金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:58:46 s0CPilM0O
>>309
ディマはディ＋マじゃないと思う

ディノみたいに一つの拡張子って感じ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 06:52:07 83xWSLRJ0
>>293
やれやれ、最後まで内容を理解できなかったか・・・

＞「したっぽいから超ディオガ」って根拠にならんだろｗ
以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
と言っているのに、どこをどう理解すれば、
＞前のままの定義でも、どのみちバルバロスが超ディオガ候補ではないと言うのは分かったんでしょ？
なんて発言になるのやら。

どうやらあなたは自分以外の説の「存在」さえ理解できないようですねｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:07:51 4XXkA/7/0
>以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
>と言っているのに、どこをどう理解すれば、

こいつ酷すぎ。
過去の結果が全てだと思い込んでる。

「だった」だけで俺はそれがおかしいと言ってる。

何度も言うが、バルバロスが超ディオガ候補の根拠となりえたのは、
あくまで過去のこのスレの住民が、曖昧だった清麿とエリーの台詞を最大限に考慮したに過ぎないから。

しかし俺はそれがおかしかった、と指摘しているのに、
「過去は超ディオガがだったから」とのもはや理由になってない論を盾に駄々をこねまくっとる。

エルザドルは結構最近にランクが変わったが、誰か
「ずっとエルザドル＝バリーだったから、これからもそれでいいじゃん」なんていう馬鹿なこという奴がいたか？
仮に言う奴がいて、それが認められてるか？まぁ結局エルザドルのランクは変わったけどよ。

>以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
最近の流れを読め。
モモンなどの議論の果てに、曖昧な描写では出来ることにならないという流れになっとる。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:20:25 4XXkA/7/0
>>310
しかしディマも一応は筋を通しているつもり。

ディゴウ＞ラウだったため、ディゴウ＝ギガノ。
ゴウ＞ガルなため、ディガル＝ゴウと予想。

この時点で「ディ」が既存の拡張子とくっつき、一つの拡張子を形成した場合、
既存の拡張子の威力を1ランク上げる効果があると予測できる。

それの根拠となるのが、マ・セシ＝ほぼギガノ盾。ディマ＝ほぼディオ。
ディマの場合においても同じ効果がある。これは偶然にしてはちょいと考えにくいのでは？

ディガル＝ゴウと考えられ、テオブロア(ディオガ級)とテオザケル(ディオガ級)が互角のように見えたのは事実だったと考えられるし、
補正ディガル(ディオガ級)＝補正ラウ(ディオガ級強化術)も何も問題は無い。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:46:37 ZncdZ5V90
>>286
＞踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋手刀による攻撃がギガノＧ以上で
＞踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋ドルゾニスによる術威がＧドル（ゴウ？かガ？）と同威力
＞ってのだとすると拳の強度がガ級かそれ以下しか描写のないバリーにはおかしいのではないか？

ドルの術強度は肉体強化ではないので、身体能力と無関係。これはいいよね？
貴方が問題としているのはドルの最終的な術威力だと思うんだけど、これも身体能力と関係無い方向だったと思うんだ。
ニュアンスとしてドルは「ドリルを振り回してるだけ」といったカンジ。
人間で例えるなら「普通にドリルを使おうが、助走つけてドリルを使おうが効果の差はほぼ無い」的な。
もちろん実際に細かい差はあるものの、そーゆーのって術威力の考慮には入れないんじゃなかった？

で、手刀は身体能力や動作を考慮に入れるわけだけれども
最終的な威力や強度が手刀＞ドルでも何ら問題は無いと思うよ。
「じゃああの場でドル使う意味ねーだろ」って意見があるかもしれないけど、
　・術の性質上、ドリルのベクトルに腕が巻き込まれるかもしれない
　・手刀の部分は無傷で済むけど、手首から上はケガするかもしれない
　・バリーの気分
etc.可能性としては色々考えられるワケで、
仮に手刀＞ギガノＧの描写で手刀の強度がドルより上になったとしても
ドルと手刀の結論はぶつかるコトが無いから、破綻は何も無いように思うんだけど。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 08:59:49 QMO23ruo0
まあ、ディガル・ドルゾニスとディガルクロウの拡張子を一緒にするのがまだ無理だろうな。
ディガルクロウが回転する術なら一緒に入れて計算するべきなのだろうが
ディ＋ガル＋ドル＋ゾニスとディガル＋クロウと拡張子が違うと考えるのが自然、結局術ランクは現状不明

>>314
＞人間で例えるなら「普通にドリルを使おうが、助走つけてドリルを使おうが効果の差はほぼ無い」的な。
いや、ぜんぜん違うでしょう。ドリルはそういう使い方をし方をしないからわかりにくいだけの話
何故慣性と言うか勢いを計算から外してしかうのでしょう。ドリルで悪ければ腰だめに構えた包丁を立ち止まった状態から
突きだすのと、助走をつけて体ごとぶつかっていくのと威力が同じだとでも言うのですか？　
それを生み出すのは身体能力でしょう。それは論理的とは言えないと思う。
強化術じゃないからそういった力が消滅するわけじゃない。ディガルクロウやドルゾニスに身体能力が生み出した
助走による加速、慣性は加味されていなければ描写上、物理上ありえない。
＞もちろん実際に細かい差はあるものの、そーゆーのって術威力の考慮には入れないんじゃなかった？
そういうものを術威力の考慮に入れないのは別人では実際に比較するすべがないからじゃないか？
同じバリーが使用している以上身体能力は明確に同じななわけだし考慮に入れても問題はない、今回他者
と比較しているわけんじゃないんだよ。
＞手刀＞ドル
最初の対決の時にザケルガをはねのけたバリーの手は思いっきり怪我をしているわけなのですが
手刀の強度がドルより上どころか下にさがりませんか？
＞etc.可能性としては色々考えられるワケで、
今は残念ながら可能性ではなく論理的に証明できるのかという話をしています。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:03:30 4XXkA/7/0
>>315
「拡張子が同じで効果が違う」というのは今までに無かったことなので、
エルザドルとアシュロンのディガルのみ回転していない、つまり竜族のガルは回転しないってな結論しか出せないと思うんだが。

