金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:16:16 4XXkA/7/0
>>329
>というかあれ強化術でしょう？
俺の思ったとおりの反論。強化術だったのなら、なおさら止めることは可能だったはず。
少なくとも、術には基本的にセットとなるスピードやらがあることは分かってもらえたようだね。

>キースのキースの身体能力がどのくらい上昇されているかって描写ありましたっけ？
>しかもギガノＧの差をひっくり返すほどの……なんの描写もなくそこまで片方にボーナス加算させるのは少しおかしくないだろうか？
特例扱いにわざわざするよりマシ。
なんの描写も無くって、だからアンタが言うところのつよーいドルゾニスと引き分けているのが何よりの描写。

>あの場面を持ち出してきて+キースの身体能力がギガノを超える明確な描写になるんですか？
どちらに転んでも解釈のしようがある、と言うことがいいた。

>>327
合理的じゃないか。俺の言いたいことを極限化してるだけ。
自分に都合が悪い論は全て「合理的でない」の一言で片付けられると困る。

普通に手刀で突くよりも、ドルゾニスで突いたほうが強いなんて描写はひとつもない。
貴方が何処まで駄々をこねようと、正直上の一文で全てが片付く。

ドルはもともとゴウだった。手刀はギガノGだった。
しかし俺の極限化したようなことが示しているように、術をまとってるからって軒並みプラスになるという考えがそもそも間違い。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:16:35 tB4nqeWd0
>>329
なぜ姿勢を気にしないヤツが慣性と腕力を気にするんだ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:25:03 QMO23ruo0
>>331
＞俺の思ったとおりの反論。強化術だったのなら、なおさら止めることは可能だったはず。
だから
＞あれが隙を抑えた上でもあれだけ空振りしたのかもわからないし、自分の指示にない呪文に驚いて抑える猶予がなかったのかもしれない。
こう返信しているでしょう？　そもそもゴウ・レドルクを発動したときにウォンレイがどういう姿勢だったのかまるで分らない。
蹴りを繰り出す寸前に突然加速されて止められなかったかもしれないだろう。強化術だからどんな状態でも制御できると言う
論法のほうがおかしい。

＞特例扱いにわざわざするよりマシ。
＞なんの描写も無くって、だからアンタが言うところのつよーいドルゾニスと引き分けているのが何よりの描写。
理由になっていないですね。特例扱いしたくないから描写もない特殊な力を相手に与えて論法を合わせようとする。
それは論理のすり替え、つじつま合わせにすぎない。
＞手刀はギガノGだった。
だから言っているでしょう。
＞＞手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
あの場面で手刀だけ＝ギガノＧ並の強度とすることはできない。
ギガノＧを超えた防御と真正面からぶつけた衝撃は手首のところで急に消えたりしない。
最低は肩まで突き抜ける。手首から先だけＧギガノとするにはあの場面の描写はおかしい。
こちらに反論をお願いします。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:36:24 4XXkA/7/0
>強化術だからどんな状態でも制御できると言う論法のほうがおかしい。
>蹴りを繰り出す寸前に突然加速されて止められなかったかもしれないだろう。
空振ってるのにか？蹴りが届く範囲にいない敵に向かって、蹴りを使うのか。

強化術だったら、どんな状態でも止められるだろ？
自分のパンチを途中で止めることもできなくなるのか？

>特例扱いしたくないから描写もない特殊な力を相手に与えて論法を合わせようとする。
>それは論理のすり替え、つじつま合わせにすぎない。

他に解釈ができる状態なのに、なんでわざわざそこまで特例扱いにしたがるんですか？

手刀って、俺は別に手刀「だけ」強いなんて言ってないが。
バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。

つーか、手刀よりドルのほうが強い描写はまだー。手刀の威力はギガノGを超える。ドルの威力はゴウ程度。
手刀よりドルのほうが弱い描写は示したよー。

俺の極論は無視してるしな。もう都合良過ぎ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:54:58 s0CPilM0O
てかデゴスを貫いたのは貫手だったからだろ？

大体デゴスのお腹が堅いなんてどっから出てきたんだ？
ファウードの一部で更に筋肉の形状が酷似している為、動物を例に出すと背面と腹部の耐性は段違いだし
ギガノを弾いたのだって筋肉が堅かったとかゴムの様に弾性があるとか自然な解釈があるんだが？
バリーが突いた所は明らかに腹筋の隙間だし

バリーが弱所(筋肉の薄い所)を突いたのだからあれだけの威力を出したのであって
ドル対決の時もファウードの首もそれで十分つじつま合うんだが？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:55:35 QMO23ruo0
>>334
＞自分のパンチを途中で止めることもできなくなるのか？
出来ないだろう。試しにやってみればいい殴ってる最中に真後ろから急に押された
としてその拳を止められるか？
＞バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
なんだか貴方と話してると術補正がないにもかかわらずどんどんバリーが強くなっていく気がするなｗ
ギガノＧ２をゴウ楯で防いでるんだが、いらなかったんじゃないか？それｗ
・極論に反論してほしいのなら持ってきたいのなら
ドルの呪文に「衝撃を吸収するような素材で作られた」そんな特性がある描写をどこからか持ってきてください。
それにバリーがギガノＧに耐えられる体ならますますゴウ術のドルを使う必要ないじゃないか
なんでギガノＧに耐える体で衝撃を緩衝する必要があるの？
手刀だけ強いのじゃなく腕全体がまんべんなく強化されているならなおさらドルの威力が落ちる計算にはならないし
さっきからいってるじゃない。手刀の威力がＧギガノより強いのは手首から先だけ強いなんて論理は今ので否定された
仮定に仮定を重ねるのは好きじゃないが
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
仮にあのドルゾニス対決においてＧギガノ以上の衝撃をドルゾニスが打ち消してしまったのだとしよう。
（手刀の攻撃を加算しない理由がそれだったよな？）　その場合Ｇギガノ級の衝撃は自分のドルゾニスに向かう
ことになる。なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
攻撃をドルゾニスが殺してしまうっていうのはそういうこと

