金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:29:15 zfGwQywl0
>>576
＞テオ対決で術威力上昇度が互角だったら、ラウ＝ディガルでディガルはゴウ程度になるだろ、と。
＞身体能力の優劣はつけられんし、考慮できん。
で？
>>565に　＞身体能力がガッシュ＞アシュロンにならざるを得ない。
とあるので言及しただけ。別にそこを無視しても要旨は変わらん。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:33:55 kUiD1C1I0
テオ対決が互角だたっとは言えない以上アシュロンの術威力が上がる事はなさそうだな…

>>572
まあその通りだよね
結局現状のスレルールではアシュロンの術威力が上がる事は無いし

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:36:10 rAm0hwo90
前にもこの議論出たが、テオが互角＝術補正が互角とした場合

受け止められた。つまり押し切れなかった。
よって、あの対決は五分。
「ディ」の強化が２ランク以上ならガッシュ＞アシュロン
１ランクならガッシュ＝アシュロン。

前者ならディガンテオラドムは一発ギガノ以上
後者なら一発の威力はテオ程度。

って感じだったが、これは結局決着付いてないんだよな。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:39:47 qO4+N9rKO
素の力
アシュロン＞ガッシュ
術パンチ
アシュロン＝ガッシュ
術補正
アシュロン＝ガッシュ

だったらディガルはガ級以下になっちゃうんだがなぁ？

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:47:57 zfGwQywl0
>>579
>575で書いたが、「ディガル・クロウのディガル＝術名」「ディガンテオラドムのディガン＝拡張子」と
別物だと考えれば、その辺の問題はスルーされるのだが？

>>580
＞術パンチ
＞アシュロン＝ガッシュ
本来なら術パンチもアシュロン＞ガッシュなんだろう。
それをカバーしたのが『いくつもの「大きな何か」を背負っている重さ』なんだと思うけどな。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:55:51 qO4+N9rKO
>>581
＞本来なら術パンチも
＞アシュロン＞ガッシュ
そんな事どこに描写されてましたか？
わかりやすい様に抜き出して下さい

描写がない以上術パンチはアシュロン＝ガッシュなんだよ
で、あんたの理屈だとディガルクロウはガ級以下なんですね

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:58:37 kUiD1C1I0
アシュロンの術威力が上がっている事にしたい人は主観だけじゃなくて描写から根拠を持ってこないと駄目だよ

あ、勿論テオ対決は互角か不明だからそれ以外でね

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:06:01 zfGwQywl0
>>582
＞ディガル・クロウはガ級以下なんですね
それでも全然問題ない。
オレの意見は「ディガル・クロウのディガルはディガル・ドルゾニスのような拡張子ではない」
だから。

術パンチのアシュロン＞ガッシュについては別の話題だからそれはそれで検討すれば良い
だけでしょ。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:08:18 AwHroHrG0
ガッシュのテオブロア（ディオガ）とアシュのテオブロア
が大体相殺してるんだから、
ガッシュと同じくらいの術補正はかかっているな。
つまり、アシュロンのディオガは超ディオガとなる

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:11:51 rAm0hwo90
>>581
そんな風に考える必要性が無い。
ディ＋ガル＋クロウとディ＋ガン＋テオ＋ラドムだろ。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:29:55 zfGwQywl0
>>586
そうか？
>>575で「マグル・ヨーヨー」の例を出したが、あれは「マグル」という術があってそれに「・ヨーヨー」という
拡張子が付くことでヨーヨーの形体を持つ術を表すようになった。
同様に「ディガル」という術があってそれに「・クロウ」が付くことで爪の強化の術を表すようになった。
となりキレイに説明可能なんだが。

まあ、「ギガノ・ディオデルク」なんて術もあったし、「ディ」が付くから全部同じ威力と考える必要は無いだろ。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:29:47 3wXDZNK30
>>586
というかいつの間にかディの拡張子が決定事項の様に話しあっているのをまずやめろよ
アレ自身描写不足でお蔵入りになっているような議題なのになんでここでディガルクロウ
がディの拡張子云々なんて仮定に仮定重ねた話が大好きだな本当に術否定派は
二つ以上も議題抱えたうえで話し合うつもりか？
大体、ディガル・クロウがガ級以下の術だったとして何の問題が？　明らかに龍族の初球
術じゃないか、ディガルクロウなんて。サケルと同位クラスの術ですって言われても俺は驚かない。
結局ディガルクロウの術威は不明だろ

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:53:33 qO4+N9rKO
>>588
日本語おｋ

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:56:01 AwHroHrG0
なんで>>585が無視されてるんだ？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 04:17:16 3wXDZNK30
>>589
ディの拡張子はこのスレではまだ結果が出ていない。
そおこにさらにアシュロンの術威議題まで加えたら混沌とするだけだろ。
どっちかに絞れと言いたい。だいたいディがつく術で一番多い。ディオガや
ディオの術がディ＋拡張子にまず適用されていない。ディゴウやディマそして
今一不明なディガルなんて全部合わせて１０もいかないような特殊拡張子に
おかしなルール適用するなよ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 07:38:11 8tB9bwpD0
>>591
頭悪い奴がちらほらいるという印象を受ける。

なんども、「ディ＋既存の拡張子」と何度も言われているのに、
ディオの例を持ってくるのは話が読めていないと言うこと。

「オ」なんて拡張子あったのか？「オガ」なんて拡張しあったか？

ディガルも拡張子ではなく、術名だっつー主張も無理があるように思える。
なぜなら、これまでに違う意味を持つのに同じ名称、なんてことは無かった訳で、
そういう例外的なことを主張する以上、それを納得させうる描写を持ってくる必要がある。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:57:02 DmwjcTiA0
>>592
ディガル・＋ドルゾニス＝拡張子＋術
テイル・＋ディスグルグ＝拡張子（尾）＋術
ディガル＋・クロウ＝術＋拡張子（爪）