拡張子は今まで絶対であったので、「ディガル」と来る以上は「ディガル」の威力が来ると思うんですが。

全く関係の無い奴が、ディガルを使用して回転していなかった場合は、この意見は撤回するが。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:09:07 4XXkA/7/0
>最初の対決の時にザケルガをはねのけたバリーの手は思いっきり怪我をしているわけなのですが
>手刀の強度がドルより上どころか下にさがりませんか？

しかしギガノを弾く防御力を誇る体表をぶち抜いても傷一つ無いのは？

ドルゾニスは手刀のように突く時だけは手刀の威力をプラスできると考えるのはどうか？
あの時のドル対決は、お互い側面を削りあってただけじゃなかったっけ？

ところで、ディガル・クロウに身体能力が加味されてるような描写は？って質問したが、結局帰ってこなかったような気がする。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:12:17 QMO23ruo0
>>316
その時点で拡張子が同じとは言わないでしょう。
＞エルザドルとアシュロンのディガルのみ回転していない、つまり竜族のガルは回転しないってな結論しか出せないと思うんだが。
ディガルの使い手がアシュロン、エルザドル、バリーの3人しかいない現状においてその２人と１人の術効果がちがう。
ましてディガル・ドル・ゾニスがドルの効果のほうでドリル状に回転しているのだとしたら
ディ＋ガルと言う論理自体成り立たなくなる。ディガルクロウに回転効果がない以上ディガルをガルの
拡張子にもっていくのは無理がある

それにドル・ゾニス＝ザケルガ　ドルファノン＝ザグルザケルガ（ゴウ？）でバラけてる状態では
説得力に欠けてしまうよ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:22:01 4XXkA/7/0
>>318
リオウにドルファノンなんてあったっけ？
グルガ・ドルファノンじゃないの？

ドル・ゾニスはラシルドを砕いているのでだいたいゴウ。

ガルゾニスは腕を水平にして回転。
ディガル・ドルゾニスは腕を前に突き出して、身体全体でドリルの形を取り、ガルで回転してるんだろ？
ディガル・ドルゾニスとガルゾニスの違いは腕の部分だけなんだから。

>その時点で拡張子が同じとは言わないでしょう。
名称が同じな以上は、同じ拡張子になる。
今まで同じ名称で効果が違うというのは例が無いから、もう一つくらい例が無いと、今回のことは例外扱いになるだけ。

同じ拡張子だったが例外で効果が違うってだけ。
しかもその二人には竜族という共通部分があり、だったら竜族のディガルは例外的に回転しないという結論しか出せない。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:46:47 QMO23ruo0
>>317
＞しかしギガノを弾く防御力を誇る体表をぶち抜いても傷一つ無いのは？
超ギガノ以上の防御力を打ち抜いた際に拳や手首に帰ってくる反動って細かく計算できないんじゃないか？
仮にできるとしてもその反動が手刀や手首だけにかかるわけじゃない。そういったものは全身に跳ね返ってくる。
少なくとも肩くらいまでは確実に突きぬける。
＞ドルゾニスは手刀のように突く時だけは手刀の威力をプラスできると考えるのはどうか？
最初にぶつけ合った時は正面から突き合ってただろう。それに突きだけ手刀の威力を加味できる
って根拠がどういう論理に基づいてるのかよくわからない。
＞ところで、ディガル・クロウに身体能力が加味されてるような描写は？って質問したが、結局帰ってこなかったような気がする。
ディガルクロウが突撃しながら腕を振りおろしている描写があるなら、それは加算されている描写だよ。
物理上あの姿勢から腕を振りおろしているのに慣性や加速がかからないのはおかしいし、それを否定するなら逆にそちらが
そういった慣性はかからないと言う論理的な反論がいると思うが？　強化系じゃないからというのはおかしな反論
ではないだろうか？
>>319
ごめん。ガルファノンとガルゾニスの威力のばらけね。もうしわけない
ガルファノン＝ガルソニスとするなら、ザグルザケルガとザケルガの差異はどうするのかという話
大体1ランク違う計算にならないか？　
ガルファノンとガルゾニス同じ拡張子ですでに術威が一ランクも違うんだがこれは例外にならないのか？
ザグルが介入する以上、ディガルはギガノになるのか？それともゴウになるのか？
そんなあやふやな計算式でアシュロンの術補正をいれるのか？　別に俺はいいけど、さっきから話し合
ってることとえらく変わってきてない？

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:57:55 4XXkA/7/0
>>320
俺もその部分を指摘したことがある。
>ガルゾニスとガルファノン

俺が納得できる反論だったのは、ザグルゼムを使用した場合、連鎖が起こらなければその場で炸裂すると言ったような意見。
ガルファノンにザグルゼムをあて、その部分で大きく炸裂したため、相殺したように見えた。

次の俺の反論は、どうしてザグルゼムを使ったのか？
それには、絶対に負けられない戦いであったため、ザグルを使用して確実に術を消し去りたかったと。

>ディガルクロウが突撃しながら腕を振りおろしている描写があるなら、それは加算されている描写だよ。
無い無い。そんな微々たる物で術威力は大きく変わらない、とされてる。術威力に対してどれくらいの影響を及ぼすか分からないから。
だから、コレまで肉体を使った術(強化術を使用したパンチなどではない)でも同じ拡張子ならだいたい同じ威力、とされてきた。

>超ギガノ以上の防御力を打ち抜いた際に拳や手首に帰ってくる反動って細かく計算できないんじゃないか？
>仮にできるとしてもその反動が手刀や手首だけにかかるわけじゃない。そういったものは全身に跳ね返ってくる。
>少なくとも肩くらいまでは確実に突きぬける。
それはザケルガも同じだろ。
だから、バリーの肉体はガッシュ戦とは違い強化されてると見るべき。

