金色のガッシュ!!強さ ..
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:05:29 4XXkA/7/0
>>280
>ドル
つまり、あなたはゴウ・バウレンが、他のゴウより強いみたいなことが言いたいのだろうか？
ちょっと言いたいことが分からんようになってきたんだが。
>アムは腕の拡張子なので実際存在するだけで差がすごいですよ。
そんな差ってあったっけ？
他に威力を決定するような拡張子が無く、「アム」だけなら大体スレルール上は似たような威力になるはず……
>>282
致命的なことを書いたな。
>「ディオガ級はおよそ１ザグルバオウと同じぐらいであり、バルバロスはそこから１ザグルを
>加えた２ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
>ほぼ相殺したっぽいから
俺が指摘してるのはこの部分。
「したっぽいから超ディオガ」って根拠にならんだろｗ
曖昧な清麿とエリーの台詞。体力と防御力の上限が分からないアースが耐え切った。
こんなのはほぼ相殺したっていう確固たる根拠にならないっつーのが俺の指摘。
こんな曖昧な根拠を採用するくらいなら、はっきりと分かってる2ザグルバオウ＞バルバロスを使って、
ディオガ級と言ってるんだよ。
ほぼ相殺したと主張するなら、「っぽい」描写などではなく、そうである確かな描写を持ってこいってのが俺の意見。
結局俺の超ディオガについての定義が間違ってたわけでもなく、
アンタが難癖つけてるだけ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:14:20 83xWSLRJ0
>>283
オマエホントニバカ？
いかに不合理を指摘したところで『「バルバロス＝超ディオガ」とされていた』ことを覆すことなど
出来ないだろうにｗ
しかもオマエの「超ディオガについての定義が間違ってた」などとは言っておらん。
従来の定義から変わったと言っているのだ。
ニホンゴリカイデキマスカ？
＞※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
これを千回ノートに書き写してからレスしてくれｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:17:14 s0CPilM0O
悪いけど俺の目には>>284の方がバカに見えるな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:27:46 jWa+eahJ0
>>283
いいたいのは
弱所突きをしたとして
踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋手刀による攻撃がギガノＧ以上で
踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋ドルゾニスによる術威がＧドル（ゴウ？かガ？）と同威力
ってのだとすると拳の強度がガ級かそれ以下しか描写のないバリーにはおかしいのではないか？
と言っているんでが
＞ゴウ・バウレン
ウォンレオは格闘術の達人だけど素手の攻撃がギガノ級超位なんてあったっけ？
あれは拳の攻撃なわけだし俺は普通のゴウより上だと思うけどね。
ただこのドル対決の場合、相手も同じドルだしよりはっきりしている
＞アムの術
アムド・シザルグ、アムゼガル、アムベギル、キロロ・アムベギル、アム・ガルギニス、
アム・バスカルグ、アムロン
大体このあたりだけどこれならどれくらいだろ？ ギガノはいってないような気が自分はするんだが
つうかほとんど強化術なのな。たしかアムバスガルグを使うギャロンの持ち術に
ギガム・バスカルグ（ギガノ＋アム？）なんてのがあるが、やっぱりゴウか？
それでディガルはどうするの？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:31:29 4XXkA/7/0
>いかに不合理を指摘したところで『「バルバロス＝超ディオガ」とされていた』ことを覆すことなど
>出来ないだろうにｗ
俺って、いつそんなこと言ったんだろう？
別に「バルバロス＝超ディオガ」とされていたことを覆したいなんて思って無いんだが……ｗ
今の結果が変わればそれでいい。
つーか自分で不条理指摘されたと言ってるんだから、バルバロスは超ディオガ候補ではないと分かってくれたんだろうか。
>従来の定義から変わったと言っているのだ。
どう変わったの？
以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。
って言うのが間違ってるって俺の意見は無視して？
＞※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
何度も言ってるが、バルバロスがもはや超ディオガ候補であるかどうかさえ疑問だ、と何回言えば。
つーかマジで同じことばっかりいってるのと、全然反論になってないのは、見てくれている人なら分かると思う。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:32:29 4XXkA/7/0
>>286
ディガル・クロウって、ラウパンチと引き分けてなかったっけ？
ここの部分が手元に無いのでスマナイ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:35:13 s0CPilM0O
>>281
＞ガルバドス
ロデュウが喰らったのは「２ザグルザケルガ」な？
>>288
補正あるから以前のラウガッシュと同じとは限らないし
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:36:10 4XXkA/7/0
>>289
つーことは引き分けたのか？ゴメンネ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:45:56 4XXkA/7/0
まぁいいや。
前提として、ガッシュの術威力が下がってない(まぁありえないが)のと、アシュロンの術威力が上がってないのと。
ラウは今までだいたいゴウとされていて、更にテオもだいたいゴウとされていた。
テオがディオガ級なので、ラウもディオガ級強化術となる。
そのラウガッシュパンチと引き分けるディガル・クロウは、
アシュロンの力と術威力を一切考慮しない、術威力のみで考える最高の条件でもディオガ級程度となる。
つーことは、ファウードの防御力を突破できるわけも無く(拳と首の防御力の違いが不明だから)、
弱所突きは対肉体(対物質？)相手には、防御力を無視できるような性質があると言えるのではないだろうか？
バルバロスが超ディオガ候補で無くなったってのは、もういいよね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:47:44 83xWSLRJ0
>>287
話の発端は>233の発言に対し>241が（３７スレまではそれで超ディオガ扱いだったが）超ディオガの定義が変わった
（ので超ディオガにならない）とレス。
