷を乗せるのか。割合変化かなんかは結局不明

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 11:06:08 kDoF8DH40
追記　
そもそもギガノギニスを跳ね返した時にはラシルドにザグルゼムをあてている。
ザグルゼムがザケルガをギガノ・ロボルガと相殺したことを考えても、あの時点で
ラシルドの楯術はギガノ級に上昇しているはずだ。
ゾニスを跳ね返した時と術威が２ランクも変わってるんだけど、そこらへんの差もあるんじゃない？

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 11:23:59 dNeJADG+0
>740
ゼオンのテオザケルが超ディオガでないなんて疑問の声多いか？
むしろほとんど出ていない気がするんだけど

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 11:26:07 DKggrTa20
何かこのところ、このスレにおいて描写やセリフを非常に狭くとる傾向が強くなりすぎている。

オレ解釈のルールをゴリ押ししたり、セリフによる補足を認めなかったり、描写があっても自分が
納得出来ないという理由だけで認めないと言い張ったり、無いことの証明を求めたり、いきなり
高等物理を持ち出したり、常識程度の解釈も描写が無いと駄々をこねたり、その割りに自分の
説の無謬性を無邪気に信じ込んでいたり、ランクとは関係の部分の議論に血道をあげたり……

もう少しサンビームさんのセリフを思い出して議論してくれ。
「お前は最近、物事を難しく考えすぎる。　もっと頭をやわらかく!!　そうすりゃみんな、ハッピーだ!!」

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 11:29:58 CF/Kkmi1O
えっちらオットセイ
えっちらオットセイ
えっちらオットセイ

ヌウ！

という事で>>730が盾の基本定義だな

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 11:33:30 kDoF8DH40
>>742
＞ゼオンのテオザケルが超ディオガでないなんて疑問の声多いか？
そうだな、ここは言い間違い。疑問の声も多いじゃない。上がってるし、に置き換えてくれ。

>>743
そうだね。ちょっと自重することにする

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 16:52:30 9YK+Z8Uc0
>少なくともその雷撃分威力が増していると言う描写
で、具体的な威力は？

結局のところ具体的な威力が分からず、ほとんどパワーアップされていないのか、それともゴデュファ並にパワーアップされてるのか、
結局分からないから考慮できない、という結論に収まるんだよ。

ギガノとラシルドギガノの差が、ほとんど影響を及ぼさない程度の可能性もあるし、
結局はもともとの術と対して変わらん、という結果に終わる。

その点ゴデュファは明らかにも元の術よりはっきりと威力がパワーアップしているのが見て取れるよね。

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 18:16:37 3Hxa2R7z0
フォデュファについては台詞以外からはわからないが・・・・

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 19:58:50 eHw5pZ1Y0
>>746
言いたいことはわからないでもないけれど、可能性って言うのは描写よりもずっと下に置かれる
のが現状じゃないか？　描写＞作中台詞＞＞＞（越えられない壁）＞＞可能性が現状のスレ
たとえ電撃の威力が極小の可能性であろうとも、ギガノ級より上の威力の術である描写がある以上、それ
を否定する描写がなければ優先されるのは描写。
バルバロスゾルドンとザグル２バオウの差は作中台詞からほとんど差はないとされているが描写が優先さ
れている。ましてや可能性でそれを覆すことは出来ない。
無視できるほどの上もしくは下の威力って言うのは描写がない限り、このスレでは存在しない

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 21:41:27 9YK+Z8Uc0
>>748
>ギガノ級より上の威力の術である描写がある以上
詳しく。
あと、
>それを否定する描写がなければ優先されるのは描写。
また「～でない証明」をさせられるんですか？

