金色のガッシュ!!強さ ..
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:54:36 FIVzxPOh0
>>202
何故保留でいいと思っているかについては、現状レスを見る限り保留派が多いから
かな？ もう少し後になれば人が増えるからそれも聞かなければならないだろうが
もう自分には少なくとも水掛け論にしか見えないし、仮にここであなたが一方的に
テンプレート変更を宣言したところで実際に変更などされないでしょう。
正直、アシュロンがテンプレートに乗らなかった理由見る限り、なんだろうその無茶
な理屈は？ と言うのが第一印象だし、正直そんなガチガチにテンプレートを固める
必要はないと思うのが正直なところ。
このスレッドは住人が魔物の強さを描写から想像して、議論を重ねるスレッドである
以上、ある程度の幅は認められるべきじゃないだろうか？
実際に術威力や魔物の強さにはそれが認められている。なのにそこだけ固める必要は
ないと自分は思う。
＞キッド
キッドの術威に関してはなぞなぞ博士が本や魔物の事をよく知っているから
と自分で説明していたはずじゃないかな？加えて 強力な攻撃をしているときは
本が光る（＝術者の心の力が強い）って描写があったはずだけど違ったかな？
というわけで自分はあまり連投はしないほうがいいと思う。以上
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:00:09 FIVzxPOh0
>>203
ごめんなさい、それはレス番ミスでした
>>198 に送った分です。本当にごめんなさい
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:06:13 q7DL0qqc0
>>205
なるほど、どんまい〜
>>200
その威力補正の判断材料が
ドル対決(結論出ず)、アム・ラ反射(術のランクがよくわからん)・ディオガ対決(弱所突き有)
ってのはＯＫ？認識にズレがあったら教えてね。
これだとやっぱり確たる根拠に欠けるので保留っぽくない？
確かにバリーの攻撃(特に飛び道具系)が先出しだと弱所突きがどこまで有効かもわからないから
他の魔物とぶつけるとき困っちゃうけどさ〜。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:08:48 w94ibS7Z0
>正直、アシュロンがテンプレートに乗らなかった理由見る限り、なんだろうその無茶な理屈は？
どう無茶なのか詳しく。
実際に以前に議論になったことだぞ？
>キッドの術威に関してはなぞなぞ博士が本や魔物の事をよく知っているから
俺も実際はそんな感じだと思うんだが、あれは結局心の力ってことでいいんだろうか？
ソルセンがザケルガと同じらしいが、その理屈で行くとゼルセンもガくらいだろう。
そのゼルセンはラシルドを砕いているが、そうなるとゼルセンはゴウくらいになる。
つーか普通に同ランクの術に圧倒されてるしな。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:12:33 w94ibS7Z0
>ドル対決(結論出ず)、アム・ラ反射(術のランクがよくわからん)・ディオガ対決(弱所突き有)
アム・ラ(アムド・ラと書いてる人がいるが、俺が読んだときはアム・ラだったがどっちなんだ？)は、
バーガスの弱所を突いた可能性もあるな。
保留にしてもいいが、保留にするってことは、
「術威力アップの確たる描写が無い」ってことなので、取り消しになってしまうよ？
>弱所突きがどこまで有効かもわからないから
少なくとも、ジガディラスのように、術の着弾点をずらせる描写が無いと無理。
わざわざ「ロン」とかって術を操作できる拡張子がある以上、実際に描写が無いと着弾点をずらすのは出来ないことになる。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:22:21 q7DL0qqc0
>>208
アム(だったと思うけどどっちでもいーや)に関しても弱所突いた可能性があるワケね。
ランクが不明ってことはこれも結論出ないってことか･･･。
＞「術威力アップの確たる描写が無い」ってことなので、取り消しになってしまうよ？
何が取り消しになるのかワカンナイけど、弱所突きと術威力Ｕｐ両方の可能性があって
両方とも確たる根拠が無いんだから保留でいいんでないのかぃ？
＞少なくとも、ジガディラスのように、術の着弾点をずらせる描写が無いと無理。
＞わざわざ「ロン」とかって術を操作できる拡張子がある以上、実際に描写が無いと着弾点をずらすのは出来ないことになる。
これはその通りだと思う。
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:37:14 w94ibS7Z0
>>209
保留中の扱いはどうなるんだ？って話。
基本的に威力上昇系の結論は、はっきりとした描写が無いと認められないからね。
今のバリーははっきりとした描写が無い状態。
そのうちにバリー対アース議論になった際に、その差が結構重要な気がする。
次の議論は何になるのか知らないけど。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:43:23 SeWlEFjsO
>>208
『ロン』→伸びるイメージの拡張子、着弾点操作はその副産物でその範囲も限られる
『オル』→自在に操る事が可能な拡張子
かなり複雑に動かせると思われるが、オルガにそれが適応されるかは不明
関係ない事だけど一応ね
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:15:41 FIVzxPOh0
>>207
何故? 別におかしくはないでしょう。
決定の基準をどうするのかと言うだけの話ですし、貴方がそれこそ裏の裏の反論まで封じなければ
術補正はないと言うのに対して、そこまで厳密な取り決めはする必要はないだろう。と言うのが自分の考え。
実際に保留を支持している人の多くはこの意見だと自分は愚行するわけですが、まあ実際はどうでしょうか？
こればかりはスレ住人の相違を聞いてみなければいけないけれど
>>210
保留っていうのは凍結ってことでしょう。キャンチョメ議論と変わらないと思うんだが
仕切りたがるのは別にいいと思うけれど、貴方が一方的に宣言して意味がない話だし
何度も言うがスレッドの住人の総意でテンプレートは決まる話だしね。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:25:08 w94ibS7Z0
>>212
凍結中のバリーの術威力はどうなる？と聞いてるのに。
>>211
ゴメン。間違えた。
ロンド・ラドムのイメージが強すぎてなｗ
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:32:19 ilUMAE590
>>211
「オルガ」はブラゴｖｓゾフィスのためだけの拡張子だと思う。
特に特徴もないし、あのシーンを描きたかっただけなんじゃ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:40:22 FIVzxPOh0
>>213
いや、凍結中の術補正はもちろん有効じゃないでしょう。
要議論中の意見は議論で決定力を持たせた試しはないと思うったが違ったかな?