ディガル＝ディガ＋ル or ＝ディガ＋ル（ク）
　　　　＝ディ＋ガ＋ル or ＝ディ＋ガ＋ル（ク）

＞違う意味を持つのに同じ名称
単なる偶然でしょ。
テイル・ディスグルグやアギオ・ディスグルグなんてのもあるので、
術名としても問題無いし、構造としてはむしろ自然でしょ。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:14:00 8tB9bwpD0
>>593
その偶然は今まで無かったこと。
だったら今回のディガルは今までの例を覆す例外であることを示す必要がある。

つーか最後の三行はただの妄想に近いので、全然説得力が無い。
「自然でしょ」って言われて通るようなスレではない。

テイルもアギオも今までには無かった術名なので、何も分からない。
その何も分からない術名を持ってきても意味が無い。

「テイル」や「アギオ」、「クロウ」が術名の本体なのかもしれないしな。
勝手に拡張子にしているようだが。

あと「ディガ」って何？存在しない拡張子を例に持ってきても困る。

さらにディ＋ガ＋ルクでも、ディ＋既存の拡張子理論は成り立ってしまうが。
ガ＝ガルなのでね。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:22:33 idykXbpR0
>>592
頭悪いのはお前だっての、ディオやディオガを持ち出した意図がまるで分っていない
お前らが言っている「ディ＋既存の拡張子」なんてのがも妄想だって言ってるんだよ
何せもっともよくディが作中で使われている術威で否定できるからオ級もオガ級も
ないよな？　都合のいいところ、それも例としてあげられるのが１個か２個で何勝
手に特殊理論立ちあげてるんだ？

ギガラ・セウシル（ギガノ＋ラの複合省略＋セウシル）
ギガム・バスガルグ（ギガノ＋アムの複合省略＋バスガ＋ルク）
こんな感じで誰かが言ってた
ディオ＋マ＋プルクやディオ＋ゴウ＋ロボガ＋ルク
なんて論理も複合省略の可能性も十分にありますが？
お前さんが自分だけで納得した穴だらけの理論勝手に持ち込むなよｗ

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:34:03 8tB9bwpD0
>>595
本当に頭悪くて泣けてくるよ。コレが夏か。

「ディ＋既存の拡張子」の条件に当てはまったときの理屈である、と過去ログ読めばこれくらい理解できるはずなんだが……
理解できていないからこそのレスなんだろうが。

ディオもディオガ級も、「ディ＋既存の拡張子」になっていないので、条件には当てはまらないと言いたいだけなんですが。

>ディオ＋マ＋プルク
これは流石に説得力が無い。後にディオ・マ・バスカルグがあるから。
ディオ＋マ＋ブルクであるというのなら、そうである証明をしなければいけない。この場合。

>ディオ＋ゴウ＋ロボガ＋ルク
別にコレでも良いけど、所詮可能性止まり。
「ディ＋既存の拡張子」理論からも矛盾が無い以上、ディ＋ゴウのほうが説得力がある気がするがね。

どのみち、ディガル・クロウに関しても、
ディ＋ガルだろうが、ディ＋ガ＋ル(ク)だろうが、とりあえず「ディ＋既存の拡張子」理論には一切の矛盾が無いし、
これだとディガルで共通しているが、回転していないように見える理屈にも筋が通る。

アシュロンの術威力補正についても矛盾は無いし、もう問題は無いように思うけど。

ディガルが拡張子で無い、なんて意見はもはや論外だと思うけどね。根拠も何も無いし。
その点「ディ＋既存の拡張子」理論は、色々な面から見ても整合性がとれてる。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:53:40 idykXbpR0
別にお前さんが泣こうがわめこうが知ったことじゃないから、好きなだけ泣いてくれ
＞ディオもディオガ級も、「ディ＋既存の拡張子」になっていないので、条件には当てはまらないと言いたいだけなんですが。
自分の理論があってはまらないからその例が含まれないのは除外していい、なんて理論がそもそも
頭悪すぎる。ディオもディオガも結局証明できないから外しただけ、そんな都合のいい解釈誰でも出来る

＞＞ディオ＋ゴウ＋ロボガ＋ルク
＞別にコレでも良いけど、所詮可能性止まり。
お前さんの意見もな。と言うよりお前さんの理論を証明する描写があまりに少なすぎる

＞ディオ・マ・バスカルグがあるから。
否定の理由になっていないな全然

＞「ディ＋既存の拡張子」理論からも矛盾が無い以上
どこに矛盾がないかって聞いてるじゃないか、
術威が説明できるの１こか２こで（それも完全じゃない）矛盾がない？　説明できない術威のほうが異常に多いのにか？
そう言うのは矛盾がないって言わない。否定する描写を無視して話進めてるだけ
はっきり言うとお前さんこのスレを私物化でもしたいのか？

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:58:40 DmwjcTiA0
同音でも別の意味を持つことは珍しくない。（ギコルとギニスの「ギ」、
ラシルドとラドムの「ラ」、ジケルド、ソルド、レルドの「ルド」など）
また「ル」を含む語など珍しいものでもなく、ウィガル・ゼガルといった
ガルを含む語も実際に存在する。
「ディ」ついても同様でラオウ・ディバウレン、ギガノ・ディオデルク、
アポロディオ、ディオボロス、アギオ・ディスグルクなど拡張子に直接
関係ないところに付いている例はある。

上記のことを考えればたまたまディガルで一つの術を形成したと考えても
ディガル・ゾルゾニスとの矛盾も無いし、特に問題無いと思うけどな。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:12:14 8tB9bwpD0
>>597
>自分の理論があってはまらないからその例が含まれないのは除外していい
だって実際にディ＋既存の拡張子になってないじゃんｗ