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:03:12 4XXkA/7/0
>最中に真後ろから急に押された
強化術って自分の身体能力が上がるのに、
なんで真後ろから押されるとか意味不明な例が飛び出してくるんだろう？

>バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
言葉を付け足さないと分からないのか？
攻撃の反動に耐えられるといってる。それが普通だろ。
アンタが反動の話を持ち出してきているのに、いきなり防御力と解釈するのか。話を摩り替えすぎｗｗ

＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
だから、とっとと描写出せよ。
仮に、とかいらないからさ。はっきりした描写。

>なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:20:57 QMO23ruo0
>>337
なんだかだんだん地が出てきているよ？　真面目に話す気がないならスレから出て行ってくれない？
煽り合戦を自分はしたいわけじゃないんだけれど、貴方はそうしたいのかい？
自分の論理が通じないと途端に場を汚そうとするのが貴方の悪い癖だな

＞強化術って自分の身体能力が上がるのに、
＞なんで真後ろから押されるとか意味不明な例が飛び出してくるんだろう？
意味不明じゃないでしょう。唐突に自分が意図していう以上の力やスピードが出たから空ぶったのだから
例としてはそれほど間違っているとは思わない。唐突に加速した動きを強化術だからといって制御できるなら
なんでゴウレドルクは空振りしたのでしょう。

＞攻撃の反動に耐えられるといってる。それが普通だろ。
勘違いしているのか知らないのか知らないが、Ｇギガノ以上の防御を貫こうとして
少なくともＧギガノ以上の攻撃を拳や手刀で加えたならば、それと等量のエネルギーが
自分に跳ね返ってくる。作用反作用の法則ってのはそういうこと、防御力と関係ない
なんてそんな話はないよ。人間程度のそれでさえ反動で肩やひじなんぞまで壊れるのはその為
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
だからもうでてるじゃない？　貴方自分で返信していて気付かない？
＞ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ
貴方が言っているように弱所突きしない手刀ではゴウの術さえ破壊できない。
＝弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
これ以上に描写がいるの？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:33:50 4XXkA/7/0
>唐突に加速した動きを強化術だからといって制御できるならなんでゴウレドルクは空振りしたのでしょう。
上で言ってるじゃん。
ゴウ・レドルクは強化術では無いと。
だから制御できなかっただけ。自分で言ってるのと同じじゃん。

>防御力と関係ないなんてそんな話はないよ。
このスレ的に、フィフスは攻撃の反動には耐えられないが、
仮に超ディオガ程度の強化術だったとして、攻撃力も防御力も超ディオガ程度あるわけだが、
この時点で攻撃の反動に耐えられて無いのと、防御力とは無関係なのはもう分かるだろ？

ただ単に身体の内側から悲鳴を上げてるだけ。

>手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
煙にまかないで具体的に出せよ。

>貴方が言っているように弱所突きしない手刀ではゴウの術さえ破壊できない。
>＝弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
>これ以上に描写がいるの？
意味不明。何を受けての意見か全然検討も突かない。

>なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ

と答えているのに、この部分の反論というかレスになってない。
>弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
これがいったいどうかしたのか？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:39:34 tB4nqeWd0
・バリーは弱所突きが使える(ただし、いかなる状況でも使えるとは限らない)
という確定的な根拠に対し
手刀の威力だの慣性だの防御力だの姿勢だの、
その場の状況でいくらでも変動する確定的でない要素しか含まない理論の方が根拠として弱い
ただそれだけの話。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:47:54 hzt8YecF0
エルザドルってアシュロンと同格扱いされて強い魔物だよな？
そいつをバリーが倒しバリーはその後にも強くなっていった。
キースなんて相手にならんし、アシュロンやクリアにも勝てるだろ？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:52:13 4XXkA/7/0
>>340
ここまで適当に議論して分かったことは、肝心なことは煙に巻いたりスルーしたりして駄々こねてるだけ。

上のほうでも指摘があったが、姿勢はスルーするくせにとかって突っ込みがあったな。
もうそろそろスルーするわ。

>>341
テンプレのランク票でも見とけ。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:55:25 QMO23ruo0
>>339
ゴウ・レドルクが強化術じゃない？　いや…なんで？
さっぱりわからないな。たしかにルクの術が全部強化だったわけじゃないが
ゴウ級の脚の強化術だと思ってたが…それにそんなことを俺と貴方だけで話
し合っても仕方ないでしょう。じじでゴウレドルクの術特性を話し合うので
すか？

＞このスレ的に、フィフスは攻撃の反動には耐えられないが、
＞仮に超ディオガ程度の強化術だったとして、攻撃力も防御力も超ディオガ程度あるわけだが、
この反論はまずおかしい。フィフィスが反動に耐えられないなら攻撃力＝防御力じゃないだけの話
それにあの場面はギャロンが攻撃した分も含まれているはずだから、フィフスの攻撃反動だけで
ダメージを受けたかわからない。まあテッドの会話中で「とんでもなくいたい術」と言う会話も
あるがそれが強化による副作用なのか？　攻撃の反動によるものなのか不明。
現実の物理法則まで無視する話にはならない。

＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
手刀の攻撃力がドルに加算されないという貴方の意見をとるならば、少なくとも腕ごと
ドルを突きだしている以上、素手の攻撃力がどこかで相殺されるはず、消滅するのはおかしい
その場合素手の威力が向かうのは自身が腕に纏わせているドルゾニスしかベクトル的にありえない。
つまり自分の素手の攻撃を受けているに等しいバリーのドルゾニスがが破壊されていない以上
弱所突きをしていない素手の威力はゴウ以下の術である。　そうでなければ素手の攻撃分は自身の
ドルゾニスに邪魔されずにキースのドルギニスに向かうしかない。
これが結論かな？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:11:03 QMO23ruo0
>>340　>>342
＞手刀の威力だの慣性だの防御力だの姿勢だの、
＞その場の状況でいくらでも変動する確定的でない要素しか含まない理論の方が根拠として弱い
強さスレでそのあたりを無視したいならテンプレにその旨乗せておいたらどうだろうかね。
少なくとも描写を読み解く上で姿勢を無視する理由にはならない。
そのあたりが確定でないのはあくまで比較対処が同一人物でないから
同一人物が実行する動作においてそれを比較するのがそれほど難しいとは思わない。
別に逃げるのは勝手だけれどもテンプレを変える案はなしになるんだよね？
それでは、結局貴方の話が合理的な反論になってないんだから

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:17:19 tB4nqeWd0
>>344
どれだけ合理的理論的に反論してもそれが可能性論である限り
確定根拠に勝る事象となりえない。
それがイヤならここから出て行きなさいってだけ。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:22:11 QMO23ruo0
>>345
あいにくと貴方たちの挙げた意見の中に確定根拠がないからこういう論争になっているのでは？
＞確定根拠に勝る事象となりえない。
あの場面で弱所突きをしたと言う確定根拠などない。それは上でさんざん話し合われている。
貴方もそれくらいは読んだらどうだろう？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:23:24 tB4nqeWd0
>>345
しかしその前提として、バリーは弱所突きが使えるという確定根拠が存在する。
貴方もそれくらい読んだらどうだろう？

348:345
07/07/21 13:26:06 tB4nqeWd0
アンカーミス
>>346ね

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:36:46 QMO23ruo0
>>347
＞しかしその前提として、バリーは弱所突きが使えるという確定根拠が存在する。
うん、そうだよ。確定根拠それしかないね。
それがどうしてあの場面で弱所突きを使ったか確定にならないから話し合っているのだろう？
あの場面で弱所突きを使ったことに対して確定が貴方たちにはできていない。
だからこそ反論を上げているわけだ。このスレは論争することが目的のスレであり、自分の気にいらない
発言をする人間を一方的に排除したいだけならばこのスレッドには来ないほうがいいよ？
少なくとも自分は妄言や暴言の類は吐いていないはずだが、論理的におかしいならばその旨を反論すればいい

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:36:57 LuUjpYgi0
弱所突きが発動してるならいくらG1補正付きとはいえ
ドル同士で互角って変じゃない？
バリーが一方的に打ち勝ってないと。

351:345
07/07/21 13:42:05 tB4nqeWd0
>>349
確定根拠の上に成り立つ可能正論と、可能性論から成る可能正論でははじめから議論にならない。
考えて反論してくれ。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:43:36 s0CPilM0O
そもそも等しい回転をしているドリルにデゴスみたいな明確な弱所なんてあるのか？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:45:39 QMO23ruo0
>>351
＞確定根拠の上に成り立つ可能正論と、
だからどちらもどちらだと言っているのですが、過去を読んでいないのかな？
確定根拠
１、あの場面に弱所突きを使った描写はない
２、バリーは弱所突きが使える
二つの確定根拠が相殺しあっている。あとは描写がなくても使ったなどといった
可能性論しか出てこない。あなたも少しは考えよう

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:49:54 82SI3c5G0
しかしキャンチョメのようにガッシュの仲間組はSランクに割り込む勢いでどんどん強くなるんだろうな
出来る事なら解り易い強さをお願いしたいものだぜ

355:345
07/07/21 13:51:51 tB4nqeWd0
相殺しあっていない。
１、あの場面に弱所突きを使った描写は無いが、使っている可能性もある。
２、バリーは弱所突きが使える。
２の確定根拠の上に１が成り立っている。
これ以上の関係も持つ理論を示さない限り、貴方が今まで言ってきたことは全て無力。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:54:01 s0CPilM0O
>>355
＞使っている可能性がある

これが可能性論だとわからないか？

それでいいなら２も「ドル時に弱所突きが使えるとは限らない」
とか言えるんだがな

357:345
07/07/21 13:57:36 tB4nqeWd0
>>356
もちろんそう。
ただどちらにしても確定根拠の上に可能性成理論が成り立っている。
貴方の持ち出した理論は可能性理論の上にしか可能性理論が成り立っていない。
その違いが理論として弱い。その関係より強い繋がりを持つ理論を持ってこない限り
貴方の言ってきたことは全部無駄。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:58:08 QMO23ruo0
>>355
＞１、あの場面に弱所突きを使った描写は無い。
＞２、バリーは弱所突きが使える。
１と２の間に上下関係などないよ。どっちも実際の描写から導き出された回答でしかない。
論理的に反論しろと言っているんですが？　弱所突きが使える人間が常に使わなければならない
根拠や描写でも持ってこれるなら話は変わってくるけどね。

＞これ以上の関係も持つ理論を示さない限り、貴方が今まで言ってきたことは全て無力。
結局反論できないから逃げているようにしか見えない。自分たちが負けそうだとそうやって
他人の意見を頭から否定するのが貴方達のやり方ですか、あきれてものも言えませんね。