たとえ、そういう意見が何らかの議論中に出たとしても、それはまだ議論中で結果が出ていない
と言うのが普通じゃないかな？ 仮にそういう意見が出たとしても貴方達否定派は納得しないと
思うし自分もそれは納得できないだろうと思う。テンプレートにバルバロスやギャン、デモルト
と同じく要議論にしておけばいいのじゃないかな？ 自分は少なくともそう思うが
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:46:13 w94ibS7Z0
>>215
つーことは、バルバロスやギャンは超ディオガや超々ディオガと確定するまではディオガ級ってことになるのか。
俺はそれならいいんだけど。
バリー→術威力補正は取り消し
バルバロス→ディオガ級
ギャン→ディオガ級
ってこと？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:48:27 FIVzxPOh0
>>216
う〜〜んとごめん。自分はずっとそう思ってたけど違うのかな？ひょっとしてｗ
まあ、これはほかの人の意見も聞いてください。少なくとも自分はそう思っている
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:56:51 tBI8b3+/0
ならバルバロス、ギャン絡みの根拠のバークレイド、ヴァルセ、ランダミートも落とさないとな
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
→リオウの台詞。
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。
このあたりも根拠薄すぎるわ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:59:19 w94ibS7Z0
>>218
>ならバルバロス、ギャン絡みの根拠のバークレイド、ヴァルセ、ランダミートも落とさないとな
同意。ただしヴァルセレはバルバロスやギャンを内包しているので、流石に1ランクは上なんじゃないか？
バベルガの説明文に「範囲も考慮」とあるから、ヴァルセレも範囲は考慮できる。
リオウの台詞は、誰かは知らんが確実にリオウの言ってた人数分はディオガを超える術の持ち主が居るから、
シャオウやジボルオウは外せない。
チャージルは同意。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 21:44:15 e30VTTuc0
キッドの術に関してはザケルガ対ゼガルガ、ラシルド対ゼルセンの二回において
術を撃った後に本が輝きを増す描写がある。
で、後のガッシュ対パティでのラシルド拡大やグランガ・コブラ対ザケルガの時に
清麿が心の力の上乗せを行った時、同様に本が輝きを増してるから
同じことをやったんじゃないかと推測する。
確定描写は無い。これから先も出ようが無い
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 21:56:23 w94ibS7Z0
>>220
ザケルガ対ゼガルガは、スレルールにもあるように同格の術なので、心の力の込め具合によって一方的に貫いているのは分かる。
上でも書いたが、ラシルド対ゼルセンが微妙なんだよな。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:39:36 4ZdlCZil0
●術レベルランキング
S+ シン
S- 超々々々ディオガ
A+ 超々々ディオガ
A- 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ)
B+ 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
B- ディオガ級(ザグルバオウ相当)
C ディオなど上級術
D ギガノ級、バーガスなど
E ゴウなど中級術
F ガ
G 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクである。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、クリア(要議論)のみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・G、G2、G3による術威力への影響は、描写が無い限りは「元のランクの術に容易に打ち勝つことが出来るが、上のランクには及ばない」とする。
1.オウ級は存在しないので、ザオウとラオウに関する記述を消去(実際にランク差があるだけ)。
2.例外からバリーを削除。
3.現状で一番強いと思われる「シン」をS+にし、超ディオガのテンプレから導き出せるランク票に訂正。
4.ゴデュファに関する記述を追加。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:40:51 4ZdlCZil0
超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
→ディオガ・ラギュウルを完全に打ち破る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガ・ギニスドンG2を打ち破る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→バビオウ・グノービオG(ディオガG)を打ち破る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガ・ラギュウルG2を寄せ付けない。
【シン・フェイウルク】 アシュロン
→ディオガを二つ持つアシュロンの切り札。
超ディオガ候補
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
→ディオガ・リュウスドンより破壊跡が大きい。
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
→ディオガ・ファリスドンを持つパムーンの切り札。
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
→リオウの台詞と、ディゴウ盾(ディオ前後？)+ブロック(剛炎の盾)をたやすく貫く。
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
→リオウの台詞と、レインの代わりである可能性が高いため、描写もディオガ級より派手など。
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
→リオウの台詞。
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
→後述のディオウ・ギゴリオに次ぐ反動を考慮。
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
→ブラゴの台詞より。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:41:28 4ZdlCZil0
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ
→ゼオンのテオ(超ディオガ)を局所的に打ち破る。
