金色のガッシュ!!強さ ..
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:15:07 4ZdlCZil0
>>235
クリアは明らかに初級術(初級盾？)らしきスプリフォでバベルガを防いでるしな。
ただしスプリフォは初級術かどうか不明。
問題はそのスプリフォだが、術名の法則にしたがって初級術と断言しても良いのなら、補正は確定となる。
アースの術に関しては、
リオウがわざわざ呪いをかけたところを見ると、ギャンくらいは超ディオガな気がするが……
リオウの基準が分からないんだよね。どうやって術の強さを調べていたのか。
リオウが残っていた魔物の術を知っていた描写は確実にあるが、それが最大術のみなのか全ての術の詳細を知っていたのか不明だし。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:22:35 4ZdlCZil0
自分で作っておいてなんだが、>>222には強烈な穴があるな。
シンが一番上位に来てるけど、
シン・クリアがバオウに打ち勝ったのは、術ランクだけでは無く、クリアの術威力補正の可能性が高いので、
そうなると術ランクで一番上に来るというのはおかしい。
スプリフォを初級盾、バベルガをディオガ級とするのなら、最低でも4ランクアップになるので、
実際はシンは超ディオガ止まりってことになるんだけど……
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:44:05 e3IV4WUV0
>>237
＞リオウがわざわざ呪いをかけたところを見ると、ギャンくらいは超ディオガな気がするが……
チェリシュのパートナーものろいかけられてるがディオガだしねえ。
何よりあの呪いって対象選べるの？
>>238
バベルがは全体消したわけじゃないからバリーのギガノゾニス時のザケルガみたいなもんじゃねえか？
問題はそのあとのバスプリフォやアムドスプリフォのほうだとおもうが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 09:32:19 4ZdlCZil0
>>239
ギガノ・ゾニスのザケルガは結局自分に当たりそうなところの威力を弱めただけ。
ガッシュも清麿も被弾して、ボロボロになってる。
スプリフォはダメージゼロ。
バベルガに比べてスプリフォの範囲が狭いだけ。それこそ初級術レベルに。
>チェリシュのパートナーものろいかけられてるがディオガだしねえ。
あぁそうだったな。自分の言うこと聞かない奴に呪いをかけただけね。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 09:58:41 OvUjb7zu0
>>233
このスレにおける超ディオガの定義が変わった（らしい）
以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。
以前ならザグル１個分に近い威力差があればＯＫだったが、現在は上回ってないとダメらしい。
もっとも基準となる２ザグルバオウはバルバロスの時にしか出てきてないので、あまり厳密に
考えると該当するのは２ザグルバオウのみということになりかねないとは思うが。
>>236
＞３ 「ガッシュの術威力が落ちていると思われる」理由
クリアがザケルガを喰らった時「ガッシュの力が上がった」という台詞がある。
単純にゼオン戦より威力が上がったという可能性もあるが、アントカを無くしたことにより
威力が下がった可能性があるため・・・じゃなかったか？
もっとも言われるように、アントカ復活→弱所突き使用→威力が上がったように感じる
という可能性が最も高いと思う。
>>240
スプリフォは自分の頭上部分を消滅させただけだし、術の性質を考えると何ともいえない。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 10:08:42 4ZdlCZil0
>>241
超ディオガの定義は変わってない。
俺が前に書き込んだが、
超ディオガ1.1≒2ザグルバオウ1.0
0.1の差程度は≒で表せるとして、
2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
だったとしたら、超ディオガ1,1≒バルバロス0.8は矛盾する。
こういうケースも考えられるから、バルバロスはディオガ級。
>もっとも言われるように、アントカ復活→弱所突き使用→威力が上がったように感じる
これはかなり合理的な考えなので、今までに例の無い術威力が低下していた、なんて可能性を考えるよりは真っ当だろ。
クリアの術の性質は、一見強力そうに見えるけど、実は実際に威力が足りて無いと効果が完全に現れない。
アシュロンなんかはそれが顕著で、ラディスの消滅の術を喰らっているのに屁でもない。
スプリフォはバベルガを上回っているのは確定。威力で負けているのなら、消滅させきれない。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 13:12:40 OvUjb7zu0
>>242
＞超ディオガの定義
それが「変わった」と言っているんだが…
以前は「ディオガより１ランク程度威力の高いもの」がありきで、
１ザグル分というのはその「おおよその目安」でしかなかった。
＞超ディオガ1.1≒2ザグルバオウ1.0
＞0.1の差程度は≒で表せるとして、
＞2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
＞だったとしたら、超ディオガ1,1≒バルバロス0.8は矛盾する。
その数値が正確な訳ではないでしょ？
超ディオガ0.9≒2ザグルバオウ1.0
0.1の差程度は≒で表せるとして、
2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
だったとしたら、超ディオガ0.9≒バルバロス0.8は矛盾しない。
数値は適当だけどｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 16:41:51 4ZdlCZil0
>>243
皆まで言われないと。何も分からないのね。
自分から数値化しておいて、あんたの超ディオガ0.9とすると矛盾しないことに、俺が気づいていないとでも思ってるのか？
あんたの言うとおり、どちらが正しいかなんて分からない、断言できない。
この時点でバルバロスの超ディオガは無くなる。
俺の説が正しければおおよその目安では通らない差になるし、
アンタの説が正しければおおよその目安で通る程度の差にはなるが、
どちらかはっきり断言できない→曖昧→ならば上に見ることは出来ない。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 17:38:09 Otmf1xe80
>>243
ハァ？
以前（36か37スレ？くらいまで）はバルバロスが超ディオガ候補だったの忘れたの？
候補というのは超ディオガとみなされていたんだよｗ
バルバロスがディオガ級と言われだしたのはまだここ数スレのこと。