それに対してあなたが>242で「超ディオガの定義は変わってない」「バルバロスはディオガ級」と発言。
それについてオレは>248と>261であなたの方が間違っている（３７スレまではバルバロス＝超ディオガ）と言った。
ようはこれだけのこと。
自分の発言の固執してレスの流れが読めてないから発言がおかしくなるの。
ちゃんと何回か指摘しているでしょ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:49:34 4XXkA/7/0
>>292
昔のことを否定すると、例外なく間違ってる扱いになるの？
まぁいいや。
前のままの定義でも、どのみちバルバロスが超ディオガ候補ではないと言うのは分かったんでしょ？
だったらどのみちバルバロスはディオガ級になる。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:50:07 jWa+eahJ0
>>288
＞ディガル・クロウって、ラウパンチと引き分けてなかったっけ？
ああ、そうだなあ。ただあの時のアシュロンのディガル・クロウって参考にできるのか？
それにガッシュの術威は３ランクアップしてるんだろ？ ラウザルクが覚醒前にゴウ級
の術を結構防いでるからゴウの強化術だとして不完全状態でディオガ級か？
下手すればバリーの最強術はディガルドルゾニスということなのだろうかｗｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:52:47 4XXkA/7/0
>>294
強そうな術は封印されるときもあるからね。
バルギルドとかジケルドとか。
実際にはディガルにアシュロンのパワーや、ひょっとすると術威力補正なんかがかかってもう少し弱くなると思う。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:57:50 jWa+eahJ0
>>291
その計算は変だろう。現在、ゴライオウやシャオウニオドルクは超ディオガ
とされてはいるがあくまで候補程度、だから実質ディオガ以上の攻撃をフォーウードは受けていない
仮にディガル・クロウとディガル・ドルゾニスが同位呪文としても弱所突きディガルドルゾニスがディオガ
級を上回った計算になる今回の場合貫けてもおかしくないだろう。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:58:48 s+5iEN6i0
テイルズオブエターニア総合 part18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
いこうぜ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:04:59 4XXkA/7/0
>>296
あの計算のディガルは理想値なので、なんとも言い難いな。
理想値の状態でのみ、ファウードを貫けると言ったところか……
いまちょいと思いついたが、コレでアシュロンの術補正率が分かるんじゃないだろうか？
ディガルやディゴウは、ガルやディに「ディ」が付いた形で、それがいくつも出てきているので「ディ」そのものがガルやゴウの威力を高めている。
ディゴウ・ロボルクがラウを圧倒したので、ギガノ級ととりあえずすると、
ガルはゴウより1ランク下(ザケルガ＝ガルゾニス)で、ディガルはだいたいゴウ程度。
そのゴウであるディガルをディオガまで引き上げているので、結局アシュロンもガッシュと同じくらい術補正がかかっている。
これは曖昧だったテオ対決に関しても筋道が通るので、そこまで穴が無いと思う。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:05:38 s0CPilM0O
「ディガルVSラウ」時の考えられる影響
・アシュロンの腕力とガッシュの腕力
アシュ竜本来の力に強化分がプラスされている場合
素でギガノ以上と思われる腕力から強化分は大した事ない
・術威力補正(？)
論外扱い
・ラウ自体の威力
元々のガッシュの力を考えると、ゴウを防いだといってラウがゴウ級とは限らない
こんなとこか？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:08:26 4XXkA/7/0
>ゴウを防いだといってラウがゴウ級とは限らない
実際にゼガルガを無傷で耐えているので、ゴウはあると思うんだけどな。
ゴウ・ウマゴンと大して変わらない扱いってのが、このスレでは主力だったように思うけど。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:10:03 s+5iEN6i0
テイルズオブエターニア総合 part18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:16:45 jWa+eahJ0
>>298
ディガルとディゴルを一緒にするなんて、どういう論理だｗディオやディオガ
その条件だとディオやディオガまで一緒になってもおかしくないぞｗ
バルバロスとガルバトスなんて意見と大差ない。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:23:47 jWa+eahJ0
それにガルって
ガル・レドルク、ガルウルク、ガルゾニス、ガルデルク、ガルネシル
この系統を考えるとガルってのは術威じゃなく回転の特性にならないか？
ディガルクロウがおかしなことになるがそれ以外はおおむね同じ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:24:29 4XXkA/7/0
一応術名の法則で考えられるってこと。
ディ＋ガルとディ＋ゴウ。
ガルやゴウは既存のもので、それにディが付いてるという形で共通してる。
お互いに明らかに同じように威力が強化されてるし、そこまで共通な部分が多いと同じように考えることも出来ると思う。
オルディやディマなんてのもあるな。
マ・セシでだいたいギガノ盾で、だいたいギガノ級。
ディマ・ブルクで盾術でもないのに、ギガノを上回っているのでディオ。
ディは既存の拡張子につくと1ランクアップっつーのはほぼ決定的じゃない？3つも例があるのなら。
ディオが出た当初は、ディオガってディオ＋ガなんじゃね？って意見があったし。
まぁランクで考えるなら、ディオ＋ガ＝ディオガってのも間違ってるとは言えないと思うけどな。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:27:41 4XXkA/7/0
>>303
連投スマン。
デモルトの術威力による質量の議論の時に、
ラージアの例が出たが、あのときの結論(決まりきったわけではないが)は、
術ランク＋術特性って形なんじゃね？みたいな。
ガルファノンなんかはわざわざザグルザケルガを使用するくらいだから、
明らかに一定の威力分がガルによって、回転の特性とは別に付加されてると思う。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:41:06 jWa+eahJ0
>>305
じゃギャロンのディオ・マ・バスカルグの術ってディオとギガノを合わせた強化術になるのか？