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウ(超ディオガ)を打ち破る。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズ(超ディオガ)で凌ぎきれて居ないため。
超々ディオガ候補
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
→ザグルを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する。
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
→前代未聞のリスクと、バルバロスやギャンでも倒せない心臓魔物に止めを刺す切り札となったことを考慮。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルド(超ディオガ候補)よりも大きいなど。
超々々ディオガ候補
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウ(超々ディオガ候補)を打ち破ったと思われるため。
超々々々ディオガ候補
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
→下記のジガディラスを少し勝る。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
→ジャウロ・ザケルガ(超々々ディオガ候補)より明らかにランクが高い術のため。
超々々々々ディオガ候補
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
→上記のバオウ・ザケルガ(超々々々ディオガ)を打ち破る。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:41:59 4ZdlCZil0
要議論
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
→範囲などは評価できるが、スプリフォ(威力不明)によって防がれているため、威力に疑問。
【バルバロス・ソルドン】 アース
→2ザグルバオウ(超ディオガ)に撃ち負けたことより。
【チャージル・セシルドン】 ティオ
→根拠に乏しい。一応チャーグル・イミスドン(超ディオガ)と名前が酷似。
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
→バルバロス(議論中)より上のランクである根拠が無いため。
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
→ギャンのランクが不明なため。
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
→バークレイドのランクが不明なため。
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
→バルバロスやギャンを内包しているため、その二つの術よりは強いと思われるが、ランク不明。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
→ヴァルセレのランクが不明なため。
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルのランクが不明なため。
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルのランクが不明なため。
【シン・ポルク】
→おそらくはフォウやミリアラルより強いと思われるが、その二つの術のランクが不明なため。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:42:17 CXEp2rzk0
>>216
元々格下げの議論をしていたのだから、保留になるとしたらむしろ
バルバロス→超ディオガ
ギャン→超々ディオガ
になるんじゃないの？
>>218
チャージル・サイフォドンはチャージル・セシルドンと同ランクじゃないか？
セシルドンから派生して生まれたものだし、威力が低いのもサイスの発展形だと思えば
あんなもんのような気もするのだが？
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:43:22 4ZdlCZil0
ABCDで分ける奴はやってないけど、とりあえずいくらか訂正してみたんですけど。
色々と意見がある人もいると思うので、どんどん叩いてやってください。
要議論の、バルバロスとギャンを暫定的にディオガ級とするのなら、結構な数の術のランクは一応埋まります。
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:44:51 4ZdlCZil0
>>226
保留になる、ということは「術威力について(今回の場合は)ディオガ級か超ディオガか不明」ってことなので、
はっきりとした描写に欠けるので、バルバロスもギャンもディオガ級に落ち着くと思われます。
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:56:59 CXEp2rzk0
>>228
保留＝凍結というのは現在の議論をいったん中止する（＝現状維持）。
>>215の
＞要議論中の意見は議論で決定力を持たせた試しはないと思うったが違ったかな?
はそういうことだと思った。
保留の場合はそれまでの議論をいったん（言葉は変だが）無しにして、確実に言えるというところまで
ランクを落として考えるという感じ？
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:15:35 CXEp2rzk0
術威力ランク
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン（A）
→ディオガ・ラギュウルを完全に打ち破る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(D)
→ディオガ・ギニスドンG2を打ち破る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→バビオウ・グノービオG(ディオガG)を打ち破る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガ・ラギュウルG2を寄せ付けない。
【シン・フェイウルク】 アシュロン（A）
→ディオガを二つ持つアシュロンの切り札。
最初の部分だけ。
>>223からの変更点
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(D) ←議論中（保留？）の為
あと質問
１．上記のゼオンやガッシュの術はDが無いと超ディオガの威力にならないのか？
２．アシュロンに補正（B）はあるか？ （ただし「シン」自体はランクとして素で超ディオガ以上は確定している）
３．ガッシュの清麿がアントカを失っていた時（アシュロン戦からクリア戦の途中まで）の術威力は下がっていたのか？