仮にドルゾニスがギガノGを超える威力を発揮していたとして、
まぁ結局はドルギニスGもギガノGを超える威力が出ていたんじゃないか、という可能性もあるしな。

その場合の根拠は散々あなたが提出してるし。

どう転んでも、ドル対決だけではバリーの術威力アップは決められないと思うけど。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:07:32 4XXkA/7/0
>ディガルクロウが突撃しながら腕を振りおろしている描写があるなら、それは加算されている描写だよ。
もうひとつ反論を思いついた。

もしそちらの言うとおり、もともとの術に対して、スピードをつける等の要因で術威力を＋することができるというのなら、
わざと遅くすることによって術威力を抑えることも出来るはず。

しかし、ウンティン戦でウォンレイが、ゴウ・レドルクあたりを豪快に空振りしているので、
術が唱えられたときにはスピードなども全てセットでついてくる、と考えるべきだろ。

蹴りのスピードを抑えて、もう少し隙を少なくするようなことも可能だったはずなのに、そうではなかった。
これは、スピードなどの要因が、あらかじめ術にセットでついてきてるからだと思う。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:11:30 tB4nqeWd0
>>315
314が言いたいことがわかってねぇな。確かに遠回しだけど。
ドリルと包丁じゃ使い手の技術が及ぼす影響力が違うだろ？
結局本人の技術や動作が術威力に実際どれくらい影響を与えるからわかんないから
「考慮に入れないんじゃなかった？」て聞いてるワケ。
それに身体能力が同じでも、描写されてる手刀とドリルの打ち込む姿勢が違う以上は同じに考えられないだろ。
そーゆーのまで細かく紐解いていくのか？

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:15:06 QMO23ruo0
>>321
＞無い無い。そんな微々たる物で術威力は大きく変わらない、とされてる。術威力に対してどれくらいの影響を及ぼすか分からないから。
＞だから、コレまで肉体を使った術(強化術を使用したパンチなどではない)でも同じ拡張子ならだいたい同じ威力、とされてきた。
別に俺はディガルクロウは例として挙げただけ、そもそもそれは微々たるものだから術威が変動しないんじゃない。
別人が使った場合それを検証するすべがないから無視されてきただけでしょう？
今回、同じバリ－が使っている比較なのに片方は加算され、片方は加算されないと言うおかしな計算式にはならないのじゃないか
という話をしている。

＞ドルギニスGもギガノGを超える威力が出ていたんじゃないか、という可能性もあるしな。
それはおかしい。そういう計算をするならバリーの素の攻撃のようにキースにもそれを示
す描写が必要になってくる。
また議論が可能性だけに戻ってきてますよ。合理的な説明が必要になるんじゃないですか？
キースのドルギニスGがなんの描写もなくギガノＧを超える論理性が自分にはわからない。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:29:41 4XXkA/7/0
>>324
バリーにはあって、キースにはあるゴデュファ分の強化があるじゃないか。

さらにウォンレイの例から、身体能力がいくらか術威力にプラスされること、そのものに疑問があることについての反論も無い。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:31:53 4XXkA/7/0
>バリーにはあって、キースにはあるゴデュファ分の強化があるじゃないか。
この文章ミスｗゴメンね。

>何の描写も無く
あなたがさっきから散々言ってる、バリーのギガノGを超えるドルゾニスとかち合ってることそのものが描写になるじゃん。

G+キースの身体能力で、キースのドルもギガノGを超える威力をひねり出していた、と解釈するしかなさそうだがな。その場合。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:48:02 4XXkA/7/0
もう少し書くとっつーか極論。

俺らが手刀で突きをするとしよう。
そんで、衝撃を吸収するような素材で作られた、ドルゾニスのようなものを手に装備する。

その状態で突けばどうなる？
当然ドルを装備してるほうが弱いよな？

これは本当に極論だが、実際にバリーの手刀が異様に強いだけで、その威力をドルのせいで殺してる可能性だってあるんだ。
手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
ザケルガを打ち砕いて血だらけだった昔とは違う。ここに反論は無かったよな？

しかしドルで威力を殺されても、攻撃範囲が手刀より大きい、またはキースに手刀をぶち込めるとは思わなかったので、
ドルを使ったほうが良い、とグスタフが判断したとかな。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:50:51 Xpqtwwu+0
ふと思ったんだがバリーって術威力アップより弱所突きが優先された方がいいんじゃないか？
それだけ弱所突きできるんなら本体に術当てた時も弱所突きほとんど発動してるんだろうし

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:00:00 QMO23ruo0
>>322
＞蹴りのスピードを抑えて、もう少し隙を少なくするようなことも可能だったはずなのに、そうではなかった。
あれが隙を抑えた上でもあれだけ空振りしたのかもわからないし、自分の指示にない呪文に驚いて抑える猶予がなかったのかもしれない。
というかあれ強化術でしょう？　普通に加減できないとあなたの論からするとおかしくならないですか？

>>323
＞ドリルと包丁じゃ使い手の技術が及ぼす影響力が違うだろ？
ええ、ですから技術の話はしていないじゃないですか、純粋に身体能力の話をしているんですが？
＞それに身体能力が同じでも、描写されてる手刀とドリルの打ち込む姿勢が違う以上は同じに考えられないだろ。
その微妙な姿勢とかで威力が術の１ランク以上（原作で術のランク違うと２倍、３倍威力違うんだけど）も変わるのだろうか？
それは論理的とは言えない気がするのですが、違いますか？

>>325　>>326
＞キースのゴデュファ
キースのキースの身体能力がどのくらい上昇されているかって描写ありましたっけ？
しかもギガノＧの差をひっくり返すほどの……なんの描写もなくそこまで片方にボーナス加算させる
のは少しおかしくないだろうか？
＞あなたがさっきから散々言ってる、バリーのギガノGを超えるドルゾニスとかち合ってることそのものが描写になるじゃん。
それは何かおかしくないですか？　というか仮定に仮定を重ねた論法と言うのは感心できない。
バリーのドルにギガノＧの威力があった（＝弱所突きをしていない）のが自分の論。
バリーのドルゾニスにギガノＧの威力はなかった（それでも弱所突きはした）があなたの論