359:345
07/07/21 14:03:28 tB4nqeWd0
実際の描写から導き出された確定的根拠の上に成り立つ可能性理論より
可能性理論の上に立つ可能性理論が根拠として上回る理由を述べろ。
どっちが正しいなんて結論が出ないから可能性理論をぶつけ合ってるんだろう。
事実を叩きつけてるのに逃げてるように見えるのか貴方は。
ここを覆さない限り貴方の意見はどうやっても弱いんだぞ？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:04:00 bW1dgu7u0
>>357
１．弱所突きはG2補正同ランク術に余裕で打ち勝つ
２．G1補正ドルに同術で互角の描写

確定事項だけ並べたら２で弱所突きが発動してるとは到底思えないんだが。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:08:38 tB4nqeWd0
>>360
論点が変わっちゃうけど、
２がバリーの事情次第でいつも互角である可能性が立証できないから、
ちょっと議論が難しい。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:11:05 LuUjpYgi0
>>361
その理論は「いつでも弱所突きが発動できる可能性」と置き換えられるぞ。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:11:23 s0CPilM0O
とりあえずお前らどっちのスタンスなんだ？
Ａ：バリーはドルでデゴスと同等の弱所突きをした
Ｂ：ドル対決での優劣は「Ｇ分＝技術の差」で弱所突きはしてない
Ｃ：「Ｇ分＝術威力」
Ｄ：その他

この辺りからはっきりさせようぜ？

364:362=360=350
07/07/21 14:12:45 bW1dgu7u0
なんかIDがコロコロ変わるな

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:15:43 QMO23ruo0
>>359
＞実際の描写から導き出された確定的根拠
貴方は確定根拠という考え方自体が間違っている。
そもそもにおいて確定根拠などと言う日本語自体が存在しない。
根拠って言うのはあくまで正当性を支える事実で、それを否定されない限り
根拠に上も下もない。
＞バリーは弱所突きが使える。
と言う根拠が
＞あの場面において弱所突きを使った描写がない
と言う根拠を覆す手段にはならない。逆も同じ。おかしな日本語を持ってこないようにね

>>360
まあ、そのあたりは上のほうで話し合われている。結構見てみるといいかもよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:15:48 tB4nqeWd0
>>362
その可能性もある。
ただ正確な値が立証できないから議論するには材料が足りないってこと。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:19:05 tB4nqeWd0
日本語の享受をありがとう。
その正当性を支える上で、ルールの中で議論するにおいて
根拠に１００％確定している事実があるのと無いのとでは
成り立つ理論の正当性が段違いなんだが。
最終的にお互いの結論が可能性論ｖｓ可能性論になるんだから
そこを覆さずに貴方の理論が勝る理由は無い。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:23:47 s0CPilM0O
>>367
お前はドル対決で弱所突きをしたってスタンスか？

だったらドル相手に弱所突きが可能だという100%の根拠を持ってこい

今までバリーの弱所突きは全て隙間を縫う攻撃で行われてる訳だが
ディオガにしろデゴスや首にしろ

それはどうなの？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:28:24 QMO23ruo0
>>367
それもまた違うな。
１００％確定している事実が「バリーが弱所突きを使える」であり、
それを別の問題に根拠として提出できるかは全く話が別。
「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」だとする
「あの場面に弱所突きを使っている描写はない」という事実の前に否定されている以上
それならば「バリーが弱所突きを使える」と言う事実を根拠として提出できる論法貴方達は出し
そしてそれを俺たちが今否定しているんだろう？
現状「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」にはなっていない。
そこら辺を貴方ははき違えている。

>>363
俺は今Ｃかな？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:32:08 tB4nqeWd0
>>369
いや、可能性を支える根拠になっている。
貴方のは可能性を支えるものが可能性。
ここをどうにかしないと議論として弱い。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:35:40 QMO23ruo0
>>370
わかっていない。
明確な根拠でない以上、それは結局は可能性の域を出ない。
根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
判断材料の一つになり下がった事実をいくら並べたところで論争を否定する根拠にはなりえない

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:38:08 s0CPilM0O
>>370
＞根拠
「ドルにも使える」という可能性を前提に論じてるのはいいの？

だったら「描写がない」も「やってない」の根拠になるだろ
他の弱所突きは全て「描写がある」んだから

373:362
07/07/21 14:43:02 LuUjpYgi0
>>363
G1くらいの差ならBでもいけるんじゃないかってスタンス。

あとキースドルがトータルでギガノG威力としても、弱所突きが発動していれば
対クリア戦でのディガルクロウみたいに少なくとも術部分は解除されると思う。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:48:13 tB4nqeWd0
>>371
＞根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
その通り。
だが結論が可能性のまま保留として終わる以上、
根拠として強い方の意見を残して保留とするのが一般的な議論。
その他の可能正論ももちろん消えるわけではない。
その差を覆せない以上は貴方の意見は通らない。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:50:45 tB4nqeWd0
>>372
いいと思う。
他の部分で描写があるからと言って、描写がない部分でやってないとは言い切れない。
その辺ちょっとわからないからね。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:03:48 s0CPilM0O
>>375
「弱所突きがドルにも使える」という描写がないだろ？
他の描写を考えたとしてもドルに使える根拠はないんだから