この辺りによって、アシュロンの術をどうするかが決まってくると思うのだが。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:17:46 CHF0/aks0
>>218
チャージル・サイフォドンは性質的に威力の上限が無い術だし、サイスとセウシルの差を考えれば、
ランク的には超ディオガ級ぐらいのスペックは持っていると思う。
（セシルドンの方は文句なしにジガディラスと同ランクの盾だろうけど）
根拠が弱いという意見が多いけど、ロデュウがウマゴンの攻撃よりもティオの攻撃のダメージを
何回か気にしていたことを考えるとロデュウが思っていた以上の威力（少なくともディオガ級以上）は
出していたものと思われる。
ギガノ級程度だと強化されたロデュウにダメージを与えるのは難しいだろうし。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:32:06 ROIxgGvg0
>230
1はテオザケルが弱点突き無くても確定してるけど
あとは弱点突き無しだと微妙。
バオウ・クロウもマーズ・ジケルドンも弱点突きは使ってるし
レード・ディラスも分からん。弱点突きなら全部問題ないけど
2.アシュロンは議論次第だけどこのスレだとたぶんないになると思う
3.多少は落ちてた可能性あるけど、描写が少ないから
具体的にどれくらい落ちたかは検証不能だろう
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 03:12:32 7QuYLYZW0
>>228
とりあえず、アースのバルバロスは超ディオガで確定だろう(ギャンは不明)
2ザグルバオウをほとんど相殺してるんだから
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 04:20:44 2H+0RCDvO
>>233
負けたんだから超ディオガにはならないだろ
って以前どれだけ言われたっけ？
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 07:15:13 e3IV4WUV0
>>222
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、クリア(要議論)のみ。
クリアも要議論で残すならバリー（要議論）も残すべきじゃないか？
現状どちらも決定力不足には違いない。その上で
※要議論中の能力、術については議論においては無効、下位側として扱われる
くらいの注意がきをどこかに入れる。
>>230 は
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(D) ←議論中（保留？）の為 （B+D）は現在無効
と言うのはどうだろう。まあこれ以上判断材料増えることはないと思うが
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:10:33 4ZdlCZil0
>>229
>保留の場合はそれまでの議論をいったん（言葉は変だが）無しにして、確実に言えるというところまで
>ランクを落として考えるという感じ？
このスレはなんでもそんな感じです。最低限の評価されないし、上と主張するのならはっきりとした描写が必要なので。
>>230
1.微妙だが、バオウ・クロウやマーズがテオより弱いとはちょいと考えにくい。根拠は無いが。
そうなると最低でも素でディオガ程度はあるんじゃないかと。
2.アシュロンはテオザケル対テオブロアの理論によりそういう主張がたまにあるけど、
はっきりとしたことが言えないし、術威力に関する描写も多いとは言えないので無理だと思う。
3.たまにその意見を見かけるんだが、なぜガッシュの術威力が落ちてると思うわけ？
弱所を突けないことによる、総合的な威力低下は確かにあると思うが、
素の術威力が下がるっつーのは確か他に例が無いと思うので、考慮できないと思う(ブラゴのアレはシェリーの精神的な問題)。
>>231
ロデュウの反応はちょいとあてにならんな。ギガノ前後のザケルでも、防御しなかったら「ぎゃあ」だし、まぁ蓄積もあるかもしれんが。
どのみちチャージル・セシルドンとランクが同じかも不明だし、決め手に欠けると思うな。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:15:07 4ZdlCZil0
>>235
クリアは明らかに初級術(初級盾？)らしきスプリフォでバベルガを防いでるしな。
ただしスプリフォは初級術かどうか不明。
問題はそのスプリフォだが、術名の法則にしたがって初級術と断言しても良いのなら、補正は確定となる。
アースの術に関しては、
リオウがわざわざ呪いをかけたところを見ると、ギャンくらいは超ディオガな気がするが……
リオウの基準が分からないんだよね。どうやって術の強さを調べていたのか。
リオウが残っていた魔物の術を知っていた描写は確実にあるが、それが最大術のみなのか全ての術の詳細を知っていたのか不明だし。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:22:35 4ZdlCZil0
自分で作っておいてなんだが、>>222には強烈な穴があるな。
シンが一番上位に来てるけど、
シン・クリアがバオウに打ち勝ったのは、術ランクだけでは無く、クリアの術威力補正の可能性が高いので、
そうなると術ランクで一番上に来るというのはおかしい。
スプリフォを初級盾、バベルガをディオガ級とするのなら、最低でも4ランクアップになるので、
実際はシンは超ディオガ止まりってことになるんだけど……
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:44:05 e3IV4WUV0
>>237
＞リオウがわざわざ呪いをかけたところを見ると、ギャンくらいは超ディオガな気がするが……
チェリシュのパートナーものろいかけられてるがディオガだしねえ。
何よりあの呪いって対象選べるの？
>>238
バベルがは全体消したわけじゃないからバリーのギガノゾニス時のザケルガみたいなもんじゃねえか？
問題はそのあとのバスプリフォやアムドスプリフォのほうだとおもうが
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 09:32:19 4ZdlCZil0
>>239
ギガノ・ゾニスのザケルガは結局自分に当たりそうなところの威力を弱めただけ。
ガッシュも清麿も被弾して、ボロボロになってる。
スプリフォはダメージゼロ。
バベルガに比べてスプリフォの範囲が狭いだけ。それこそ初級術レベルに。
>チェリシュのパートナーものろいかけられてるがディオガだしねえ。
あぁそうだったな。自分の言うこと聞かない奴に呪いをかけただけね。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 09:58:41 OvUjb7zu0
>>233
このスレにおける超ディオガの定義が変わった（らしい）
以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。
以前ならザグル１個分に近い威力差があればＯＫだったが、現在は上回ってないとダメらしい。
もっとも基準となる２ザグルバオウはバルバロスの時にしか出てきてないので、あまり厳密に