否定する描写ではなく、はっきりと肯定できる描写が無いと駄目なんじゃないのかい？

あと今ちょいと思いついたが、ガンズ・ギニスとかガンレイズ・ザケルで、なんとかG2の威力くらいわからないかなぁ？

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 21:52:12 eHw5pZ1Y0
>>749
＞＞ギガノ級より上の威力の術である描写がある以上
ギガノギニスにギガノラシルドの何割か不明だが雷の力が加わって反射している。
ギガノ以上の術威でなければなんだろうか？　単純な足し算さえ無視して何か証明しなければならないのだろうか？
＞ないことの描写？
何故？　何らかの威力がある以上このスレッドではその威力を無視することを基本しないはずだが？
それを無視したいと言っているのはあなたではないのかな？　特に描写もないのに、
ザケルガとの比較は前に上げたようにあの描写だけでは比較はできない。
あの場面血も出ていないし、ダメージをにおわせる描写も拳についた焦げ目だけ、反射したゾニスと
比較してどれほどの違いがあるのだろうか？　仮に初級術の半分程度だとして２ランクも上がれば
ゴウ級の半分の威力。ギガノ級の術の余波だかおまけをくらってガッシュ達は結構なダメージを受け
てる描写が原作中にはある。
それを無視できるとするならその根拠をお願いしたいと言っている。
無視できるとするならその根拠をお願いする。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:08:10 CF/Kkmi1O
＞はっきりと肯定できる描写がないと駄目
逆に聞きたい、今出ている描写以上の描写を出さなければいけないのなら
術威力なんてどうやって決めるんだ？

例えばガッシュの術威力だって
「アントカで弱所突きしたからザケルガでギガノを打ち破った」
なんて馬鹿げた意見を100%否定できるのか？

台詞(オマケ発言)でも駄目
描写(火傷、電撃)でも駄目

だったら

＞「呪文がはるかに強くなった」
実際にどれくらい上がったかわからない
＞術の巨大化
上に同じ、術のサイズと威力が比例するなんて描写はない
＞ダメージ描写
弱所突きかもしれない
実際どれくらい上がったかの根拠にはならない

上昇率がどれだけかわからないから上がった事にはしない
清麿の心の力が凄いだけで実際に上がってるのかも怪しいしな

↑お前が言ってるのはコレだよ

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:09:55 9YK+Z8Uc0
>>750
＞＞ギガノ級より上の威力の術である描写がある以上
ギガノギニスにギガノラシルドの何割か不明だが雷の力が加わって反射している。
ギガノ以上の術威でなければなんだろうか？　単純な足し算さえ無視して何か証明しなければならないのだろうか？

で、具体的な威力は？
まさか見た目がそこそこ凄いから、威力もそこそこ凄い、なんて言わないだろうね？勘弁してくれよ。

威力が上がっていることは認められたとしても、
その威力に関しての描写が無い以上、本当に最低限の考慮しかされない。

>ダメージをにおわせる描写も拳についた焦げ目
雷でできた火傷云々は考慮するのに、焦げ目は考慮できないんですか？
都合良いね。

そもそもゾニスとザケルガを弾いたときでは、明らかにバリーの力の入れ具合が違うだろ、と。
反射ゾニスは適当に受け流し、ザケルガの時ははっきりと本気(に近いであろう)で砕いている。

>仮に初級術の半分程度だとして２ランクも上がれば
>ゴウ級の半分の威力。ギガノ級の術の余波だかおまけをくらってガッシュ達は結構なダメージを受け
>てる描写が原作中にはある。

妄想入りすぎｗ笑わせてくれるなよｗｗ
ゴウ級の半分の威力とかって、どうして分かる？

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:13:35 9YK+Z8Uc0
>>751
>例えばガッシュの術威力だって
>「アントカで弱所突きしたからザケルガでギガノを打ち破った」
>なんて馬鹿げた意見を100%否定できるのか？

ゼオンの術との比較と言う形で、整合性があるじゃないか。

あとガッシュは弱所突きの概念を知らないので、はっきり説明されるまでは、
ガッシュは清麿が指差した方向を向くだけで、弱所を突いてるとは思えないんだけど。

最初からそれが出来るなら、バビオウのときに清麿が説明したり気がするけど。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:23:38 eHw5pZ1Y0
だんだん地が出てるな。
具体的な威力をいちいち何故出さなければならない？
ギガノ以上の術威は証明され、それとゴウの楯が相殺された。
それ以上のものを何故出さねばならない?　無視できるほどの威力を証明したいならばそちらからまずどうぞ