だから「描写がないから使ってない」と同格の可能性論でしかないんだよ

有力な理論が互いに打消あっている以上、術の優劣や実際の描写を元に推測するしかないだろ

これに気づかないならお前はただの「弱所突きマンセー厨」だよ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:11:05 QMO23ruo0
>>374
だからドルゾニス対ドルギニスの際に弱所突きが使われていない描写と言うのを
実際に示して論議をしていたのだろう？　
貴方がおかしな横槍を入れてきただけ、そもそもにおいて１００％の可能性
否定しろって乱暴な意見に対して反論を上げてただけの話。
現時点においてドルゾニスとドルギニスの対峙した際に弱弱所突きが使われていない根拠に
を示して見せたはずだ。それがおかしいなら反論すればいい。
それをせずに貴方の論法は鼻から間違っていますなどと言ってきたのはあなただろう？
あまりそういうおかしなチャチャ入れないほうがいいよ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:20:06 tB4nqeWd0
>>376、>>377
ちがうちがう、おれはガッシュなんて読んだこともないし
別に結論なんてどーでもいい。
ただ議論として根拠の強い方の理論を覆すだけの強みが貴方の理論に見られないから
その状態でどんだけやってもあっちには勝てないよと言ってる。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:21:38 QMO23ruo0
>>378
……え？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:27:08 tB4nqeWd0
>>379
何かオカシなこと言ったか？
おおまかな内容は知人を通して知ってただけで、
ドルとかディオガとか弱所突きの情報はスレから得ただけだぞ。
だから術のランクとか細かいコトは全然知らん。
横槍入れてドルとバリーのことしか話してないだろ？
バリーってのがドルで、もう一人のドル使うヤツとドル同士でぶつかったんだろ？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:30:00 s0CPilM0O
>>368
お前バカか？

根拠として同等だから議論が展開されてんだよ
分が悪くなったからって逃げんな

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:32:52 tB4nqeWd0
>>381
最初から同等ではない。
可能性論を支える根拠の正当性で劣っている。
それでは向こうに勝てないと言っている。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:41:35 QMO23ruo0
>>382
すまん。さすがに又聞きとちらっとこのスレ読んだだけで議論にはならんだろう。
悪いがせめて原作くらいは読んでから参加してくれ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:44:35 s0CPilM0O
>>382
お前気違いか？

本編読んで普通に解釈すれば信用性はほぼ同じなんだよ

「描写がないからやってない派」も「弱所突きができるからやってる派」もそれを立証するに足る根拠はないんだ
だからどちらも同じ可能性論でしかないから互いに打消あって他の根拠を示す他はないんだよ

文句言うならまず本編読んでから出直せ

385:362
07/07/21 15:46:18 LuUjpYgi0
あー、<<368に何も回答してないわけだ。

>>368に答えない限り>>382の方が根拠が薄弱だな。
どんなときにでもどんな術にでも弱所突きを行えるって根拠がないんだから。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:50:14 tB4nqeWd0
>>383
その言い分は最もだ。それ言われるのがイヤだったからバラさなかったんだが了解した。
ただ横から見たぶんだと、
貴方達の理論を支える土台が向こうに比べてグラグラなのに力押ししてるのが気になったんだ。
議論のルールがある以上、それでは最初から勝てない。
可能性同士で論ずるには基礎情報の正確さが大事になってくる。
貴方達がどれだけ同じ可能性と叫んでも、確定事実を持ち出されたことによる優劣は確かにある。
議論ってそういうモンなんだよ。

>>385
貴方は又聞きチラ見のオレより情報量が少ないようだな。

387:362
07/07/21 15:55:15 bW1dgu7u0
>>386
バリー以上の能力の持ち主でも、相手の術者が隙を作るまで
弱所突きを行えなかったって描写があるんだよ。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:59:30 s0CPilM0O
>>386
ホント基地外だな

本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ

「弱所を見きる目」とは言ってるが、そこを「突ける」とも「全てに弱所がある」とも言ってないんだよ

それでも確定情報とかふざけた理屈が通るのか？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:03:21 QMO23ruo0
>>388
＞本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ
いやいやいや、さすがにその論はおかしいだろうｗ
「首の後ろ辺りに弱所があり、そこならおれたちの術でも侵入できる」
といってディガルドルゾニスで実際侵入しているんだから、まあ確かにこの部分も
屁理屈でつぶせなくはないだろうが、そこを否定したら何も決定できないよｗ
＞「全てに弱所がある」
とは確かに言ってないしそれには同意できるわけだが

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:10:35 4XXkA/7/0
>「全てに弱所がある」
残念ながら、それぞれ全く関係の無いガッシュやゼオン、ロデュウ、キース、ジェデュンにも弱所はある。

コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると見るべきだろ。

>「弱所を見きる目」
弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは可能だろう。

ドルの術威力アップ論で問題なのは、
1.弱所突きは実際にバリーは出来る→.そのため、ドルでも弱所突きを行っていた可能性→そのためドルは互角だった。
2.術威力アップの可能性がある→そのためドルは互角だった。

2のほうは、最初に可能性があるから根拠として弱い。しかもその可能性がスレで言う特例扱い。
可能性対可能性になるのなら、当然作中で存在する弱所突きを使った1になるはず。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:11:24 s0CPilM0O
>>389
や、そういうんじゃなくて
「弱所の大小に関係なく弱所突きができる」ではない
って言いたいんだが

わかりやすく狙い易いディオガやデゴスの弱所とドルの弱所を同率で考えるのは根拠としておかしくない？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:14:20 4XXkA/7/0
つーか弱所突きを封じられたら困るのはバリーのほうだと思うけど……

下手したらD+くらいにはランクが落ちるんじゃない？
他の奴に弱所があるかどうかなんて不明なんだったら。

術という共通概念の上に弱所が存在する以上、
当然他の魔物の術にも共通に弱所が存在すると思うが。

当然肉体にもね。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:16:09 4XXkA/7/0
>今までバリーの弱所突きは全て隙間を縫う攻撃で行われてる訳だが
連投スマンね。