考えると該当するのは２ザグルバオウのみということになりかねないとは思うが。
>>236
＞３ 「ガッシュの術威力が落ちていると思われる」理由
クリアがザケルガを喰らった時「ガッシュの力が上がった」という台詞がある。
単純にゼオン戦より威力が上がったという可能性もあるが、アントカを無くしたことにより
威力が下がった可能性があるため・・・じゃなかったか？
もっとも言われるように、アントカ復活→弱所突き使用→威力が上がったように感じる
という可能性が最も高いと思う。
>>240
スプリフォは自分の頭上部分を消滅させただけだし、術の性質を考えると何ともいえない。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 10:08:42 4ZdlCZil0
>>241
超ディオガの定義は変わってない。
俺が前に書き込んだが、
超ディオガ1.1≒2ザグルバオウ1.0
0.1の差程度は≒で表せるとして、
2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
だったとしたら、超ディオガ1,1≒バルバロス0.8は矛盾する。
こういうケースも考えられるから、バルバロスはディオガ級。
>もっとも言われるように、アントカ復活→弱所突き使用→威力が上がったように感じる
これはかなり合理的な考えなので、今までに例の無い術威力が低下していた、なんて可能性を考えるよりは真っ当だろ。
クリアの術の性質は、一見強力そうに見えるけど、実は実際に威力が足りて無いと効果が完全に現れない。
アシュロンなんかはそれが顕著で、ラディスの消滅の術を喰らっているのに屁でもない。
スプリフォはバベルガを上回っているのは確定。威力で負けているのなら、消滅させきれない。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 13:12:40 OvUjb7zu0
>>242
＞超ディオガの定義
それが「変わった」と言っているんだが…
以前は「ディオガより１ランク程度威力の高いもの」がありきで、
１ザグル分というのはその「おおよその目安」でしかなかった。
＞超ディオガ1.1≒2ザグルバオウ1.0
＞0.1の差程度は≒で表せるとして、
＞2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
＞だったとしたら、超ディオガ1,1≒バルバロス0.8は矛盾する。
その数値が正確な訳ではないでしょ？
超ディオガ0.9≒2ザグルバオウ1.0
0.1の差程度は≒で表せるとして、
2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
だったとしたら、超ディオガ0.9≒バルバロス0.8は矛盾しない。
数値は適当だけどｗ
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 16:41:51 4ZdlCZil0
>>243
皆まで言われないと。何も分からないのね。
自分から数値化しておいて、あんたの超ディオガ0.9とすると矛盾しないことに、俺が気づいていないとでも思ってるのか？
あんたの言うとおり、どちらが正しいかなんて分からない、断言できない。
この時点でバルバロスの超ディオガは無くなる。
俺の説が正しければおおよその目安では通らない差になるし、
アンタの説が正しければおおよその目安で通る程度の差にはなるが、
どちらかはっきり断言できない→曖昧→ならば上に見ることは出来ない。
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 17:38:09 Otmf1xe80
>>243
ハァ？
以前（36か37スレ？くらいまで）はバルバロスが超ディオガ候補だったの忘れたの？
候補というのは超ディオガとみなされていたんだよｗ
バルバロスがディオガ級と言われだしたのはまだここ数スレのこと。
あんたが言うような感じで「２ザグルバオウを超えないと駄目」と言われだしてから。
だから＞超ディオガの定義が変わった（らしい） と言ったの。
せめてスレの流れくらい把握してくれｗｗｗ
246:245
07/07/20 17:39:10 Otmf1xe80
失礼。>>244宛のレスです。
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 18:16:21 e3IV4WUV0
>>245
自分で解ってないらしいんだよ。最近このスレで細かい穴つついては描写が
あいまいではあるが暫定的に上に置かれてたやつをやたら下に下げたがる連中がこ
のスレに居座ってる。
穴だらけではあるが可能性は１００％否定できない反論なんてのを持ち出してきて、
１００％否定できなきゃおれの勝ちだとばかりにテンプレ変えたがるんだよ。
このスレにそんなルールないと思うんだがあったか？ そんな屁理屈ルール
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:59:46 CXEp2rzk0
>>245
これだな。
３７スレテンプレより
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。
※印が問題のところだな。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 20:33:44 96tXnO8i0
つーかさ>>223に乗ってるやつ全部２ザグルの威力以上あるかどうか
まったく確証ないじゃん
ディオガより上なだけで
全部はずせよｗ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:18:06 4ZdlCZil0
>>245
頭悪いな。
>以前（36か37スレ？くらいまで）はバルバロスが超ディオガ候補だったの忘れたの？
>候補というのは超ディオガとみなされていたんだよｗ
だからどうした、としか言いようが無い。以前に言われてたことが全て正しい、見たいな言い方だね。
一度決まったことでも、後に変わったことなんていくらでもあるのにね。
>あんたが言うような感じで「２ザグルバオウを超えないと駄目」と言われだしてから。
どのレスで言われてるか詳しく。
暫定超ディオガの2ザグルバオウに撃ち負けているから問題なのであって、別に相殺でもいいじゃん。
誰が「超えないと駄目」とか言ってるの？それって超々ディオガじゃんｗ
>>247
昔から、はっきりした描写が無いとできないことになってますが。
それが術威力全般にも普及してるだけ。
「ディオガに打ち勝つ描写」か「超ディオガと相殺するという」描写が無いと、超ディオガとできないだけ。
結局理論に対して反論して無い奴って、理論に対して反論できないからとりあえず叩く、って奴が多いよな。このスレって。
>>249
ディオガに打ち勝てば、超ディオガなはずですが。
勘違いしてる人が多いのは、あくまで、
「分からない超ディオガの威力を2ザグルバオウとしてるだけ」
超ディオガの定義も知らん奴が、なんでこのスレにいるんだろう？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:20:59 4ZdlCZil0
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