あんたが言うような感じで「２ザグルバオウを超えないと駄目」と言われだしてから。
だから＞超ディオガの定義が変わった（らしい） と言ったの。
せめてスレの流れくらい把握してくれｗｗｗ
246:245
07/07/20 17:39:10 Otmf1xe80
失礼。>>244宛のレスです。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 18:16:21 e3IV4WUV0
>>245
自分で解ってないらしいんだよ。最近このスレで細かい穴つついては描写が
あいまいではあるが暫定的に上に置かれてたやつをやたら下に下げたがる連中がこ
のスレに居座ってる。
穴だらけではあるが可能性は１００％否定できない反論なんてのを持ち出してきて、
１００％否定できなきゃおれの勝ちだとばかりにテンプレ変えたがるんだよ。
このスレにそんなルールないと思うんだがあったか？ そんな屁理屈ルール
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:59:46 CXEp2rzk0
>>245
これだな。
３７スレテンプレより
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。
※印が問題のところだな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 20:33:44 96tXnO8i0
つーかさ>>223に乗ってるやつ全部２ザグルの威力以上あるかどうか
まったく確証ないじゃん
ディオガより上なだけで
全部はずせよｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:18:06 4ZdlCZil0
>>245
頭悪いな。
>以前（36か37スレ？くらいまで）はバルバロスが超ディオガ候補だったの忘れたの？
>候補というのは超ディオガとみなされていたんだよｗ
だからどうした、としか言いようが無い。以前に言われてたことが全て正しい、見たいな言い方だね。
一度決まったことでも、後に変わったことなんていくらでもあるのにね。
>あんたが言うような感じで「２ザグルバオウを超えないと駄目」と言われだしてから。
どのレスで言われてるか詳しく。
暫定超ディオガの2ザグルバオウに撃ち負けているから問題なのであって、別に相殺でもいいじゃん。
誰が「超えないと駄目」とか言ってるの？それって超々ディオガじゃんｗ
>>247
昔から、はっきりした描写が無いとできないことになってますが。
それが術威力全般にも普及してるだけ。
「ディオガに打ち勝つ描写」か「超ディオガと相殺するという」描写が無いと、超ディオガとできないだけ。
結局理論に対して反論して無い奴って、理論に対して反論できないからとりあえず叩く、って奴が多いよな。このスレって。
>>249
ディオガに打ち勝てば、超ディオガなはずですが。
勘違いしてる人が多いのは、あくまで、
「分からない超ディオガの威力を2ザグルバオウとしてるだけ」
超ディオガの定義も知らん奴が、なんでこのスレにいるんだろう？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:20:59 4ZdlCZil0
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
今でも超ディオガ候補なら超ディオガと暫定的にみなされている(と俺は思う)。
バルバロスで問題なのは、バルバロスがもはや超ディオガ候補であることすら疑問である、っつーことに気が付いてない人多すぎ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:28:41 96tXnO8i0
・G、G2、G3による術威力への影響は、描写が無い限りは「元のランクの術に容易に打ち勝つことが出来るが、上のランクには及ばない」とする。
なんで超ディオガじゃないの？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:29:27 96tXnO8i0
もちろん>>250宛な
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:37:55 96tXnO8i0
言葉足らずだな・・・ディオガ（Ｇ）、エマリオン（Ｇ）、バビオウ（Ｇ）のことな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:41:59 4ZdlCZil0
>>252
強化度が分からないため。
超ディオガ＞ディオガGかもしれないし、ディオガG＞超ディオガかもしれない。
何が言いたいのかというと、Gによる強化度がランクを超えるほどの強化かどうか不明なため、
描写が無い以上、何回Gしようとも、超ディオガを超えられないってだけ。
という理屈だと思う。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:45:19 96tXnO8i0
いやだからさぁ、ディオガ打ち破れるなら超ディオガじゃないの？
そうじゃないなら、ディオガより上の根拠しか示せてない>>223の術が
明確に「超ディオガ」というディオガの１ランク上のランクにあるという根拠は？
ディオガ（Ｇ）並の可能性も十分あるだろ？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:48:41 2H+0RCDvO
>>252
ディオガ術＝10
ディオガ級→10〜10.9
ディオガG＝10.8
という可能性もあるからじゃないの？
他のディオガ級術だってディオガと全く同じとは限らないだろ？
「超ディオガ級」という本来ない曖昧なランク付けをする以上
明らかにランクが上の術でなければいけないんじゃないか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:50:17 96tXnO8i0
まぁ>>223と一括りにしたがテオザケルあたりは根拠になりそうだがな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:51:38 4ZdlCZil0
>>256
スマン。言葉が足りなかった。
>超ディオガ＞ディオガGかもしれないし、ディオガG＞超ディオガかもしれない。
超ディオガ＝ディオガGも追加。
つまり、ディオガを打ち破るのは容易いが、俗に言うランクを分けるほど強いのか？ってこと。
同格の術を打ち破ることは、心の力を込めることでも出来るわけで。
>ディオガ（Ｇ）並の可能性も十分あるだろ？
これは確かにそうだが、基本的にはGはGした魔物にしか付かない。
普通の魔物がディオガに打ち勝てば、超ディオガになる。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:52:50 4ZdlCZil0
あぁわすれた。連投スマン。
>ディオガより上の根拠しか示せてない>>223の術が
