金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:28:24 QMO23ruo0
>>367
それもまた違うな。
１００％確定している事実が「バリーが弱所突きを使える」であり、
それを別の問題に根拠として提出できるかは全く話が別。
「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」だとする
「あの場面に弱所突きを使っている描写はない」という事実の前に否定されている以上
それならば「バリーが弱所突きを使える」と言う事実を根拠として提出できる論法貴方達は出し
そしてそれを俺たちが今否定しているんだろう？
現状「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」にはなっていない。
そこら辺を貴方ははき違えている。

>>363
俺は今Ｃかな？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:32:08 tB4nqeWd0
>>369
いや、可能性を支える根拠になっている。
貴方のは可能性を支えるものが可能性。
ここをどうにかしないと議論として弱い。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:35:40 QMO23ruo0
>>370
わかっていない。
明確な根拠でない以上、それは結局は可能性の域を出ない。
根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
判断材料の一つになり下がった事実をいくら並べたところで論争を否定する根拠にはなりえない

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:38:08 s0CPilM0O
>>370
＞根拠
「ドルにも使える」という可能性を前提に論じてるのはいいの？

だったら「描写がない」も「やってない」の根拠になるだろ
他の弱所突きは全て「描写がある」んだから

373:362
07/07/21 14:43:02 LuUjpYgi0
>>363
G1くらいの差ならBでもいけるんじゃないかってスタンス。

あとキースドルがトータルでギガノG威力としても、弱所突きが発動していれば
対クリア戦でのディガルクロウみたいに少なくとも術部分は解除されると思う。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:48:13 tB4nqeWd0
>>371
＞根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
その通り。
だが結論が可能性のまま保留として終わる以上、
根拠として強い方の意見を残して保留とするのが一般的な議論。
その他の可能正論ももちろん消えるわけではない。
その差を覆せない以上は貴方の意見は通らない。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:50:45 tB4nqeWd0
>>372
いいと思う。
他の部分で描写があるからと言って、描写がない部分でやってないとは言い切れない。
その辺ちょっとわからないからね。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:03:48 s0CPilM0O
>>375
「弱所突きがドルにも使える」という描写がないだろ？
他の描写を考えたとしてもドルに使える根拠はないんだから

だから「描写がないから使ってない」と同格の可能性論でしかないんだよ

有力な理論が互いに打消あっている以上、術の優劣や実際の描写を元に推測するしかないだろ

これに気づかないならお前はただの「弱所突きマンセー厨」だよ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:11:05 QMO23ruo0
>>374
だからドルゾニス対ドルギニスの際に弱所突きが使われていない描写と言うのを
実際に示して論議をしていたのだろう？　
貴方がおかしな横槍を入れてきただけ、そもそもにおいて１００％の可能性
否定しろって乱暴な意見に対して反論を上げてただけの話。
現時点においてドルゾニスとドルギニスの対峙した際に弱弱所突きが使われていない根拠に
を示して見せたはずだ。それがおかしいなら反論すればいい。
それをせずに貴方の論法は鼻から間違っていますなどと言ってきたのはあなただろう？
あまりそういうおかしなチャチャ入れないほうがいいよ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:20:06 tB4nqeWd0
>>376、>>377
ちがうちがう、おれはガッシュなんて読んだこともないし
別に結論なんてどーでもいい。
ただ議論として根拠の強い方の理論を覆すだけの強みが貴方の理論に見られないから
その状態でどんだけやってもあっちには勝てないよと言ってる。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:21:38 QMO23ruo0
>>378
……え？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:27:08 tB4nqeWd0
>>379
何かオカシなこと言ったか？
おおまかな内容は知人を通して知ってただけで、
ドルとかディオガとか弱所突きの情報はスレから得ただけだぞ。
だから術のランクとか細かいコトは全然知らん。
横槍入れてドルとバリーのことしか話してないだろ？
バリーってのがドルで、もう一人のドル使うヤツとドル同士でぶつかったんだろ？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:30:00 s0CPilM0O
>>368
お前バカか？

根拠として同等だから議論が展開されてんだよ
分が悪くなったからって逃げんな

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:32:52 tB4nqeWd0
>>381
最初から同等ではない。
可能性論を支える根拠の正当性で劣っている。
それでは向こうに勝てないと言っている。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:41:35 QMO23ruo0
>>382
すまん。さすがに又聞きとちらっとこのスレ読んだだけで議論にはならんだろう。
悪いがせめて原作くらいは読んでから参加してくれ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:44:35 s0CPilM0O
>>382
お前気違いか？

本編読んで普通に解釈すれば信用性はほぼ同じなんだよ

「描写がないからやってない派」も「弱所突きができるからやってる派」もそれを立証するに足る根拠はないんだ
だからどちらも同じ可能性論でしかないから互いに打消あって他の根拠を示す他はないんだよ

文句言うならまず本編読んでから出直せ

385:362
07/07/21 15:46:18 LuUjpYgi0
あー、<<368に何も回答してないわけだ。

>>368に答えない限り>>382の方が根拠が薄弱だな。
どんなときにでもどんな術にでも弱所突きを行えるって根拠がないんだから。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:50:14 tB4nqeWd0
>>383
その言い分は最もだ。それ言われるのがイヤだったからバラさなかったんだが了解した。
ただ横から見たぶんだと、
貴方達の理論を支える土台が向こうに比べてグラグラなのに力押ししてるのが気になったんだ。
議論のルールがある以上、それでは最初から勝てない。
可能性同士で論ずるには基礎情報の正確さが大事になってくる。
貴方達がどれだけ同じ可能性と叫んでも、確定事実を持ち出されたことによる優劣は確かにある。
議論ってそういうモンなんだよ。