それなのにキースのG+キースの身体能力がギガノＧの威力を持っていた描写がそこになるって……え？
論理が破たんしている気がするんですが、もう少し落ち着きませんか？
G+キースの身体能力がギガノを超える描写はない。
ドルゾニスのあの場面の攻撃がＧギガノを超える描写もない。
弱所突きをした描写もあそこにはない。
あの場面を持ち出してきて+キースの身体能力がギガノを超える明確な描写になるんですか？

>>327
すまないが極論を持ち出してきている時点でそれは合理的とは言えない。
可能性だけを前面に押し出して論法を否定するだけならば誰にも出来るし、そんな話し合いを貴方はしたいのですか？
＞手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
作用反作用の法則から攻撃したバリーの側にも超ギガノ以上の力が加わっていることを否定するつもりはない。
ただそれは手刀が強化されたのではなく、バリーの少なくとも右手すべてが等しく強化されていないと腕が壊れてしまう。
手刀だけ強化された理由にはならない。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:03:55 QMO23ruo0
>>329
ごめん。間違いです。
×　バリーのドルにギガノＧの威力があった（＝弱所突きをしていない）のが自分の論。
●　バリーのドルにギガノＧの威力がなかった（＝弱所突きをしていない）のが自分の論。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:16:16 4XXkA/7/0
>>329
>というかあれ強化術でしょう？
俺の思ったとおりの反論。強化術だったのなら、なおさら止めることは可能だったはず。
少なくとも、術には基本的にセットとなるスピードやらがあることは分かってもらえたようだね。

>キースのキースの身体能力がどのくらい上昇されているかって描写ありましたっけ？
>しかもギガノＧの差をひっくり返すほどの……なんの描写もなくそこまで片方にボーナス加算させるのは少しおかしくないだろうか？
特例扱いにわざわざするよりマシ。
なんの描写も無くって、だからアンタが言うところのつよーいドルゾニスと引き分けているのが何よりの描写。

>あの場面を持ち出してきて+キースの身体能力がギガノを超える明確な描写になるんですか？
どちらに転んでも解釈のしようがある、と言うことがいいた。

>>327
合理的じゃないか。俺の言いたいことを極限化してるだけ。
自分に都合が悪い論は全て「合理的でない」の一言で片付けられると困る。

普通に手刀で突くよりも、ドルゾニスで突いたほうが強いなんて描写はひとつもない。
貴方が何処まで駄々をこねようと、正直上の一文で全てが片付く。

ドルはもともとゴウだった。手刀はギガノGだった。
しかし俺の極限化したようなことが示しているように、術をまとってるからって軒並みプラスになるという考えがそもそも間違い。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:16:35 tB4nqeWd0
>>329
なぜ姿勢を気にしないヤツが慣性と腕力を気にするんだ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:25:03 QMO23ruo0
>>331
＞俺の思ったとおりの反論。強化術だったのなら、なおさら止めることは可能だったはず。
だから
＞あれが隙を抑えた上でもあれだけ空振りしたのかもわからないし、自分の指示にない呪文に驚いて抑える猶予がなかったのかもしれない。
こう返信しているでしょう？　そもそもゴウ・レドルクを発動したときにウォンレイがどういう姿勢だったのかまるで分らない。
蹴りを繰り出す寸前に突然加速されて止められなかったかもしれないだろう。強化術だからどんな状態でも制御できると言う
論法のほうがおかしい。

＞特例扱いにわざわざするよりマシ。
＞なんの描写も無くって、だからアンタが言うところのつよーいドルゾニスと引き分けているのが何よりの描写。
理由になっていないですね。特例扱いしたくないから描写もない特殊な力を相手に与えて論法を合わせようとする。
それは論理のすり替え、つじつま合わせにすぎない。
＞手刀はギガノGだった。
だから言っているでしょう。
＞＞手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
あの場面で手刀だけ＝ギガノＧ並の強度とすることはできない。
ギガノＧを超えた防御と真正面からぶつけた衝撃は手首のところで急に消えたりしない。
最低は肩まで突き抜ける。手首から先だけＧギガノとするにはあの場面の描写はおかしい。
こちらに反論をお願いします。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:36:24 4XXkA/7/0
>強化術だからどんな状態でも制御できると言う論法のほうがおかしい。
>蹴りを繰り出す寸前に突然加速されて止められなかったかもしれないだろう。
空振ってるのにか？蹴りが届く範囲にいない敵に向かって、蹴りを使うのか。

強化術だったら、どんな状態でも止められるだろ？
自分のパンチを途中で止めることもできなくなるのか？

>特例扱いしたくないから描写もない特殊な力を相手に与えて論法を合わせようとする。
>それは論理のすり替え、つじつま合わせにすぎない。

他に解釈ができる状態なのに、なんでわざわざそこまで特例扱いにしたがるんですか？

手刀って、俺は別に手刀「だけ」強いなんて言ってないが。
バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。

つーか、手刀よりドルのほうが強い描写はまだー。手刀の威力はギガノGを超える。ドルの威力はゴウ程度。
手刀よりドルのほうが弱い描写は示したよー。

俺の極論は無視してるしな。もう都合良過ぎ。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:54:58 s0CPilM0O
てかデゴスを貫いたのは貫手だったからだろ？

大体デゴスのお腹が堅いなんてどっから出てきたんだ？
ファウードの一部で更に筋肉の形状が酷似している為、動物を例に出すと背面と腹部の耐性は段違いだし
ギガノを弾いたのだって筋肉が堅かったとかゴムの様に弾性があるとか自然な解釈があるんだが？
バリーが突いた所は明らかに腹筋の隙間だし