＞そもそもゾニスとザケルガを弾いたときでは、明らかにバリーの力の入れ具合が違うだろ、と。
＞反射ゾニスは適当に受け流し、ザケルガの時ははっきりと本気(に近いであろう)で砕いている。
自分は他人の妄想扱いして、本気に近いとか、適当とか、自分の主観でしか話してないじゃないか。
力の入れ具合ってのは描写から見えなくもないがそれがどの程度かって貴方になぜわかる？　
まさか見た目がそこそこ凄いから、威力もそこそこ凄い、なんて言わないだろうね？勘弁してくれよ。
とでも言ってほしいのか？

あのな、ほとんどの魔物の術ってのは威力なんか判らないんだよ。
それぞれガ級の術が生み出した威力、ギガノ級が生み出した威力と言った形で術の名前やその威力から算出してる。
ザグルゼムによって術威がギガノ級までアップしたラシルドの雷をギガノ級の術威から判断しなくてどうする？

ディオ級の肉体強化術や防御術はその術ランクから強さを俺たちは算出しているはず。
反射術にしても、範囲楯にしても通常の防御術より弱いだろうって言うのは厳密じゃなくおおよその論理から決めている。
なんでラシルドの定義だけそこまで徹底したものを考えなければならない？
ザグルラシルドはギガノ級、ならばその生み出した雷もギガノ級からおおよそ算出すればいい。
術ランクも不明な術の話してるんじゃないんだぞ？

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:25:59 CF/Kkmi1O
>>753
じゃあ聞く

＞ゼオン
弱所突きの概念を知っていて、ガッシュと同じ条件のゼオンの術を引き合いに出して何の整合性だ？
物事を示すのに結論を仮定に出して何になる？

「アントカを使った描写がない」というなら
「属性を付加する」という描写はどこから来たんだ？
電撃が電撃の周りに纏っている以上、属性を付加しているだけとは思えないんだが？

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:32:00 9YK+Z8Uc0
>>754
>具体的な威力をいちいち何故出さなければならない？
>ギガノ以上の術威は証明され、それとゴウの楯が相殺された。
ゴデュファだって、ガンズ・ギニスのように明らかにランクが覆っている例が無ければ、このスレでは似たような扱いになるだろう。
つまり、反射ギガノが、

ギガノ＜反射ギガノ＜Gギガノ＜ディオ
ギガノ＜Gギガノ＜反射ギガノ＜ディオ
ギガノ＜Gギガノ＜ディオ＜反射ギガノ

なのか分からんわけで(3つめは無いだろうが)、だからこそ具体的な威力が必要なわけだが、
元々Gギガノとギガノの差も、スレ的には元の術に有利、ってな程度なのに、
Gギガノを超える描写が無い(ガンズ・ギニスはランクアップしてる、ゾニスはしていないので反射＜Gは確定)ので、
元の術に対して実際にはほとんど有利でない可能性があるわけ。
だからこそ、具体的な威力をある程度提示しないと、ほとんど考慮できない程度の差、としかならない。

あと盾術の定義が間違ってる可能性だってあるだろ、と。
つまり、ラシルドギガノの件と盾術の定義の件だけでは判断不能なのよ。
二つのことが絡み合っているので、どちらかがおかしいか、おかしくないかははっきりと判断できない。

>ザグルゼムによって術威がギガノ級までアップしたラシルドの雷をギガノ級の術威から判断しなくてどうする？
ザグルゼムによって、例え反射するときの威力上昇の数値がアップしようと、上で示したことは何も変わらないし、
そもそも反射するときの威力上昇まで強化されるのか、そもそも威力上昇はあるのか、と疑問だらけ。

>なんでラシルドの定義だけそこまで徹底したものを考えなければならない？
つまり、徹底されると困ると思うから、こういう発言が出てくる。

俺としては、ディオ級の肉体強化術とかも、徹底して決めるべきだと思うけど。
他に徹底して無い例をあげてみてよ。

議論中に追加しようよ。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:37:00 9YK+Z8Uc0
>>755
ゼオン一人だけで弱所つきできるんですか？
まずそこからね。

>電撃が電撃の周りに纏っている以上、属性を付加しているだけとは思えないんだが？
雷をまとっているから、電撃属性を付加では駄目なんですか？

ディオエムルが炎をまとっていなければ、ただの強化術だけど、
炎をまとってるから、炎属性が付加された強化術、てのは普通の考えでしょうに。

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:44:22 CF/Kkmi1O
＞ゼオンが一人で弱所突きが出来る描写
だったらあなたも「属性付加」という描写を持ってきて下さいね？