今でも超ディオガ候補なら超ディオガと暫定的にみなされている(と俺は思う)。
バルバロスで問題なのは、バルバロスがもはや超ディオガ候補であることすら疑問である、っつーことに気が付いてない人多すぎ。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:28:41 96tXnO8i0
・G、G2、G3による術威力への影響は、描写が無い限りは「元のランクの術に容易に打ち勝つことが出来るが、上のランクには及ばない」とする。
なんで超ディオガじゃないの？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:29:27 96tXnO8i0
もちろん>>250宛な
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:37:55 96tXnO8i0
言葉足らずだな・・・ディオガ（Ｇ）、エマリオン（Ｇ）、バビオウ（Ｇ）のことな
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:41:59 4ZdlCZil0
>>252
強化度が分からないため。
超ディオガ＞ディオガGかもしれないし、ディオガG＞超ディオガかもしれない。
何が言いたいのかというと、Gによる強化度がランクを超えるほどの強化かどうか不明なため、
描写が無い以上、何回Gしようとも、超ディオガを超えられないってだけ。
という理屈だと思う。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:45:19 96tXnO8i0
いやだからさぁ、ディオガ打ち破れるなら超ディオガじゃないの？
そうじゃないなら、ディオガより上の根拠しか示せてない>>223の術が
明確に「超ディオガ」というディオガの１ランク上のランクにあるという根拠は？
ディオガ（Ｇ）並の可能性も十分あるだろ？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:48:41 2H+0RCDvO
>>252
ディオガ術＝10
ディオガ級→10〜10.9
ディオガG＝10.8
という可能性もあるからじゃないの？
他のディオガ級術だってディオガと全く同じとは限らないだろ？
「超ディオガ級」という本来ない曖昧なランク付けをする以上
明らかにランクが上の術でなければいけないんじゃないか？
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:50:17 96tXnO8i0
まぁ>>223と一括りにしたがテオザケルあたりは根拠になりそうだがな
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:51:38 4ZdlCZil0
>>256
スマン。言葉が足りなかった。
>超ディオガ＞ディオガGかもしれないし、ディオガG＞超ディオガかもしれない。
超ディオガ＝ディオガGも追加。
つまり、ディオガを打ち破るのは容易いが、俗に言うランクを分けるほど強いのか？ってこと。
同格の術を打ち破ることは、心の力を込めることでも出来るわけで。
>ディオガ（Ｇ）並の可能性も十分あるだろ？
これは確かにそうだが、基本的にはGはGした魔物にしか付かない。
普通の魔物がディオガに打ち勝てば、超ディオガになる。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:52:50 4ZdlCZil0
あぁわすれた。連投スマン。
>ディオガより上の根拠しか示せてない>>223の術が
>>223の術で、実際にディオガを打ち破ってる術がいくつかあるのに、それはディオガより上の根拠にはならないの？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:52:51 CXEp2rzk0
>>250
>248を見ても明らかなように37スレまでは間違いなくバルバロスは超ディオガ候補だった。
そして２ザグルバオウを基準として超ディオガ候補となったのもバルバロスしかない。
つまり37スレの基準から言えば>241の考え方の方が近い。
また>242はバルバロスは超ディオガであることを否定しているので、37スレの考え方とは
違うのは明らか。
現在の考え方が>242だとしたら明らかに超ディオガの定義が変わっているので、定義が
変わってないとする>242は間違い。
定義が変わっていないなら、違う定義である>242は現在の主流とは違う。
結論としては>250は発端である>241の「このスレにおける超ディオガの定義が変わった
（らしい）」という言葉を理解出来ていなかった。
＞以前に言われてたことが全て正しい、見たいな言い方だね。
＞一度決まったことでも、後に変わったことなんていくらでもあるのにね。
だからどうした、としか言いようが無いｗ
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:56:46 96tXnO8i0
>>260
>ディオガより上の根拠しか示せてない>>223の術が
>>223の術で、実際にディオガを打ち破ってる術がいくつかあるのに、それはディオガより上の根拠にはならないの？
引用に使った部分ちゃんと読み返してくれ・・・
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:57:57 4ZdlCZil0
>>261
>バルバロスは超ディオガ候補だった。
これって結局は決め手になったのはエリーと清麿の台詞やらだったと思うが、
そんな曖昧なものよりも、実際に負けた描写を優先しただけなんじゃないのか、と言いたいんだが。
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:01:57 e3IV4WUV0
>>250
それはお前のとらえからが違うだけだろ。
＞昔から、はっきりした描写が無いとできないことになってますが。
・それを肯定する描写があり、しかし同時に否定する描写がある（キッドの術威なんかそうだな
こういう場合はあとは可能性でしかないから上に持ってこれない、それがこのスレの基本の流
れだったと自分は思っている。
お前がやっているのは
・それを肯定する描写があるけど、たとえ描写がなくても可能性があるから上に持ってこれない。
そんな独自論法持ってこられても仕方がないだろうに、と言うかこのスレ住人はどう思ってるんだろう
実際の話は
・上に持ってくる肯定描写があればそれを否定する描写がなけれOKなのか
・上に持ってくる描写はあるけど、描写なしでも否定する可能性はあるから下とするのか
実際どうなんだ?
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:06:03 4ZdlCZil0
>>262
スマン。間違えた。ゴメン。
言いたいことは、ディオガより上の根拠が示せたのなら、ゴデュファの概念がない普通の魔物は超ディオガ持ち、となる。
ディオガGと超ディオガの優劣は一切不明。
もともとディオガをいくらか強化したディオガGが、実際に超ディオガと同じ、または上回る威力かどうかは描写が無いので、
ディオガ＜ディオガG＜超ディオガ
となると思う。
>>264
>・それを肯定する描写があるけど、たとえ描写がなくても可能性があるから上に持ってこれない。
