金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:17:57 SV9Rwng90
>>457
そりゃ悪かったな。
つうかそれだとガルのほうは術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
なによりクロウ（爪）の部分がおかしくなるじゃないか。
「ディガルクロウのすべての力を乗せた拳」という表現はむしろ術の力だけを
乗せた拳なだけで術そのものじゃないだろ。そこで回転しているからガルにな
るって乱暴じゃないか？他の部分のディガルクロウって爪を開いた状態でエル
ザドルもアシュロンも攻撃している。むしろあそこを例外とするべき

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:23:56 otdwWk8N0
>術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
そんなこと分からないじゃないか。
なんで断言できるのか分からん。ガルの力で回転させてるのかもしれん。

クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
素で思いっきり殴りつけてたと思うんだけど。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:29:25 SV9Rwng90
>>460
>クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
あれはスプリフォで術を消されたから拳に切り替えただけだろ、アシュロン自身そう言ってるし
最初から拳で殴るつもりなら何故平手全開で殴りかかる必要が？
かりにコークスクリュー気味に撃っているとしてもそんな誤差程度の回転なら他の術でも頻繁に
ある。むしろ格闘系の描写見るとその程度のひねり普通にあるだろ
何回転もしている他のガルと比べて同じって言うのは無理がある。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:34:02 otdwWk8N0
>>461
じゃあオマエさんは骨をぶち折りながら何回転もしろっつーのかｗ
それが無理だから、コークスクリューっぽく回転加えてるんだろう？

回転してる描写があり、その術名に「ガル」が突いているのなら、それは「ガルによる回転」となるだろうに。
一定以上回転できない部位を見て、他と同じように回転して無いからガルではない、とかそれこそ暴論。

例外にしろ、一度は全力で殴りつけてるし、もともと仲間にするつもりだったガッシュ相手に、
万が一爪がささって致命傷、なんてことは無いように、いくらか配慮しただけかもしれん。

当のアシュロン本人が、平手と拳と使い分けてる以上、問題は無い。ただ自分で攻撃の形をいじれるだけ。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:39:12 SV9Rwng90
>>462
＞じゃあオマエさんは骨をぶち折りながら何回転もしろっつーのかｗ
それが出来ないならガルじゃないだろうがｗ　ガルはそういう術なんだろ？
今更肩から先だけ何回転もする魔物が出たところで何を驚く必要があるんだよ。
＞万が一爪がささって致命傷、なんてことは無いように、いくらか配慮しただけかもしれん。
その時点ですでに本来のディガルクロウじゃないじゃないかｗ
＞当のアシュロン本人が、平手と拳と使い分けてる以上、問題は無い。ただ自分で攻撃の形をいじれるだけ。
それに関しては同意する。ただしそれがガルの派生になる理由にはならない

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:43:11 otdwWk8N0
>ガルはそういう術なんだろ？
「ガル」は回転の術ですね。
そして回転の描写も見られている。

>今更肩から先だけ何回転もする魔物が出たところで何を驚く必要があるんだよ。
そんな魔物いましたか？具体例を挙げてくださいよ。
それが出来ないのなら、可能な範囲で回転していたという結論になる。

それが出来ないのなら、回転できる範囲で回転させたパンチで決着がつく。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:45:59 SV9Rwng90
>>464
キースのアムガルギニス
肩から先をバネ状に伸ばして回転させておりますが？

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:47:12 otdwWk8N0
>>465
あのバネは伸ばしたり出来るだろーが。稼動範囲が広いことが作中で示されてるだろーが。自分で拷問ごっこしたりな。
そういった例外的なのを出してくるのは卑怯だな。

普通の魔物で例を出せ。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:50:04 qSmKstM90
そもそもディガル・クロウの「ディガル」とディガル・ドルゾニスの「ディガル」は同じものか？

ディガル・ドルゾニスの「ディガル」はディマとかディゴウと同様の考え方で良いと思うが、ディガル・クロウの「ディガル」は
むしろ『ディガル（ク）・クロウ』か『ディガル＋・クロウ』と考えた方が自然じゃないか？
パティのアクロウクのように文字が省略される場合やキッドのアムゼガルのようなルクとはなってない強化系もあることだし、
強化を表すディガルにクロウだけが付くと考えるより、術であるディガルにクロウが付いて「拳の強化」の意味となったと
考える方が良いと思うが？

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:54:24 SV9Rwng90
>>466
お前な具体例をだしたらあれは例外って何だそれはｗ
肩から先を飛ばしたり伸ばしたり魔物が普通に存在する。特殊能力とは言え
ヴィクトリーヌなんて頭飛ばしてるじゃないか。
それが証明できれば十分すぎる。普通のガルが既に全身回転なんだよ。
腕から先を使ってるがるガルってのはアム・ガル・ギニスくらいしかない。
さらにそっから回転属性もなく、拡張子も同じか怪しいディガルを一緒にしようとする
そっちの論法よりはよっぽど普通