俺は別に「ディ」に関しての意見を出しているのではない。

ディゴウ、ディマ、ディガル、ディガンなどの「ディ＋既存の拡張子」の形をとっているものに関する意見を出している。

だからディオもディオガももともと一切関係ない。
なのにディオやディオガを反論に持ってくることが、頭が悪いと言ってるんだ。

>俺は別に「ディ」に関しての意見を出しているのではない。
ここのところを強烈に勘違いしている上に、勘違いしたまま自分が正しいと思いこんでる人がいるんじゃないの？

ディオやディオガなんていう反論が出てくるのがいい証拠。

>>598
そりゃ文字の数が限られているんだから、重複もすることはあるだろｗ

ディガルという4文字も重複することが、過去に無かったということを言いたい。
しかも例がおかしい。

ギコルとギニスの例を見ても、「ギ」だけで意味が違うとはとても取れないな。
「ギコル」は「ギ」で氷属性なのではなく、ディオギコルのように「ギコル」で一つの言葉。

ラドムにしてもな。「ラ＋ドム」ではない。「アラドム」から見ても分かるとおり、「ラドム」で爆発を表す。
ラシルドは「ラ＋シルド」だが。

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:44:44 idykXbpR0
>>599
＞ディゴウ、ディマ、ディガル、ディガンなどの「ディ＋既存の拡張子」の形をとっているものに関する意見を出している。
そのうちディガンが説明できていないと言うか術威が証明できていないじゃないか、ディガルのほうも
説明出来ていない。憶測だけは散々聞かせてもらったけど？　
お前さんが思いつきで上げたような「ディ＋既存の拡張子」なんてツギハギだらけの理論なんて話にならない
まだ複合短縮のほうが例も多いし説明ができる。ギガノ系術にかなり多いしな。

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:49:43 8tB9bwpD0
>>600
ディガンの威力ってどれくらいよ？
具体的に言ってみろよ。

バベルガで叩き落された描写しか無いのに。

ディガンの術威力なんて何を持ってしても証明は不可能。
別の理論から、こうじゃないか？という程度までしか無理。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:01:04 8tB9bwpD0
まぁせっかく>>600で
>お前さんが思いつきで上げたような「ディ＋既存の拡張子」なんてツギハギだらけの理論なんて話にならない
と言ってくれたので、
何処がどのように話にならないのか具体的にお願いしますね。

>>600のように具体的な指摘を避けるというのが、このスレには非常に多いのでね。

>まだ複合短縮のほうが例も多いし説明ができる。ギガノ系術にかなり多いしな。
確定していないものを引き合いに出されても。

ギガムもギガラも。
ギガラは描写があるからともかく、ギガムは不明。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:04:57 idykXbpR0
>>601
だから説明できないんだろうが。
説明できない術のほうが多いお前さんの理論は話にならないと言っているんだが？
だからツギハギだらけだって言ってるんだよ。
「ディ＋既存の拡張子」なんて理論さえまともに成立していないお前さんの法則を
なんでわざわざ計算に入れなきゃならない？　原作からさらに乖離するだけでいいこと
なんて一つもない。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:09:18 DmwjcTiA0
>>599
＞そりゃ文字の数が限られているんだから、重複もすることはあるだろ
結論ありがとう。

初出呪文に前例が無いのは当たり前。ただし構造上の前例ならいくらでもある。
実際にはこんな術は無いが、もしこれが【ゼガル・クロウ】だったら何の問題も
無かっただろ？
そして構造上ありがちな形であることも分かるな？
これから「ゼ」を「ディ」に変えれば【ディガル・クロウ】の出来上がりｗ
「ディ」についてはアシュロン自身が【テイル・ディスグルグ】という術を持っている
のは前例と言えるな。

＞ディガルという4文字も重複することが、過去に無かったということを言いたい。
とあるが、構造的には１文字違うだけで、これまで多くの術と同じということ。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:16:32 8tB9bwpD0
>>603
だったら別にディガンが説明できなくても、問題ないじゃない。

>>600で自分が、
>そのうちディガンが説明できていないと言うか術威が証明できていないじゃないか
と言って反論しているのに、もともと説明できないんだよってどういうことよｗ

説明できないものを説明できないから、「ディ＋既存の拡張子」理論は間違ってるってどういう理屈だｗｗ
ディガルも、ディ＋ガルだろうが上で上げられたディ＋ガ＋ルクだろうが問題ない。

だいたいディガンの具体的な威力は測定不可能だから、ディガンを説明できないことにはなんの問題も無い。
「ディ＋既存の拡張子」理論が決定したあとで後付で決める、みたいな形しかもともと取れない。

つーかいい加減具体的な指摘をしてみろ、と。意図的に避けて避けて避けて通ってるよな。
理論さえまともに成立していない、っつー割には、本当に具体的な指摘が無い。

「オマエの理論はおかしい」と言うだけなら、言葉を知ってる奴なら誰にでもできるんだよ。

>>604
>これから「ゼ」を「ディ」に変えれば【ディガル・クロウ】の出来上がりｗ
話のすり替えご苦労様。

なんでわざわざ「ディ」に変えて「ディガル」にする必要があるんだ、と聞いてる。
作者はコレまで既存の名前は、「同じ効果」以外使用してこなかったわけだ。

それから外れることを主張してるんだから、例外である証明をしてみせろよ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:04:11 idykXbpR0
>>605
＞説明できないものを説明できないから、「ディ＋既存の拡張子」理論は間違ってるってどういう理屈だｗｗ
そのとおりだけど？　何も間違ってないな。　いい加減お前さんの論理は描写が不足してて論理になんてないんだ
って言われているのに気付かないのか？　間違っている以前の問題。論理になっていない、仮定のお話なだけ。
ディガン・テオラドム、ディゴウ・シルシオ、ディガル・クロウ、ディガルドルゾニス、ディマ・グノビオン
他にもいくつもある術をお前さんは例もあやふやな術を１こか２こ並べて大丈夫だ。説明しようとする。
それが無茶なんだと理解したらどうだ？
そう言うのをツギハギだらけの論法って言うんだよ。照明が足らない。描写が足らない。証拠が足らない。
おわかり？