>>223の術で、実際にディオガを打ち破ってる術がいくつかあるのに、それはディオガより上の根拠にはならないの？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:52:51 CXEp2rzk0
>>250
>248を見ても明らかなように37スレまでは間違いなくバルバロスは超ディオガ候補だった。
そして２ザグルバオウを基準として超ディオガ候補となったのもバルバロスしかない。
つまり37スレの基準から言えば>241の考え方の方が近い。
また>242はバルバロスは超ディオガであることを否定しているので、37スレの考え方とは
違うのは明らか。
現在の考え方が>242だとしたら明らかに超ディオガの定義が変わっているので、定義が
変わってないとする>242は間違い。
定義が変わっていないなら、違う定義である>242は現在の主流とは違う。
結論としては>250は発端である>241の「このスレにおける超ディオガの定義が変わった
（らしい）」という言葉を理解出来ていなかった。
＞以前に言われてたことが全て正しい、見たいな言い方だね。
＞一度決まったことでも、後に変わったことなんていくらでもあるのにね。
だからどうした、としか言いようが無いｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:56:46 96tXnO8i0
>>260
>ディオガより上の根拠しか示せてない>>223の術が
>>223の術で、実際にディオガを打ち破ってる術がいくつかあるのに、それはディオガより上の根拠にはならないの？
引用に使った部分ちゃんと読み返してくれ・・・
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:57:57 4ZdlCZil0
>>261
>バルバロスは超ディオガ候補だった。
これって結局は決め手になったのはエリーと清麿の台詞やらだったと思うが、
そんな曖昧なものよりも、実際に負けた描写を優先しただけなんじゃないのか、と言いたいんだが。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:01:57 e3IV4WUV0
>>250
それはお前のとらえからが違うだけだろ。
＞昔から、はっきりした描写が無いとできないことになってますが。
・それを肯定する描写があり、しかし同時に否定する描写がある（キッドの術威なんかそうだな
こういう場合はあとは可能性でしかないから上に持ってこれない、それがこのスレの基本の流
れだったと自分は思っている。
お前がやっているのは
・それを肯定する描写があるけど、たとえ描写がなくても可能性があるから上に持ってこれない。
そんな独自論法持ってこられても仕方がないだろうに、と言うかこのスレ住人はどう思ってるんだろう
実際の話は
・上に持ってくる肯定描写があればそれを否定する描写がなけれOKなのか
・上に持ってくる描写はあるけど、描写なしでも否定する可能性はあるから下とするのか
実際どうなんだ?
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:06:03 4ZdlCZil0
>>262
スマン。間違えた。ゴメン。
言いたいことは、ディオガより上の根拠が示せたのなら、ゴデュファの概念がない普通の魔物は超ディオガ持ち、となる。
ディオガGと超ディオガの優劣は一切不明。
もともとディオガをいくらか強化したディオガGが、実際に超ディオガと同じ、または上回る威力かどうかは描写が無いので、
ディオガ＜ディオガG＜超ディオガ
となると思う。
>>264
>・それを肯定する描写があるけど、たとえ描写がなくても可能性があるから上に持ってこれない。
これの具体例を詳しく。
上に持ってくる描写があるが、別に上に持ってこなくてもいいような合理的な解釈が存在するならば、上にはできない。
つー感じかもしれん。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:11:02 2H+0RCDvO
１ザグルザケルガ→２ランクUP
１ザグルバオウ→１ランクUP
なんだから強化量は比じゃなくて絶対量だろ？
だとしたらディオガ以上の上級術にとって１ザグルがどれくらいの効果を発揮するんだろうか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:12:06 CXEp2rzk0
>>263
だから何？
あなたが>>242の考え方をスレ基準にしたいのならそのように議論して決めればよいだけ。
オレは「２ザグルバオウと同等」（でOK？）というのは37スレまでのバオウの基準とは違うということを
確認しただけ。
別に曖昧だろうが台詞が決め手であろうが３７スレでの基準はあなたの基準と違うのだから関係ない。
むしろあなたが多くのディオガ候補たちが「２ザグルバオウと同等」であることをどう証明するのかが
気になります。（明確にディオガを破った描写のあるガルバドルでさえ「２ザグルバオウと同等」の保証
などない）
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:15:09 4ZdlCZil0
>>267
だから、「2ザグルバオウと同等」なんて証明する必要があるのか？
「分からない超ディオガの威力を2ザグルバオウ相当」としているだけなのに、
なんで「2ザグルバオウと同等」を証明しないといけないのか分からん。
ディオガを打ち破る→超ディオガだが具体的な威力が分からん→2ザグルバオウ相当とするしかないんじゃね？
こんな感じだろ。
あんたらが言ってるのは逆。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:57:21 CXEp2rzk0
>>268
おやおや、今までずっと「2ザグルバオウ相当」に拘ってきたのはあなたではｗ
これまでずっとバルバロス＝2ザグルバオウ相当 と考えられてきたのに、「負けたから
違う」と異論を唱えているのがあなたじゃないですか？
＞ディオガを打ち破る→超ディオガだが具体的な威力が分からん→2ザグルバオウ相当とするしかないんじゃね？
>>241の＞ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
とどう違うのか分からんし。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:02:43 e3IV4WUV0
>>265
＞上に持ってくる描写があるが、別に上に持ってこなくてもいいような合理的な解釈が存在するならば、上にはできない。
貴方が行ったレスかどうかはわからないのであなたに投げかけるのはおかしいかも知れないが
このレスのちょいと前、たしかドルゾニスとドルギニスが激突した際に、弱所突きが使われていたか
否かの論法だったと思うが
たしかドルゾニスの弱所突きをドルギニスに加えた場合一方的に破壊されないほうがおかしいという意見に対して
・素手の弱所突きはＧギガノを超える描写はある。ただし、ドルゾニスは強化術ではないので素手の攻撃は関係ない。
というような意見が上がってたように思います。