まずそこからね

＞炎属性が付加された強化術
じゃあ馬の炎は攻撃力を持たないんですね？
まさか炎属性は攻撃力があるけど雷属性は攻撃力ないとか言わないよねｗ？

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:46:50 eHw5pZ1Y0
>>756
いや？　それで？
現状、それを徹底的に決めて何が変わる？
さっぱりわからない。お前さんが決めたいと思うのは勝手なんだが
ギガノやディオの肉体強化術が生み出す攻撃力や防御力ってのが防御呪文や攻撃呪文
と比べてどこまで違うのかは現状比較できない。もしギガノ強化術のパンチがギガノ級
攻撃呪文と同等とかだったり、ガードの防御力が同じくギガノ級防御呪文と同等だったり
すると強化術がえらく強いことになったりするが、実際それが何割程度なのか不明だった
とおもう。そしてそれを推し量るすべがあるのか？
仮にそうだったとして魔物の素の肉体の力はどうなる？（現状計測できないので無視されてる）
ラシルドのギガノとそこら辺は変わらんと思うが、実際どうやって比較するつもりだ?
＞つまり、徹底されると困ると思うから、こういう発言が出てくる。
徹底して比較しようがないからそうなってるんだろ？　描写から推し量れないものを術のランクから
求めずに、逆にどうやったら算出できるのか教えてほしい

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:49:47 9YK+Z8Uc0
>>758
馬の炎ははっきりと攻撃力があるという描写がある(俺的には炎の性質上の二次的な攻撃力にしか見えないが)。
俺が言いたいのは、ラシルドの電撃にははっきりと威力があるという描写が無いこと。
仮に攻撃力を持っていたとしても、具体的な威力が分からない以上、最低限の評価しかされない、ってことの二点が言いたい。

>だったらあなたも「属性付加」という描写を持ってきて下さいね？
もともと電撃をまとっていなかった術が、電撃をまとっている。
これを属性付加と言わず、なんと言うんだ？

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 22:52:34 9YK+Z8Uc0
>>759
自分自身で致命的に良いこと言ったね！

>仮にそうだったとして魔物の素の肉体の力はどうなる？（現状計測できないので無視されてる）

コレと同じじゃないかｗ
ラシルドの術威力強化度について、

現状計測できないので無視されている

と。もう分かっただろ？コレで。

どれだけ徹底してもわからないことは当然あるわけで、そういったことは基本的に無視されるのよ。このスレは。
その主な例が、魔物の素の肉体の力。
別な例としては、分からんことは双方ともに同じ条件とする、とかあるよね。
基本的な術威力とか、魔物の身体能力とか。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:00:37 eHw5pZ1Y0
>>761
頭悪いでしょ貴方？魔物の肉体の力を描写からしか推し量れないが
術の威力は術ランクから推し量れるだろ？　なんで一緒にしてるの？
予測不可能と予測可能の威力を一緒にしてどうする。
ザグルラシルドがギガノ級と分かっている以上、その術が生み出す力を
ギガノ級から推し量って何が悪い？　と聞いているんだが？
魔物の肉体の強さを推し量るすべはない。だが術ランクがはっきりしている術を
不明とするにはその論理は弱すぎるね。もう少し考えてから話そうね
＞別な例としては、分からんことは双方ともに同じ条件とする、とかあるよね。
判らないのではないだろ？　貴方が自分の都合で無理な解釈であやふやにしようと
しているだけ、描写もろくにもないのにな。反論だけなら誰でも出来るんだよ。
ギガノ級の術が及ぼした術威をギガノ級から算出しなくてどうする？　何度も同じ
こと言わせないでほしいね

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:04:57 9YK+Z8Uc0
>>762
だから、ギガノ級から算出しようとしまいと、