ディオガ・テオラドムとか超ディオガになるのか？
それにガルファノンがザグルザケルガだとしたらガルゾニス＝ザケルガの公式と合わなくなるから
ガルは威力じゃなくて回転だろう普通に
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:45:39 s0CPilM0O
流れぶったぎりだが
「アラドム・ゴウ・ゾニス」の「アラドム」って明らかに「ラドム」の変形だよな？
崩拳の要領で内部に衝撃を加えたら表面上は硬くても大ダメージなのは当然じゃないか？
ディガルのランクは推測を出ないからわからないよ
可能性だけならリオウの術も多少の補正が入ってたかもしれないしな？
龍族のディガルが「ディ＋ガル」じゃなくて「ディガル」で一つの拡張子なのかもわからないから
バリーのは明らかに「ディ＋ガル」だけど
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:48:04 4XXkA/7/0
>>306
全然ケースが違うじゃないか……
ディガル、ディゴウ、オルディから分かるのは、
既存の拡張子にディがついて一つの拡張子を作る場合、既存の拡張子より1ランク強くなる、
ってことを提案しただけ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:48:53 4XXkA/7/0
オルディじゃねえわｗディマだね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:58:46 s0CPilM0O
>>309
ディマはディ＋マじゃないと思う
ディノみたいに一つの拡張子って感じ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 06:52:07 83xWSLRJ0
>>293
やれやれ、最後まで内容を理解できなかったか・・・
＞「したっぽいから超ディオガ」って根拠にならんだろｗ
以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
と言っているのに、どこをどう理解すれば、
＞前のままの定義でも、どのみちバルバロスが超ディオガ候補ではないと言うのは分かったんでしょ？
なんて発言になるのやら。
どうやらあなたは自分以外の説の「存在」さえ理解できないようですねｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:07:51 4XXkA/7/0
>以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
>と言っているのに、どこをどう理解すれば、
こいつ酷すぎ。
過去の結果が全てだと思い込んでる。
「だった」だけで俺はそれがおかしいと言ってる。
何度も言うが、バルバロスが超ディオガ候補の根拠となりえたのは、
あくまで過去のこのスレの住民が、曖昧だった清麿とエリーの台詞を最大限に考慮したに過ぎないから。
しかし俺はそれがおかしかった、と指摘しているのに、
「過去は超ディオガがだったから」とのもはや理由になってない論を盾に駄々をこねまくっとる。
エルザドルは結構最近にランクが変わったが、誰か
「ずっとエルザドル＝バリーだったから、これからもそれでいいじゃん」なんていう馬鹿なこという奴がいたか？
仮に言う奴がいて、それが認められてるか？まぁ結局エルザドルのランクは変わったけどよ。
>以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
最近の流れを読め。
モモンなどの議論の果てに、曖昧な描写では出来ることにならないという流れになっとる。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:20:25 4XXkA/7/0
>>310
しかしディマも一応は筋を通しているつもり。
ディゴウ＞ラウだったため、ディゴウ＝ギガノ。
ゴウ＞ガルなため、ディガル＝ゴウと予想。
この時点で「ディ」が既存の拡張子とくっつき、一つの拡張子を形成した場合、
既存の拡張子の威力を1ランク上げる効果があると予測できる。
それの根拠となるのが、マ・セシ＝ほぼギガノ盾。ディマ＝ほぼディオ。
ディマの場合においても同じ効果がある。これは偶然にしてはちょいと考えにくいのでは？
ディガル＝ゴウと考えられ、テオブロア(ディオガ級)とテオザケル(ディオガ級)が互角のように見えたのは事実だったと考えられるし、
補正ディガル(ディオガ級)＝補正ラウ(ディオガ級強化術)も何も問題は無い。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:46:37 ZncdZ5V90
>>286
＞踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋手刀による攻撃がギガノＧ以上で
＞踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋ドルゾニスによる術威がＧドル（ゴウ？かガ？）と同威力
＞ってのだとすると拳の強度がガ級かそれ以下しか描写のないバリーにはおかしいのではないか？
ドルの術強度は肉体強化ではないので、身体能力と無関係。これはいいよね？
貴方が問題としているのはドルの最終的な術威力だと思うんだけど、これも身体能力と関係無い方向だったと思うんだ。
ニュアンスとしてドルは「ドリルを振り回してるだけ」といったカンジ。
人間で例えるなら「普通にドリルを使おうが、助走つけてドリルを使おうが効果の差はほぼ無い」的な。
もちろん実際に細かい差はあるものの、そーゆーのって術威力の考慮には入れないんじゃなかった？
で、手刀は身体能力や動作を考慮に入れるわけだけれども
最終的な威力や強度が手刀＞ドルでも何ら問題は無いと思うよ。
「じゃああの場でドル使う意味ねーだろ」って意見があるかもしれないけど、
・術の性質上、ドリルのベクトルに腕が巻き込まれるかもしれない
・手刀の部分は無傷で済むけど、手首から上はケガするかもしれない
・バリーの気分
etc.可能性としては色々考えられるワケで、
仮に手刀＞ギガノＧの描写で手刀の強度がドルより上になったとしても
ドルと手刀の結論はぶつかるコトが無いから、破綻は何も無いように思うんだけど。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 08:59:49 QMO23ruo0
まあ、ディガル・ドルゾニスとディガルクロウの拡張子を一緒にするのがまだ無理だろうな。
ディガルクロウが回転する術なら一緒に入れて計算するべきなのだろうが
ディ＋ガル＋ドル＋ゾニスとディガル＋クロウと拡張子が違うと考えるのが自然、結局術ランクは現状不明
>>314
＞人間で例えるなら「普通にドリルを使おうが、助走つけてドリルを使おうが効果の差はほぼ無い」的な。
いや、ぜんぜん違うでしょう。ドリルはそういう使い方をし方をしないからわかりにくいだけの話
何故慣性と言うか勢いを計算から外してしかうのでしょう。ドリルで悪ければ腰だめに構えた包丁を立ち止まった状態から