>>385
貴方は又聞きチラ見のオレより情報量が少ないようだな。

387:362
07/07/21 15:55:15 bW1dgu7u0
>>386
バリー以上の能力の持ち主でも、相手の術者が隙を作るまで
弱所突きを行えなかったって描写があるんだよ。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:59:30 s0CPilM0O
>>386
ホント基地外だな

本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ

「弱所を見きる目」とは言ってるが、そこを「突ける」とも「全てに弱所がある」とも言ってないんだよ

それでも確定情報とかふざけた理屈が通るのか？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:03:21 QMO23ruo0
>>388
＞本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ
いやいやいや、さすがにその論はおかしいだろうｗ
「首の後ろ辺りに弱所があり、そこならおれたちの術でも侵入できる」
といってディガルドルゾニスで実際侵入しているんだから、まあ確かにこの部分も
屁理屈でつぶせなくはないだろうが、そこを否定したら何も決定できないよｗ
＞「全てに弱所がある」
とは確かに言ってないしそれには同意できるわけだが

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:10:35 4XXkA/7/0
>「全てに弱所がある」
残念ながら、それぞれ全く関係の無いガッシュやゼオン、ロデュウ、キース、ジェデュンにも弱所はある。

コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると見るべきだろ。

>「弱所を見きる目」
弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは可能だろう。

ドルの術威力アップ論で問題なのは、
1.弱所突きは実際にバリーは出来る→.そのため、ドルでも弱所突きを行っていた可能性→そのためドルは互角だった。
2.術威力アップの可能性がある→そのためドルは互角だった。

2のほうは、最初に可能性があるから根拠として弱い。しかもその可能性がスレで言う特例扱い。
可能性対可能性になるのなら、当然作中で存在する弱所突きを使った1になるはず。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:11:24 s0CPilM0O
>>389
や、そういうんじゃなくて
「弱所の大小に関係なく弱所突きができる」ではない
って言いたいんだが

わかりやすく狙い易いディオガやデゴスの弱所とドルの弱所を同率で考えるのは根拠としておかしくない？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:14:20 4XXkA/7/0
つーか弱所突きを封じられたら困るのはバリーのほうだと思うけど……

下手したらD+くらいにはランクが落ちるんじゃない？
他の奴に弱所があるかどうかなんて不明なんだったら。

術という共通概念の上に弱所が存在する以上、
当然他の魔物の術にも共通に弱所が存在すると思うが。

当然肉体にもね。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:16:09 4XXkA/7/0
>今までバリーの弱所突きは全て隙間を縫う攻撃で行われてる訳だが
連投スマンね。

ガッシュテオザケルをゼオンザケルが弱所突きで少し突き破ったときに、
隙間を縫うようには見えなかったがな。

アントカとバリーの弱所突きが違うと言うのなら、どう違うのか示してくださいね。

394:362
07/07/21 16:16:23 LuUjpYgi0
>>390
２発目バオウには弱所突きはされてないが？　
だいたい術の規模にもよると思うが。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:18:17 4XXkA/7/0
>>394
作中でバオウは当初は弱所が存在しなかった。が、いきなり途中で現れた。一発目はな。

つーかそれはバオウに弱所が無いことを証明してるだけで、
あとは>>392を読んでくれ。

つーかこの部分はスレルールでしっかりと明言する必要があるんじゃないかな？

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:20:18 s0CPilM0O
>>390
＞コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると『見るべきだろ。』
＞弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは『可能だろう。』
自分で言ってて気づかない？それが『可能性』だということに

大体『弱所を見きる目』というものがどれだけ見きれるのか描写がないから自ずと限界が出るだろ
これ以上はシンポルク議論と同じで「妄想乙」となる

まぁ術威力が上がってるとは思えないから俺はＢ派なんだけどね

397:362
07/07/21 16:21:38 bW1dgu7u0
別にギガノ・テオ・ディオガ級と肉体にのみ弱所が存在でもいいとは思うが
別にバリーのランクに執着はないし。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:24:03 4XXkA/7/0
>>396
とりあえず、バリーのランクを再議論するのと、テンプレを変更する必要があるな。

つまり、スレルールで「描写が無い限りは弱所が存在する、しない」を指定してやる必要があるね。

>ギガノ・テオ・ディオガ級と肉体のみ弱所が存在
コレは駄目だろ。やるんだったら、きっちりと作中で弱所が存在したと思われる術のみ、弱所があることにする、ってな感じにしないと。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:30:02 QMO23ruo0
>>396
＞自分で言ってて気づかない？それが『可能性』だということに
言ってることは理解できなくもないが、それってどうやって検証するんだ？
魔物の肉体にも、射撃系の術にも、最大術にも、バオウクロウのような格闘術にも弱所は存在して
いるわけだし

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:33:45 4XXkA/7/0
>>399
基本的に可能性が無視されるこのスレにおいて、
>>396の言ってることは理にかなってるとは思うね。

>>399であげてる術やら肉体やらに弱所があるからって、他の術やら肉体やらに弱所があるなんて分からない。
むしろ、他の術や肉体にも弱所が存在することを示さないといけないのは俺らのほう。

まぁゼオンとガッシュは明らかに術補正かかってるからいいけど、バリーは明らかにランクが落ちるな。
バリー対アースを楽しみにしてたのに。つーかアースもランク変わるか。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:40:45 s0CPilM0O
>>392
俺は弱所突きは術威力ではなく追加要素として考えるべきだと思う
その上でどれだけ考慮すべきか議論が必要