「ラシルドの反射時の術強化度は一切不明」

もうコレだけで終了。
凄まじいパワーアップを果たすのかもしれないし、実際には全然パワーアップしないのかもしれない。

魔物の肉体の力も、

「魔物の肉体の力が術に与える術強化度は一切不明」

だから、考慮されていない。同じこと。
ギガノ級とかディオガ級とかはもはや関係ないこと。

アンタが勝手に自爆したんだよ。
分からないことは無視される例が実際にあり、それと同じ状況だから無視せざるをえない。

もう寝なさい。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:08:59 eHw5pZ1Y0
>>763
あ、引いてくれるんだ。そりゃ幸いだね。
勝手にお前さんがさじを投げるのは構わないけどね。
お前さんの論理が通ったことにはならんよ？　いい加減自分のおかしな論理を
自覚したらどうだろうか？魔物の肉体となぜ術の効果が一緒になるんだ？
勝手に寝るのはどうぞお好きなように。
術ランクを勝手に崩壊させたいなら騒いでればいいけど、お前さん一人騒いでも何も変わらないよ？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:13:42 CF/Kkmi1O
＞炎による二次的な攻撃力
あなたは電気を受けてもダメージはないんですか？
炎に二次的な攻撃力があって、電気にはない
「二次的な攻撃力」なんて描写もない事を言ってるのに電気には適応されない？
これはおかしい

ラシルドの電撃もはっきり「火傷」という形で攻撃力を持つ描写があるのですが？
それとも

＞具体的な威力がわからない以上、最低限の評価しかされない
では炎の具体的な威力を教えて下さい
一つでも「炎だけで術を破った描写」があるならどうぞ

更に術の具体的な威力を全て書き出して下さい
明確な根拠も忘れずにね、いっとくけど術ランクが〇〇だからとかは無しよ

で、具体的な威力がはっきりしない上、最低ラインも確保できない術は
全てザケル未満なんですね？
ギガノ・ゲロストやディガル・ドルゾニスなんかは最下級の威力ですか、これは参ったね

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:18:26 eHw5pZ1Y0
>>763
と言うか自分で自爆してるなこの人
＞分からないことは無視される例が実際にあり、それと同じ状況だから無視せざるをえない。
強化術は不明なので無視されその術のランクに当てはめて考えている。が現状
つまりギガノ級術のラシルドが生み出した雷の威力は不明なので、ギガノ級術として扱うわけだな？
同じようにするのだからｗ　はい、おしまい

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:36:53 DKggrTa20
>>765-766
お二人に訊きたいのだが、結局ラシルドの反射による電撃の付加威力というのは
どのくらいなんだ？

変な式だが、オレとしては
　　ラシルドの防御力－相手呪文の攻撃力＝ラシルド残存エネルギー
の何割か分程度の威力しか上がらないのではと思うのだが……

議論が速くて訳分からなくなったので、まとめとして頼む。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:49:44 CF/Kkmi1O
>>767
Gと同じ様な扱いでいいと思う
同位術には打ち勝てるが、上位術には破られる

ラシルド反射を想定するなら、それより上位の術でないと相殺はできない

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/05 23:56:00 Egqqgf1p0
>>767
なるほどその式は面白いと思うがそれだと反射した後ラシルドが壊れないとおかしくない？
ガンレイズ・ザケルなんかは何発も跳ね返してるしね。
耐久力と防御力を別モノにするとそれもできるかもしれないが……

現状・反射に電撃威力賛成側
・反射した術に雷撃が付与されている。（描写あり）
・反射した術の威力自体は減じている描写は特にない（反射した雷付きギガノギニスでゴウガズシルドを相殺）
・付与された雷によって相手は火傷をしたり、本が燃えたり、草が燃えたりしている。
・清麿の「電撃のおまけつき」の台詞あり
・ギガノギニスを反射した際はザグルゼムによりガ級のラシルドはギガノ級にまで上昇している。
・その際の電撃の威力までは不明だがギガノ級の術である以上、そこからおおよそ求めるべきだ。
・電撃属性のみ、相手の術の一部を雷に変換する術なんて描写も、術も存在しない。
雷反対派
・あれは雷属性を付与させただけ、火傷するのも雷属性なだけ（根拠、描写はない）
・あれは相手の術の一部を雷に変換して跳ね返しているから術の威力は同じ（根拠、描写なし）
・敵の「術をそのまま跳ね返す術を持っているとは云々」の台詞
・威力の描写不明なのでギガノ級だろうがガ級だろうが関係ない。上昇していようが威力は無視しろ

現状、こんなところか？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 00:00:56 Egqqgf1p0
>>767
ああ、ごめん。
俺の威力意見は>>768とほぼおなじ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 00:14:15 hS9KEjas0
>>768、770
サンクス