腕に術を纏わせるドルゾニスが素手の攻撃より下回る理由が今ひとつわかりません。
素手＋術がドルゾニスの描写のすべてのように思うのですが、その描写を否定する論理と言うのは一体何なのでしょう？
ルクはついていませんがアシュロンのディガルクロウなども素手の攻撃は加算されているように描写からは見れるのですが
あれんも可能性はあるとは言っていましたが、はたして論理的だったのでしょうか？ 自分には不思議で仕方がありません
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:03:40 4ZdlCZil0
>>269
>バルバロス＝2ザグルバオウ相当
だからコレが間違ってるって言ってるのに。
コレの決め手はあくまでエリーと清麿の台詞であって、そんな曖昧なものよりも、
2ザグルバオウ＞バルバロスの描写を優先しろといってるだけ。
つーか何回同じこと言わせれば。
というか反論になって無い気がするだが。
話が噛み合ってない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:06:50 4ZdlCZil0
>腕に術を纏わせるドルゾニスが素手の攻撃より下回る理由が今ひとつわかりません。
ドリルの部分はただの術。
極論を言えば、術をまとってるのが手の部分だからややこしいだけで、足でも威力は変わらんということが言いたい。
ドルゾルクなら、素手＋術になる。強化術ならあなたの言ってることは理解できるが。
>アシュロンのディガルクロウなども素手の攻撃は加算されているように描写からは見れるのですが
どこの描写ですか？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:10:11 4ZdlCZil0
連投スマン。
というか、その議論を知ってるならいくつか反論があっただろう。
・ファウードの首を突破してきた描写からしても、対術と対肉体では弱所突きの効果が違う可能性がある。
→ファウードの拳と首の防御力の優劣はあんまわからんので、首も超ディオガぶつけたくらいではビクともせんだろう。
よって対肉体の時には防御力無視のような効果が働くのでは？と推察できる。
だから、肉体に対しての手刀がギガノGでも、対術にも同じような影響がでるとは限らない。
といったような別の方面からの可能性もあげることができるね。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:15:33 e3IV4WUV0
>>272
＞極論を言えば、術をまとってるのが手の部分だからややこしいだけで、足でも威力は変わらんということが言いたい。
いやそれはおかしいでしょう。腕をふるい術をぶつける描写しかないドルゾニスや
ディガルクロウで腕が加速させた慣性や勢いは一体どこに行くのでしょうか？
術がぶつかる部分でいきなりそういった物理の力が消滅するのは論理とか合理には見えないのですが
いくらこれが現実にはない魔術のお話とは言え物理法則を根底から無視するのですか？
比較不可能な体当たり術などある程度そのあたりを無視するのは仕方がないにしてもそれはどうでしょうか
バリーの拳はザケルガを撥ね退けていますがその際血だらけになっています。拳や手刀の硬度がドルゾニスを上回る
描写はありません。強化系でないから素手の攻撃力は、ドルゾニスの攻撃力に加算されないと言うのも合理的には見
えませんが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:20:49 e3IV4WUV0
連投申し訳ない。
＞・ファウードの首を突破してきた描写からしても、対術と対肉体では弱所突きの効果が違う可能性がある。
ディガル・ドルゾニスの明確なランクがわかっていない状態で何故そう取れるのでしょうか
アム・ラ・ゾルクのようにあれも明確な強化拡張子はないように思いますが、違いましたか
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:22:18 CXEp2rzk0
>>271
他には、２ザグルバオウの相殺後の残り＋アース分のザケルによるアースのダメージ
なども言われていたな。
つーか話が噛み合わないのはあなたが話をずらしているからでは？
＞2ザグルバオウ＞バルバロスの描写を優先しろ というのはあなたの理屈であって
３７スレテンプレまでの理屈とは違うのでしょ。
まずは>261の結論である、
＞発端である>241の「このスレにおける超ディオガの定義が変わった（らしい）」という言葉を理解出来ていなかった。
について見解を述べてくれ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:27:56 4ZdlCZil0
>>274
俺はあくまで術の威力そのものの話をしているんだが。
慣性や勢いが多少考慮できるのは知ってるよ。
>強化系でないから素手の攻撃力は、ドルゾニスの攻撃力に加算されないと言うのも合理的には見えませんが
素手の攻撃力ではなく、考慮できるのは身体能力だと思うんですが。慣性や勢いもあるでしょうが。
>>275
同じディガルがいくつかある。それで測れるのでは？
同じようにアムも測れるはず。
スレルールの同じ拡張子は大体似た威力、とあるしな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:33:04 4ZdlCZil0
>>276
>以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
>現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。
現在も、超ディオガの定義は「ディオガより1ランク高い術、威力は2ザグルバオウ相当」で、どこが変わってるのか理解できんが。
>>241が間違ってると俺は思う。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:35:00 4ZdlCZil0
>>276
>248を見ても明らかなように37スレまでは間違いなくバルバロスは超ディオガ候補だった。
37スレまでのバルバロスが超ディオガ候補だった理由は、
「超ディオガの威力はだいたい2ザグルバオウ」で、「バルバロスはその2ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
だよな？
まずコレに答えてくれ。
連投スマナイ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:46:44 e3IV4WUV0
>>277
＞素手の攻撃力ではなく、考慮できるのは身体能力だと思うんですが。慣性や勢いもあるでしょうが。
手刀にしろ、拳にしろその威力を導き出すのはその先端である手刀や拳ではなく
踏み込みから始まる体重移動や関節稼働、貴方の言う身体能力が導き出すものなのではないですか？
拳だけ、手刀だけの力でデスゴミアを悶絶させるんでしょうか？ 弱所突きとはいえ、それは合理的意見