>>393
普通に考えたら「電撃の薄い部分を狙った」んだろうな

回転するドルに容易に狙える一定の弱所が存在するのか？
テオザケルやディオガとは条件が違うだろ
大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？

>>397
俺が疑問を持っているのは回転術だけだから

>>398
一度決めた方がいいと思う、シンポルクも含めて

>>399
あくまで可能性を「根拠」と言い張る人に対しての反論だから

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:43:31 QMO23ruo0
>>400
弱所っていう言葉の概念を考えるとどんな物質やエネルギーにも弱所は存在することに
なるがな。エネルギー体であろうと物質であろうと均等均一の強度だったりエネルギー量だって
言うのはありえない。どんな存在にもどこかに弱い部分っての明確に存在する。
ガッシュの作品のなかに「弱所」と言う概念が存在しないなら外からその概念を持ち込むのはお
かしいが明確に「弱所」が術や肉体に存在すると指示されて以上、言葉の意味からすべてに存在
しないとおかしいよ？　流動体であろうと力の流れってのは偏るからね

「見切る」のほうだがこれは「見極める」の同義語。
弱所を見極める、見定める。この言葉の定義から考えると存在するならいつでも弱所を見つけることが出来る。
っていうう意味にならないか？

まあ弱所突きの威力が統一されないのは果てどうしたものか

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:50:56 4XXkA/7/0
>大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
どうして打ち破れると思うわけ。

前に書いてあったが、弱所突きが威力を半減するとして、ゴデュファのパワーアップを10、ドルを10、ディオガを100としたとき、
ドルG=10+10=20　弱所突きで威力が半減でドルG=10
バリーのドルは10で普通にかち合う。

ディオガG2=120。弱所突きで威力が半減で60。
バリーのディオガは100で普通に突破できる。

こういうケースを考えると矛盾は何もない。

あと、回転術だから弱所は無いつーのは暴論だな。回転術だけ弱所が無いなどというような描写は一切無い。
弱所がある描写が無い術だから、ドルも弱所が無い術になるという理屈ならいいけど。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:53:44 4XXkA/7/0
>>402
>弱所を見極める、見定める。この言葉の定義から考えると存在するならいつでも弱所を見つけることが出来る。
>っていうう意味にならないか？

ならない。前提として、全てのものに弱所が存在するかどうかは一切明言されていない。
つーわけで貴方が言ってるのは言葉から推測する勝手な可能性の枠を出ていない。

見極める、見定めるってのは、弱所が存在するかどうかを判断するのもその「見極める」中に入っているかもしれない。

それならば、まだ描写の無い術に関して弱所が存在しない、っていう理論のほうが圧倒的に説得力がある。
作中の描写を引っ張り出してきてるから。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:56:27 s0CPilM0O
>>402
隙や偏りの大きさの問題だろう

隙が大きければ半分にまで落ちるが、隙が少なければそんなに威力は変わらない

いずれにしろ強さ議論において、バリーに「隙だらけ」と言わしめるキースの術やデゴスと本気バトルの術を同じに考えていいのか？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:02:36 QMO23ruo0
>>404
それで
＞弱所っていう言葉の概念を考えるとどんな物質やエネルギーにも弱所は存在することに
＞なるがな。エネルギー体であろうと物質であろうと均等均一の強度だったりエネルギー量だって
＞言うのはありえない。どんな存在にもどこかに弱い部分っての明確に存在する。
＞ガッシュの作品のなかに「弱所」と言う概念が存在しないなら外からその概念を持ち込むのはお
＞かしいが明確に「弱所」が術や肉体に存在すると指示されて以上、言葉の意味からすべてに存在
＞しないとおかしいよ？　流動体であろうと力の流れってのは偏るからね

こっちのほうはどうなんだ？
弱所がない存在なんていう完全無欠な存在なんてありえないよ。言葉の意味を考えれば自然にわかる。
ジガディラスＶＳバオウザケルガに対しては最初ぶつけていた場所よりもちょり強力な弱所が発生したから
そこをついたとされるほうが説得力はある。

407:362
07/07/21 17:03:27 bW1dgu7u0
>>403
その数式自体に根拠がないわな。ドルが20なら勝てるじゃん。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:08:54 s0CPilM0O
>>403
ディオガと下級術の強化分が同じという根拠は？
ゲームじゃないんだから自然に考えれば割合で決まるんじゃないのか？

「キースよ、くもった目で術を放っても
力の焦点が合わずスキだらけだぞ。
どんなでかい力でもそのスキが『弱所』となり、
その『弱所』を突かれれば、その力は半分も発揮できん」

逆に言えば力の焦点が合っていてスキがなければ弱所は弱所たりえないって事だよな？
ドルギニスにスキがあったかもわからんのに勝手に弱所突きができていいのか？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:09:23 QMO23ruo0
>>405
＞隙が大きければ半分にまで落ちるが、隙が少なければそんなに威力は変わらない
言葉の意味を考えるとそれはちょっと変かな？
隙が大きいというのは弱所をつきやすいっていうのは理解するが、隙の大きさとそこをついた時の
効果の大きさは比例しない。むしろこっちは隙を突くほうがどう隙をつくかで決定する。
威力が半減するのは弱所突きの常なのか？　隙が大きいから半減したのか？　バリーが突いたから半減したのか
そこらへんがどう明確に位置付けるかだね