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:12:39 DmwjcTiA0
>>605
＞なんでわざわざ「ディ」に変えて「ディガル」にする必要があるんだ、と聞いてる。
【ゼガル・クロウ】というのは【ディガル・クロウ】について、「ディ」を取り敢えず
無視すれば呪文の構造としてはありがちなものであるという例として出したもの。
コルルやキッドが「ゼ」という属性を持っていたようにアシュロンも「ディ」という
属性を持っていたと考えられるから「ゼ」の代わりに「ディ」と考えれば？というだけ。
アシュロンが「ディ」という属性を持っていると考えられるのは【テイル・ディスグルグ】
を持っているから。

＞例外である証明をしてみせろよ。
>>599で言っているように
＞そりゃ文字の数が限られているんだから、重複もすることはあるだろ
だろ。
作者は「ディガル」を別の意味に使ったのではなく、たまたま組み合わせたものが
「ディガル」なっただけ。

＞作者はコレまで既存の名前は、「同じ効果」以外使用してこなかったわけだ。
単語単位なら、ジケルド・ソルド・レルドの「ルド」はそれぞれ別の意味で使われているな。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:29:27 qO4+N9rKO
何？この妄想展開？

実際存在しない術を論理の引き合いに出すってどういう理屈だ？

「ゼガル・クロウはありがちな術」？
音がディガルと似てるだけだｗ

明確にバリーのディガルと区別できる描写がない以上
アシュロンのディガルもバリーのディガルも同じ拡張子なんだよ

んでバリーのディガルが明らかにゴウ～ディオ級なんだからディガル・クロウもゴウ～ディオ級

だとすると術威力に矛盾がでるからアシュロンの術は補正されていない

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:46:23 idykXbpR0
>>608
＞んでバリーのディガルが明らかにゴウ～ディオ級なんだからディガル・クロウもゴウ～ディオ級
いやだからどんな描写がそこにあるｗ
それになんだゴウ級～ディオ級ってｗ　範囲が3ランクも広がってるからってなんの証明になるんだ？
ラウザルクが3ランクアップでディオガ級なら十分説明になってるじゃないかその3ランクのどれでも
ついでに言うとアシュロンの身体能力を強化術でもないのに無理矢理そこに入れようとするのが昔の
誰かに似てるなｗ
バリーのディガル・ドルゾニスとディガルクロウになんら共通する描写はないが？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:03:37 DmwjcTiA0
>>608
【ディガル・クロウ】の「ディガル」を術名とする場合、『構造上』ごくありがちな
ものである分かり易い例として作ったものだから、別に【ギガノ・レイス】でも
【ディオエムル・シュドルク】でも同じこと。

＞明確にバリーのディガルと区別できる描写がない以上
＞アシュロンのディガルもバリーのディガルも同じ拡張子なんだよ
同じという根拠はまさか『コークスクリューブロー』じゃないだろうなｗ

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:24:41 nIQGJoOd0
バリーの「ディガル」が拡張子で
アシュロンの「ディガル」が拡張子ではないと言うなら
まず、ある魔物の拡張子が
他の魔物の基本術名になっている
前例を挙げてったらどうだ？
「ディ」とかじゃなくて一区切りのやつで。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:07:40 DmwjcTiA0
>>611
【ウイガル・ファノン】でＯＫ？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:48:53 idykXbpR0
フェインとはまたずいぶん懐かしいところからｗ
でもそのとおりだな

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:06:07 qO4+N9rKO
独立拡張子は前に付くのが基本なんだが？
後に付いてる例を一つ頼む

ウイガル・ファノンはウイガル属性をファノンに付属させた術
ではディガル・クロウの「ディガル」はドルゾニスのどこに付いたんだ？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:22:39 idykXbpR0
>>614
意味不明だけど何をさせたいんだ？
フェインの基本術　ウイガル（基本術名）
オル・ウイガル　ザバスの術　オル（操る）＋ウイガル（基本術名）
ウイガル・ファノン　リオウ　ウイガル（拡張子）＋ファノン（基本術名）

だろ？
あとゾフィスのラドムが
バリーの　アラドム・ゴウゾニス（アム＋ラドム＋ゴウ＋ゾニス）にくっついてたりもするが

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:15:52 qO4+N9rKO
>>615
馬鹿だな

ウイガル・ファノン→ウイガルを付加
アラドム→ラドムを付加
ディオ炎、氷→炎、氷をそれぞれ付加

じゃあディガルは何を付加したんだよ？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:36:25 idykXbpR0
>>616
別にディガル＝エネルギーでもおかしくはないだろ？　もしくは破壊とかな
実際ディガルクロウ時に手が光ってるわけだし、ディガルドルゾニス時にもそれと同じ
描写は見られるが？

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:40:28 8tB9bwpD0
しかもディガルが術名ってのも可能性だしな。全然根拠も無いし、多方面からの整合性も無い。

ディスグルグのほうが数が多いから、こっちのほうがよっぽど拡張子っぽい。
たくさん使われるってことは、当然拡張子だろうに。

エムルとかがガルとかゴウみたいにたくさん使われてるか？

「クロウ」「アギオ」「テイル」などが術名本体の可能性のほうが、現状では説得力がある。

>>607
>単語単位なら、ジケルド・ソルド・レルドの「ルド」はそれぞれ別の意味で使われているな。
コレを証明するには、

・ジケルドが「ジケ＋ルド」もしくは「ジ＋ケ＋ルド」
・ソルドが「ソ＋ルド」
・レルドが「レ＋ルド」

と言うことを証明しなければならないな。まぁそんな証明無いけど。
それが出来ないうちは、ルドで効果が違うのか、もともと「ソルド」、「ジケルド」で一つの言葉だから効果が違うのか不明。

レルドは「レ＋ルド」だろうが。

もうディガルが「ディ＋ガル」だろうが、「ディ＋ガ＋ルク」だろうがどちらでも問題は無いので、
回転しているしていない、ディガル・ドルゾニスとディガル・クロウが共通している云々の証明はもはや不要。

整合性の取れてる論が出てきているのに、それが認められ無いとはどういうことか？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:44:29 8tB9bwpD0
>>617
何もわかって無いな。