バリーが弱所(筋肉の薄い所)を突いたのだからあれだけの威力を出したのであって
ドル対決の時もファウードの首もそれで十分つじつま合うんだが？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:55:35 QMO23ruo0
>>334
＞自分のパンチを途中で止めることもできなくなるのか？
出来ないだろう。試しにやってみればいい殴ってる最中に真後ろから急に押された
としてその拳を止められるか？
＞バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
なんだか貴方と話してると術補正がないにもかかわらずどんどんバリーが強くなっていく気がするなｗ
ギガノＧ２をゴウ楯で防いでるんだが、いらなかったんじゃないか？それｗ
・極論に反論してほしいのなら持ってきたいのなら
ドルの呪文に「衝撃を吸収するような素材で作られた」そんな特性がある描写をどこからか持ってきてください。
それにバリーがギガノＧに耐えられる体ならますますゴウ術のドルを使う必要ないじゃないか
なんでギガノＧに耐える体で衝撃を緩衝する必要があるの？
手刀だけ強いのじゃなく腕全体がまんべんなく強化されているならなおさらドルの威力が落ちる計算にはならないし
さっきからいってるじゃない。手刀の威力がＧギガノより強いのは手首から先だけ強いなんて論理は今ので否定された
仮定に仮定を重ねるのは好きじゃないが
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
仮にあのドルゾニス対決においてＧギガノ以上の衝撃をドルゾニスが打ち消してしまったのだとしよう。
（手刀の攻撃を加算しない理由がそれだったよな？）　その場合Ｇギガノ級の衝撃は自分のドルゾニスに向かう
ことになる。なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
攻撃をドルゾニスが殺してしまうっていうのはそういうこと

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:03:12 4XXkA/7/0
>最中に真後ろから急に押された
強化術って自分の身体能力が上がるのに、
なんで真後ろから押されるとか意味不明な例が飛び出してくるんだろう？

>バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
言葉を付け足さないと分からないのか？
攻撃の反動に耐えられるといってる。それが普通だろ。
アンタが反動の話を持ち出してきているのに、いきなり防御力と解釈するのか。話を摩り替えすぎｗｗ

＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
だから、とっとと描写出せよ。
仮に、とかいらないからさ。はっきりした描写。

>なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:20:57 QMO23ruo0
>>337
なんだかだんだん地が出てきているよ？　真面目に話す気がないならスレから出て行ってくれない？
煽り合戦を自分はしたいわけじゃないんだけれど、貴方はそうしたいのかい？
自分の論理が通じないと途端に場を汚そうとするのが貴方の悪い癖だな

＞強化術って自分の身体能力が上がるのに、
＞なんで真後ろから押されるとか意味不明な例が飛び出してくるんだろう？
意味不明じゃないでしょう。唐突に自分が意図していう以上の力やスピードが出たから空ぶったのだから
例としてはそれほど間違っているとは思わない。唐突に加速した動きを強化術だからといって制御できるなら
なんでゴウレドルクは空振りしたのでしょう。

＞攻撃の反動に耐えられるといってる。それが普通だろ。
勘違いしているのか知らないのか知らないが、Ｇギガノ以上の防御を貫こうとして
少なくともＧギガノ以上の攻撃を拳や手刀で加えたならば、それと等量のエネルギーが
自分に跳ね返ってくる。作用反作用の法則ってのはそういうこと、防御力と関係ない
なんてそんな話はないよ。人間程度のそれでさえ反動で肩やひじなんぞまで壊れるのはその為
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
だからもうでてるじゃない？　貴方自分で返信していて気付かない？
＞ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ
貴方が言っているように弱所突きしない手刀ではゴウの術さえ破壊できない。
＝弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
これ以上に描写がいるの？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:33:50 4XXkA/7/0
>唐突に加速した動きを強化術だからといって制御できるならなんでゴウレドルクは空振りしたのでしょう。
上で言ってるじゃん。
ゴウ・レドルクは強化術では無いと。
だから制御できなかっただけ。自分で言ってるのと同じじゃん。

>防御力と関係ないなんてそんな話はないよ。
このスレ的に、フィフスは攻撃の反動には耐えられないが、
仮に超ディオガ程度の強化術だったとして、攻撃力も防御力も超ディオガ程度あるわけだが、
この時点で攻撃の反動に耐えられて無いのと、防御力とは無関係なのはもう分かるだろ？

ただ単に身体の内側から悲鳴を上げてるだけ。

>手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
煙にまかないで具体的に出せよ。

>貴方が言っているように弱所突きしない手刀ではゴウの術さえ破壊できない。
>＝弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
>これ以上に描写がいるの？
意味不明。何を受けての意見か全然検討も突かない。

>なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ

と答えているのに、この部分の反論というかレスになってない。
>弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
これがいったいどうかしたのか？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:39:34 tB4nqeWd0
・バリーは弱所突きが使える(ただし、いかなる状況でも使えるとは限らない)
という確定的な根拠に対し
手刀の威力だの慣性だの防御力だの姿勢だの、
その場の状況でいくらでも変動する確定的でない要素しか含まない理論の方が根拠として弱い
ただそれだけの話。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:47:54 hzt8YecF0
エルザドルってアシュロンと同格扱いされて強い魔物だよな？
そいつをバリーが倒しバリーはその後にも強くなっていった。
キースなんて相手にならんし、アシュロンやクリアにも勝てるだろ？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:52:13 4XXkA/7/0
>>340
ここまで適当に議論して分かったことは、肝心なことは煙に巻いたりスルーしたりして駄々こねてるだけ。

上のほうでも指摘があったが、姿勢はスルーするくせにとかって突っ込みがあったな。
もうそろそろスルーするわ。

>>341
テンプレのランク票でも見とけ。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:55:25 QMO23ruo0
>>339
ゴウ・レドルクが強化術じゃない？　いや…なんで？
さっぱりわからないな。たしかにルクの術が全部強化だったわけじゃないが
ゴウ級の脚の強化術だと思ってたが…それにそんなことを俺と貴方だけで話
し合っても仕方ないでしょう。じじでゴウレドルクの術特性を話し合うので
すか？