ガッシュテオザケルをゼオンザケルが弱所突きで少し突き破ったときに、
隙間を縫うようには見えなかったがな。

アントカとバリーの弱所突きが違うと言うのなら、どう違うのか示してくださいね。

394:362
07/07/21 16:16:23 LuUjpYgi0
>>390
２発目バオウには弱所突きはされてないが？　
だいたい術の規模にもよると思うが。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:18:17 4XXkA/7/0
>>394
作中でバオウは当初は弱所が存在しなかった。が、いきなり途中で現れた。一発目はな。

つーかそれはバオウに弱所が無いことを証明してるだけで、
あとは>>392を読んでくれ。

つーかこの部分はスレルールでしっかりと明言する必要があるんじゃないかな？

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:20:18 s0CPilM0O
>>390
＞コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると『見るべきだろ。』
＞弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは『可能だろう。』
自分で言ってて気づかない？それが『可能性』だということに

大体『弱所を見きる目』というものがどれだけ見きれるのか描写がないから自ずと限界が出るだろ
これ以上はシンポルク議論と同じで「妄想乙」となる

まぁ術威力が上がってるとは思えないから俺はＢ派なんだけどね

397:362
07/07/21 16:21:38 bW1dgu7u0
別にギガノ・テオ・ディオガ級と肉体にのみ弱所が存在でもいいとは思うが
別にバリーのランクに執着はないし。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:24:03 4XXkA/7/0
>>396
とりあえず、バリーのランクを再議論するのと、テンプレを変更する必要があるな。

つまり、スレルールで「描写が無い限りは弱所が存在する、しない」を指定してやる必要があるね。

>ギガノ・テオ・ディオガ級と肉体のみ弱所が存在
コレは駄目だろ。やるんだったら、きっちりと作中で弱所が存在したと思われる術のみ、弱所があることにする、ってな感じにしないと。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:30:02 QMO23ruo0
>>396
＞自分で言ってて気づかない？それが『可能性』だということに
言ってることは理解できなくもないが、それってどうやって検証するんだ？
魔物の肉体にも、射撃系の術にも、最大術にも、バオウクロウのような格闘術にも弱所は存在して
いるわけだし

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:33:45 4XXkA/7/0
>>399
基本的に可能性が無視されるこのスレにおいて、
>>396の言ってることは理にかなってるとは思うね。

>>399であげてる術やら肉体やらに弱所があるからって、他の術やら肉体やらに弱所があるなんて分からない。
むしろ、他の術や肉体にも弱所が存在することを示さないといけないのは俺らのほう。

まぁゼオンとガッシュは明らかに術補正かかってるからいいけど、バリーは明らかにランクが落ちるな。
バリー対アースを楽しみにしてたのに。つーかアースもランク変わるか。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:40:45 s0CPilM0O
>>392
俺は弱所突きは術威力ではなく追加要素として考えるべきだと思う
その上でどれだけ考慮すべきか議論が必要

>>393
普通に考えたら「電撃の薄い部分を狙った」んだろうな

回転するドルに容易に狙える一定の弱所が存在するのか？
テオザケルやディオガとは条件が違うだろ
大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？

>>397
俺が疑問を持っているのは回転術だけだから

>>398
一度決めた方がいいと思う、シンポルクも含めて

>>399
あくまで可能性を「根拠」と言い張る人に対しての反論だから

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:43:31 QMO23ruo0
>>400
弱所っていう言葉の概念を考えるとどんな物質やエネルギーにも弱所は存在することに
なるがな。エネルギー体であろうと物質であろうと均等均一の強度だったりエネルギー量だって
言うのはありえない。どんな存在にもどこかに弱い部分っての明確に存在する。
ガッシュの作品のなかに「弱所」と言う概念が存在しないなら外からその概念を持ち込むのはお
かしいが明確に「弱所」が術や肉体に存在すると指示されて以上、言葉の意味からすべてに存在
しないとおかしいよ？　流動体であろうと力の流れってのは偏るからね

「見切る」のほうだがこれは「見極める」の同義語。
弱所を見極める、見定める。この言葉の定義から考えると存在するならいつでも弱所を見つけることが出来る。
っていうう意味にならないか？

まあ弱所突きの威力が統一されないのは果てどうしたものか

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:50:56 4XXkA/7/0
>大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
どうして打ち破れると思うわけ。

前に書いてあったが、弱所突きが威力を半減するとして、ゴデュファのパワーアップを10、ドルを10、ディオガを100としたとき、
ドルG=10+10=20　弱所突きで威力が半減でドルG=10
バリーのドルは10で普通にかち合う。

ディオガG2=120。弱所突きで威力が半減で60。
バリーのディオガは100で普通に突破できる。

こういうケースを考えると矛盾は何もない。

あと、回転術だから弱所は無いつーのは暴論だな。回転術だけ弱所が無いなどというような描写は一切無い。
弱所がある描写が無い術だから、ドルも弱所が無い術になるという理屈ならいいけど。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:53:44 4XXkA/7/0
>>402
>弱所を見極める、見定める。この言葉の定義から考えると存在するならいつでも弱所を見つけることが出来る。
>っていうう意味にならないか？

ならない。前提として、全てのものに弱所が存在するかどうかは一切明言されていない。
つーわけで貴方が言ってるのは言葉から推測する勝手な可能性の枠を出ていない。

見極める、見定めるってのは、弱所が存在するかどうかを判断するのもその「見極める」中に入っているかもしれない。

それならば、まだ描写の無い術に関して弱所が存在しない、っていう理論のほうが圧倒的に説得力がある。
作中の描写を引っ張り出してきてるから。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:56:27 s0CPilM0O
>>402
隙や偏りの大きさの問題だろう