突きだすのと、助走をつけて体ごとぶつかっていくのと威力が同じだとでも言うのですか？
それを生み出すのは身体能力でしょう。それは論理的とは言えないと思う。
強化術じゃないからそういった力が消滅するわけじゃない。ディガルクロウやドルゾニスに身体能力が生み出した
助走による加速、慣性は加味されていなければ描写上、物理上ありえない。
＞もちろん実際に細かい差はあるものの、そーゆーのって術威力の考慮には入れないんじゃなかった？
そういうものを術威力の考慮に入れないのは別人では実際に比較するすべがないからじゃないか？
同じバリーが使用している以上身体能力は明確に同じななわけだし考慮に入れても問題はない、今回他者
と比較しているわけんじゃないんだよ。
＞手刀＞ドル
最初の対決の時にザケルガをはねのけたバリーの手は思いっきり怪我をしているわけなのですが
手刀の強度がドルより上どころか下にさがりませんか？
＞etc.可能性としては色々考えられるワケで、
今は残念ながら可能性ではなく論理的に証明できるのかという話をしています。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:03:30 4XXkA/7/0
>>315
「拡張子が同じで効果が違う」というのは今までに無かったことなので、
エルザドルとアシュロンのディガルのみ回転していない、つまり竜族のガルは回転しないってな結論しか出せないと思うんだが。
拡張子は今まで絶対であったので、「ディガル」と来る以上は「ディガル」の威力が来ると思うんですが。
全く関係の無い奴が、ディガルを使用して回転していなかった場合は、この意見は撤回するが。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:09:07 4XXkA/7/0
>最初の対決の時にザケルガをはねのけたバリーの手は思いっきり怪我をしているわけなのですが
>手刀の強度がドルより上どころか下にさがりませんか？
しかしギガノを弾く防御力を誇る体表をぶち抜いても傷一つ無いのは？
ドルゾニスは手刀のように突く時だけは手刀の威力をプラスできると考えるのはどうか？
あの時のドル対決は、お互い側面を削りあってただけじゃなかったっけ？
ところで、ディガル・クロウに身体能力が加味されてるような描写は？って質問したが、結局帰ってこなかったような気がする。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:12:17 QMO23ruo0
>>316
その時点で拡張子が同じとは言わないでしょう。
＞エルザドルとアシュロンのディガルのみ回転していない、つまり竜族のガルは回転しないってな結論しか出せないと思うんだが。
ディガルの使い手がアシュロン、エルザドル、バリーの3人しかいない現状においてその２人と１人の術効果がちがう。
ましてディガル・ドル・ゾニスがドルの効果のほうでドリル状に回転しているのだとしたら
ディ＋ガルと言う論理自体成り立たなくなる。ディガルクロウに回転効果がない以上ディガルをガルの
拡張子にもっていくのは無理がある
それにドル・ゾニス＝ザケルガ ドルファノン＝ザグルザケルガ（ゴウ？）でバラけてる状態では
説得力に欠けてしまうよ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:22:01 4XXkA/7/0
>>318
リオウにドルファノンなんてあったっけ？
グルガ・ドルファノンじゃないの？
ドル・ゾニスはラシルドを砕いているのでだいたいゴウ。
ガルゾニスは腕を水平にして回転。
ディガル・ドルゾニスは腕を前に突き出して、身体全体でドリルの形を取り、ガルで回転してるんだろ？
ディガル・ドルゾニスとガルゾニスの違いは腕の部分だけなんだから。
>その時点で拡張子が同じとは言わないでしょう。
名称が同じな以上は、同じ拡張子になる。
今まで同じ名称で効果が違うというのは例が無いから、もう一つくらい例が無いと、今回のことは例外扱いになるだけ。
同じ拡張子だったが例外で効果が違うってだけ。
しかもその二人には竜族という共通部分があり、だったら竜族のディガルは例外的に回転しないという結論しか出せない。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:46:47 QMO23ruo0
>>317
＞しかしギガノを弾く防御力を誇る体表をぶち抜いても傷一つ無いのは？
超ギガノ以上の防御力を打ち抜いた際に拳や手首に帰ってくる反動って細かく計算できないんじゃないか？
仮にできるとしてもその反動が手刀や手首だけにかかるわけじゃない。そういったものは全身に跳ね返ってくる。
少なくとも肩くらいまでは確実に突きぬける。
＞ドルゾニスは手刀のように突く時だけは手刀の威力をプラスできると考えるのはどうか？
最初にぶつけ合った時は正面から突き合ってただろう。それに突きだけ手刀の威力を加味できる
って根拠がどういう論理に基づいてるのかよくわからない。
＞ところで、ディガル・クロウに身体能力が加味されてるような描写は？って質問したが、結局帰ってこなかったような気がする。
ディガルクロウが突撃しながら腕を振りおろしている描写があるなら、それは加算されている描写だよ。
物理上あの姿勢から腕を振りおろしているのに慣性や加速がかからないのはおかしいし、それを否定するなら逆にそちらが
そういった慣性はかからないと言う論理的な反論がいると思うが？ 強化系じゃないからというのはおかしな反論
ではないだろうか？
>>319
ごめん。ガルファノンとガルゾニスの威力のばらけね。もうしわけない
ガルファノン＝ガルソニスとするなら、ザグルザケルガとザケルガの差異はどうするのかという話
大体1ランク違う計算にならないか？
ガルファノンとガルゾニス同じ拡張子ですでに術威が一ランクも違うんだがこれは例外にならないのか？
ザグルが介入する以上、ディガルはギガノになるのか？それともゴウになるのか？
そんなあやふやな計算式でアシュロンの術補正をいれるのか？ 別に俺はいいけど、さっきから話し合
ってることとえらく変わってきてない？
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:57:55 4XXkA/7/0
>>320
俺もその部分を指摘したことがある。
>ガルゾニスとガルファノン
俺が納得できる反論だったのは、ザグルゼムを使用した場合、連鎖が起こらなければその場で炸裂すると言ったような意見。
ガルファノンにザグルゼムをあて、その部分で大きく炸裂したため、相殺したように見えた。
次の俺の反論は、どうしてザグルゼムを使ったのか？
それには、絶対に負けられない戦いであったため、ザグルを使用して確実に術を消し去りたかったと。
>ディガルクロウが突撃しながら腕を振りおろしている描写があるなら、それは加算されている描写だよ。
無い無い。そんな微々たる物で術威力は大きく変わらない、とされてる。術威力に対してどれくらいの影響を及ぼすか分からないから。
だから、コレまで肉体を使った術(強化術を使用したパンチなどではない)でも同じ拡張子ならだいたい同じ威力、とされてきた。
>超ギガノ以上の防御力を打ち抜いた際に拳や手首に帰ってくる反動って細かく計算できないんじゃないか？