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:13:47 elVfZsvq0
金色のガッシュ!!凍結話題の徹底議論スレッドLEVEL1
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:14:16 QMO23ruo0
>>408
＞逆に言えば力の焦点が合っていてスキがなければ弱所は弱所たりえないって事だよな？
それに関しては同意する。だが実際、あのゼオンやクリアにさえ発生する弱所だぞ。
他の魔物がその弱所をなくすことなんてできるのか？
＞力の焦点が合わずスキだらけだぞ。
力の焦点がどれだけ合うと隙が生じなくなるのかがわからないが
セリフだけ見ると弱所突くと半減以下っていうのは固定に見えなくないかな？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:15:23 4XXkA/7/0
>>407
そう。言うとおり。
しかし20が正しいとも限らない。

>>408
割合かもしれないし、定数強化かもしれない。
自然に考えればッツー言葉に意味は無いということだけは言っておくが。

何が言いたいかといえば、弱所突きでも矛盾が無いような解釈はいくらでもあるということ。
その可能性を一つ上げるだけで、
>大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
こういった意見を退けることができるわけ。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:23:34 s0CPilM0O
>>411
弱所突きには２つの条件が必要

・相手にスキがある
・そのスキを正確に見切り、正確に突く

例え前者が普遍的な存在だとしても後者が常にできるとは限らない

スキが小さくなればそれを見切るのも、そこに攻撃を仕掛けるのも当然困難になる
でかい術なら尚更
だからこそ『スキを作る』必要があるんだろ？

思考無しでいきなり答えが出るアントカとは訳が違う

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:28:41 4XXkA/7/0
>>413
致命的なのは、果たして困難になるほど小さいスキが実際にあるのか、
さらに作中で正確に弱所突きしているバリーに、「正確に突けるのか？」といったよう疑問はなぁ。

せめて一つでも、「困難なほど小さいスキ」と「バリーが正確に弱所を突けなかった描写」があれば分かるが……

>『スキを作る』必要があるんだろ？
バリーの昔の発言を受けているものだと考えるが、この発言はでかい術はただ撃っても当たらない、ってなことが言いたかっただけだと思うが。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:31:23 QMO23ruo0
>>413
「弱所を見切ることができる目」って言うの発言があるわけなんだが
「弱所を見極める」と同意の発言な以上、常に見つけることは出来るんじゃないのか？
でなきゃ言葉の意味的に「見切る」ではなく「弱所を見つける」もしくは「弱所を探せる」
になってしまい、見切るとは同意にならない。
＞正確に突く
っていうのがまあ議論の余地があるだろうな。バリーの戦闘技術の高さは実際屈指だし
むしろどんな状況ならつけないのか考えたほうがいいかも

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:33:50 s0CPilM0O
>>414
空気読めてないのか？
実際に証明するに足る描写がないから「より有力な可能性」を上げているんだろ？

そもそも本気で描写にこだわるなら実際本気でバトルしてない連中の優劣なんかわかるもんか

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:39:58 s0CPilM0O
>>415
アントカの様な万能性がないのに常に見きれるってどういう理屈だ？
「弱所を見きる目」とは書いたが所詮
「なかなか見切れるものになったな」
程度の物だぞ？

・物には絶対に弱所がある
・それを常に正確に突ける

だったらバリアの罠も突破可能だろ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:44:05 4XXkA/7/0
>>416
「より有力な可能性」と自分で言っておきながら、作中でさえありえなかった

「困難なほど小さいスキ」
「バリーが正確に弱所を突けない」

という主張をしてる貴方は一体……

より有力な可能性というのであれば、少なくともバリーは作中で弱所突きが困難なそぶりは見せていないので、
困難なほど小さいスキも、正確に弱所を突けないなんてこともない、という結論になるはずだが……

空気読むって何？
自分で矛盾すること言ってる奴にそんなこといわれたくないよ。

>>417
バリアの罠は術でも肉体でも無いからなんとも言いがたいな。持ってくる例が悪いと思う。

というか、結局スレルールで弱所は必ず存在すると言うことにするのか？

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:00:14 QMO23ruo0
>>417
＞「なかなか見切れるものになったな」
いや、それは知らなかったな。だが実際どれだけ見極められるのかって
判断どうやってつける？　上で上がったような見極めた描写のない術は
全部、弱所見切れないなんて乱暴なルールはさすがにちょっと自分には
容認出来ないんだが
＞だったらバリアの罠も突破可能だろ
そこについては俺も山ほど言いたいことはある。せめて何故防御呪文を
ティオは使わないんだ～～とかもうねorz
まあ、実際雷句先生がバリーのことを最初から返す予定だったからじゃないか？
いや、こう言うのは反則ないい方だと思うけどね。ほんと納得できねえｗ
>>418
＞というか、結局スレルールで弱所は必ず存在すると言うことにするのか？
ゼオンやクリアにさえ存在する弱所だからな。完全体クリアにたいして清麿の
弱所突きがどう判定されるのか見てからでもいいんじゃないか？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:05:57 s0CPilM0O
>>418
は？
実際に「どんな小さなスキでも突ける」という描写を持ってこないとそれは「妄想乙」だろ
「どんな命令でもできる」と言ったチョメ厨が「妄想乙」だったのとどこが違う？

できない描写を持ってこなければならないなら「シンポルク」は何でもできるんだな
このスレルールからそれがおかしいのは明白だし、既に議論済みだよな？

バリアは実際「力の流れ」である事は書かれてるし、肉体で遮れるなら術で遮れない理由はない
更に脳の壁の様に魔力を受け付けないなんていう描写も説明もない

正体不明な物ならまだしもはっきり説明されている上に描写からも可能な事を例にあげてるだろ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:09:14 4XXkA/7/0
>実際に「どんな小さなスキでも突ける」という描写を持ってこないとそれは「妄想乙」だろ
だって作中で、「スキが小さすぎて突けない」なんて描写は一切無いじゃない。