これの具体例を詳しく。
上に持ってくる描写があるが、別に上に持ってこなくてもいいような合理的な解釈が存在するならば、上にはできない。
つー感じかもしれん。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:11:02 2H+0RCDvO
１ザグルザケルガ→２ランクUP
１ザグルバオウ→１ランクUP
なんだから強化量は比じゃなくて絶対量だろ？
だとしたらディオガ以上の上級術にとって１ザグルがどれくらいの効果を発揮するんだろうか？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:12:06 CXEp2rzk0
>>263
だから何？
あなたが>>242の考え方をスレ基準にしたいのならそのように議論して決めればよいだけ。
オレは「２ザグルバオウと同等」（でOK？）というのは37スレまでのバオウの基準とは違うということを
確認しただけ。
別に曖昧だろうが台詞が決め手であろうが３７スレでの基準はあなたの基準と違うのだから関係ない。
むしろあなたが多くのディオガ候補たちが「２ザグルバオウと同等」であることをどう証明するのかが
気になります。（明確にディオガを破った描写のあるガルバドルでさえ「２ザグルバオウと同等」の保証
などない）
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:15:09 4ZdlCZil0
>>267
だから、「2ザグルバオウと同等」なんて証明する必要があるのか？
「分からない超ディオガの威力を2ザグルバオウ相当」としているだけなのに、
なんで「2ザグルバオウと同等」を証明しないといけないのか分からん。
ディオガを打ち破る→超ディオガだが具体的な威力が分からん→2ザグルバオウ相当とするしかないんじゃね？
こんな感じだろ。
あんたらが言ってるのは逆。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 22:57:21 CXEp2rzk0
>>268
おやおや、今までずっと「2ザグルバオウ相当」に拘ってきたのはあなたではｗ
これまでずっとバルバロス＝2ザグルバオウ相当 と考えられてきたのに、「負けたから
違う」と異論を唱えているのがあなたじゃないですか？
＞ディオガを打ち破る→超ディオガだが具体的な威力が分からん→2ザグルバオウ相当とするしかないんじゃね？
>>241の＞ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
とどう違うのか分からんし。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:02:43 e3IV4WUV0
>>265
＞上に持ってくる描写があるが、別に上に持ってこなくてもいいような合理的な解釈が存在するならば、上にはできない。
貴方が行ったレスかどうかはわからないのであなたに投げかけるのはおかしいかも知れないが
このレスのちょいと前、たしかドルゾニスとドルギニスが激突した際に、弱所突きが使われていたか
否かの論法だったと思うが
たしかドルゾニスの弱所突きをドルギニスに加えた場合一方的に破壊されないほうがおかしいという意見に対して
・素手の弱所突きはＧギガノを超える描写はある。ただし、ドルゾニスは強化術ではないので素手の攻撃は関係ない。
というような意見が上がってたように思います。
腕に術を纏わせるドルゾニスが素手の攻撃より下回る理由が今ひとつわかりません。
素手＋術がドルゾニスの描写のすべてのように思うのですが、その描写を否定する論理と言うのは一体何なのでしょう？
ルクはついていませんがアシュロンのディガルクロウなども素手の攻撃は加算されているように描写からは見れるのですが
あれんも可能性はあるとは言っていましたが、はたして論理的だったのでしょうか？ 自分には不思議で仕方がありません
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:03:40 4ZdlCZil0
>>269
>バルバロス＝2ザグルバオウ相当
だからコレが間違ってるって言ってるのに。
コレの決め手はあくまでエリーと清麿の台詞であって、そんな曖昧なものよりも、
2ザグルバオウ＞バルバロスの描写を優先しろといってるだけ。
つーか何回同じこと言わせれば。
というか反論になって無い気がするだが。
話が噛み合ってない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:06:50 4ZdlCZil0
>腕に術を纏わせるドルゾニスが素手の攻撃より下回る理由が今ひとつわかりません。
ドリルの部分はただの術。
極論を言えば、術をまとってるのが手の部分だからややこしいだけで、足でも威力は変わらんということが言いたい。
ドルゾルクなら、素手＋術になる。強化術ならあなたの言ってることは理解できるが。
>アシュロンのディガルクロウなども素手の攻撃は加算されているように描写からは見れるのですが
どこの描写ですか？
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:10:11 4ZdlCZil0
連投スマン。
というか、その議論を知ってるならいくつか反論があっただろう。
・ファウードの首を突破してきた描写からしても、対術と対肉体では弱所突きの効果が違う可能性がある。
→ファウードの拳と首の防御力の優劣はあんまわからんので、首も超ディオガぶつけたくらいではビクともせんだろう。
よって対肉体の時には防御力無視のような効果が働くのでは？と推察できる。
だから、肉体に対しての手刀がギガノGでも、対術にも同じような影響がでるとは限らない。
といったような別の方面からの可能性もあげることができるね。
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:15:33 e3IV4WUV0
>>272
＞極論を言えば、術をまとってるのが手の部分だからややこしいだけで、足でも威力は変わらんということが言いたい。
いやそれはおかしいでしょう。腕をふるい術をぶつける描写しかないドルゾニスや
ディガルクロウで腕が加速させた慣性や勢いは一体どこに行くのでしょうか？
術がぶつかる部分でいきなりそういった物理の力が消滅するのは論理とか合理には見えないのですが
いくらこれが現実にはない魔術のお話とは言え物理法則を根底から無視するのですか？
比較不可能な体当たり術などある程度そのあたりを無視するのは仕方がないにしてもそれはどうでしょうか
バリーの拳はザケルガを撥ね退けていますがその際血だらけになっています。拳や手刀の硬度がドルゾニスを上回る
描写はありません。強化系でないから素手の攻撃力は、ドルゾニスの攻撃力に加算されないと言うのも合理的には見
えませんが
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:20:49 e3IV4WUV0
連投申し訳ない。
＞・ファウードの首を突破してきた描写からしても、対術と対肉体では弱所突きの効果が違う可能性がある。
ディガル・ドルゾニスの明確なランクがわかっていない状態で何故そう取れるのでしょうか
アム・ラ・ゾルクのようにあれも明確な強化拡張子はないように思いますが、違いましたか