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:23:53 otdwWk8N0
>>467

これまで、「同じ名称の拡張子で別の効果」っつーのははっきりと無かったため、その主張は可能性どまり。

俺の主張は、実際に腕の先に回転が加わり、「ディガル」という回転が加わるという拡張子がついているという事実を基に展開している。

>肩から先を飛ばしたり伸ばしたり魔物が普通に存在する。特殊能力とは言え
>ヴィクトリーヌなんて頭飛ばしてるじゃないか。

それはそういう描写があって、そういう魔物が居ると言う証明にしかなってない。
アシュロンにはそういう描写は一切無い。

骨格は特別な描写が無い以上、俺らと同じように腕の先の回転っつーのはコークスクリュー程度が限界。

>拡張子も同じか怪しいディガルを一緒にしようとする
拡張子が同じで効果が違う、反論が一切出来ない具体例をよろしくお願いします。

そちらの主張はあくまで可能性どまりなのが痛い。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:46:19 SV9Rwng90
>>469
＞骨格は特別な描写が無い以上、俺らと同じように腕の先の回転っつーのはコークスクリュー程度が限界。
それはガルが使えない理由にはなっても、ガルを回転させなくてよいなどと言う理由にはならない。
そもそも空が飛べるのに全身を回転させない理由があるのか？　術の効果でしか空が飛べないにもかかわらずガル
で全身回転させているバリーやキースの件があるのに？
そもそもあの場面読み直したがあれを回転やコークスクリューと呼ぶには描写が弱すぎる。回転している肩口から降りおろして
叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
＞拡張子が同じで効果が違う、反論が一切出来ない具体例をよろしくお願いします。
何故そんな必要が？　ディガルと言う拡張子がすでに論法として破たんをきたしているの。
ディマやディゴウにしたってあれがギガノ級やディオ級だと示す描写はない、ディゴウにかんしても
現状はゴウじゃないかって意見が大勢なだけで不明、そっからディゴウがギガノじゃないかって出してるだけだろ？
マの拡張子がギガノ級だって根拠も薄い。マ・セシルドだけでそれも確定とは言えない。
ディオ・マ・バスガルグ、ミベルナ・マ・ミグロン、ミコルオ・マ・ゼガルガ
このあたりが全部ギガノ級だっていうつもりか？　まあディオがついてるバスガルグはそれを除くとしてもだ。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:47:42 SV9Rwng90
>>470
間違い
正：肩口から降りおろして叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？
誤：回転している肩口から降りおろして叩きつけてるだけじゃないか、どこがコークスクリューなんだ？

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 14:52:57 otdwWk8N0
>>470
描写ではしっかり回転してるじゃないか。

>そもそも空が飛べるのに全身を回転させない理由があるのか？
クロウで部位を限定してるからだろ。バオウ・クロウも手しか出て無いだろ……

>そもそもあの場面読み直したがあれを回転やコークスクリューと呼ぶには描写が弱すぎる。
しかし、それを補填するように、「ディガル」があるじゃない。

弱かろうが、回転してる描写があり、しかも回転の拡張子までついてる。これは事実。

>現状はゴウじゃないかって意見が大勢なだけで不明、そっからディゴウがギガノじゃないかって出してるだけだろ？
ディゴウ・ロボルクがラウを圧倒していることは？
ディマ・ブルクがギガノを返していることは？

>ディオ・マ・バスガルグ、ミベルナ・マ・ミグロン、ミコルオ・マ・ゼガルガ
「マ」しかついていないマ・セシと比べてる時点で頭悪すぎ。
超ディオガ以降の固有名詞のような「ミベルナ」や「ミコルオ」がついている時点で、話にならない。

つーか原作を読んでない可能性も出てきたな。あなた。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:17:12 /nzaIa2Y0
>>469
>>467は
ディガル・ドルゾニスの「ディガル」＝拡張子
ディガル・クロウの「ディガル」＝呪文名（それ単独で呪文として成立）
で、たまたま同音というだけで「同じ名称の拡張子」ではない。
ということでは？

ディガル・クロウという呪文名の不自然さから言えばこの考え方も十分あり
だと思うが？

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:19:04 otdwWk8N0
>>473
それはただの可能性じゃんｗ
俺は作中の描写を持ってきてるんだが。

それを証明する根拠も一つも無いし。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:19:20 SV9Rwng90
>>472
＞弱かろうが、回転してる描写があり、しかも回転の拡張子までついてる。これは事実。
ついていない。いつの間にディガルが回転拡張子に決定されたんですか？回転拡張子がついているのはガル
だけ、ディガル・ドルゾニスにしたってあれはギガノゾニスの飛行効果で継続回転している、空を飛んでいるから
ドルの効果で身体が回転しているのか不明
さらにその１描写以外はいっさい回転している描写がなく、その一描写には回転している裏付けなない。
ディガルをガルの拡張子に持ってくる根拠は可能性の域を出ていない。
あとミベルナやミコルオがディオガの拡張子に使われたことはないはずだが？
あれってあの術にしかついていないわけだから、どのみちマをギガノの拡張子に持ってくる根拠にはならない。
だいたいマ・セシルドがギガノ級としてディオの呪文を止めた事ってあったっけ？　ちょっと知らないんだが

あとお前さんの論だとディガン・テオラドムとかあれガンの一個前についてるんだがガンの一個強化？
テオのガン系にしたって威力がでかすぎる気がするというかバーガスギニスガンを描写で越えてるだろ
それとリーヤのディゴウ・シルシオってギガノ級防御なのか、もっと上の気はするんだが　

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:25:37 otdwWk8N0
>>475
>ギガノゾニスの飛行効果で継続回転している
ギガノ・ゾニスでは回転してねーだろｗ思いっきりスーパーマンよろしく飛んでるジャンｗ
やっぱり原作読んでないな。

>あとミベルナやミコルオがディオガの拡張子に使われたことはないはずだが？
単純に「マ」しかついていないマ・セシと、効果が分からない「ミベルナ」や「ミコルオ」がついてる術を一緒に考えるなと言ってる。

>だいたいマ・セシルドがギガノ級としてディオの呪文を止めた事ってあったっけ？
ディオは確か防いでいない。がギガノ級を壊れずに防いでいるので、ギガノ盾はほぼ確定。
描写が無いので、ディオは破壊されながらも防げる扱いになる。

>ディガン・テオラドムとかあれガンの一個前についてるんだがガンの一個強化？
威力って、作中にディガンの威力がはっきり明言されましたか？
バベルガで消え去っただけですが。