とは言わないでしょう。上で上げたようにバリーの拳がひときわ硬いと言う描写はないというか否定
されますし
＞同じディガルがいくつかある。それで測れるのでは？
アムは腕の拡張子なので実際存在するだけで差がすごいですよ。
ディガルなんたらっていう術がディガルクロウとディガルドルゾニスしかないんだわ
少なくとも俺はほかに知らない。ディオガの省略なのかディオの省略なのかも不明
あるいはまったく別の拡張子かもわからない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:55:08 2H+0RCDvO
俺の見解
ガルバドス→ディオガを打ち破り、その上で明らかに１ザグルザケルガを遥かに凌駕するダメージを与えている
よって超〜超々クラス
テオザケル→ガッシュより１ランク高いかは不明だが、ザグルバオウに耐えたリオウの狂強化を圧倒した
マーズ、バオウ・クロウ、ゾニスドン→正直微妙
ディオガを弱体化して破った術を超ディオガにするべきか？
サイフォドン、イミスドン→威力的には申し分ないが、ドグラケルと同様にマイナス部分もあるので
総合するとディオガ辺りではなかろうか？
ディボルド→台詞
ミコルオ→台詞と描写
ゴライオウ→セシルドを破ったザオウと同格のラオウより明らかに格上
でも超ディオガかどうかは不明
ドラグオン→順番に１ランクずつ上がるとすると、６番目は超ディオガだから
正直微妙
シャオウ、ジボルオウ→ゴライオウのランクで決まるかと
アルセム→ゴデュファ効果じゃねえの？
シン・フェイ→明らかにニューボルツより上なんじゃない？これ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:57:35 CXEp2rzk0
>>279
「ディオガ級はおよそ１ザグルバオウと同じぐらいであり、バルバロスはそこから１ザグルを
加えた２ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
まあこんな感じか。つーか>248に書いてあるだろ。
「超ディオガの威力はだいたい2ザグルバオウ」←これが前提ではない。
そろそろ疲れてきたが、３７スレまではバルバロス＝超ディオガだ。これは絶対の真実だ。
オマエがそれについて意義があるということは分かっている。
ただオマエと３７スレまでの意見が違うのは、３７スレまでの解釈が間違っているからでは
なく、単に 『超ディオガについての定義が違っているから』だ。
オレの説明が悪いのかオマエの文章読解能力が致命的なのかは問わないが、>>261を
１００回読んでからレスしろ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:05:29 4XXkA/7/0
>>280
>ドル
つまり、あなたはゴウ・バウレンが、他のゴウより強いみたいなことが言いたいのだろうか？
ちょっと言いたいことが分からんようになってきたんだが。
>アムは腕の拡張子なので実際存在するだけで差がすごいですよ。
そんな差ってあったっけ？
他に威力を決定するような拡張子が無く、「アム」だけなら大体スレルール上は似たような威力になるはず……
>>282
致命的なことを書いたな。
>「ディオガ級はおよそ１ザグルバオウと同じぐらいであり、バルバロスはそこから１ザグルを
>加えた２ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
>ほぼ相殺したっぽいから
俺が指摘してるのはこの部分。
「したっぽいから超ディオガ」って根拠にならんだろｗ
曖昧な清麿とエリーの台詞。体力と防御力の上限が分からないアースが耐え切った。
こんなのはほぼ相殺したっていう確固たる根拠にならないっつーのが俺の指摘。
こんな曖昧な根拠を採用するくらいなら、はっきりと分かってる2ザグルバオウ＞バルバロスを使って、
ディオガ級と言ってるんだよ。
ほぼ相殺したと主張するなら、「っぽい」描写などではなく、そうである確かな描写を持ってこいってのが俺の意見。
結局俺の超ディオガについての定義が間違ってたわけでもなく、
アンタが難癖つけてるだけ。
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:14:20 83xWSLRJ0
>>283
オマエホントニバカ？
いかに不合理を指摘したところで『「バルバロス＝超ディオガ」とされていた』ことを覆すことなど
出来ないだろうにｗ
しかもオマエの「超ディオガについての定義が間違ってた」などとは言っておらん。
従来の定義から変わったと言っているのだ。
ニホンゴリカイデキマスカ？
＞※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
これを千回ノートに書き写してからレスしてくれｗ
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:17:14 s0CPilM0O
悪いけど俺の目には>>284の方がバカに見えるな
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:27:46 jWa+eahJ0
>>283
いいたいのは
弱所突きをしたとして
踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋手刀による攻撃がギガノＧ以上で
踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋ドルゾニスによる術威がＧドル（ゴウ？かガ？）と同威力
ってのだとすると拳の強度がガ級かそれ以下しか描写のないバリーにはおかしいのではないか？
と言っているんでが
＞ゴウ・バウレン
ウォンレオは格闘術の達人だけど素手の攻撃がギガノ級超位なんてあったっけ？
あれは拳の攻撃なわけだし俺は普通のゴウより上だと思うけどね。
ただこのドル対決の場合、相手も同じドルだしよりはっきりしている
＞アムの術
アムド・シザルグ、アムゼガル、アムベギル、キロロ・アムベギル、アム・ガルギニス、
アム・バスカルグ、アムロン
大体このあたりだけどこれならどれくらいだろ？ ギガノはいってないような気が自分はするんだが
つうかほとんど強化術なのな。たしかアムバスガルグを使うギャロンの持ち術に
ギガム・バスカルグ（ギガノ＋アム？）なんてのがあるが、やっぱりゴウか？
それでディガルはどうするの？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:31:29 4XXkA/7/0
>いかに不合理を指摘したところで『「バルバロス＝超ディオガ」とされていた』ことを覆すことなど
>出来ないだろうにｗ
俺って、いつそんなこと言ったんだろう？
別に「バルバロス＝超ディオガ」とされていたことを覆したいなんて思って無いんだが……ｗ
今の結果が変わればそれでいい。
つーか自分で不条理指摘されたと言ってるんだから、バルバロスは超ディオガ候補ではないと分かってくれたんだろうか。
>従来の定義から変わったと言っているのだ。
どう変わったの？
以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。