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:22:18 CXEp2rzk0
>>271
他には、２ザグルバオウの相殺後の残り＋アース分のザケルによるアースのダメージ
なども言われていたな。
つーか話が噛み合わないのはあなたが話をずらしているからでは？
＞2ザグルバオウ＞バルバロスの描写を優先しろ というのはあなたの理屈であって
３７スレテンプレまでの理屈とは違うのでしょ。
まずは>261の結論である、
＞発端である>241の「このスレにおける超ディオガの定義が変わった（らしい）」という言葉を理解出来ていなかった。
について見解を述べてくれ。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:27:56 4ZdlCZil0
>>274
俺はあくまで術の威力そのものの話をしているんだが。
慣性や勢いが多少考慮できるのは知ってるよ。
>強化系でないから素手の攻撃力は、ドルゾニスの攻撃力に加算されないと言うのも合理的には見えませんが
素手の攻撃力ではなく、考慮できるのは身体能力だと思うんですが。慣性や勢いもあるでしょうが。
>>275
同じディガルがいくつかある。それで測れるのでは？
同じようにアムも測れるはず。
スレルールの同じ拡張子は大体似た威力、とあるしな。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:33:04 4ZdlCZil0
>>276
>以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
>現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。
現在も、超ディオガの定義は「ディオガより1ランク高い術、威力は2ザグルバオウ相当」で、どこが変わってるのか理解できんが。
>>241が間違ってると俺は思う。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:35:00 4ZdlCZil0
>>276
>248を見ても明らかなように37スレまでは間違いなくバルバロスは超ディオガ候補だった。
37スレまでのバルバロスが超ディオガ候補だった理由は、
「超ディオガの威力はだいたい2ザグルバオウ」で、「バルバロスはその2ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
だよな？
まずコレに答えてくれ。
連投スマナイ。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:46:44 e3IV4WUV0
>>277
＞素手の攻撃力ではなく、考慮できるのは身体能力だと思うんですが。慣性や勢いもあるでしょうが。
手刀にしろ、拳にしろその威力を導き出すのはその先端である手刀や拳ではなく
踏み込みから始まる体重移動や関節稼働、貴方の言う身体能力が導き出すものなのではないですか？
拳だけ、手刀だけの力でデスゴミアを悶絶させるんでしょうか？ 弱所突きとはいえ、それは合理的意見
とは言わないでしょう。上で上げたようにバリーの拳がひときわ硬いと言う描写はないというか否定
されますし
＞同じディガルがいくつかある。それで測れるのでは？
アムは腕の拡張子なので実際存在するだけで差がすごいですよ。
ディガルなんたらっていう術がディガルクロウとディガルドルゾニスしかないんだわ
少なくとも俺はほかに知らない。ディオガの省略なのかディオの省略なのかも不明
あるいはまったく別の拡張子かもわからない
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:55:08 2H+0RCDvO
俺の見解
ガルバドス→ディオガを打ち破り、その上で明らかに１ザグルザケルガを遥かに凌駕するダメージを与えている
よって超〜超々クラス
テオザケル→ガッシュより１ランク高いかは不明だが、ザグルバオウに耐えたリオウの狂強化を圧倒した
マーズ、バオウ・クロウ、ゾニスドン→正直微妙
ディオガを弱体化して破った術を超ディオガにするべきか？
サイフォドン、イミスドン→威力的には申し分ないが、ドグラケルと同様にマイナス部分もあるので
総合するとディオガ辺りではなかろうか？
ディボルド→台詞
ミコルオ→台詞と描写
ゴライオウ→セシルドを破ったザオウと同格のラオウより明らかに格上
でも超ディオガかどうかは不明
ドラグオン→順番に１ランクずつ上がるとすると、６番目は超ディオガだから
正直微妙
シャオウ、ジボルオウ→ゴライオウのランクで決まるかと
アルセム→ゴデュファ効果じゃねえの？
シン・フェイ→明らかにニューボルツより上なんじゃない？これ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 23:57:35 CXEp2rzk0
>>279
「ディオガ級はおよそ１ザグルバオウと同じぐらいであり、バルバロスはそこから１ザグルを
加えた２ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
まあこんな感じか。つーか>248に書いてあるだろ。
「超ディオガの威力はだいたい2ザグルバオウ」←これが前提ではない。
そろそろ疲れてきたが、３７スレまではバルバロス＝超ディオガだ。これは絶対の真実だ。
オマエがそれについて意義があるということは分かっている。
ただオマエと３７スレまでの意見が違うのは、３７スレまでの解釈が間違っているからでは
なく、単に 『超ディオガについての定義が違っているから』だ。
オレの説明が悪いのかオマエの文章読解能力が致命的なのかは問わないが、>>261を
１００回読んでからレスしろ。
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/21 00:05:29 4XXkA/7/0
>>280
>ドル
つまり、あなたはゴウ・バウレンが、他のゴウより強いみたいなことが言いたいのだろうか？
ちょっと言いたいことが分からんようになってきたんだが。
>アムは腕の拡張子なので実際存在するだけで差がすごいですよ。
そんな差ってあったっけ？
他に威力を決定するような拡張子が無く、「アム」だけなら大体スレルール上は似たような威力になるはず……
>>282
致命的なことを書いたな。
>「ディオガ級はおよそ１ザグルバオウと同じぐらいであり、バルバロスはそこから１ザグルを
>加えた２ザグルバオウとほぼ相殺したっぽいから」
>ほぼ相殺したっぽいから
俺が指摘してるのはこの部分。
「したっぽいから超ディオガ」って根拠にならんだろｗ
曖昧な清麿とエリーの台詞。体力と防御力の上限が分からないアースが耐え切った。
こんなのはほぼ相殺したっていう確固たる根拠にならないっつーのが俺の指摘。
こんな曖昧な根拠を採用するくらいなら、はっきりと分かってる2ザグルバオウ＞バルバロスを使って、
ディオガ級と言ってるんだよ。
ほぼ相殺したと主張するなら、「っぽい」描写などではなく、そうである確かな描写を持ってこいってのが俺の意見。
結局俺の超ディオガについての定義が間違ってたわけでもなく、
アンタが難癖つけてるだけ。
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