>もっと上の気はするんだが
アンタの思い込み。なんだ？「上の気がする」って。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:32:30 /nzaIa2Y0
>>473
描写ってラウザルク対決の時の「微妙に回ってる線になってる」ってあれか？
ガッシュの読者が何万人いるか知らんが、あれを回転していると見切ったのは
お前が初めてではｗ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:37:11 SV9Rwng90
>>476
結局ドルのほうで回転しているのかは不明じゃないか
それに、どのみちディガルクロウが回転する描写はないことに違いないだろ。
あとギガノを防げるてそれって防御術としてはゴウじゃなかったか？　
一ランクよりもやや上で破壊されるってのがこのスレの定義だったと思うが
おいおい、お前さんも回転してるかあやふやのディガルクロウの描写を回転してるって
言ってるじゃないか、それを思いこみじゃないとでも言うつもりか？
だいたいディガン・テオラドムがギガノ級のガン呪文になるのだしたらディオガか
それ以上のバベルがでつぶす意味がわからん

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:53:52 otdwWk8N0
>それに、どのみちディガルクロウが回転する描写はないことに違いないだろ。
なくはないだろ、と。
弱かろうが回転している描写、ディガルなどの既存の拡張子＋ディの法則、どれをとっても特に矛盾する点は無い。
少なくともはっきりと矛盾する点を指摘しないと、はっきりとは否定できないだろ。

こっちは矛盾の無い証明をしてるんだからさ。

>あとギガノを防げるてそれって防御術としてはゴウじゃなかったか？
どんな新参だよ……マジで過去ログなり全部読み返してきてくれよ。
ゴウ盾ならゴウは防げて、1ランク上のギガノも壊れながらではあるがなんとか防げる。
マ・セシはたびたびギガノを壊れずに防いでる。こんなこといちいち説明しなきゃならんのか？

>だいたいディガン・テオラドムがギガノ級のガン呪文になるのだしたらディオガか
>それ以上のバベルがでつぶす意味がわからん
来る範囲が広かった、ゾフィスの手を吹き飛ばしたかった、理由なんていくらでも考えられる。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 15:57:43 otdwWk8N0
>結局ドルのほうで回転しているのかは不明じゃないか
ディガル・ドルゾニスという名称と、ドルゾニスを考える。

ドルゾニスっつーかドルは、先端をドリル状にする、先端をドリル状に回転させると考えられる。
グルガ・ドルファノンを見ても、それは分かってもらえるだろう。

それにディガルが付属しているので、全身を回転させているのはディガルになる。
なぜなら「ドル」は分かる限りでは上記の効果しか持たないから。

つーことはディガルで回転してるんじゃないか。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 16:10:30 SV9Rwng90
>>479
お前も過去スレくらい読んだらどうだ？　このひとつ前か二つ前のスレで防御呪文の定義について確認した論議が上がってる。
その時は1ランク上は確実に防げるが２ランク上では破壊されるが、大体の決着だったはず
けっきょくディガン・テオラドムやディゴウ・シルシオについては説明できないんだろ？
だいたいディの法則ってこのスレで初めて出た説じゃないか、それもそれを証明している術が１こあるかないか
おまけに可能性の域を出ない。そんなのでほかの呪文すべてに共通させるには描写が弱わすぎる
ランク不明なんだから、それにディマプルクがギガノを防いだだけでなんでディオ級になるんだ？
ディオ級を防いだわけじゃないんだろ？　ディマプルクがディオ級だって証明は？　
＞ディガルクロウの回転
ディガルクロウが回転しているなんて説はその説を挙げた人とお前ばっか言ってても説得力ないぞ？
そんな描写はないと言っているのにね。ディガルクロウが出たのは全部で４回
うち、お前さんだけが言い張っている回転しているらしい描写が一回で、あとは回転なんかしてない
じゃないか、自分の説を強引に推し進めようとしたところでテンプレなんか変わらないよ

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:21:47 otdwWk8N0
ディガンやディゴウを説明する必要ってあるのか？っつーか何の説明を求めてるの？
ディゴウはラウを圧倒してる。

>ディマプルクがディオ級だって証明は？
馬鹿か。防御術でも無いのに、ギガノを返したならディマ＞ギガノでディオだろう。

こいつまさか「防いだ」と言う言葉で、ディマブルクを防御術だと思ってるんじゃないだろうな？
マジでガッシュ読んで無いんじゃね？

盾術の定義については初耳だ。
かつては「同ランクなら防げるが、1ランク上は破壊されながらも防げる」が盾術の定義じゃないの？

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 20:55:02 SV9Rwng90
>>482
＞馬鹿か。防御術でも無いのに、ギガノを返したならディマ＞ギガノでディオだろう。
一体いつそんな定義が出来上がったんだ？　攻撃術が一方的に同位の術を打ち抜いた
場合には上位に持ってこれるのは言っているが、幻覚や分身の類にそんな定義あったのか
いや本気でそいつは知らなかったが
じゃあ、なにアム・ラ・ゾルクって上のほうでゴウ級に決まってたが１ランク＋Ｇ以上も
バリーってバーガスに対して腕の差だか弱所突きで覆してたのか、それは本気で驚いたが

＞盾術の定義については初耳だ。
＞かつては「同ランクなら防げるが、1ランク上は破壊されながらも防げる」が盾術の定義じゃないの？
こいつに関しては実際まだ過去墓場に言ってないからな、意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
なんて意見もあったぞ

＞ディガンやディゴウを説明する必要ってあるのか？っつーか何の説明を求めてるの？
このスレのテンプレに入れて、ほかの術全般の術威に影響するようなディの定義を
ほとんどの術が不明、現状それらしいと呼ばれるディマとディゴウだけじゃ決められない
と言っているんだけど？　おまけに描写も満足にないディガルにまでそれを入れようとし
るからだろ？　ディガルクロウが回転属性なんてさっきからお前以外反対意見しか出てな
いじゃないか

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:11:22 otdwWk8N0
>幻覚や分身の類にそんな定義あったのかいや本気でそいつは知らなかったが
こんなの難癖つけてるだけだろｗ