って言うのが間違ってるって俺の意見は無視して？
＞※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
何度も言ってるが、バルバロスがもはや超ディオガ候補であるかどうかさえ疑問だ、と何回言えば。
つーかマジで同じことばっかりいってるのと、全然反論になってないのは、見てくれている人なら分かると思う。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:32:29 4XXkA/7/0
>>286
ディガル・クロウって、ラウパンチと引き分けてなかったっけ？
ここの部分が手元に無いのでスマナイ。
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:35:13 s0CPilM0O
>>281
＞ガルバドス
ロデュウが喰らったのは「２ザグルザケルガ」な？
>>288
補正あるから以前のラウガッシュと同じとは限らないし
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:36:10 4XXkA/7/0
>>289
つーことは引き分けたのか？ゴメンネ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:45:56 4XXkA/7/0
まぁいいや。
前提として、ガッシュの術威力が下がってない(まぁありえないが)のと、アシュロンの術威力が上がってないのと。
ラウは今までだいたいゴウとされていて、更にテオもだいたいゴウとされていた。
テオがディオガ級なので、ラウもディオガ級強化術となる。
そのラウガッシュパンチと引き分けるディガル・クロウは、
アシュロンの力と術威力を一切考慮しない、術威力のみで考える最高の条件でもディオガ級程度となる。
つーことは、ファウードの防御力を突破できるわけも無く(拳と首の防御力の違いが不明だから)、
弱所突きは対肉体(対物質？)相手には、防御力を無視できるような性質があると言えるのではないだろうか？
バルバロスが超ディオガ候補で無くなったってのは、もういいよね？
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:47:44 83xWSLRJ0
>>287
話の発端は>233の発言に対し>241が（３７スレまではそれで超ディオガ扱いだったが）超ディオガの定義が変わった
（ので超ディオガにならない）とレス。
それに対してあなたが>242で「超ディオガの定義は変わってない」「バルバロスはディオガ級」と発言。
それについてオレは>248と>261であなたの方が間違っている（３７スレまではバルバロス＝超ディオガ）と言った。
ようはこれだけのこと。
自分の発言の固執してレスの流れが読めてないから発言がおかしくなるの。
ちゃんと何回か指摘しているでしょ。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:49:34 4XXkA/7/0
>>292
昔のことを否定すると、例外なく間違ってる扱いになるの？
まぁいいや。
前のままの定義でも、どのみちバルバロスが超ディオガ候補ではないと言うのは分かったんでしょ？
だったらどのみちバルバロスはディオガ級になる。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:50:07 jWa+eahJ0
>>288
＞ディガル・クロウって、ラウパンチと引き分けてなかったっけ？
ああ、そうだなあ。ただあの時のアシュロンのディガル・クロウって参考にできるのか？
それにガッシュの術威は３ランクアップしてるんだろ？ ラウザルクが覚醒前にゴウ級
の術を結構防いでるからゴウの強化術だとして不完全状態でディオガ級か？
下手すればバリーの最強術はディガルドルゾニスということなのだろうかｗｗ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:52:47 4XXkA/7/0
>>294
強そうな術は封印されるときもあるからね。
バルギルドとかジケルドとか。
実際にはディガルにアシュロンのパワーや、ひょっとすると術威力補正なんかがかかってもう少し弱くなると思う。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:57:50 jWa+eahJ0
>>291
その計算は変だろう。現在、ゴライオウやシャオウニオドルクは超ディオガ
とされてはいるがあくまで候補程度、だから実質ディオガ以上の攻撃をフォーウードは受けていない
仮にディガル・クロウとディガル・ドルゾニスが同位呪文としても弱所突きディガルドルゾニスがディオガ
級を上回った計算になる今回の場合貫けてもおかしくないだろう。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:58:48 s+5iEN6i0
テイルズオブエターニア総合 part18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
いこうぜ
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:04:59 4XXkA/7/0
>>296
あの計算のディガルは理想値なので、なんとも言い難いな。
理想値の状態でのみ、ファウードを貫けると言ったところか……
いまちょいと思いついたが、コレでアシュロンの術補正率が分かるんじゃないだろうか？
ディガルやディゴウは、ガルやディに「ディ」が付いた形で、それがいくつも出てきているので「ディ」そのものがガルやゴウの威力を高めている。
ディゴウ・ロボルクがラウを圧倒したので、ギガノ級ととりあえずすると、
ガルはゴウより1ランク下(ザケルガ＝ガルゾニス)で、ディガルはだいたいゴウ程度。
そのゴウであるディガルをディオガまで引き上げているので、結局アシュロンもガッシュと同じくらい術補正がかかっている。
これは曖昧だったテオ対決に関しても筋道が通るので、そこまで穴が無いと思う。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:05:38 s0CPilM0O
「ディガルVSラウ」時の考えられる影響
・アシュロンの腕力とガッシュの腕力
アシュ竜本来の力に強化分がプラスされている場合
素でギガノ以上と思われる腕力から強化分は大した事ない
・術威力補正(？)
論外扱い
・ラウ自体の威力
元々のガッシュの力を考えると、ゴウを防いだといってラウがゴウ級とは限らない
こんなとこか？
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:08:26 4XXkA/7/0
>ゴウを防いだといってラウがゴウ級とは限らない
実際にゼガルガを無傷で耐えているので、ゴウはあると思うんだけどな。
ゴウ・ウマゴンと大して変わらない扱いってのが、このスレでは主力だったように思うけど。