>>769
＞反射した後ラシルドが壊れないとおかしくない？
残存エネルギーの更に何割かということで、反射分のエネルギーが引かれても、まだラシルドという術が
維持できる（壊れない）程度のエネルギーが残る。といった感じに思っている。

＞ガンレイズ・ザケルなんかは何発も跳ね返してるしね。
ガンズ系は一発当たりのエネルギーは基本術より小さいと思うし、最初は反射できても最終的には破壊
されるのではないか。

＞耐久力と防御力を別モノにするとそれもできるかもしれないが……
複数の弾が同時にドンの場合とバラバラに当たる場合とでは衝撃の受け方が違ってくるとは思うが……

まあこの辺りはオレの妄想だから流してくれ。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 01:04:35 DfAfu5jMO
>>769
同賛

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 01:13:15 7htBQ4hz0
>>765ギガノゲロストって　
　　　実はただの妄想だったような…

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 01:53:05 dkyKhQtlO
じいさんが入歯無しで叫んだ最初の術がギガノ・ゲロストじゃなかった？

「フィファホヘホフホ」みたいに言ってた気がす

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 03:33:05 xbzo2GIM0
ギガノギニスってラシルドに跳ね返されてたの？
それとも、ザグル？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:13:30 NESv/0xK0
>>775
ギガノギニスはザグルゼムによって強化されたラシルドによって反射されてるよ
覚醒後のガッシュは、ザグルゼムなしにギガノ級をラシルドで跳ね返してるけどね。
これはその前の話

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:14:46 xbzo2GIM0
トンクス
ギガノ級を跳ね返したっていつ？

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:24:48 NESv/0xK0
とりあえず防御術の定義は>>730で決定でいいだろ。
≪防御術定義≫
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
　※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）

このようなところかな？　テンプレ

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 08:26:45 NESv/0xK0
>>778
　訂正
　○　※ゴデュファ、ラシルドの電撃など１ランク以下の上昇値が１ランク上の術にさらに加わった場合相殺もあり得る。
　×　　※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 09:28:56 cTBlvLDd0
>>778
防御の場合は、
Ａ．相手の攻撃を完全に遮断（盾も無事）
Ｂ．盾は壊されても相手の攻撃は防ぐ（いわゆる相殺）
Ｃ．盾を破壊され相手の攻撃を受ける（防御失敗）
の３パターンあると思うがその辺はどうなんだろうか？

「完全に防げる」がＡ・Ｂ、「貫通」がＣにあたるのだろうが、
ラシルドの方にはＢの場合が入っていないのでは？

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 10:10:10 NESv/0xK0
>>780
Ａってのは術を防いだうえで楯などが健在。これは完全に防げるかな
Ｂは相殺、攻撃は防げるが盾も破壊される。
Ｃが盾は破壊され、攻撃術の余波が術者に届く（本を燃やされたりしなくても）
Ｃの場合、ゴデュファ２回目のギガノギニスをゴウゾルシルドで防げずに、その後バリ-が
かわしてたりするがこれもＣだよな。
ティオのマ・セシルドがゴデュファギガノ２発に砕かれてるけどこれは術の余波はティオ達に届いてないから
相殺。そんな感じでいいんじゃないだろうか？

ラシルドの場合は現状跳ね返せるけど破壊って描写はないし、Ｂの破壊されたけど術はと待てって描写も
記憶にある限りないが、ガッシュ達に術の余波が届かなければ相殺って感じでいいのではないか？
描写がこれ以降増えるなら考えていけばいいだろうし

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:26:08 NESv/0xK0
>>777
ギガノギニスが跳ね返されたのはブザライ＆キースとガッシュ＆キャンチョメ組が
戦闘したとき、ディマプルクが初めて発動した戦闘だね。
覚醒後はゴデュファ状態のロデュウとガッシュが戦闘っした時に、ギガノ・ラギュウル
を跳ね返している。

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/06 11:32:00 cTBlvLDd0
>>781
>>778の書き方だとラシルドには相殺の場合が想定されて無いようだったので
訊ねてみた。
パムーン戦でファルガで破壊されたことがあったが、あれはＢに相当する
のではないか。

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