＞このスレ的に、フィフスは攻撃の反動には耐えられないが、
＞仮に超ディオガ程度の強化術だったとして、攻撃力も防御力も超ディオガ程度あるわけだが、
この反論はまずおかしい。フィフィスが反動に耐えられないなら攻撃力＝防御力じゃないだけの話
それにあの場面はギャロンが攻撃した分も含まれているはずだから、フィフスの攻撃反動だけで
ダメージを受けたかわからない。まあテッドの会話中で「とんでもなくいたい術」と言う会話も
あるがそれが強化による副作用なのか？　攻撃の反動によるものなのか不明。
現実の物理法則まで無視する話にはならない。

＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
手刀の攻撃力がドルに加算されないという貴方の意見をとるならば、少なくとも腕ごと
ドルを突きだしている以上、素手の攻撃力がどこかで相殺されるはず、消滅するのはおかしい
その場合素手の威力が向かうのは自身が腕に纏わせているドルゾニスしかベクトル的にありえない。
つまり自分の素手の攻撃を受けているに等しいバリーのドルゾニスがが破壊されていない以上
弱所突きをしていない素手の威力はゴウ以下の術である。　そうでなければ素手の攻撃分は自身の
ドルゾニスに邪魔されずにキースのドルギニスに向かうしかない。
これが結論かな？

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:11:03 QMO23ruo0
>>340　>>342
＞手刀の威力だの慣性だの防御力だの姿勢だの、
＞その場の状況でいくらでも変動する確定的でない要素しか含まない理論の方が根拠として弱い
強さスレでそのあたりを無視したいならテンプレにその旨乗せておいたらどうだろうかね。
少なくとも描写を読み解く上で姿勢を無視する理由にはならない。
そのあたりが確定でないのはあくまで比較対処が同一人物でないから
同一人物が実行する動作においてそれを比較するのがそれほど難しいとは思わない。
別に逃げるのは勝手だけれどもテンプレを変える案はなしになるんだよね？
それでは、結局貴方の話が合理的な反論になってないんだから

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:17:19 tB4nqeWd0
>>344
どれだけ合理的理論的に反論してもそれが可能性論である限り
確定根拠に勝る事象となりえない。
それがイヤならここから出て行きなさいってだけ。

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:22:11 QMO23ruo0
>>345
あいにくと貴方たちの挙げた意見の中に確定根拠がないからこういう論争になっているのでは？
＞確定根拠に勝る事象となりえない。
あの場面で弱所突きをしたと言う確定根拠などない。それは上でさんざん話し合われている。
貴方もそれくらいは読んだらどうだろう？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:23:24 tB4nqeWd0
>>345
しかしその前提として、バリーは弱所突きが使えるという確定根拠が存在する。
貴方もそれくらい読んだらどうだろう？

348:345
07/07/21 13:26:06 tB4nqeWd0
アンカーミス
>>346ね

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:36:46 QMO23ruo0
>>347
＞しかしその前提として、バリーは弱所突きが使えるという確定根拠が存在する。
うん、そうだよ。確定根拠それしかないね。
それがどうしてあの場面で弱所突きを使ったか確定にならないから話し合っているのだろう？
あの場面で弱所突きを使ったことに対して確定が貴方たちにはできていない。
だからこそ反論を上げているわけだ。このスレは論争することが目的のスレであり、自分の気にいらない
発言をする人間を一方的に排除したいだけならばこのスレッドには来ないほうがいいよ？
少なくとも自分は妄言や暴言の類は吐いていないはずだが、論理的におかしいならばその旨を反論すればいい

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:36:57 LuUjpYgi0
弱所突きが発動してるならいくらG1補正付きとはいえ
ドル同士で互角って変じゃない？
バリーが一方的に打ち勝ってないと。

351:345
07/07/21 13:42:05 tB4nqeWd0
>>349
確定根拠の上に成り立つ可能正論と、可能性論から成る可能正論でははじめから議論にならない。
考えて反論してくれ。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:43:36 s0CPilM0O
そもそも等しい回転をしているドリルにデゴスみたいな明確な弱所なんてあるのか？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:45:39 QMO23ruo0
>>351
＞確定根拠の上に成り立つ可能正論と、
だからどちらもどちらだと言っているのですが、過去を読んでいないのかな？
確定根拠
１、あの場面に弱所突きを使った描写はない
２、バリーは弱所突きが使える
二つの確定根拠が相殺しあっている。あとは描写がなくても使ったなどといった
可能性論しか出てこない。あなたも少しは考えよう

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:49:54 82SI3c5G0
しかしキャンチョメのようにガッシュの仲間組はSランクに割り込む勢いでどんどん強くなるんだろうな
出来る事なら解り易い強さをお願いしたいものだぜ

355:345
07/07/21 13:51:51 tB4nqeWd0
相殺しあっていない。
１、あの場面に弱所突きを使った描写は無いが、使っている可能性もある。
２、バリーは弱所突きが使える。
２の確定根拠の上に１が成り立っている。
これ以上の関係も持つ理論を示さない限り、貴方が今まで言ってきたことは全て無力。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:54:01 s0CPilM0O
>>355
＞使っている可能性がある

これが可能性論だとわからないか？

それでいいなら２も「ドル時に弱所突きが使えるとは限らない」
とか言えるんだがな

357:345
07/07/21 13:57:36 tB4nqeWd0
>>356
もちろんそう。
ただどちらにしても確定根拠の上に可能性成理論が成り立っている。
貴方の持ち出した理論は可能性理論の上にしか可能性理論が成り立っていない。
その違いが理論として弱い。その関係より強い繋がりを持つ理論を持ってこない限り
貴方の言ってきたことは全部無駄。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:58:08 QMO23ruo0
>>355
＞１、あの場面に弱所突きを使った描写は無い。
＞２、バリーは弱所突きが使える。
１と２の間に上下関係などないよ。どっちも実際の描写から導き出された回答でしかない。
論理的に反論しろと言っているんですが？　弱所突きが使える人間が常に使わなければならない
根拠や描写でも持ってこれるなら話は変わってくるけどね。