作中では実際にバリーは弱所突きを全て成功させているのに、
存在するかも分からない「小さいスキ」とやらの可能性を考慮するのか？

>バリアは実際「力の流れ」である事は書かれてるし、肉体で遮れるなら術で遮れない理由はない
>更に脳の壁の様に魔力を受け付けないなんていう描写も説明もない

んで、この説明の何処に術や肉体のように弱所が存在することを証明しているの？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:11:40 s0CPilM0O
>>419
俺は直接的に関わらせずに「通常ルールで決めたランク＋１」とかにすれば良いと思う

実力が同じ相手には間違いなく勝てるだろうが、格上に常に勝てる保証はないから

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:29:56 s0CPilM0O
>>421
チョメ派の理屈

だって作中で、「与えられる命令に限界がある」なんて描写は一切無いじゃない。

作中では実際にチョメは命令を全て成功させているのに、
存在するかも分からない「できない命令」とやらの可能性を考慮するのか？

はい、見事に一致しましたｗ

＞この説明の何処に術や肉体のように弱所が存在することを証明しているの？
自分の言ってる事を思い出してみ
『全ての物に見きれるだけの弱所がある』ならバリーが見きれないはずがない
それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
と言っているんだよ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:03:01 QMO23ruo0
>>423
＞『全ての物に見きれるだけの弱所がある』ならバリーが見きれないはずがない
＞それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
＞と言っているんだよ
バリアーについては実際言っても仕方ないと思うがね。
正直な話はガッシュ達の諦めがよすぎるのがおかしい。
ガッシュ達の性格考えればもっと助けようとしなきゃおかしいだろ？防御呪文、回復呪文
バリーなら攻撃呪文、実際結果がどうかはわからないが試しもせずに帰っちまったってのが
納得いかない。作者がバリーはあそこで返すつもりだったからってだけの話で
「あのバリアーはどうやってもだれか一人は犠牲にするバリアー」だったんだよ。
正直あの場面に論理を持ってくるのはいただけない。
＞はい、見事に一致しましたｗ
さすがにシンポルクみたいに何でもできるよ～、みたいなのと同一視されるのは俺は>>421
とは敵対の立場だったけどちょっと違うと思う。
描写の中でやれることを探しているのが俺や>>421の弱所突きに対する考え方で
描写にもないのにデュフォーの発言だけですべてができるように発言しているのがシンポルク
それはさすがに同じとはいわないんじゃないだろうか？　
可能なことと不可能なことを実際線分けができないわけだしな
しかも今のところシンポルクは保留になってるだけで「何でもできるよ～」みたいな
意見も放置されてるんだがｗ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:05:06 elVfZsvq0
金色のガッシュ!!凍結話題の徹底議論スレッドLEVEL1
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:10:15 4XXkA/7/0
>>423
馬鹿確定。

>だって作中で、「与えられる命令に限界がある」なんて描写は一切無いじゃない。
俺が言ってるのは、「与えられる命令に限界がない」なんて描写は一切無いじゃない、ですが。
つまり、「与えられる命令に限界がない、なんてことはない」と言うことが言いたい。

>だって作中で、「スキが小さすぎて突けない」なんて描写は一切無いじゃない。
つまり、「スキが小さすぎて突けない、なんてことはない」と言ってる。

勝手に語尾を変えて、否定と肯定を入れ替えてるんじゃねえよ。

>存在するかも分からない「できない命令」とやらの可能性を考慮するのか？
>存在するかも分からない「小さいスキ」とやらの可能性を考慮するのか？

これもおかしいよな。上の文章は、描写以上の可能性を考慮してるのに対し、下の文章は、描写以下の可能性を考慮してる。
コレに気がついていない上に、そもそも例えが間違ってるわけだ。言ってることが違うんだから。

>それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
だから、術でも肉体でもないバリアの罠に、弱所が存在する根拠は何処にあるんだ？と言ってるんだが。

頭悪すぎて泣けてくるよ……勝手に意見を逆転させて勝ったみたいなつもりになってるようだけどさ。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:16:33 rHPr8nbn0
とりあえず落ち着け

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:27:53 gs604uVgO
おまえら元気だな。それを日常生活に活かせよ。

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:46:50 s0CPilM0O
>>426
うわ、バカにバカって言われた

想像に限界がある＝チョメの思考で追い付けない物がある
スキが小さすぎて突けない＝バリーの能力では追い付けない物がある

どちらも魔物の能力に限界がある事を表している面で全く同じな訳だがｗ

できない命令＝実際描写があるチョメの能力以上の事
対応できない小さなスキ＝実際描写があるバリーの能力以上の事

はい
全く同じです、本当にありがとうございm

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:59:12 Of2Bg27B0
>>429
対応できないほどスキの小さい完璧に近い術なんてのも妄想の産物でしかないと思うんだ

もう議論じゃなくて、ただの煽り合いになり下がってるぞ。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:20:07 s0CPilM0O
>>430
そこまで難しい事じゃないだろ