>仮にできるとしてもその反動が手刀や手首だけにかかるわけじゃない。そういったものは全身に跳ね返ってくる。
>少なくとも肩くらいまでは確実に突きぬける。
それはザケルガも同じだろ。
だから、バリーの肉体はガッシュ戦とは違い強化されてると見るべき。
仮にドルゾニスがギガノGを超える威力を発揮していたとして、
まぁ結局はドルギニスGもギガノGを超える威力が出ていたんじゃないか、という可能性もあるしな。
その場合の根拠は散々あなたが提出してるし。
どう転んでも、ドル対決だけではバリーの術威力アップは決められないと思うけど。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:07:32 4XXkA/7/0
>ディガルクロウが突撃しながら腕を振りおろしている描写があるなら、それは加算されている描写だよ。
もうひとつ反論を思いついた。
もしそちらの言うとおり、もともとの術に対して、スピードをつける等の要因で術威力を＋することができるというのなら、
わざと遅くすることによって術威力を抑えることも出来るはず。
しかし、ウンティン戦でウォンレイが、ゴウ・レドルクあたりを豪快に空振りしているので、
術が唱えられたときにはスピードなども全てセットでついてくる、と考えるべきだろ。
蹴りのスピードを抑えて、もう少し隙を少なくするようなことも可能だったはずなのに、そうではなかった。
これは、スピードなどの要因が、あらかじめ術にセットでついてきてるからだと思う。
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:11:30 tB4nqeWd0
>>315
314が言いたいことがわかってねぇな。確かに遠回しだけど。
ドリルと包丁じゃ使い手の技術が及ぼす影響力が違うだろ？
結局本人の技術や動作が術威力に実際どれくらい影響を与えるからわかんないから
「考慮に入れないんじゃなかった？」て聞いてるワケ。
それに身体能力が同じでも、描写されてる手刀とドリルの打ち込む姿勢が違う以上は同じに考えられないだろ。
そーゆーのまで細かく紐解いていくのか？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:15:06 QMO23ruo0
>>321
＞無い無い。そんな微々たる物で術威力は大きく変わらない、とされてる。術威力に対してどれくらいの影響を及ぼすか分からないから。
＞だから、コレまで肉体を使った術(強化術を使用したパンチなどではない)でも同じ拡張子ならだいたい同じ威力、とされてきた。
別に俺はディガルクロウは例として挙げただけ、そもそもそれは微々たるものだから術威が変動しないんじゃない。
別人が使った場合それを検証するすべがないから無視されてきただけでしょう？
今回、同じバリ−が使っている比較なのに片方は加算され、片方は加算されないと言うおかしな計算式にはならないのじゃないか
という話をしている。
＞ドルギニスGもギガノGを超える威力が出ていたんじゃないか、という可能性もあるしな。
それはおかしい。そういう計算をするならバリーの素の攻撃のようにキースにもそれを示
す描写が必要になってくる。
また議論が可能性だけに戻ってきてますよ。合理的な説明が必要になるんじゃないですか？
キースのドルギニスGがなんの描写もなくギガノＧを超える論理性が自分にはわからない。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:29:41 4XXkA/7/0
>>324
バリーにはあって、キースにはあるゴデュファ分の強化があるじゃないか。
さらにウォンレイの例から、身体能力がいくらか術威力にプラスされること、そのものに疑問があることについての反論も無い。
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:31:53 4XXkA/7/0
>バリーにはあって、キースにはあるゴデュファ分の強化があるじゃないか。
この文章ミスｗゴメンね。
>何の描写も無く
あなたがさっきから散々言ってる、バリーのギガノGを超えるドルゾニスとかち合ってることそのものが描写になるじゃん。
G+キースの身体能力で、キースのドルもギガノGを超える威力をひねり出していた、と解釈するしかなさそうだがな。その場合。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:48:02 4XXkA/7/0
もう少し書くとっつーか極論。
俺らが手刀で突きをするとしよう。
そんで、衝撃を吸収するような素材で作られた、ドルゾニスのようなものを手に装備する。
その状態で突けばどうなる？
当然ドルを装備してるほうが弱いよな？
これは本当に極論だが、実際にバリーの手刀が異様に強いだけで、その威力をドルのせいで殺してる可能性だってあるんだ。
手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
ザケルガを打ち砕いて血だらけだった昔とは違う。ここに反論は無かったよな？
しかしドルで威力を殺されても、攻撃範囲が手刀より大きい、またはキースに手刀をぶち込めるとは思わなかったので、
ドルを使ったほうが良い、とグスタフが判断したとかな。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 10:50:51 Xpqtwwu+0
ふと思ったんだがバリーって術威力アップより弱所突きが優先された方がいいんじゃないか？
それだけ弱所突きできるんなら本体に術当てた時も弱所突きほとんど発動してるんだろうし
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:00:00 QMO23ruo0
>>322
＞蹴りのスピードを抑えて、もう少し隙を少なくするようなことも可能だったはずなのに、そうではなかった。
あれが隙を抑えた上でもあれだけ空振りしたのかもわからないし、自分の指示にない呪文に驚いて抑える猶予がなかったのかもしれない。
というかあれ強化術でしょう？ 普通に加減できないとあなたの論からするとおかしくならないですか？
>>323
＞ドリルと包丁じゃ使い手の技術が及ぼす影響力が違うだろ？
ええ、ですから技術の話はしていないじゃないですか、純粋に身体能力の話をしているんですが？
＞それに身体能力が同じでも、描写されてる手刀とドリルの打ち込む姿勢が違う以上は同じに考えられないだろ。
その微妙な姿勢とかで威力が術の１ランク以上（原作で術のランク違うと２倍、３倍威力違うんだけど）も変わるのだろうか？
それは論理的とは言えない気がするのですが、違いますか？
>>325 >>326
＞キースのゴデュファ
キースのキースの身体能力がどのくらい上昇されているかって描写ありましたっけ？
しかもギガノＧの差をひっくり返すほどの……なんの描写もなくそこまで片方にボーナス加算させる
のは少しおかしくないだろうか？
＞あなたがさっきから散々言ってる、バリーのギガノGを超えるドルゾニスとかち合ってることそのものが描写になるじゃん。
それは何かおかしくないですか？ というか仮定に仮定を重ねた論法と言うのは感心できない。