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:10:03 s+5iEN6i0
テイルズオブエターニア総合 part18
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板)
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:16:45 jWa+eahJ0
>>298
ディガルとディゴルを一緒にするなんて、どういう論理だｗディオやディオガ
その条件だとディオやディオガまで一緒になってもおかしくないぞｗ
バルバロスとガルバトスなんて意見と大差ない。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:23:47 jWa+eahJ0
それにガルって
ガル・レドルク、ガルウルク、ガルゾニス、ガルデルク、ガルネシル
この系統を考えるとガルってのは術威じゃなく回転の特性にならないか？
ディガルクロウがおかしなことになるがそれ以外はおおむね同じ
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:24:29 4XXkA/7/0
一応術名の法則で考えられるってこと。
ディ＋ガルとディ＋ゴウ。
ガルやゴウは既存のもので、それにディが付いてるという形で共通してる。
お互いに明らかに同じように威力が強化されてるし、そこまで共通な部分が多いと同じように考えることも出来ると思う。
オルディやディマなんてのもあるな。
マ・セシでだいたいギガノ盾で、だいたいギガノ級。
ディマ・ブルクで盾術でもないのに、ギガノを上回っているのでディオ。
ディは既存の拡張子につくと1ランクアップっつーのはほぼ決定的じゃない？3つも例があるのなら。
ディオが出た当初は、ディオガってディオ＋ガなんじゃね？って意見があったし。
まぁランクで考えるなら、ディオ＋ガ＝ディオガってのも間違ってるとは言えないと思うけどな。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:27:41 4XXkA/7/0
>>303
連投スマン。
デモルトの術威力による質量の議論の時に、
ラージアの例が出たが、あのときの結論(決まりきったわけではないが)は、
術ランク＋術特性って形なんじゃね？みたいな。
ガルファノンなんかはわざわざザグルザケルガを使用するくらいだから、
明らかに一定の威力分がガルによって、回転の特性とは別に付加されてると思う。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:41:06 jWa+eahJ0
>>305
じゃギャロンのディオ・マ・バスカルグの術ってディオとギガノを合わせた強化術になるのか？
ディオガ・テオラドムとか超ディオガになるのか？
それにガルファノンがザグルザケルガだとしたらガルゾニス＝ザケルガの公式と合わなくなるから
ガルは威力じゃなくて回転だろう普通に
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:45:39 s0CPilM0O
流れぶったぎりだが
「アラドム・ゴウ・ゾニス」の「アラドム」って明らかに「ラドム」の変形だよな？
崩拳の要領で内部に衝撃を加えたら表面上は硬くても大ダメージなのは当然じゃないか？
ディガルのランクは推測を出ないからわからないよ
可能性だけならリオウの術も多少の補正が入ってたかもしれないしな？
龍族のディガルが「ディ＋ガル」じゃなくて「ディガル」で一つの拡張子なのかもわからないから
バリーのは明らかに「ディ＋ガル」だけど
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:48:04 4XXkA/7/0
>>306
全然ケースが違うじゃないか……
ディガル、ディゴウ、オルディから分かるのは、
既存の拡張子にディがついて一つの拡張子を作る場合、既存の拡張子より1ランク強くなる、
ってことを提案しただけ。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:48:53 4XXkA/7/0
オルディじゃねえわｗディマだね。
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 01:58:46 s0CPilM0O
>>309
ディマはディ＋マじゃないと思う
ディノみたいに一つの拡張子って感じ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 06:52:07 83xWSLRJ0
>>293
やれやれ、最後まで内容を理解できなかったか・・・
＞「したっぽいから超ディオガ」って根拠にならんだろｗ
以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
と言っているのに、どこをどう理解すれば、
＞前のままの定義でも、どのみちバルバロスが超ディオガ候補ではないと言うのは分かったんでしょ？
なんて発言になるのやら。
どうやらあなたは自分以外の説の「存在」さえ理解できないようですねｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:07:51 4XXkA/7/0
>以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
>と言っているのに、どこをどう理解すれば、
こいつ酷すぎ。
過去の結果が全てだと思い込んでる。
「だった」だけで俺はそれがおかしいと言ってる。
何度も言うが、バルバロスが超ディオガ候補の根拠となりえたのは、
あくまで過去のこのスレの住民が、曖昧だった清麿とエリーの台詞を最大限に考慮したに過ぎないから。
しかし俺はそれがおかしかった、と指摘しているのに、
「過去は超ディオガがだったから」とのもはや理由になってない論を盾に駄々をこねまくっとる。
エルザドルは結構最近にランクが変わったが、誰か
「ずっとエルザドル＝バリーだったから、これからもそれでいいじゃん」なんていう馬鹿なこという奴がいたか？
仮に言う奴がいて、それが認められてるか？まぁ結局エルザドルのランクは変わったけどよ。
>以前はそうした「あいまいさ」も含めて根拠になりえた。だからバルバロス＝超ディオガ「だった」
最近の流れを読め。
モモンなどの議論の果てに、曖昧な描写では出来ることにならないという流れになっとる。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:20:25 4XXkA/7/0
>>310
しかしディマも一応は筋を通しているつもり。
ディゴウ＞ラウだったため、ディゴウ＝ギガノ。
ゴウ＞ガルなため、ディガル＝ゴウと予想。
この時点で「ディ」が既存の拡張子とくっつき、一つの拡張子を形成した場合、
既存の拡張子の威力を1ランク上げる効果があると予測できる。
それの根拠となるのが、マ・セシ＝ほぼギガノ盾。ディマ＝ほぼディオ。