バリーの『見切る目』のスペックが魔物に対してはかなりの物だとしても
格上の体術を使う魔物に通用するとは限らない

更に術に対してはっきり使ってるのはディオガ対決の時だけだろ？
しかも完璧オロロン状態のキースのディオガだけ

バーガスは正面から受けた訳でもないし
全て横を掴んでるから白刃取りの要領でいなしただけだろ？
で、ドルは描写自体ないから使ってるかどうかは不明

これだけしか条件がないのに『どんな術の弱所も見切れる』なんて妄想解釈としか言えないだろ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:31:44 QMO23ruo0
>>431
格上の体術の持ち主ってゼオンはまあ確実だろうが
クリアやアシュロンも格上の体術使いになるのかな？　ランク的には明らかに上だが
純粋体術だけとなるとバリーってかなり上に行くと思うけど……
＞全て横を掴んでるから白刃取りの要領でいなしただけだろ？
いや、それ正面から止めるよりどう考えても難しくないだろうかｗ
それにあの描写だけ見て白羽取りってあの数を全部か実際最後のほう手に収まりきら
なくなってるけどあれで白羽取りってできるものなのか？
アラドム・ゴウのはどうするんだろ？　描写だけ見るとザグル１級のダメージをキース
に与えたり、Ｇギガノ以上のダメージ与えたりゴウの枠を超えてる気はするんだが

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:42:04 8t7m0Xml0
とりあえずバリーはキース(G2)の術は最後のディオガ以外見切れて無いぞ。
弱所がわかるくらい見切れてるなら、多少は何とかできるだろ。
G2の術を防ぎきれず、避け切れてない時点で上限は知れる。

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:47:03 QMO23ruo0
>>433
＞G2の術を防ぎきれず、避け切れてない時点で上限は知れる。
それは違う。防ぎきれてないのは事実だがＧ２のギガノを被弾した描写はないよ
本を見てみればわかるが盾を破壊されながら逃げてる。被弾したのはその直後の
アム・ドルギニスと★２この同時攻撃、
そもそも楯で攻撃呪文の弱所なんてつけるのか？

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:49:19 s0CPilM0O
>>432
実際全て横から掴んでいるんだからしょうがない
それが『腕の見せ所』なんじゃないか？

ギニスガンの収容場所は知らん
実際止めてるやつしかコマにでてないから
どっかに貯めるか手の周りに浮かせてるかしているのだろう

アラドムは内部から爆発させるからダメージが大きいだけ
いわゆる防御無視攻撃に近い感じで使う術だと思う
手刀で肉の隙間に差し込んだ後に発動させて初めてあれだけの威力を出せるのだろう
デゴスもキースも筋肉や骨格は強くても、内蔵まで強いとは限らないからね

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:51:08 8t7m0Xml0
>>434
弱所が見切れてるならそもそも他の術で破るなり何なりできるだろ。
最後のディオガ対決のように。
次の相手の攻撃で被弾するような防御方法しかできなかった時点で完全に見切れて無い。
あの盾で防げるとか思ってたなら、それこそ威力の見極めすら見ただけじゃ完全にはできない証明だ。

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 20:59:15 f2fLZNVg0
俺としては
？級
( ^ω^)　覚醒ブーン
----------越えられない壁----------
S＋級
( ﾟ∋ﾟ)　クックル星人・(,,,・Д・,)　ぽろろ

S級
|||ーﾟ||　神崎

S－級
( ^ω^)　ブーン

A級
川ﾟ－ﾟ)ﾚ　クー・( ﾟ∀ﾟ)　ジョルジュ・( ･∀･)　モララー・( ﾟдﾟ )　プレストン
(ﾟ=ﾟ)　篠田・<ヽσ_σ>　ペヨン・(；＞＜)　こうですか星人のボス

B級
(´･ω･`)　ショボン・(-＿-)　ヒッキー・(,,ﾟДﾟ)　ギコ・<ヽ`≧´>　ホンマン

C級
('A`)　ドクオ・ξﾟ⊿ﾟ)ξ　ツン・( ´_ゝ`)　兄者・(´く_` )　弟者

D級
( ﾟдﾟ )　ミルナコッチ(スーツ無し)・<ヽ`∀´>　ニダー星人・从'ー'从　渡辺さん・　及び他のメンバー
----------越えられない壁----------
E級
(；＞＜)　こうですか星人

F級
《　◆３◆》　将軍・普通の一般人

かな

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:00:05 s0CPilM0O
>>434
避けるのと弱所突きは違うだろ
避けるだけなら基礎体力があれば誰でもできる
だがそれは避けるだけのスキが相手になければアム・ガルの様にかわせない

仮にスキを完璧に見切れるならわざわざ盾を使う必要はないし

単純に避けるより高度な弱所突きが完璧にできるなら
あの程度の攻撃を喰らうはずがない

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:00:58 f2fLZNVg0
ごばくスマソ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:05:06 QMO23ruo0
>>435
＞ギニスガンの収容場所は知らん
スマンがそれは論理的とは言えない。
最後に投げ返すときは両手の平に一杯に抱えたギニスガンを投げ返している。
あの状態で白羽取りはできんだろう
>>436
それはあの描写見ればわかるがおかしい。
あの時点でＧ２ギガノは３方向からギガノ級の撃ち放っている。
最後のＧ２ディオガのように一緒になってないんだな。描写見ればわかるが
一つの術で向かってくる方向が別の３つの術を止められる根拠があるならお願いするが
むしろそれを一つの楯で被弾なしでかわしきる方がすごい。ちなみに描写見ればわかるが
アムドル＋★２この同時攻撃も、★１個をガードしてるだけでダメージは描写見る限りないよ。
むしろどこがすごくないのか教えてくれ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:06:56 Of2Bg27B0
>>439
どこの誤爆だｗ
興味が湧いたんで教えてくれないか？

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:10:18 f2fLZNVg0
>>441
つURLﾘﾝｸ(vip.main.jp)

ガンツという漫画の2ｃｈ版
原作知らなきゃワケワカメだぜ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:19:51 s0CPilM0O
>>440
「ハァアアアア」の時も「スゥウウウウ」の時も
全て横を掴んで止めてる事実があるんだからそれを否定してどうする？