ギガノ級に勝ったのに、なぜディオにならないのかの説明をして欲しい。
ディマ・プルクは名称や描写を見るに、どうも強化術のようだが。

>意見の中には２ランク上まで破壊されても防げるなんて意見もあったぞ
つーことは、ザオウはディオガか超ディオガ？
ギガノ盾で2ランク上前破壊されても防げるのなら、ディオガ級まで防げる計算。
ザオウは防げてないので超ディオガ、か。なんだそりゃ。

ギガラド・シルドでディオガを防がれたブラゴの台詞にも矛盾が出るな。
「あの程度の術でディオガが防がれただと？」みたいな台詞があったが、普通に防げるじゃん。

>ディガルクロウが回転属性なんてさっきからお前以外反対意見しか出てないじゃないか
あぁ最初はエルザドルも反対意見ばっかりだったなぁ。
バルバロスも反対意見ばっかだったなぁ。
と上げていけばキリが無いね。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:31:11 SV9Rwng90
>>484
レリ・ブルグ、セプルグ、コプルグって分身術があるから、プルグって定義が
分身術になるんじゃないか？
＞ザオウは防げてないので超ディオガ、か。なんだそりゃ。
だからそれはおかしいとなった。
ゴウ・ガズシルドがザグルラシルドで跳ね返した電撃突きギガノギニスとちょうど相殺している
ことなどから（他にも意見はあったはずだが）１ランク上は確実に防げる。１ランクより上にな
ってくると相殺されたりする。２ランク上は確実に破壊される。ってので落ち着いた意見

あとひとつだけ疑問なんだが
原作にもディオ級ってのは正確に存在しないランクでこのスレで決めた術威だよな？
ディオって言う術がいくつか出てきだして、お前さんの意見をとるとディ＋オになるのか？
オ級なんて知らないんだが山ほどあるディオの術が全部例外でディマやディゴウなんて数の
少ないの術だけ比較して話してるんじゃないよな？　ギガノ級やディオガ級みたいに明らか
に原作にあるランクはともかく

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 21:50:46 4Ywo9aGW0
＞otdwWk8N0
＞SV9Rwng90

とりあえずお前ら無駄な討論するな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:03:34 q5R7TfH40
＞意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
＞なんて意見もあったぞ
根拠まったくなしな上にギガノギニスとゴウガズシルド引き合いに出されたあと
反論も無かった意見だけど・・・

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 22:22:06 SV9Rwng90
>>487
＞意見の中には２ランク上まで破壊されても防げる
＞なんて意見もあったぞ
言い方が悪かった。それは却下された意見だがそんな乱暴な意見もあったな。
って話、まああれも確定かは知らんがそれ以前の楯術の定義しらなかったので
１ランク上は確実に防げる。それ以上は相殺か破壊、２ランク上は防げずに破壊される
で落ち着いてたあの意見がこのスレの定義だと思ってたよ。じっさいはどうなんだろうな

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:38:35 hWvB1eI/0
【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
13 パピプリオのランク
14 デモルト、バリーの術威力
17 弱所突きの存在と扱い
18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
19 盾術の定義

現ランクにて考慮済として保留
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般

とりあえず19と17から始めるのが利口だと思うな。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:50:10 fi2za/XC0
>>489
13 パピプリオのランク　→　E+（>>8参照）

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 08:55:42 hWvB1eI/0
>>490
あぁそうか。

【現在議論中の問題】
1 ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2 ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6 主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
14 デモルト、バリーの術威力
17 弱所突きの存在と扱い
18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
19 盾術の定義

【現ランクにて考慮済として保留】
9 ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

【議論凍結】
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/23 17:41:13 WdSs/bTv0
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 12:04:54 EeCQCeBs0
テンプレ修正案および疑問点
>>1
＞■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。

■特にキャンチョメ、ブラゴ、バリー、モモン、チェリッシュ、クリアに関しては過去ログから引用して反論をすること。

>>3
＞Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
＞A：「アシュロンはシンを使いこなせていない」、「回避される可能性がある」、「他に牽制する強力な術がある」等の理由により、
＞開幕シン・フェイルクは「ほぼありえない」で落ち着いています。
＞
＞Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
＞A：攻撃力はディオ前後、防御力は超々ディオガで多少のダメージ、マント込みで無傷、スピードはアンサートーカーで対応がいっぱいいっぱい、と言った感じです。

いつの間にテンプレ化？

>>4
S- 超ディオガ(およそ2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(およそザグルバオウ相当)

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 13:47:00 EeCQCeBs0
>>491
＞6 主観等をどこまで認めるか
「登場人物」か「読者」のどっち？
「登場人物」のセリフなどの場合は「描写と矛盾する」「何らかの形で否定される」
以外は通常の描写と同等の扱いで良いだろう。
「読者」の場合はケースバイケース。他の作中描写や常識と照らし合わせて議論に
より決めていくしかないのでは？

＞17 弱所突きの存在と扱い
弱所の存在：ファウード・キースやゼオン（ロップスも？）の呪文などに存在することから全てのものに存在する。
使える者：バリー、デュフォー、清麿（ゼオンは概念として知っているだけ？）
扱い：バリー＝弱所を見定めてから使用
　　：清麿＝アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
　　　「セット」使用時は全て弱所突き可能と見るべき？
　　：デュフォー＝清麿に順ずる。ただしゼオンに指示しないと使えない。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 15:03:45 2CxVQSLR0
>>494
＞＞17 弱所突きの存在と扱い
おおむね賛成、クリアのギール・ランズ・ラディスをマーズでうへし折ったのも弱所突きだろうしね。
トップ３とファウードにまであるなら対魔物術戦においては全部あるとすべきでしょう。
＞アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
ただこっちはどうだろうか？　バビオウグノービオは発動時に単純にディオガ級の術を知っていたからアントカでその有効射程を知りえたのか
バビオウグノービオを出すことまで事前に答えを出せていたのか？　ちょっとわからない。
アントカは未来予知じゃないと言うのは散々言われてたしね。
ディオガラギュウルについてはあらかじめ術の事を知っていたし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 16:12:17 EeCQCeBs0
>>495
＞アントカ時のみ。ただし術等を見なくても事前に知覚
アントカは未来予知ではないとしても、数手先程度の行動も含めた流れの中で
「正解」を出しているのではないだろうか？
場当たり的な正解ではゼオンの攻撃は凌げなかったのではと思う。（アポロ対
ゼオンの時やデュフォーが加わってからのアントカ対決のように）
そう考えると「ここへこの術を使う（→そうすれば弱所突きで潰せる）」という
感じで、本人の自覚が無くても必要なら弱所突きを使っているということも
あるのではないだろうか？
テオザケル対決の時のような至近距離でも対応可能なことを考えると、少なくとも
相手の術を見なくても呪文や相手の姿勢なんかで弱所を知ることが出来ると思う。