ディマの場合においても同じ効果がある。これは偶然にしてはちょいと考えにくいのでは？
ディガル＝ゴウと考えられ、テオブロア(ディオガ級)とテオザケル(ディオガ級)が互角のように見えたのは事実だったと考えられるし、
補正ディガル(ディオガ級)＝補正ラウ(ディオガ級強化術)も何も問題は無い。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 07:46:37 ZncdZ5V90
>>286
＞踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋手刀による攻撃がギガノＧ以上で
＞踏み込みや関節稼働からなる身体能力＋ドルゾニスによる術威がＧドル（ゴウ？かガ？）と同威力
＞ってのだとすると拳の強度がガ級かそれ以下しか描写のないバリーにはおかしいのではないか？
ドルの術強度は肉体強化ではないので、身体能力と無関係。これはいいよね？
貴方が問題としているのはドルの最終的な術威力だと思うんだけど、これも身体能力と関係無い方向だったと思うんだ。
ニュアンスとしてドルは「ドリルを振り回してるだけ」といったカンジ。
人間で例えるなら「普通にドリルを使おうが、助走つけてドリルを使おうが効果の差はほぼ無い」的な。
もちろん実際に細かい差はあるものの、そーゆーのって術威力の考慮には入れないんじゃなかった？
で、手刀は身体能力や動作を考慮に入れるわけだけれども
最終的な威力や強度が手刀＞ドルでも何ら問題は無いと思うよ。
「じゃああの場でドル使う意味ねーだろ」って意見があるかもしれないけど、
・術の性質上、ドリルのベクトルに腕が巻き込まれるかもしれない
・手刀の部分は無傷で済むけど、手首から上はケガするかもしれない
・バリーの気分
etc.可能性としては色々考えられるワケで、
仮に手刀＞ギガノＧの描写で手刀の強度がドルより上になったとしても
ドルと手刀の結論はぶつかるコトが無いから、破綻は何も無いように思うんだけど。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 08:59:49 QMO23ruo0
まあ、ディガル・ドルゾニスとディガルクロウの拡張子を一緒にするのがまだ無理だろうな。
ディガルクロウが回転する術なら一緒に入れて計算するべきなのだろうが
ディ＋ガル＋ドル＋ゾニスとディガル＋クロウと拡張子が違うと考えるのが自然、結局術ランクは現状不明
>>314
＞人間で例えるなら「普通にドリルを使おうが、助走つけてドリルを使おうが効果の差はほぼ無い」的な。
いや、ぜんぜん違うでしょう。ドリルはそういう使い方をし方をしないからわかりにくいだけの話
何故慣性と言うか勢いを計算から外してしかうのでしょう。ドリルで悪ければ腰だめに構えた包丁を立ち止まった状態から
突きだすのと、助走をつけて体ごとぶつかっていくのと威力が同じだとでも言うのですか？
それを生み出すのは身体能力でしょう。それは論理的とは言えないと思う。
強化術じゃないからそういった力が消滅するわけじゃない。ディガルクロウやドルゾニスに身体能力が生み出した
助走による加速、慣性は加味されていなければ描写上、物理上ありえない。
＞もちろん実際に細かい差はあるものの、そーゆーのって術威力の考慮には入れないんじゃなかった？
そういうものを術威力の考慮に入れないのは別人では実際に比較するすべがないからじゃないか？
同じバリーが使用している以上身体能力は明確に同じななわけだし考慮に入れても問題はない、今回他者
と比較しているわけんじゃないんだよ。
＞手刀＞ドル
最初の対決の時にザケルガをはねのけたバリーの手は思いっきり怪我をしているわけなのですが
手刀の強度がドルより上どころか下にさがりませんか？
＞etc.可能性としては色々考えられるワケで、
今は残念ながら可能性ではなく論理的に証明できるのかという話をしています。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:03:30 4XXkA/7/0
>>315
「拡張子が同じで効果が違う」というのは今までに無かったことなので、
エルザドルとアシュロンのディガルのみ回転していない、つまり竜族のガルは回転しないってな結論しか出せないと思うんだが。
拡張子は今まで絶対であったので、「ディガル」と来る以上は「ディガル」の威力が来ると思うんですが。
全く関係の無い奴が、ディガルを使用して回転していなかった場合は、この意見は撤回するが。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:09:07 4XXkA/7/0
>最初の対決の時にザケルガをはねのけたバリーの手は思いっきり怪我をしているわけなのですが
>手刀の強度がドルより上どころか下にさがりませんか？
しかしギガノを弾く防御力を誇る体表をぶち抜いても傷一つ無いのは？
ドルゾニスは手刀のように突く時だけは手刀の威力をプラスできると考えるのはどうか？
あの時のドル対決は、お互い側面を削りあってただけじゃなかったっけ？
ところで、ディガル・クロウに身体能力が加味されてるような描写は？って質問したが、結局帰ってこなかったような気がする。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:12:17 QMO23ruo0
>>316
その時点で拡張子が同じとは言わないでしょう。
＞エルザドルとアシュロンのディガルのみ回転していない、つまり竜族のガルは回転しないってな結論しか出せないと思うんだが。
ディガルの使い手がアシュロン、エルザドル、バリーの3人しかいない現状においてその２人と１人の術効果がちがう。
ましてディガル・ドル・ゾニスがドルの効果のほうでドリル状に回転しているのだとしたら
ディ＋ガルと言う論理自体成り立たなくなる。ディガルクロウに回転効果がない以上ディガルをガルの
拡張子にもっていくのは無理がある
それにドル・ゾニス＝ザケルガ ドルファノン＝ザグルザケルガ（ゴウ？）でバラけてる状態では
説得力に欠けてしまうよ
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 09:22:01 4XXkA/7/0
>>318
リオウにドルファノンなんてあったっけ？
グルガ・ドルファノンじゃないの？
ドル・ゾニスはラシルドを砕いているのでだいたいゴウ。
ガルゾニスは腕を水平にして回転。
ディガル・ドルゾニスは腕を前に突き出して、身体全体でドリルの形を取り、ガルで回転してるんだろ？
ディガル・ドルゾニスとガルゾニスの違いは腕の部分だけなんだから。
>その時点で拡張子が同じとは言わないでしょう。
名称が同じな以上は、同じ拡張子になる。
今まで同じ名称で効果が違うというのは例が無いから、もう一つくらい例が無いと、今回のことは例外扱いになるだけ。
同じ拡張子だったが例外で効果が違うってだけ。
しかもその二人には竜族という共通部分があり、だったら竜族のディガルは例外的に回転しないという結論しか出せない。
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