隙が大きければ半分にまで落ちるが、隙が少なければそんなに威力は変わらない

いずれにしろ強さ議論において、バリーに「隙だらけ」と言わしめるキースの術やデゴスと本気バトルの術を同じに考えていいのか？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:02:36 QMO23ruo0
>>404
それで
＞弱所っていう言葉の概念を考えるとどんな物質やエネルギーにも弱所は存在することに
＞なるがな。エネルギー体であろうと物質であろうと均等均一の強度だったりエネルギー量だって
＞言うのはありえない。どんな存在にもどこかに弱い部分っての明確に存在する。
＞ガッシュの作品のなかに「弱所」と言う概念が存在しないなら外からその概念を持ち込むのはお
＞かしいが明確に「弱所」が術や肉体に存在すると指示されて以上、言葉の意味からすべてに存在
＞しないとおかしいよ？　流動体であろうと力の流れってのは偏るからね

こっちのほうはどうなんだ？
弱所がない存在なんていう完全無欠な存在なんてありえないよ。言葉の意味を考えれば自然にわかる。
ジガディラスＶＳバオウザケルガに対しては最初ぶつけていた場所よりもちょり強力な弱所が発生したから
そこをついたとされるほうが説得力はある。

407:362
07/07/21 17:03:27 bW1dgu7u0
>>403
その数式自体に根拠がないわな。ドルが20なら勝てるじゃん。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:08:54 s0CPilM0O
>>403
ディオガと下級術の強化分が同じという根拠は？
ゲームじゃないんだから自然に考えれば割合で決まるんじゃないのか？

「キースよ、くもった目で術を放っても
力の焦点が合わずスキだらけだぞ。
どんなでかい力でもそのスキが『弱所』となり、
その『弱所』を突かれれば、その力は半分も発揮できん」

逆に言えば力の焦点が合っていてスキがなければ弱所は弱所たりえないって事だよな？
ドルギニスにスキがあったかもわからんのに勝手に弱所突きができていいのか？

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:09:23 QMO23ruo0
>>405
＞隙が大きければ半分にまで落ちるが、隙が少なければそんなに威力は変わらない
言葉の意味を考えるとそれはちょっと変かな？
隙が大きいというのは弱所をつきやすいっていうのは理解するが、隙の大きさとそこをついた時の
効果の大きさは比例しない。むしろこっちは隙を突くほうがどう隙をつくかで決定する。
威力が半減するのは弱所突きの常なのか？　隙が大きいから半減したのか？　バリーが突いたから半減したのか
そこらへんがどう明確に位置付けるかだね

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:13:47 elVfZsvq0
金色のガッシュ!!凍結話題の徹底議論スレッドLEVEL1
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:14:16 QMO23ruo0
>>408
＞逆に言えば力の焦点が合っていてスキがなければ弱所は弱所たりえないって事だよな？
それに関しては同意する。だが実際、あのゼオンやクリアにさえ発生する弱所だぞ。
他の魔物がその弱所をなくすことなんてできるのか？
＞力の焦点が合わずスキだらけだぞ。
力の焦点がどれだけ合うと隙が生じなくなるのかがわからないが
セリフだけ見ると弱所突くと半減以下っていうのは固定に見えなくないかな？

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:15:23 4XXkA/7/0
>>407
そう。言うとおり。
しかし20が正しいとも限らない。

>>408
割合かもしれないし、定数強化かもしれない。
自然に考えればッツー言葉に意味は無いということだけは言っておくが。

何が言いたいかといえば、弱所突きでも矛盾が無いような解釈はいくらでもあるということ。
その可能性を一つ上げるだけで、
>大体弱所突きをしたならドル術を打ち破れるはずだよな？
こういった意見を退けることができるわけ。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:23:34 s0CPilM0O
>>411
弱所突きには２つの条件が必要

・相手にスキがある
・そのスキを正確に見切り、正確に突く

例え前者が普遍的な存在だとしても後者が常にできるとは限らない

スキが小さくなればそれを見切るのも、そこに攻撃を仕掛けるのも当然困難になる
でかい術なら尚更
だからこそ『スキを作る』必要があるんだろ？

思考無しでいきなり答えが出るアントカとは訳が違う

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:28:41 4XXkA/7/0
>>413
致命的なのは、果たして困難になるほど小さいスキが実際にあるのか、
さらに作中で正確に弱所突きしているバリーに、「正確に突けるのか？」といったよう疑問はなぁ。

せめて一つでも、「困難なほど小さいスキ」と「バリーが正確に弱所を突けなかった描写」があれば分かるが……

>『スキを作る』必要があるんだろ？
バリーの昔の発言を受けているものだと考えるが、この発言はでかい術はただ撃っても当たらない、ってなことが言いたかっただけだと思うが。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:31:23 QMO23ruo0
>>413
「弱所を見切ることができる目」って言うの発言があるわけなんだが
「弱所を見極める」と同意の発言な以上、常に見つけることは出来るんじゃないのか？
でなきゃ言葉の意味的に「見切る」ではなく「弱所を見つける」もしくは「弱所を探せる」
になってしまい、見切るとは同意にならない。
＞正確に突く
っていうのがまあ議論の余地があるだろうな。バリーの戦闘技術の高さは実際屈指だし
むしろどんな状況ならつけないのか考えたほうがいいかも

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:33:50 s0CPilM0O
>>414
空気読めてないのか？
実際に証明するに足る描写がないから「より有力な可能性」を上げているんだろ？

そもそも本気で描写にこだわるなら実際本気でバトルしてない連中の優劣なんかわかるもんか

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:39:58 s0CPilM0O
>>415
アントカの様な万能性がないのに常に見きれるってどういう理屈だ？
「弱所を見きる目」とは書いたが所詮
「なかなか見切れるものになったな」
程度の物だぞ？