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/24 20:23:44 0qtbnssn0
>>496
言いたいことはほぼ賛成。
だがあくまで流れの中でって見えるのはアントカ同士やロップス戦の読心のように
答えが頻繁に変わってしまうからではないだろうか？
相手の行動を見る＞答えを出す＞心を読んだ（あるいはアントカ）＞行動が変わる＞さらに行動を出す
といった形で変更する答えを順次追って行ってるからのような気もする
呪文を見なくてもって言うのはどうだろうか？　それならむしろ術は同時撃ちにならないとおかいくないかい？
なぜか弱所突きってほぼ後手後手で術を撃ってるし、流れで次に何をどこに撃てばいいのかわかるなら同時撃ち
のが有利でない?特にゼオンのテオザケルとか

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 11:02:12 TU+6Y9vW0
弱所突き関連
肯定派の意見
・術に関しては、ゼオンやガッシュ、クリア、ロデュウ、ジェデュン、キースと誰の術でも弱所はある様子なので、もはや描写は必要ない。
・肉体に関しては、キースや魔界の脅威と言われるファウードさえ弱所があるので、これまた描写は必要ない。

否定派の意見
・スレ的に、描写が無い奴は弱所が無い扱い。少なくとも「弱所がある」ことの証明は出来ていない。「弱所がない」ことは証明不可だし。

盾術の定義
・同ランクは防げる、一つ上のランクは破壊されながら防げる。
・同ランクは防げる、一つ上のランクも破壊されずに防げる。それより上の威力を喰らうと破壊される。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 12:23:07 nDAPgUsj0
ディガル　→　抉る
ガル　　　→　回転
ドル　　　→　ドリル状

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:44:35 OqQOLya20
>>495-497
まとめた
＞17 弱所突きの存在と扱い
弱所の存在：全てのものに存在する（ファウードやキース・ゼオンなどの呪文にも存在するため）
修得者：バリー、デュフォー、清麿（ゼオンは概念として知っているだけ）
扱い：バリー＝弱所を見定めてから使用
　　　：清麿＝アントカ時のみ。「セット」使用時は全て弱所突き可能と見るべき？
　　　：デュフォー＝アントカのため常時。ただしゼオンに指示しないと使えない。

問題となるのは
１．弱所の存在
２．常時可能か
この２点？

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:02:37 OqQOLya20
>>491
＞18 ディ+既存の拡張子理論に基づくアシュロンの術威力について
アシュロンの術威力についてガッシュとのテオ対決の方が分かりやすいのでは？
「ディ+既存の拡張子」なんて多岐すぎて統一見解は出しにくいだろうし、そもそも
ディガル・クロウのディガルはそれとは違うだろう。（ディスグルグの変異とかの
方がまだありそうだ）

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:29:59 OqQOLya20
>>491
＞14 デモルト、バリーの術威力
これは「体格やパワー技術が術威力に上乗せされるということあるのか？」
が争点だったか？

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:42:15 E1MSsofJ0
ふうじん→レイジレーザーコンボが以外に使えることに気づきました。
どうでもいいんですが、ファロース教会（マクスウェル）の入り口付近で
バトルしていると、背景がなんかへんですね。一部分が浮き出てみえます。
連投しすぎましたね。しばらくロムります
質問に答えてくれた人は本当にありがとうございました

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:43:21 E1MSsofJ0
ごばっくううう

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:51:23 zbGx41CqO
ゴーム負けちゃったね。今クリアは繭？から
出ちゃったのかな？そういやパスポートとか
みんなどうしてるんだろう。

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:30:15 5m7dh4Zf0
>>502
そうじゃない？
デモルトもそうだし、アシュロンのディガルクロウなんかもアシュロンの身体能力概念として入れるか
考慮に値すると思う。
バリーに関しては明確な比較対象が今のところ身体変化術であるアム・ラ・ゾルクだけなんだよな。
アレを腕と言うか技術で返したって言うのはおおむねみんな賛成してるみたいだし
アムの他の術と比べて現状アム・ラ・ゾルクがゴウ級ってのは共有見解でいいのか？
そっからなら技術による上昇比較しやすいように思うが

・比較対象
アムド・シザルグ、アムゼガル、アムベギル、キロロ・アムベギル、アム・ガルギニス、
アム・バスカルグ、アムロン
このうちアム・バスガルグには上位にギガム・バスガルグってギガノ級上位術があるため
俺はそう思ってる

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:31:03 JPSiOtfg0
>>501
＞アシュロンの術威力についてガッシュとのテオ対決の方が分かりやすいのでは？
相殺したのか、貫通されたけどアシュロンの防御力でノーダメなのか
分かりにくいからダメ（雷も纏わり付いてるし）

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:51:06 N6R20Q950
爆発はどう見ても等しく起こってるだろ
これに文句言う奴は目か頭がおかしいんじゃないか？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:55:05 E1MSsofJ0
人間型アシュと龍型アシュの術威力が同じとかいうやつは
頭おかしいんじゃねぇのか？