＞これ以上の関係も持つ理論を示さない限り、貴方が今まで言ってきたことは全て無力。
結局反論できないから逃げているようにしか見えない。自分たちが負けそうだとそうやって
他人の意見を頭から否定するのが貴方達のやり方ですか、あきれてものも言えませんね。

359:345
07/07/21 14:03:28 tB4nqeWd0
実際の描写から導き出された確定的根拠の上に成り立つ可能性理論より
可能性理論の上に立つ可能性理論が根拠として上回る理由を述べろ。
どっちが正しいなんて結論が出ないから可能性理論をぶつけ合ってるんだろう。
事実を叩きつけてるのに逃げてるように見えるのか貴方は。
ここを覆さない限り貴方の意見はどうやっても弱いんだぞ？

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:04:00 bW1dgu7u0
>>357
１．弱所突きはG2補正同ランク術に余裕で打ち勝つ
２．G1補正ドルに同術で互角の描写

確定事項だけ並べたら２で弱所突きが発動してるとは到底思えないんだが。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:08:38 tB4nqeWd0
>>360
論点が変わっちゃうけど、
２がバリーの事情次第でいつも互角である可能性が立証できないから、
ちょっと議論が難しい。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:11:05 LuUjpYgi0
>>361
その理論は「いつでも弱所突きが発動できる可能性」と置き換えられるぞ。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:11:23 s0CPilM0O
とりあえずお前らどっちのスタンスなんだ？
Ａ：バリーはドルでデゴスと同等の弱所突きをした
Ｂ：ドル対決での優劣は「Ｇ分＝技術の差」で弱所突きはしてない
Ｃ：「Ｇ分＝術威力」
Ｄ：その他

この辺りからはっきりさせようぜ？

364:362=360=350
07/07/21 14:12:45 bW1dgu7u0
なんかIDがコロコロ変わるな

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:15:43 QMO23ruo0
>>359
＞実際の描写から導き出された確定的根拠
貴方は確定根拠という考え方自体が間違っている。
そもそもにおいて確定根拠などと言う日本語自体が存在しない。
根拠って言うのはあくまで正当性を支える事実で、それを否定されない限り
根拠に上も下もない。
＞バリーは弱所突きが使える。
と言う根拠が
＞あの場面において弱所突きを使った描写がない
と言う根拠を覆す手段にはならない。逆も同じ。おかしな日本語を持ってこないようにね

>>360
まあ、そのあたりは上のほうで話し合われている。結構見てみるといいかもよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:15:48 tB4nqeWd0
>>362
その可能性もある。
ただ正確な値が立証できないから議論するには材料が足りないってこと。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:19:05 tB4nqeWd0
日本語の享受をありがとう。
その正当性を支える上で、ルールの中で議論するにおいて
根拠に１００％確定している事実があるのと無いのとでは
成り立つ理論の正当性が段違いなんだが。
最終的にお互いの結論が可能性論ｖｓ可能性論になるんだから
そこを覆さずに貴方の理論が勝る理由は無い。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:23:47 s0CPilM0O
>>367
お前はドル対決で弱所突きをしたってスタンスか？

だったらドル相手に弱所突きが可能だという100%の根拠を持ってこい

今までバリーの弱所突きは全て隙間を縫う攻撃で行われてる訳だが
ディオガにしろデゴスや首にしろ

それはどうなの？

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:28:24 QMO23ruo0
>>367
それもまた違うな。
１００％確定している事実が「バリーが弱所突きを使える」であり、
それを別の問題に根拠として提出できるかは全く話が別。
「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」だとする
「あの場面に弱所突きを使っている描写はない」という事実の前に否定されている以上
それならば「バリーが弱所突きを使える」と言う事実を根拠として提出できる論法貴方達は出し
そしてそれを俺たちが今否定しているんだろう？
現状「あの場面で弱所突きをしている」根拠が「バリーが弱所突きを使える」にはなっていない。
そこら辺を貴方ははき違えている。

>>363
俺は今Ｃかな？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:32:08 tB4nqeWd0
>>369
いや、可能性を支える根拠になっている。
貴方のは可能性を支えるものが可能性。
ここをどうにかしないと議論として弱い。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:35:40 QMO23ruo0
>>370
わかっていない。
明確な根拠でない以上、それは結局は可能性の域を出ない。
根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
判断材料の一つになり下がった事実をいくら並べたところで論争を否定する根拠にはなりえない

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:38:08 s0CPilM0O
>>370
＞根拠
「ドルにも使える」という可能性を前提に論じてるのはいいの？

だったら「描写がない」も「やってない」の根拠になるだろ
他の弱所突きは全て「描写がある」んだから

373:362
07/07/21 14:43:02 LuUjpYgi0
>>363
G1くらいの差ならBでもいけるんじゃないかってスタンス。

あとキースドルがトータルでギガノG威力としても、弱所突きが発動していれば
対クリア戦でのディガルクロウみたいに少なくとも術部分は解除されると思う。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:48:13 tB4nqeWd0
>>371
＞根拠として薄くなった事実（１００％×可能性）が可能性に勝てる保証はどこにもない。
その通り。
だが結論が可能性のまま保留として終わる以上、
根拠として強い方の意見を残して保留とするのが一般的な議論。
その他の可能正論ももちろん消えるわけではない。
その差を覆せない以上は貴方の意見は通らない。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 14:50:45 tB4nqeWd0
>>372
いいと思う。
他の部分で描写があるからと言って、描写がない部分でやってないとは言い切れない。
その辺ちょっとわからないからね。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:03:48 s0CPilM0O
>>375
「弱所突きがドルにも使える」という描写がないだろ？
他の描写を考えたとしてもドルに使える根拠はないんだから