つまり、初級術がくっついて術名を形成する場合、これまでは何らかの属性が付加されていた。

しかしディガルはエネルギーだと>>617では述べてある。つまり術威力を決めるわけだ。
ならば、ディガルは術名ではなく、威力を決める拡張子になってしまう。

もともと
>アシュロンの「ディガル」が拡張子ではないと言うなら
という意見に対する反論なのに、結局は拡張子である、と自分で言っている以上、明らかに矛盾している。

だいたい何らかの属性が付加されていない時点で、これまでの法則から外れている、
つまり例外であると証明しなければならないが、それもないしな。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:59:34 KKSz/rLl0
ここでエルザドルもディガルクロウ使ってたことについて語ろうぜ？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:13:01 qO4+N9rKO
>>620
みんな知ってる

終了

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:13:07 wLZTOdam0
もう意味の無い議論続けるのは止めないか？
キチガイ一人をスルーすればいいだろ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:23:44 idykXbpR0
>>618
現状、ディゴウしか説明できないのに何言ってるんだか。
いま、楯術の論議が不明なので、マ・セシルドがギガノって論法が成り立たなくなってますが？
それでディマプルクがディオ級だからって論法は現状破たんしている。
あとディゴウだけだが、こっちも短縮のディオ＋ゴウの可能性とたいして変わらないし
どこらへんに整合性が取れてるんだ？
>>619
じゃあゾニスやギニスってなんの属性なんだ？　俺はエネルギーにしか見えないんだが？
ネシルなんて言う術も拳にエネルギー貯めてぶん殴ってるようにしか見えない基本術だが？
ウォケルもビライツもビーム攻撃だな、ただのエネルギー状攻撃なんて山ほどある。それに全部属性つけるつもりか？

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:28:55 8tB9bwpD0
>>623
じゃあ盾術の定義から決めましょう。

と言っても、マ・セシはギガノ級防げてザオウ防げないっつーことで。

>じゃあゾニスやギニスってなんの属性なんだ？　俺はエネルギーにしか見えないんだが？
その理屈で言えば、「クロウ」状のエネルギー体のようなものが発射されるべきだね。
まぁそんなこと無いわけだけど。

っつーか自分でも属性不明なものを例に挙げるってどういうことなのかね？
はっきりしないものを例に挙げても仕方が無い気がするんだけど。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:19:31 zfGwQywl0
>>614
＞ディガル・クロウの「ディガル」はドルゾニスのどこに付いたんだ？
もともと【ディガル・クロウ】の「ディガル」と【ディガル・ドルゾニス】の「ディガル」は、たまたま音（おん）が
同じであっただけで、全く関係の無い別物であるというのがオレの説の主旨なので、「どこにも付かない」し、
そもそも両者に関係は無い。

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:34:49 zfGwQywl0
>>618
＞ディスグルグのほうが数が多いから、こっちのほうがよっぽど拡張子っぽい。
拡張子の定義を間違えてないか？
「ディスグルグ」は「ルグ（＝ルク）」が付いているし明らかにこっちが術名の方だろ。

＞「クロウ」「アギオ」「テイル」などが術名本体の可能性のほうが、現状では説得力がある。
どこにも説得力が無い。

拡張子＝術名に「～・」または「・～」という形で付いて、性能・効果・能力等を表す語
　　例）「ギガノ・」レイス、「バオウ・」ザケルガ、「ガンズ・」ガロン（「　」の部分が拡張子）
　　（術名は便宜上つけた名前でそれだけで呪文として成立する一塊の語）
てな感じだと思っていたのだが……

＞・ジケルドが「ジケ＋ルド」もしくは「ジ＋ケ＋ルド」
＞・ソルドが「ソ＋ルド」
＞・レルドが「レ＋ルド」
【ソルド】の「ルド」は【エルド】の例からも武器強化的な意味。
【レルド】の「ルド」はその形状から「シルド」の一種（省略形）。
【ジケルド】は異論はあるだろうけど、例えば放出の「ル」＋拘束の「ド」。
といった感じか。
このように術名を語で分けて意味を体系化するというのは以前から言われていたのだけどな。

＞もうディガルが「ディ＋ガル」だろうが、「ディ＋ガ＋ルク」だろうがどちらでも問題は無いので、
＞回転しているしていない、ディガル・ドルゾニスとディガル・クロウが共通している云々の証明はもはや不要。

＞整合性の取れてる論が出てきているのに、それが認められ無いとはどういうことか？
それが独りよがりだからですが。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 21:48:51 idykXbpR0
>>624
＞と言っても、マ・セシはギガノ級防げてザオウ防げないっつーことで。
ザオウってランク不明なんだがいくつなんだ？　ツァロンガ４天王（？）の一人だったことと
他の４天王がのきなみディオガ級使ったこと考えると最低ディオだと思うが、あの巻ちょっともってないな

ゴウ・ガズシルドが電撃突きギガノ・ギニスを防げたが相殺はしたこと。
ゴウ・ゾルシルドがＧ２ギガノギニスを防ぎきれなかったこと（被弾はしてないが）
ラ・シルド（ガ級）がギガノは跳ね返せないが、ザグル（１ランクアップ？）なら跳ね返せることから
１ランク上は防げるがそれ以上は破壊されたり相殺されたりする、。２ランク上は防げず破壊
が無難な線だと考察する。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 22:12:08 HZKGqygy0
>>　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　　→バビオウG(ディオガG)を打ち破ったため。

これについてだが

コウモリ君が言ってた最大術を活かせる距離がある訳で
バビオウは根元から刈り取れれたよな？

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 22:52:27 qO4+N9rKO
>>627
とりあえずザグルは１ランクアップではない(１ザグルガ＝ギガノより)

ラシルド(ガ級)と相殺した術(弱点と思われるドル系は除く)
大グランセン(ガ＋？)、オル・ドグラケル(ゴウ？)、大ゼルセン(最下＋～ガ＋？)、ファルガ４(ガ４)

以上からラシルドの最大防御能力はガ～ゴウの間
ゴウを受けると貫通され、反射効果はガまで

セウシル(最下級)破壊
ドグラケル(ゴウ？)、ネシルガ＋デガルク(ガ２)、ゴウエルド(ゴウ)、ゴウコファル(ゴウ)、ガンズG(最下G～ガG)、ボビィ・グノビルクG(？)