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:00:59 co3quajo0
>>509
アシュロンのテオザケルの威力が、人間型＜龍型なら威力補正がかかっている明確な証拠に
なるのでは？

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:02:51 nS1wce3P0
>人間型アシュと龍型アシュ
根拠が全く無いのが実に痛い。

>爆発はどう見ても等しく起こってるだろ
これも根拠が無い。

ブロアが着弾時に爆発するっぽい術だからなぁ。

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:05:21 E1MSsofJ0
イメージだと
防御力：龍＞人間
スピード：人間＞龍（シンフェイウルク無し）
力：龍＞人間
術：龍＞人減

みたいなかんじかな

龍の口から呪文をだすと強そうだからな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:15:57 bQD1tfCK0
このスレではイメージなんて関係なく
威力が上昇している明確な描写がなければ
上がってないものとみなされる。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:36:19 h9iiUygY0
>>511
２９巻Ｐ９５右下のコマでは明らかに両者の中央で爆発している。
これが根拠にならないのなら根拠に出来るモノなどないだろ。

＞ブロアが着弾時に爆発する
そんな術だったか？
クリア戦では分からないが、少なくともガッシュ戦ではそのように見えなかった。誰か確認たのむ。

>>512
ガッシュのテオザケルと互角なら「威力が上昇している明確な描写」だろ。

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:52:55 I0RDudI60
ガンズ・ブロアが爆発してるよ
ディオガ・ブロアもね

まああの描写ではどう考えても互角とは言えないな

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 02:24:32 t+vrnwC60
295 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 02:17:31 ID:t+vrnwC60
やだやだ～
鳳凰をいじめた～～い＾

296 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 02:18:10 ID:t+vrnwC60
俺にかてるわけないのに
必死になったりむきになるところがかわいくておもしろいんだぉ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:05:36 r8e8QitR0
>>515
なんかあのシーン見てブロアのほうだけ揮発しているように見えるのは貴方
だけでは？　どう見てもテオザケルの雷も周囲に爆散している。
貫通する力を失って雷と爆発が激突地点で等しく周囲に振り撒かれている。
３ランクも威力が違う同位呪文がむしろどうやったらあんな感じで拮抗できるのかわかんない
ちなみにアシュロンが突っ込む前の描写の話な

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:55:49 rUd3D7//0
ディオガ・ブロアは着弾時に爆発してるのか？クエアに弾かれて後方で爆発してるように見えるが

つーかブロア系が着弾時に爆発するとか少ない描写から勝手に断定しといて、テオザケルとの相殺については何故か認めたくないと
結局自分の主観で判断してるだけじゃん
こういう手合いはスルーしたいなぁ

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:15:38 nS1wce3P0
>>518
ガッシュは術威力アップ確定で、アシュロンは術威力アップなんてことは全く無いわけで、
そうなるとアレが相殺かというと、一応爆発して防御力で突っ切ってきた、つーのも解釈としては十分、描写も十分ではあると思う。

実際曖昧だから、こんな意見があるわけで。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:43:44 r8e8QitR0
>>519
だがしかしアシュロンは術威力アップのほうのうについてガッシュに指示してる
描写がなかったか？
魔力を上げる方法を知っていて、かつ他人に教えることができるほど把握している
おまけにクリアの脅威を知って一人集合していたような人間が術補正がないとは思
えない。無論、言葉だけでは十分ではないが実際ガッシュのテオザケルと相殺して
いるシーンがあるのだから無理矢理にこじつけるよりはガッシュ達王家の力に匹敵
するほどの術威を修行によって身につけたと考えるほうが自然
漫画中の台詞と描写から十分、おまけに３ランクも術のランク違えば威力のケタが違う
お前さんの意見は無理がありすぎる

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:31:57 iZNWVtL/O
何度も言われてるがあの描写では相殺してるか分からんのよ
だからもし上がってるということにしたいなら別の描写を持ってこないと駄目

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:16:42 joZc2MTQ0
アシュロンの術について一度描写も含めてまとめてみないか？
どの術がどう使われたとかサンデー保管してない奴はわからないし。
まあそんなのが議論に参加してるかは知らんが。

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:49:04 h9iiUygY0
LEVEL278の場面の描写で分かるのは、
１．ほぼ同時に術を出したこと
２．両者の中間で爆発していること（両サイドの両者が描かれている）
３．アシュロン自身が術の爆発に突っ込んで突破してきたこと

３は清麿のセリフが根拠だが２の描写と矛盾が無く間違いない。
逆に「貫通されたけどアシュロンの防御力でノーダメ」ならば１・２の描写と矛盾する。

ガッシュの術の威力がアシュロン戦時に下がっているという描写は無く、テオ対決では
相殺できたという明確な描写があり、なおかつ「威力が上昇している明確な描写」としては
術が相殺している場面は最も明確なもの。
逆に相殺していないという理由については何の描写の根拠を持たず単なるイメージだけ。
>>513が言うように「このスレではイメージなんて関係なく威力が上昇している明確な描写」
があるので、アシュロンの術威力は上がっていると考えられる。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:32:33 /VkYmQv70
と言うか普通に考えてアシュロンが突っ込んでるから無効とか言ってるほうがおかしい
高エネルギー同士が激突している（雷と爆発）の最中にそれでは壊されない弾丸打ち込んだら
両方の力が霧散するなんて考え方のほうがむしろ変

アシュロンが突っ込んでるからテオザケルの威力が消えたとか言っている連中は、３０００℃の溶鉱炉の中に
融点５０００℃の物質突っ込んだら溶鉱炉のエネルギーが全部消えるとか思ってるのと一緒だぞ？　
テオザケルのエネルギーがテオブロアの威力を３ランクも上回ってるるのならそれに耐えられるアシュロンが
突っ込んだところで同じ、余剰エネルギーがリーンに突っ込むだけ、それでも可能性としてあげるのならアシ
ュロンの体当たりがディオガ級ってところか？ｗ　術いらねえよｗ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:33:04 nS1wce3P0
>>524
意味不明。威力の全てをアシュロンが受けてなおかつ無事だっただけじゃないの？
余計な理屈抜きにして。