バリーのドルにギガノＧの威力があった（＝弱所突きをしていない）のが自分の論。
バリーのドルゾニスにギガノＧの威力はなかった（それでも弱所突きはした）があなたの論
それなのにキースのG+キースの身体能力がギガノＧの威力を持っていた描写がそこになるって……え？
論理が破たんしている気がするんですが、もう少し落ち着きませんか？
G+キースの身体能力がギガノを超える描写はない。
ドルゾニスのあの場面の攻撃がＧギガノを超える描写もない。
弱所突きをした描写もあそこにはない。
あの場面を持ち出してきて+キースの身体能力がギガノを超える明確な描写になるんですか？
>>327
すまないが極論を持ち出してきている時点でそれは合理的とは言えない。
可能性だけを前面に押し出して論法を否定するだけならば誰にも出来るし、そんな話し合いを貴方はしたいのですか？
＞手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
作用反作用の法則から攻撃したバリーの側にも超ギガノ以上の力が加わっていることを否定するつもりはない。
ただそれは手刀が強化されたのではなく、バリーの少なくとも右手すべてが等しく強化されていないと腕が壊れてしまう。
手刀だけ強化された理由にはならない。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:03:55 QMO23ruo0
>>329
ごめん。間違いです。
× バリーのドルにギガノＧの威力があった（＝弱所突きをしていない）のが自分の論。
● バリーのドルにギガノＧの威力がなかった（＝弱所突きをしていない）のが自分の論。
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:16:16 4XXkA/7/0
>>329
>というかあれ強化術でしょう？
俺の思ったとおりの反論。強化術だったのなら、なおさら止めることは可能だったはず。
少なくとも、術には基本的にセットとなるスピードやらがあることは分かってもらえたようだね。
>キースのキースの身体能力がどのくらい上昇されているかって描写ありましたっけ？
>しかもギガノＧの差をひっくり返すほどの……なんの描写もなくそこまで片方にボーナス加算させるのは少しおかしくないだろうか？
特例扱いにわざわざするよりマシ。
なんの描写も無くって、だからアンタが言うところのつよーいドルゾニスと引き分けているのが何よりの描写。
>あの場面を持ち出してきて+キースの身体能力がギガノを超える明確な描写になるんですか？
どちらに転んでも解釈のしようがある、と言うことがいいた。
>>327
合理的じゃないか。俺の言いたいことを極限化してるだけ。
自分に都合が悪い論は全て「合理的でない」の一言で片付けられると困る。
普通に手刀で突くよりも、ドルゾニスで突いたほうが強いなんて描写はひとつもない。
貴方が何処まで駄々をこねようと、正直上の一文で全てが片付く。
ドルはもともとゴウだった。手刀はギガノGだった。
しかし俺の極限化したようなことが示しているように、術をまとってるからって軒並みプラスになるという考えがそもそも間違い。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:16:35 tB4nqeWd0
>>329
なぜ姿勢を気にしないヤツが慣性と腕力を気にするんだ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:25:03 QMO23ruo0
>>331
＞俺の思ったとおりの反論。強化術だったのなら、なおさら止めることは可能だったはず。
だから
＞あれが隙を抑えた上でもあれだけ空振りしたのかもわからないし、自分の指示にない呪文に驚いて抑える猶予がなかったのかもしれない。
こう返信しているでしょう？ そもそもゴウ・レドルクを発動したときにウォンレイがどういう姿勢だったのかまるで分らない。
蹴りを繰り出す寸前に突然加速されて止められなかったかもしれないだろう。強化術だからどんな状態でも制御できると言う
論法のほうがおかしい。
＞特例扱いにわざわざするよりマシ。
＞なんの描写も無くって、だからアンタが言うところのつよーいドルゾニスと引き分けているのが何よりの描写。
理由になっていないですね。特例扱いしたくないから描写もない特殊な力を相手に与えて論法を合わせようとする。
それは論理のすり替え、つじつま合わせにすぎない。
＞手刀はギガノGだった。
だから言っているでしょう。
＞＞手刀が硬いっつーか強いのは、ギガノGを貫いて無傷、より証明されてるわけだし。
あの場面で手刀だけ＝ギガノＧ並の強度とすることはできない。
ギガノＧを超えた防御と真正面からぶつけた衝撃は手首のところで急に消えたりしない。
最低は肩まで突き抜ける。手首から先だけＧギガノとするにはあの場面の描写はおかしい。
こちらに反論をお願いします。
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:36:24 4XXkA/7/0
>強化術だからどんな状態でも制御できると言う論法のほうがおかしい。
>蹴りを繰り出す寸前に突然加速されて止められなかったかもしれないだろう。
空振ってるのにか？蹴りが届く範囲にいない敵に向かって、蹴りを使うのか。
強化術だったら、どんな状態でも止められるだろ？
自分のパンチを途中で止めることもできなくなるのか？
>特例扱いしたくないから描写もない特殊な力を相手に与えて論法を合わせようとする。
>それは論理のすり替え、つじつま合わせにすぎない。
他に解釈ができる状態なのに、なんでわざわざそこまで特例扱いにしたがるんですか？
手刀って、俺は別に手刀「だけ」強いなんて言ってないが。
バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
つーか、手刀よりドルのほうが強い描写はまだー。手刀の威力はギガノGを超える。ドルの威力はゴウ程度。
手刀よりドルのほうが弱い描写は示したよー。
俺の極論は無視してるしな。もう都合良過ぎ。
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:54:58 s0CPilM0O
てかデゴスを貫いたのは貫手だったからだろ？
大体デゴスのお腹が堅いなんてどっから出てきたんだ？
ファウードの一部で更に筋肉の形状が酷似している為、動物を例に出すと背面と腹部の耐性は段違いだし
ギガノを弾いたのだって筋肉が堅かったとかゴムの様に弾性があるとか自然な解釈があるんだが？
バリーが突いた所は明らかに腹筋の隙間だし
バリーが弱所(筋肉の薄い所)を突いたのだからあれだけの威力を出したのであって
ドル対決の時もファウードの首もそれで十分つじつま合うんだが？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 11:55:35 QMO23ruo0
>>334
＞自分のパンチを途中で止めることもできなくなるのか？
出来ないだろう。試しにやってみればいい殴ってる最中に真後ろから急に押された
としてその拳を止められるか？