三方向から来ても目標はバリーの体なんだから目の前にでかい盾を出せば止めれるのは当たり前
まぁバーガスの件を見れば実際回避能力や反応速度が低いとは思えないな

問題は弱所見切りが出来ればギガノゾニスで全て潰せたという事
一歩下がって撃てば全弾射程に入るだろ？

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:22:56 Of2Bg27B0
>>442
トン
少し調べてくるわ
スレチの話失礼した

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 21:34:11 QMO23ruo0
>>443
仮に横からつかんだらどうなのだろうか？　刃の形はしているがあれはエネルギー放射の術だけど
横からつかんだらダメージがないなんて実態のある武器じゃあるまいし、実際に掴んで見せたから
と言って実際に掴めないだろうエネルギーの術を止めて見せたのや跳ね返して見せたのは術のおか
げでしょう。
＞一歩下がって撃てば全弾射程に入るだろ？
それは貴方の想像にしか過ぎない、実際何歩下がらなければいけないのかあの描写じゃ不明
後ろにバリアやグズタフ抱えた状態なのを忘れている

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:01:13 s0CPilM0O
>>445
他のギニスを見ればわかる
刃がエネルギーや物質に当たって「はねかえっている」から少なくとも刃の部分は半実体以上だろ
で、実体があるなら白刃取りは可能、つか実際やってるし
仮に完全エネルギー体だとしても横から力を加えれば止められるのはブラゴが実証済み

術の威力では負けてるが、技術を使う事でしのぎきったんだろ
あの状況でそれ以外の可能性を考える方が不自然だ

＞ギガノ
術の角度を見れば着弾地点は明らか
更に描写も拡張子もないので着弾点はずらせない
あの状態では２～３ｍも下がれば完全に射程内
前後のコマからバリーとグスタフ等の距離を考えると少なくとも５～６ｍは離れている

これくらいは傍目でもわかるのですが

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:13:01 QMO23ruo0
>>446
＞他のギニスを見ればわかる
＞刃がエネルギーや物質に当たって「はねかえっている」から少なくとも刃の部分は半実体以上だろ
ギガノギニスやディオガギニスってどう見てもエネルギーに見えるけど？
あと術特性で超弾しているなら、実体化していなくても跳ね返っておかしくないだろう。光も雷も物質にあたって
伝導する場合と反射する場合がありますから、エネルギーだから反射しないというのはおかしい。
だが、エネルギーを掴めるって現象はないよな？

＞ギガノ
術の有効距離って言うのを忘れている。ディオガラギュウルやバビオウ・グノービオには
その術威を有効に使うための距離があることが作中で語られ、ディオガラギュウルの最大効果
距離って作中２０Ｍは離れてるぞ？　もちろんギガノにそこまでは必要ないでしょうが
少なくともキースや★たちとバリーの彼我距離（見た感じ５ｍくらいか）が必要だろう
収束地点とギガノの最大効果を発揮する距離を合わせなければさすがにギガノ３発分は
止められないと見るべきじゃないかな?ギガノ３発って初期バオウを粉砕してるし
（まあこれは蛇足、実際ギガノ３倍の威力かはわからないしね）
さて、貴方の言う５ｍも下がればグズタフの位置まで来てしまうし、実際バリーが移動
している間にもギガノは向かってきてる。ギガノ以上の速度で下がったとしてもさらに
数ｍいらないか？　完全にグズタフ追い越してるんだけど

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:28:38 s0CPilM0O
>>447
ギニスがエネルギーであろうとなかろうと実際に「バシバシ」と止めている事実は変わらない
本来最も優先すべき描写を無視して可能性だけ述べられてもね

それとディオガ対決は目前の３つ分のディオガを問題なく貫いているのですが？
はねかえってる部分を見ると炸裂地点は２～３ｍの距離ですよ？
だったらギガノは更に短い距離で突破できると考えるべき

いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 22:43:59 QMO23ruo0
>>448
だからエネルギーを素手でつかんだと見るよりはアム・ラ・ゾルクの効果で掴んだと言うほうが
自然な気はするんだが違うのか？　掴むまでは技術だろう、だが掴めるのは術の効果じゃないか？
と言いたいのだが何かそんなに矛盾しているか？

＞ディオガ
描写がギガノ明らかに違う。３つがそれぞればらばらに向かってバリーの地点で収束したギガノと
ディオガが効果の広い術だからなのか、バリーの台詞の収束が甘いがここにきているのか
はたまたディオガ３発はＧ２に余るからどうかと言う形で売っているのかは知らないというか判断できないが
激突地点では３つの術が明らかに一緒になっている。仮にディオガの最大有効距離ではな
くてもお互い等距離で全部を射程に収めるなら問題ないだろう。お互い同条件になるし
あの時点でのキースは完全にばらばらに打つか完全に収束させるべきだったんだと思うがな

＞いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
それに弱所突きを使えるのはバリーであって、グズタフじゃない
呪文を唱えるのはグズタフであって、バリーでもないんじゃないか？

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:09:28 s0CPilM0O
>>449
その辺はどうでもいい
要するに言いたいのは下位術でバーガスを破ったのは「技術の差」であって
「術威力」ではない、という事