どんだけでかい術でも、術の攻撃力が全て消耗されたら消えることは、散々作中の描写にあるんだからさ。

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:42:08 /VkYmQv70
>>525
お前馬鹿だろ?
ダイナマイトでもプラスチック爆弾でもいいや。その中に破壊されない物体
ひとつあったらその爆発が無効化されると思ってるのか？
その爆発なりエネルギーを無効化しようとするなら逆ベクトルのエネルギーがいるんだよ
エネルギーに耐えられるじゃ、エネルギーは消えない。そのエネルギーを打ち消す力がいるの
この場合アシュロンが、あの爆発の中に突っ込んでその突進力がテオザケルそのものを消滅さ
せるほどの破壊力じゃないとエネルギーは消えないんだよ。最初っから衝突地点を終点にしてるなら
ともかく

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:49:28 428D2jBl0
魔物の戦いに物理なんて関係ないよ。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:53:56 nS1wce3P0
つーか術だし。

術がこの世の法則(しかもガッシュ世界ではなく、俺達の世界の)が通じるとはどこにも証明されていない。
その代表例が、魔物に背負ってもらったりすることによる慣性とかね。

シン・フェイウルクに乗ってるときとか。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:15:50 h9iiUygY0
どっちにしても「アシュロンの術威力は上がっている」は決定でいいだろ。
どのみち反対するにしても「イメージ」に基づく根拠しかないのだし、術威力が上がっていたとしても
アシュロンのランクが上がる訳ではないのだから。

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:18:54 /VkYmQv70
>>527　>>528
へぇ～じゃグラード・マ・コファル　VS　テオザケルもしくは　
グラード・マ・コ・ファルＶＳジャウロザケルガでなにみてきたんだ？
コファルはテオやジャウロじゃ破壊されなかったし貫通したが、実際術そのものを破壊してないし
その威力は殺しきれずにパートナーに届いてるだろうに、ギガノゾニスＶＳザケルガでもそうだしな
あっちの描写は無視ですか

　

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:21:24 428D2jBl0
>>529
テオ対決に関しては、どちらもイメージなので材料にできない。
材料に出来るのはディガルとラウの対決だよ。

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:26:16 joZc2MTQ0
>>530
それいったら弾丸なんかで電気をあんなふうに弾けねえだろｗ

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:29:52 428D2jBl0
>>530
それらの描写は余剰エネルギーどうのじゃなくて
「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
という描写だよ。今回の描写とは何ら関係ない。

って言うか、グラードに貫通されたテオはチェリッシュ届かずに散ったし。

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:31:32 /VkYmQv70
>>532
というかさ。俺らの世界の物理法則無視してそれじゃあどういった物差しで
術威を推し量るつもりだ？
足し算引き算レベルから無視するのか？　エネルギーの相殺なんかも俺らの世界の物理法則だぞ？

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:33:20 nS1wce3P0
>ギガノゾニスＶＳザケルガでもそうだしな
勘違いしている可能性があるので。

ザケルガは貫通なんかして無いよ。威力減らしただけ。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:35:30 /VkYmQv70
>>535
描写見る限り、ザケルガそのものは真横に抜けてるようだが？

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:38:29 /VkYmQv70
>>533
連投すまないが
＞「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
それってこのスレでお前らが勝手に解釈してるだけなんだがｗ
原作者からそういったコメントでもあったのか？
あまり現実世界無視して、おかしな表明されてもな

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:50:43 nS1wce3P0
俺も正直グラードはテオザケルを普通にぶち抜いただけだと思うんだがね。

デュフォーが術を唱えた以上、あのテオザケルはチェリッシュに対する攻撃として成り立つわけだが、
実際に届いてないのは術が打ち破られたからにしか見えない。

チェリッシュに届かぬ攻撃をデュフォーがするとは思えん。

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:54:36 428D2jBl0
>>537
一点集中でディオエムルがＧディオガを貫通してる。
このスレでは描かれた事をそのまま解釈するし
描写の解釈に物理法則を考慮する必要はない。

例えば、ゼオンがグラードに撃たれてるが
物理の話をするなら、ゼオンがよっぽど超重量じゃない限り
超ディオガを貫通するようなエネルギーを
平らな場所で突っ立って受ければ
どんなに硬くても、体は飛ばされるはずだがそうはなってない。

これは「ゼオンの防御力」でグラードのエネルギーが消えたからであり
同じように、「アシュロンの防御力」でテオの力が消えた
という解釈も可能。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:10:12 /VkYmQv70
>>539
＞このスレでは描かれた事をそのまま解釈するし
その描写をあるかどう間もおかしな解釈で捻じ曲げてるじゃないかお前らが？　そのまま解釈してないじゃないか
それにゼオンの重量が軽いなんて描写がどっかにあったのか？　すまないが俺は知らないしｗ
ついでに超ディオガを貫通したエネルギーを止めるのに体重いくらいるのかなんてお前さんにわかるのか「？
すまないけど俺にはわからんよ

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:40:14 z4hS41Tk0
>>540
テオザケルとテオブロアの衝突は
描写が曖昧なのに捻じ曲げるも何もないだろ。

って言うか、テオザケルを相殺するのに
アシュロンがどの程度の力でタックルすれば良いかも
分からんのだから、あの描写は材料にできないという事で良いの？

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:50:53 /VkYmQv70
>>541
描写があいまいだって言っているのは、アシュロンが突っ込んだから術威が
拡散したからって（かも）言ってるお前らだけだろ？
どこに（誰かが術の中に突っ込んだら術が消えるなんて）原作描写がある？　ついでに言えば
>>539
＞平らな場所で突っ立って受ければ
＞どんなに硬くても、（体重が重くなければ）体は飛ばされるはずだがそうはなってない。
大体、これがまず間違い。　この場合体重があればたしかに優位には違いないが、それを踏み留める
脚力があれば体重なんて関係ない。ギルガドム・バルスルクのリオウを蹴り飛ばしてたゼオンに脚力ないとでも？
踏みとどまるのに体重は重要だが絶対じゃないなぁ。何が言いたかったんだ結局これ？