＞バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
なんだか貴方と話してると術補正がないにもかかわらずどんどんバリーが強くなっていく気がするなｗ
ギガノＧ２をゴウ楯で防いでるんだが、いらなかったんじゃないか？それｗ
・極論に反論してほしいのなら持ってきたいのなら
ドルの呪文に「衝撃を吸収するような素材で作られた」そんな特性がある描写をどこからか持ってきてください。
それにバリーがギガノＧに耐えられる体ならますますゴウ術のドルを使う必要ないじゃないか
なんでギガノＧに耐える体で衝撃を緩衝する必要があるの？
手刀だけ強いのじゃなく腕全体がまんべんなく強化されているならなおさらドルの威力が落ちる計算にはならないし
さっきからいってるじゃない。手刀の威力がＧギガノより強いのは手首から先だけ強いなんて論理は今ので否定された
仮定に仮定を重ねるのは好きじゃないが
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
仮にあのドルゾニス対決においてＧギガノ以上の衝撃をドルゾニスが打ち消してしまったのだとしよう。
（手刀の攻撃を加算しない理由がそれだったよな？） その場合Ｇギガノ級の衝撃は自分のドルゾニスに向かう
ことになる。なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
攻撃をドルゾニスが殺してしまうっていうのはそういうこと
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:03:12 4XXkA/7/0
>最中に真後ろから急に押された
強化術って自分の身体能力が上がるのに、
なんで真後ろから押されるとか意味不明な例が飛び出してくるんだろう？
>バリーはギガノGを超える威力に耐えられると言ってるだけですが。
言葉を付け足さないと分からないのか？
攻撃の反動に耐えられるといってる。それが普通だろ。
アンタが反動の話を持ち出してきているのに、いきなり防御力と解釈するのか。話を摩り替えすぎｗｗ
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
だから、とっとと描写出せよ。
仮に、とかいらないからさ。はっきりした描写。
>なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:20:57 QMO23ruo0
>>337
なんだかだんだん地が出てきているよ？ 真面目に話す気がないならスレから出て行ってくれない？
煽り合戦を自分はしたいわけじゃないんだけれど、貴方はそうしたいのかい？
自分の論理が通じないと途端に場を汚そうとするのが貴方の悪い癖だな
＞強化術って自分の身体能力が上がるのに、
＞なんで真後ろから押されるとか意味不明な例が飛び出してくるんだろう？
意味不明じゃないでしょう。唐突に自分が意図していう以上の力やスピードが出たから空ぶったのだから
例としてはそれほど間違っているとは思わない。唐突に加速した動きを強化術だからといって制御できるなら
なんでゴウレドルクは空振りしたのでしょう。
＞攻撃の反動に耐えられるといってる。それが普通だろ。
勘違いしているのか知らないのか知らないが、Ｇギガノ以上の防御を貫こうとして
少なくともＧギガノ以上の攻撃を拳や手刀で加えたならば、それと等量のエネルギーが
自分に跳ね返ってくる。作用反作用の法則ってのはそういうこと、防御力と関係ない
なんてそんな話はないよ。人間程度のそれでさえ反動で肩やひじなんぞまで壊れるのはその為
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
だからもうでてるじゃない？ 貴方自分で返信していて気付かない？
＞ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ
貴方が言っているように弱所突きしない手刀ではゴウの術さえ破壊できない。
＝弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
これ以上に描写がいるの？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:33:50 4XXkA/7/0
>唐突に加速した動きを強化術だからといって制御できるならなんでゴウレドルクは空振りしたのでしょう。
上で言ってるじゃん。
ゴウ・レドルクは強化術では無いと。
だから制御できなかっただけ。自分で言ってるのと同じじゃん。
>防御力と関係ないなんてそんな話はないよ。
このスレ的に、フィフスは攻撃の反動には耐えられないが、
仮に超ディオガ程度の強化術だったとして、攻撃力も防御力も超ディオガ程度あるわけだが、
この時点で攻撃の反動に耐えられて無いのと、防御力とは無関係なのはもう分かるだろ？
ただ単に身体の内側から悲鳴を上げてるだけ。
>手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
煙にまかないで具体的に出せよ。
>貴方が言っているように弱所突きしない手刀ではゴウの術さえ破壊できない。
>＝弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
>これ以上に描写がいるの？
意味不明。何を受けての意見か全然検討も突かない。
>なんでゴウの術程度のドルゾニスがＧギガノの衝撃を受けて壊れないんだ。
ドルゾニスの弱所を突いて無いからだろｗｗ
と答えているのに、この部分の反論というかレスになってない。
>弱所突きをしない素手の力はゴウと同等かそれ以下
これがいったいどうかしたのか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:39:34 tB4nqeWd0
・バリーは弱所突きが使える(ただし、いかなる状況でも使えるとは限らない)
という確定的な根拠に対し
手刀の威力だの慣性だの防御力だの姿勢だの、
その場の状況でいくらでも変動する確定的でない要素しか含まない理論の方が根拠として弱い
ただそれだけの話。
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:47:54 hzt8YecF0
エルザドルってアシュロンと同格扱いされて強い魔物だよな？
そいつをバリーが倒しバリーはその後にも強くなっていった。
キースなんて相手にならんし、アシュロンやクリアにも勝てるだろ？
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:52:13 4XXkA/7/0
>>340
ここまで適当に議論して分かったことは、肝心なことは煙に巻いたりスルーしたりして駄々こねてるだけ。
上のほうでも指摘があったが、姿勢はスルーするくせにとかって突っ込みがあったな。
もうそろそろスルーするわ。
>>341
テンプレのランク票でも見とけ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 12:55:25 QMO23ruo0
>>339
ゴウ・レドルクが強化術じゃない？ いや…なんで？