・物には絶対に弱所がある
・それを常に正確に突ける

だったらバリアの罠も突破可能だろ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 17:44:05 4XXkA/7/0
>>416
「より有力な可能性」と自分で言っておきながら、作中でさえありえなかった

「困難なほど小さいスキ」
「バリーが正確に弱所を突けない」

という主張をしてる貴方は一体……

より有力な可能性というのであれば、少なくともバリーは作中で弱所突きが困難なそぶりは見せていないので、
困難なほど小さいスキも、正確に弱所を突けないなんてこともない、という結論になるはずだが……

空気読むって何？
自分で矛盾すること言ってる奴にそんなこといわれたくないよ。

>>417
バリアの罠は術でも肉体でも無いからなんとも言いがたいな。持ってくる例が悪いと思う。

というか、結局スレルールで弱所は必ず存在すると言うことにするのか？

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:00:14 QMO23ruo0
>>417
＞「なかなか見切れるものになったな」
いや、それは知らなかったな。だが実際どれだけ見極められるのかって
判断どうやってつける？　上で上がったような見極めた描写のない術は
全部、弱所見切れないなんて乱暴なルールはさすがにちょっと自分には
容認出来ないんだが
＞だったらバリアの罠も突破可能だろ
そこについては俺も山ほど言いたいことはある。せめて何故防御呪文を
ティオは使わないんだ～～とかもうねorz
まあ、実際雷句先生がバリーのことを最初から返す予定だったからじゃないか？
いや、こう言うのは反則ないい方だと思うけどね。ほんと納得できねえｗ
>>418
＞というか、結局スレルールで弱所は必ず存在すると言うことにするのか？
ゼオンやクリアにさえ存在する弱所だからな。完全体クリアにたいして清麿の
弱所突きがどう判定されるのか見てからでもいいんじゃないか？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:05:57 s0CPilM0O
>>418
は？
実際に「どんな小さなスキでも突ける」という描写を持ってこないとそれは「妄想乙」だろ
「どんな命令でもできる」と言ったチョメ厨が「妄想乙」だったのとどこが違う？

できない描写を持ってこなければならないなら「シンポルク」は何でもできるんだな
このスレルールからそれがおかしいのは明白だし、既に議論済みだよな？

バリアは実際「力の流れ」である事は書かれてるし、肉体で遮れるなら術で遮れない理由はない
更に脳の壁の様に魔力を受け付けないなんていう描写も説明もない

正体不明な物ならまだしもはっきり説明されている上に描写からも可能な事を例にあげてるだろ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:09:14 4XXkA/7/0
>実際に「どんな小さなスキでも突ける」という描写を持ってこないとそれは「妄想乙」だろ
だって作中で、「スキが小さすぎて突けない」なんて描写は一切無いじゃない。

作中では実際にバリーは弱所突きを全て成功させているのに、
存在するかも分からない「小さいスキ」とやらの可能性を考慮するのか？

>バリアは実際「力の流れ」である事は書かれてるし、肉体で遮れるなら術で遮れない理由はない
>更に脳の壁の様に魔力を受け付けないなんていう描写も説明もない

んで、この説明の何処に術や肉体のように弱所が存在することを証明しているの？

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:11:40 s0CPilM0O
>>419
俺は直接的に関わらせずに「通常ルールで決めたランク＋１」とかにすれば良いと思う

実力が同じ相手には間違いなく勝てるだろうが、格上に常に勝てる保証はないから

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 18:29:56 s0CPilM0O
>>421
チョメ派の理屈

だって作中で、「与えられる命令に限界がある」なんて描写は一切無いじゃない。

作中では実際にチョメは命令を全て成功させているのに、
存在するかも分からない「できない命令」とやらの可能性を考慮するのか？

はい、見事に一致しましたｗ

＞この説明の何処に術や肉体のように弱所が存在することを証明しているの？
自分の言ってる事を思い出してみ
『全ての物に見きれるだけの弱所がある』ならバリーが見きれないはずがない
それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
と言っているんだよ

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 19:03:01 QMO23ruo0
>>423
＞『全ての物に見きれるだけの弱所がある』ならバリーが見きれないはずがない
＞それを『常にバリーが突ける』なら、正体がはっきりしているバリアの弱所を突けないはずはないだろ
＞と言っているんだよ
バリアーについては実際言っても仕方ないと思うがね。
正直な話はガッシュ達の諦めがよすぎるのがおかしい。
ガッシュ達の性格考えればもっと助けようとしなきゃおかしいだろ？防御呪文、回復呪文
バリーなら攻撃呪文、実際結果がどうかはわからないが試しもせずに帰っちまったってのが
納得いかない。作者がバリーはあそこで返すつもりだったからってだけの話で
「あのバリアーはどうやってもだれか一人は犠牲にするバリアー」だったんだよ。
正直あの場面に論理を持ってくるのはいただけない。
＞はい、見事に一致しましたｗ
さすがにシンポルクみたいに何でもできるよ～、みたいなのと同一視されるのは俺は>>421
とは敵対の立場だったけどちょっと違うと思う。
描写の中でやれることを探しているのが俺や>>421の弱所突きに対する考え方で
描写にもないのにデュフォーの発言だけですべてができるように発言しているのがシンポルク
それはさすがに同じとはいわないんじゃないだろうか？　
可能なことと不可能なことを実際線分けができないわけだしな
しかも今のところシンポルクは保留になってるだけで「何でもできるよ～」みたいな
意見も放置されてるんだがｗ

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