以上からゴウ未満ガ以上の防御力
ラシルドとほぼ同じ耐久

マセシ(ゴウ)
ザオウ(ディオ～ディオガ)、ギガノG２

ギガノなら複数防御可能
防御能力はディオ程度？

ギガラ
ザオウ、ギガノG、ディマG

反射能力はギガノまで、耐久はディオ未満？
マセシよりもザオウを食い止めているが、出だし効果による影響と思われる

通常の盾なら１ランク上は完全に防げるが、２ランク上には相殺される
反射術は同ランクは反射できるが、１ランク上がると貫通される
全体防御は盾に比べて多少弱い

こんなところか？

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:00:18 qO4+N9rKO
>>628
日本語おｋだが、バオウ・クロウが超ディオガじゃないだろうというのは賛成

せいぜいディオガ止まり

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 00:15:00 M+NSYwa70
マセシがゴウなんてどっからでてきたんだ？

あとギガラはザオウに粉砕された上ダメージ食らってるから
マセシはほぼ相殺

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 00:29:43 EpB8uS/u0
>>631
と言うか登場順から考えると、別におかしくもなんともないが
ティオが登場した時点でギガノ級の使い手なんてブラゴだけだしなｗ
まあ、そういう論法はおいとくにしてもマ・セシルドがゴウ級でも現状不思議はない
自分は>>629におおむね賛成

633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:08:00 c6qBl05TO
>>631
＞マセシはほぼ相殺
ティオさんがはっきり「負けた」と言っとりますが、それは無視ですか？
更にザオウはマセシを貫通して、更にギガラの時の様にボロになった描写はない
術の力の込めかたも違う

でも最終的に言いたい事は「マセシ＞ギガラ」だからどっちでも良いんだけどな

マ≒ゴウは他の盾術の耐久と「ディマ」の拡張子
ゴウ盾≒マセシ
ディマ≒ギガノ
の２点
前提としてディマがディ＋マというのは仮定だが
実際にディゴウの例もあり、それで全てつじつまが合う
因みにラシルド≒ガは全く根拠なし
ただ最下級のセウシルと反射の効果を考えると最下級にしては強すぎる為、ガ級にした

盾破壊描写の内で位階と威力が一致しないデモルトは考慮してない

634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:38:53 HTilPjW10
マ・セシルドが他のゴウ盾より耐久度が上なんて明確な描写あったか？
ゴウ・ガズシルド
ザグルラシルドの電撃＋ギガノ・ギニス　による相殺
ゴウ・ゾルシルド
ゴデュファ２回分のギガノ・ギニスにより貫通
マ・セシルド
ゴデュファ１回分のギガノ２発と相殺

１ザグルラシルドの電撃がどの程度か不明なんだが、明確に上回ってるか不明
な気がするんだが

635:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:15:51 c6qBl05TO
>>634
は？誰がマ＞ゴウなんて言った？

636:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:30:43 HTilPjW10
>>635
いや、たぶんお前さんだが前、ディマ＝ディオだって言ってなかったか？
それに合わせて答えてるだけなんだが、お前さんじゃなかったのあれ？

637:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:42:21 xIytQygL0
>>627が一番正しい気がするな。

ギガノG2とゴウ・ゾルシルドより、とりあえず>>629の
>通常の盾なら１ランク上は完全に防げるが、２ランク上には相殺される
は、矛盾している。
ギガノG2はどこまで行っても描写が無いからディオには威力が足りない。

反射と全体術はある程度同意だけど。

もともとラシルドの反射効果も、威力を付加しているのか電撃属性を付加しているのか不明だが。
あとファルガに砕かれているのも不思議な話。ファルガが異常なスペックっつー理屈もできるが、ちょっと納得行かない。

>>633
>ディマ≒ギガノ
これはおかしい。
ディマ・キャンチョメは全員でギガノを返している。
防御のときになると1ランク分上の働きをするというのも、他の強化術の例から見ても考え辛い。

638:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:50:03 xIytQygL0
>>626
>「ディスグルグ」は「ルグ（＝ルク）」が付いているし明らかにこっちが術名の方だろ。
ガルドルク・ニオルクがあるからそうも言い切れない。

少なくとも語尾は関係ない。

>拡張子＝術名に「～・」または「・～」という形で付いて、性能・効果・能力等を表す語
「アギオ」で顎の部位指定、「クロウ」で手の部位指定で性能や能力を表していると思うけど。

639:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:42:07 TPq5Gm9j0
>>638
一応、念のため

＞ガルドルク・ニオルクがあるからそうも言い切れない。
「ガルドルク・」の方が拡張子だろうが、「ニオルク」の方もちゃんと術形態になっている。
まあ【バオウ・クロウ・ディスグルグ】と【バオウ・ザケルガ】を比較しても「ディスグルグ」
の方が術名なのは明らかでしょ。

＞「アギオ」で顎の部位指定、「クロウ」で手の部位指定で性能や能力を表していると思うけど。
その通り。「性能・効果・能力『等』」とはあるが、部位指定を書かなかったのは手抜りだった。

でもそう書くということは、「アギオ」や「クロウ」が拡張子であることは分かっているのだろ？

640:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:47:08 xIytQygL0
>>639
俺が言いたいのははっきりしていないことを、さも確定事項のように書くなと言いたいだけ。

バオウの例を見ても、どこがどう明らかなのか俺には理解できないな。

別に術名本体が最後に来る必要性なんて無いわけだし。
ファノン・リオウみたいにな。

641:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:59:10 c6qBl05TO
>>647
＞ディマ≒ギガノ
これはジェデュン戦のギガラで両方「破られるけど、盾を貼り直して防ぐ」
の描写があるからほぼ同じランクだと思った
ディマの方が僅かに強いとしてもディオ級はないって事で≒にしてる