さっぱりわからないな。たしかにルクの術が全部強化だったわけじゃないが
ゴウ級の脚の強化術だと思ってたが…それにそんなことを俺と貴方だけで話
し合っても仕方ないでしょう。じじでゴウレドルクの術特性を話し合うので
すか？
＞このスレ的に、フィフスは攻撃の反動には耐えられないが、
＞仮に超ディオガ程度の強化術だったとして、攻撃力も防御力も超ディオガ程度あるわけだが、
この反論はまずおかしい。フィフィスが反動に耐えられないなら攻撃力＝防御力じゃないだけの話
それにあの場面はギャロンが攻撃した分も含まれているはずだから、フィフスの攻撃反動だけで
ダメージを受けたかわからない。まあテッドの会話中で「とんでもなくいたい術」と言う会話も
あるがそれが強化による副作用なのか？ 攻撃の反動によるものなのか不明。
現実の物理法則まで無視する話にはならない。
＞手刀よりドルのほうが強い描写はまだー
手刀の攻撃力がドルに加算されないという貴方の意見をとるならば、少なくとも腕ごと
ドルを突きだしている以上、素手の攻撃力がどこかで相殺されるはず、消滅するのはおかしい
その場合素手の威力が向かうのは自身が腕に纏わせているドルゾニスしかベクトル的にありえない。
つまり自分の素手の攻撃を受けているに等しいバリーのドルゾニスがが破壊されていない以上
弱所突きをしていない素手の威力はゴウ以下の術である。 そうでなければ素手の攻撃分は自身の
ドルゾニスに邪魔されずにキースのドルギニスに向かうしかない。
これが結論かな？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:11:03 QMO23ruo0
>>340 >>342
＞手刀の威力だの慣性だの防御力だの姿勢だの、
＞その場の状況でいくらでも変動する確定的でない要素しか含まない理論の方が根拠として弱い
強さスレでそのあたりを無視したいならテンプレにその旨乗せておいたらどうだろうかね。
少なくとも描写を読み解く上で姿勢を無視する理由にはならない。
そのあたりが確定でないのはあくまで比較対処が同一人物でないから
同一人物が実行する動作においてそれを比較するのがそれほど難しいとは思わない。
別に逃げるのは勝手だけれどもテンプレを変える案はなしになるんだよね？
それでは、結局貴方の話が合理的な反論になってないんだから
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:17:19 tB4nqeWd0
>>344
どれだけ合理的理論的に反論してもそれが可能性論である限り
確定根拠に勝る事象となりえない。
それがイヤならここから出て行きなさいってだけ。
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:22:11 QMO23ruo0
>>345
あいにくと貴方たちの挙げた意見の中に確定根拠がないからこういう論争になっているのでは？
＞確定根拠に勝る事象となりえない。
あの場面で弱所突きをしたと言う確定根拠などない。それは上でさんざん話し合われている。
貴方もそれくらいは読んだらどうだろう？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:23:24 tB4nqeWd0
>>345
しかしその前提として、バリーは弱所突きが使えるという確定根拠が存在する。
貴方もそれくらい読んだらどうだろう？
348:345
07/07/21 13:26:06 tB4nqeWd0
アンカーミス
>>346ね
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:36:46 QMO23ruo0
>>347
＞しかしその前提として、バリーは弱所突きが使えるという確定根拠が存在する。
うん、そうだよ。確定根拠それしかないね。
それがどうしてあの場面で弱所突きを使ったか確定にならないから話し合っているのだろう？
あの場面で弱所突きを使ったことに対して確定が貴方たちにはできていない。
だからこそ反論を上げているわけだ。このスレは論争することが目的のスレであり、自分の気にいらない
発言をする人間を一方的に排除したいだけならばこのスレッドには来ないほうがいいよ？
少なくとも自分は妄言や暴言の類は吐いていないはずだが、論理的におかしいならばその旨を反論すればいい
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:36:57 LuUjpYgi0
弱所突きが発動してるならいくらG1補正付きとはいえ
ドル同士で互角って変じゃない？
バリーが一方的に打ち勝ってないと。
351:345
07/07/21 13:42:05 tB4nqeWd0
>>349
確定根拠の上に成り立つ可能正論と、可能性論から成る可能正論でははじめから議論にならない。
考えて反論してくれ。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:43:36 s0CPilM0O
そもそも等しい回転をしているドリルにデゴスみたいな明確な弱所なんてあるのか？
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:45:39 QMO23ruo0
>>351
＞確定根拠の上に成り立つ可能正論と、
だからどちらもどちらだと言っているのですが、過去を読んでいないのかな？
確定根拠
１、あの場面に弱所突きを使った描写はない
２、バリーは弱所突きが使える
二つの確定根拠が相殺しあっている。あとは描写がなくても使ったなどといった
可能性論しか出てこない。あなたも少しは考えよう
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:49:54 82SI3c5G0
しかしキャンチョメのようにガッシュの仲間組はSランクに割り込む勢いでどんどん強くなるんだろうな
出来る事なら解り易い強さをお願いしたいものだぜ
355:345
07/07/21 13:51:51 tB4nqeWd0
相殺しあっていない。
１、あの場面に弱所突きを使った描写は無いが、使っている可能性もある。
２、バリーは弱所突きが使える。
２の確定根拠の上に１が成り立っている。
これ以上の関係も持つ理論を示さない限り、貴方が今まで言ってきたことは全て無力。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 13:54:01 s0CPilM0O
>>355
＞使っている可能性がある
これが可能性論だとわからないか？
それでいいなら２も「ドル時に弱所突きが使えるとは限らない」
とか言えるんだがな
357:345
07/07/21 13:57:36 tB4nqeWd0
>>356
もちろんそう。
ただどちらにしても確定根拠の上に可能性成理論が成り立っている。
貴方の持ち出した理論は可能性理論の上にしか可能性理論が成り立っていない。
その違いが理論として弱い。その関係より強い繋がりを持つ理論を持ってこない限り
貴方の言ってきたことは全部無駄。
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