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:33:03 z4hS41Tk0
>>542
アシュロン突入前にリーン側に術が行ってない描写があって
初めて曖昧じゃないと言える。

って、脚力さえあれば取っ掛かりの無い場所でも
重量に関係なく踏み留まれるのか、すげーな。
当然だが、空中で食らった時も脚力で踏み止まったんだよな。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:41:31 /VkYmQv70
>>542
＞アシュロン突入前にリーン側に術が行ってない描写があって初めて曖昧じゃないと言える。
とりあえずこれ本気で言っているのならお前ここ来るなよｗ
行っている描写があって初めて認められるのがこのスレ、行っている描写なにのに実は何かやってましたなんてルール作るつもりかここに？
それでお前は原作のどこの描写からアシュロンは何の術を使ったと思ったんだ？
＞って、脚力さえあれば取っ掛かりの無い場所でも
もうちょい勉強したらお前？　目に見える取っ掛かりも、体重も踏みとどまるための補助にすぎない。
摩擦０の場所でなければ止まれない理由はないよ？　無論踏みとどまってる床が破壊されなければだが、あそこそんなにもろい描写あったか？

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:46:49 I0RDudI60
>>543
ID:/VkYmQv70はディオンだから相手にしない方が良いよ
都合の悪い所を無視するところとか他色々とソックリだから

546:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:49:19 t+vrnwC60
そーだそーだ
ID:/VkYmQv70
はディオン様だーーーー

547:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:50:25 t+vrnwC60
悪いけど、
俺は、くだらない議論には参加しないよ

勘違い乙ｗ＞ID:I0RDudI60

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:51:36 /VkYmQv70
>>545
お前な、勝手に人をあいつ呼ばわりするのはいいけど、あいつがまた戻ってきても知らないんだがな
迂闊に変な名前だすなよ。
つうか都合の悪いところってどこだ？　お前らにとって都合の悪いところならいくらでも言ってるけどな
言葉は的確に頼む

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:52:21 /VkYmQv70
あ～あ、わいたよ。
あほが

550:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:57:11 t+vrnwC60
やっぱ
ｖｋｙｍ
は馬鹿だわ

煽ってどうするんだよ

ｖｋｙｍも荒らしとして
認識していいぞ

荒らしを煽るとか
完全に荒らし助長行為だからな

それでも荒らしじゃないと言い張るんだとしたら
完全なる馬鹿だね

お前な、勝手に人をあいつ呼ばわりするのはいいけど、あいつがまた戻ってきても知らないんだがな
迂闊に変な名前だすなよ。

この台詞からすると

荒らしというよりは
馬鹿な奴ってかんじかな

まぁ
荒らし助長行為をしてしまったからには

もうｖｋｙｍの今日の未来はないよ

ご愁傷様

551:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 22:59:22 t+vrnwC60
煽られたわけだし

少しうめておくか

552:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:00:42 t+vrnwC60
ウメウメ

ウメウメ

ディオガウメルドン！！””！！！！

553:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:03:31 t+vrnwC60
まぁｖｋｙｍ
としては

俺の名前を出した奴が悪いみたいな
感じなんだろうけど

こいつはディオン

っていう台詞はこのスレじゃ普通の会話ででてくる台詞
だから

悪いのは
ｖｋｙｍ
一人ということになるな

554:ディオン ◆ncKvmqq0Bs
07/07/26 23:06:49 t+vrnwC60
ほいっとな

暇だから

煽られてうれしいわ

うめられるしね

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:07:27 t+vrnwC60
コテはやめておくか・・・・・・

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:08:27 t+vrnwC60
　

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:09:09 t+vrnwC60
改めて俺の荒らしとしての

力を認識したかな？

ククク

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:10:44 t+vrnwC60
さぁ
うめ

は終わりにしてやるから

再開しな

俺はねる

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:12:11 t+vrnwC60
ID:I0RDudI60

よくみると
こいつも
俺のことを煽ってる嵐助長DQNだな

俺の悪口言ってる奴は
荒らしとして
認定しといていいぞ

それでおれはねるから
ばいばい

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 08:31:14 Tpgbp4g9O
キモ。

高校のときニヤニヤしながら
2chで荒らししてる(*^m^*) って得意気に言ってた
キモデブを思い出した…

ニートばっかりしてるとママが悲しみますよ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 08:55:59 rRYFpJX40
流石、夏真っ盛りですな。

こちとらまだ夏休みを迎えていないと言うのに。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:39:09 uVW8glrkO
>>559
荒らしをするならかわいいAAとか貼ってよ

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 13:46:06 OiQEuClb0
議論において現実の物理法則は決して無視して良いというものでもないが、
あくまで『フィクション物理学』の世界なんだからあまりに固執するのも
どうかと思う。

>>537
＞「威力が劣る術でも、一点集中で上位の術を貫通できる可能性がある」
「一転集中」で威力が上がるというのはガ級のコンセプトそのものだし、
「上位の術を貫通できる可能性がある」というのはジャベリンがアルセムに
対して実践している。

>>541
＞テオザケルとテオブロアの衝突は描写が曖昧なのに捻じ曲げるも何もないだろ。
むしろそんな捻くれた見方をする必要は無いのでは？
清麿も「爆発に突っ込んだ」とか発言していたが、このセリフも十分補強材料と
なりえるだろう。
セリフなんかもそれを否定するセリフや描写が無い場合は、作者が描写を補完して
より詳しく状況説明するために入れた準描写と見るべきだと思うが？

次ページ