ギガノをチョメが破ったのも心の力で破ったとも解釈できるだろ？

２ランク上で貫通か相殺は迷ったけど、実際にぶつけた描写が無いからなんとも言えん

ファルガは４発同時に当てたからラシルドと相殺したのかと
どちらにしろ異常スペックだが、それならゼルセンやグランセンもおかしい事になる

642:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:06:50 Uqk1IELA0
>>641
いや、それは変だろう。
一方的にギガノの術を打ち破っており、それが明らかに同位と示す術でない限り
一ランク上位に持ってくるのがこのスレの慣例、ディマプルクは防御呪文じゃない
のだからなおさらだと思う。心の力云々もあの描写じゃわからない。
ディオ級でいいと思うけど

643:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:55:02 h9PnH1z00
ディマプルクって言ってる奴はフォーウードと同じ奴？

644:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:11:33 xIytQygL0
可能性としては、ディマ＝ギガノもありうると思う。

キャンチョメの精神に強さが左右されるので、いつもは下位の術に破れても、気合を込めればディオ程度になりうる。
間を取ってギガノ、みたいな。

645:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:58:44 UHch0CAH0
>>644
あれは精神の強さで命令を聞くって描写じゃなかったっけ？

分身そのものがキャンチョメと同じ性格をしているからって設定だったと思うけど
心の力は本の持ち主のほうでは言われていたが、魔物本体のほうではこのスレ明確されてたかな
自分は。ギガノを返したならばディオだと思うけど

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 20:58:58 xIytQygL0
>>645
何を言ってるんだ。

常時ではキースのパンチでも消えるくらい弱いのに、
強い気持ちで立ち向かえばギガノも返せる。

ドグラケルはスピードを犠牲に威力が高い。
ディマ・ブルクは常時の威力を犠牲に、強い気持ちがある時の威力が高い。

と考えるられるかもね。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:23:26 UHch0CAH0
>>646
なるほどただそれってキャンチョメがもともと弱かったから使い慣れずにムラがあるだけじゃないの？
まあこれも可能性と言われればその儘だけど、
実際に初戦以降それほど弱い描写があったっかちょっと覚えがない。
ゼオンあたりにはラージアザケルで消し飛ばされてたりするが、さすがにあれは例外だし

あと仮にムラがあったとしても、最大幅のところで判定しないと
キースのパンチ一発～ディオ級なんて判断しようがない気もするが

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:43:15 c6qBl05TO
ディマ・グノビオンGがギガラと肉薄してるんだから普通にギガノ級だろ

ギガノ＜ディマ＜ディオ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:05:49 M+NSYwa70
ディマにギガラ貼り直しのときは
ディマが反射してないから単にディマがそこで伸びきってるだけって意見もあったと思うが
まぁ、これはディマが近接攻撃である根拠で言われてたんだが
普通にディマ＞ギガラじゃないの？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 03:06:35 e7AxK+mxO
ディオ〇・〇ルク系の属性威力ってどのくらいか議論された事ある？
具体的に知りたいのは馬族の炎と氷なんだけど

俺はギガノ級に近いと思うんだがな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 06:31:33 xETKW/FR0
ディマの前に受けた術の威力が蓄積されてるんじゃないの？

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 09:43:34 0PeJQPUf0
ディマブルクの最初の脆さは使い勝手が単純にわからなかったに一票
ガッシュもジケルド、バオウザケルガ、ラウザルクと最初に現れた術の特性が
判らずに空振りしたり、発動しなかったりしている。
あれと同じ現象じゃないのかな？　じっさいディマブルグはかなり特殊な術だ
しね。初回以降はそれほど強さにムラはないようだし、ディオ級が無難でしょう

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 14:47:27 7tsS38Ia0
ジケルドがあるとガッシュが最強になるのでは？

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 19:05:37 OQbygGIj0
おーい

テンプレ直しておいて
いいぞ

もう荒らされない

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 19:06:07 OQbygGIj0
術ランクもウィキにはっといたほうがいいぞ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 19:29:08 sFmMGt740
お前がやれ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 22:47:15 Tw5i6alj0
シン・アボロディオとか妄想するだけで怖い

帰ってよかったレインさん

つーかディオガ級とかいう術は弱最大限に活かせる距離ってもんがあるんだぜ？

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/31 22:48:35 OQbygGIj0
ヤンコのディオガきゅうのじゅつをバオウクロウが
やぶったけど

最大術の有効距離の差でバオウがかった

つまり

バオウクロウはディオガ級

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 06:57:59 yQW7UXOR0
ルクとかオウとかの言葉にこだわってる奴多過ぎ。
ここまで見ればそんな言葉がなんの意味もないことがわからないの？
シンが最大術なのは明白だがそれ以外は使われた言葉はディオガ級だけ。
ギガノにしたって威力は魔物によって桁違いで比較する意味さえない。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 09:05:16 mpA/JnB40
>ギガノにしたって威力は魔物によって桁違いで比較する意味さえない
ここ詳しく。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 13:55:10 KIYIHuiB0
ギガノはディオガの下位変換だろ
魔物によって威力が違うっていうのは、ただ単に魔物のスペックが違うだけ。
バーン様のメラが強いみたいなもんだ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 15:33:32 7ey4QlW40
来週はようやくパワーアップウマゴンの姿が見れそうだ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 17:21:43 OyDKSm4X0
ギガノ級って言葉も出てたはずだが

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:15:55 t4A993pl0
>>663
でたね。つうかディオガ級って言葉が出た後の巻にもギガノ級って言葉出てるはずだぞ
リオウとかロデゥウとかの台詞に

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 21:43:09 PZgjfqtb0
>>661
ギガノ級って言う言葉はディマ・ブルクの威力を見た清麿が言っているよ。

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 22:33:23 mpA/JnB40
まぁどのみちスレルールで術威力はある程度縛られているしな。