だから「描写がないから使ってない」と同格の可能性論でしかないんだよ

有力な理論が互いに打消あっている以上、術の優劣や実際の描写を元に推測するしかないだろ

これに気づかないならお前はただの「弱所突きマンセー厨」だよ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:11:05 QMO23ruo0
>>374
だからドルゾニス対ドルギニスの際に弱所突きが使われていない描写と言うのを
実際に示して論議をしていたのだろう？　
貴方がおかしな横槍を入れてきただけ、そもそもにおいて１００％の可能性
否定しろって乱暴な意見に対して反論を上げてただけの話。
現時点においてドルゾニスとドルギニスの対峙した際に弱弱所突きが使われていない根拠に
を示して見せたはずだ。それがおかしいなら反論すればいい。
それをせずに貴方の論法は鼻から間違っていますなどと言ってきたのはあなただろう？
あまりそういうおかしなチャチャ入れないほうがいいよ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:20:06 tB4nqeWd0
>>376、>>377
ちがうちがう、おれはガッシュなんて読んだこともないし
別に結論なんてどーでもいい。
ただ議論として根拠の強い方の理論を覆すだけの強みが貴方の理論に見られないから
その状態でどんだけやってもあっちには勝てないよと言ってる。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:21:38 QMO23ruo0
>>378
……え？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:27:08 tB4nqeWd0
>>379
何かオカシなこと言ったか？
おおまかな内容は知人を通して知ってただけで、
ドルとかディオガとか弱所突きの情報はスレから得ただけだぞ。
だから術のランクとか細かいコトは全然知らん。
横槍入れてドルとバリーのことしか話してないだろ？
バリーってのがドルで、もう一人のドル使うヤツとドル同士でぶつかったんだろ？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:30:00 s0CPilM0O
>>368
お前バカか？

根拠として同等だから議論が展開されてんだよ
分が悪くなったからって逃げんな

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:32:52 tB4nqeWd0
>>381
最初から同等ではない。
可能性論を支える根拠の正当性で劣っている。
それでは向こうに勝てないと言っている。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:41:35 QMO23ruo0
>>382
すまん。さすがに又聞きとちらっとこのスレ読んだだけで議論にはならんだろう。
悪いがせめて原作くらいは読んでから参加してくれ

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:44:35 s0CPilM0O
>>382
お前気違いか？

本編読んで普通に解釈すれば信用性はほぼ同じなんだよ

「描写がないからやってない派」も「弱所突きができるからやってる派」もそれを立証するに足る根拠はないんだ
だからどちらも同じ可能性論でしかないから互いに打消あって他の根拠を示す他はないんだよ

文句言うならまず本編読んでから出直せ

385:362
07/07/21 15:46:18 LuUjpYgi0
あー、<<368に何も回答してないわけだ。

>>368に答えない限り>>382の方が根拠が薄弱だな。
どんなときにでもどんな術にでも弱所突きを行えるって根拠がないんだから。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:50:14 tB4nqeWd0
>>383
その言い分は最もだ。それ言われるのがイヤだったからバラさなかったんだが了解した。
ただ横から見たぶんだと、
貴方達の理論を支える土台が向こうに比べてグラグラなのに力押ししてるのが気になったんだ。
議論のルールがある以上、それでは最初から勝てない。
可能性同士で論ずるには基礎情報の正確さが大事になってくる。
貴方達がどれだけ同じ可能性と叫んでも、確定事実を持ち出されたことによる優劣は確かにある。
議論ってそういうモンなんだよ。

>>385
貴方は又聞きチラ見のオレより情報量が少ないようだな。

387:362
07/07/21 15:55:15 bW1dgu7u0
>>386
バリー以上の能力の持ち主でも、相手の術者が隙を作るまで
弱所突きを行えなかったって描写があるんだよ。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 15:59:30 s0CPilM0O
>>386
ホント基地外だな

本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ

「弱所を見きる目」とは言ってるが、そこを「突ける」とも「全てに弱所がある」とも言ってないんだよ

それでも確定情報とかふざけた理屈が通るのか？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:03:21 QMO23ruo0
>>388
＞本編では誰も「バリーは弱所突きができる」なんて言ってないんだよ
いやいやいや、さすがにその論はおかしいだろうｗ
「首の後ろ辺りに弱所があり、そこならおれたちの術でも侵入できる」
といってディガルドルゾニスで実際侵入しているんだから、まあ確かにこの部分も
屁理屈でつぶせなくはないだろうが、そこを否定したら何も決定できないよｗ
＞「全てに弱所がある」
とは確かに言ってないしそれには同意できるわけだが

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:10:35 4XXkA/7/0
>「全てに弱所がある」
残念ながら、それぞれ全く関係の無いガッシュやゼオン、ロデュウ、キース、ジェデュンにも弱所はある。

コレだけの数の魔物の術に弱所がある以上、もはや全ての魔物に弱所があると見るべきだろ。

>「弱所を見きる目」
弱所を見切れるのなら、弱所を突くことは可能だろう。

ドルの術威力アップ論で問題なのは、
1.弱所突きは実際にバリーは出来る→.そのため、ドルでも弱所突きを行っていた可能性→そのためドルは互角だった。
2.術威力アップの可能性がある→そのためドルは互角だった。

2のほうは、最初に可能性があるから根拠として弱い。しかもその可能性がスレで言う特例扱い。
可能性対可能性になるのなら、当然作中で存在する弱所突きを使った1になるはず。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 16:11:24 s0CPilM0O
>>389
や、そういうんじゃなくて
「弱所の大小に関係なく弱所突きができる」ではない
って言いたいんだが

わかりやすく狙い易いディオガやデゴスの弱所とドルの弱所を同率で考えるのは根拠としておかしくない？

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