時に３本の矢の話を知ってるか？
合計で同じ強度ならまとめた方が強度は堅いって事だが

バリーに対して収束しているのだからバリーが立っていた位置で全て同座標に入るだろ
その条件で更にバラバラなら弱所突きで砕けないはずはないよな？

大体お前最初の議論覚えてるか？
「バリーの弱所突きはどれくらいまで使えるのか？」だろ

・グスタフができないと判断する
・バリーができないと判断する
・ギガノギニスに打ち勝てない
・アム・ガルギニスを避けられない

以上のいずれかに当てはまる時点でバリーの弱所突きは
所詮その程度のスペックだって事だ

この辺で大まかなバリーのランクも決められるんじゃないか？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 23:42:49 QMO23ruo0
>>450
＞その辺はどうでもいい
＞要するに言いたいのは下位術でバーガスを破ったのは「技術の差」であって
＞「術威力」ではない、という事
それが何で術威力の差にならないのかまったく不明、真剣白羽取りをしたなら
術威が手に向かわないとでも思っているならもう少し勉強したほうがいいな、あれはあくまで刃を防ぐ術であって
剣威を封じる術じゃないんだが？
そしてバラバラの箇所に時間をある程度置いて受け止めたなら貴方の意見はおおむね理解できるが短時間にほぼ
同じ個所に受け止めた場合、２を２０発にして止めようと、４０を一発にして止めようとその総合威力は防御力
があろうとなかろうとほとんど変わらないことを知ったほうがいい。
エネルギーなら消耗を、物質なら劣化と疲労という概念が存在する。防御２の鎧なら２のダメージを永遠に止め
てくれるなんてのはゲームの中だけの話、結局ゴウ級の術でＧバーガスを跳ね返したって事実しか存在しない

＞時に３本の矢の話を知ってるか？
＞合計で同じ強度ならまとめた方が強度は堅いって事だが
貴方は古事のたとえ話を取り違えているような気もしないではないが
ディオガＧ２がバリーに向かっている描写はあったが、バリーの地点で収束する描写などあったか？
ギガノＧ２に関してはそのとおりだろうが、だからなんでしょうか？
＞いわんや「ゴウ・ゾルシルド」と唱える暇があるなら「ギガノ・ゾニス」も唱えられ、その間に一飛びできないはずがない
これの事を言っているのだとしたらなんでかわからない？　さっき言った収束と有効距離は話し合っていたはずですが？
有効距離になくうちぬけるかどうかわからないギガノより、防ぎきれなくても回避できるゴウのほうが
心の力の消費考えれば明らかに得でしょう。なんでわざわざゴウで無傷で回避できるのにギガノを無駄打ちしなきゃならない？

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:36:29 SV9Rwng90
結局バリーの弱所突きは現状、魔物の術や肉体には全部できるとことでいいと思うな
クリアやゼオンの術にさえ「不安定で未熟」って言われる清麿が弱所突きを出来ること
フォーウード(SSSSS相当)の肉体にさえバリーは弱所突きが使えることを考えれば、清麿の
弱所突きと考えてバリーの弱所突きが明確に劣るという描写はない。
どっちの弱所突きも完全ではないことが明らかにされる発言がある以上、大体同じと考える
べきだろう。完全体クリアに対し成長した清麿の弱所突きがはたして通用するのかにもよるがｗ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 09:39:33 dq/E0oqm0
結局、シンポルク最強なんだよね

S+ クリア、キャンチョメ
S ゼオン、
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:13:12 +7rxTCaq0
前からチョイチョイ気になってたんだけど
何でフォーウードって書くの？ファウードだろ？？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:16:33 q5R7TfH40
ヒント：同一人物

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 10:19:02 SV9Rwng90
>>454
おお、そういやそうだったな。
まあ、意味が通じるならいいんじゃね？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 12:22:07 wdupE6Tk0
よくねーよ。

＞アシュロンのディガルのみ回転していない
ディガルクロウってラウザルク対決のとき回転してるだろう
線の描写が普通に奥側から手前に加速してるなら集中線のようになるはずが
拳の中央を軸に微妙に回ってる線になってる。コークスクリューパンチのような感じだろ。
手だけだから体ごとのようにグルグル回転させる描写できなかっただけじゃないのか。

ラウ対決の時は「ディガルクロウの力を全て乗せた…」って言ってるから
こっちが本来のディガルクロウの描写だろうしな

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 12:44:11 otdwWk8N0
>>457
ちゅうことは、あのアシュロンの術補正と、ディガル、ディマ、ディゴウについてはほぼ確定でいいんだろうか？
あの理屈の唯一の欠点はアシュロンのディガルが回転していない、だったからね。

まずバリー議論はとりあえず凍結して、バリー議論のときで出てきたもっとスレルールに近いことから決める必要があるだろう。

1.全ての術や肉体に弱所があることにするのか(バリアの罠に弱所云々は論外だが)。
2.弱所突き出来るもの(デュフォー、清麿、バリー)は、どんな状況でも弱所を突けることにするのか。

これはスレルールでしっかりと言及しないと、ややこしくて仕方が無い。
1が無いことになった場合、とりあえずバリーのランクとエルザドルのランクが落ちるかもしれん、とだけは言っておく。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:17:57 SV9Rwng90
>>457
そりゃ悪かったな。
つうかそれだとガルのほうは術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
なによりクロウ（爪）の部分がおかしくなるじゃないか。
「ディガルクロウのすべての力を乗せた拳」という表現はむしろ術の力だけを
乗せた拳なだけで術そのものじゃないだろ。そこで回転しているからガルにな
るって乱暴じゃないか？他の部分のディガルクロウって爪を開いた状態でエル
ザドルもアシュロンも攻撃している。むしろあそこを例外とするべき

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/22 13:23:56 otdwWk8N0
>術の属性じゃなくて腕の力で回転させてるし
そんなこと分からないじゃないか。
なんで断言できるのか分からん。ガルの力で回転させてるのかもしれん。

クリア戦のディガルって爪開いてたっけ？
素で思いっきり殴りつけてたと思うんだけど。

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