>>661は明らかに妄想入ってる気がするし。
ギガノもディオガも威力を決めてるだけとしか分からん。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/02 23:23:29 JpTsSAjn0
つーか、>>659自体がツッコミどころばかりだしな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 01:09:50 K4gqsi6C0
今週のを見る限り、清麿のアントカ能力はデュフォーのそれよりまだ下っぽいな。
クリアの能力調査、攻め込むタイミングの提案等を全てデュフォーがやってるし、
清麿はその内容を知らなかったっぽかったし

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 02:09:35 Jujyp3Us0
ていうかアンサートーカーにも限界があんだね。
デュフォーでも完全体クリアの能力が不明なんだから。
清麿に戦力外通告されちゃうし。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 04:14:49 tGEhs1d4O
とりあえず20mの距離なら問題ないだろう
「見なきゃわからない」って事は「見りゃわかる」って事だし

結局雷句は「ゼオン組最強」を覆さないつもりなのかね？
クリアとヴィノーの厨能力に期待

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 10:55:10 qRR8V2foO
むしろ今回で評価上がっただろ。見てない術でも予測と対策立てられるの確定したし

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 11:22:53 9hgbiBb+0
ゼオン単体が最強とは言えなくなったが
ゼオン組最強がより強固になった感じだな‥
まぁこれから出るクリア組とガッシュ組の強さはそれと互角以上だとは思うんだが‥インフレ順序的に考えて。

むしろゼオンにさらに10ヶ月の猶予とかあったらヤバイことになるだろうしな。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 13:41:02 tGEhs1d4O
ガッシュがゼオンを超えるには最低金色化と極大バオウが必須だな
今の描写では修行しても
ゼオン＞ガッシュ
デュフォー＞清麿
だしな

クリアもゼオンに瞬間移動があるかぎりシンは左右どっちも当たらないし
シン使ってる間に至近からジガなりを２～３撃てば勝負が決まりそう

クリアが勝つにはジガを余裕で耐える事が最低限必要だな

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 16:26:40 qRR8V2foO
バオウは瞬間移動で問題ないけどな。ゼオン組は真っ向から戦わない戦法も出来るし。

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 17:20:32 tiwbqhHT0
別に今週の描写ではゼオン組は上下せんだろ。デュフォーの能力は評価できるが、ゼオン厨必死すぎとしか思えん。

開幕20mで相手の姿は完全に最初に見えるわけだから、
今回の「見えなくてもある程度分かる」っつーのは対して影響しないだろ。

もともとグラードでもある程度分かってたことなんだから。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:00:24 8t5v2XQs0
つか話の展開的にゼオン組すら超えるぐらいインフレすると思うぞ
ウマゴンがゼオンを超えても不思議じゃない

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:17:37 60XliqcgO
ゼオンって何故か感知能力ないよな

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:22:12 tGEhs1d4O
とりあえず来週以降の馬のスペック待ちだな

ただ基礎体力ないと先制パンチで
ヴィノー清麿以外のパートナーはアボンしかねないから
素の力でゼオンをまがりなりにも止められなきゃ
どうあがいても勝てんな

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:47:53 tiwbqhHT0
そんなことよりとっとと盾術の定義決めようぜ。

あれが決まるといくつかの議論に決着がつく。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 20:49:51 NR5RdSt+0
すぐにディの定義に飛ばしたがる人がいるから無理

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:02:58 tGEhs1d4O
盾は>>627 >>629で決定だろ
矛盾もないし

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:09:36 iOCYwIRb0
＞マセシよりもザオウを食い止めているが、出だし効果による影響と思われる
これいらねぇけどな

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:09:50 tiwbqhHT0
>>680
ディの定義に盾術の定義が必要だから、って決めようと促しているようにしか見えないけどね。

逆なんじゃないの？

>>681
2ランク上には相殺されるってところが、明らかに矛盾している気がするけど。

ギガラド・シルドの例でもそうだし、電撃ギガノでもそうだし。
ラシルドで跳ね返したときに、一ランクも威力がプラスされるとはとても思えん。

そもそも威力がプラスになるのかも不明
電撃属性が付加されるだけじゃないの？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:18:07 NR5RdSt+0
>>683
そうとも言うが。盾術の定義は必要なのにディの話を盾の論議に既に持ち込んだあげく
話脱線させてれば世話はないと思う。

盾の威力は>>627の一ランク上は防げるが、2ランク上は破壊される。
ゴデュファや電撃なんかが微妙に加わった場合は相殺されたり破壊されたりするんじゃないか？
相殺は１～２ランクの中間点だと思う。（心の力の差もここに入る）
反射や広範囲は>>629があってると思うけどね。
ただラシルドに電撃威力アップはあるだろ。あのお話に電撃属性ってほとんど関係してこないし
属性が突いたからどうなるものでもないしな

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:25:27 tiwbqhHT0
>>684
流れを見る限り、ディの議論には盾術の定義が必要だし、テンプレの議論の欄にも入ってるからって、
一度議論を止めて話をふってるようにしか見えん。

>ただラシルドに電撃威力アップはあるだろ。あのお話に電撃属性ってほとんど関係してこないし
属性が関係してこないし、ってのは理由にならない。

ラシルドではっきりと威力がアップしているような描写が無いとね。

一ランク上で相殺ながらも防げる、もしくは普通に防げるが、
一ランクより少しでも威力が上回ると(Gや心の力補正)、破壊される。

全体防御ははっきりとはしない。セウシルも普通に機能しているように思える。
反射はいくらか強度が劣ってるかもしれないが、これもはっきりしないよな。

だいたいラシルドが初級かガなのかさえはっきりしないというのに。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/08/03 21:45:12 tGEhs1d4O
>>685
・ラシルドの電撃付加
「しかも電撃のおまけつき」
これだけで威力上昇には充分だろ
実際どれだけ上昇するかは不明だが上昇はしてる

・ラシルドのランク
１ザグルガ＝ギガノ
１ザグルラシルド＞ギガノ

初級だったら相当な異常スペックですね

・盾の定義
＞１ランク上なら相殺されるが、それより上がると破壊される

マでギガノ２つを防げるのは無視ですか？

ギガノ盾で２つ上のディオガを相殺したのは何故？
心の力の差ではランクを超える事はないのでは？

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