金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 07:39:15 ctQQql9N0
>>174
禿同
前にも同じようなことあった気がするが、意見が増えただけで論争自体何も進展してない。
このスレでは実際の描写＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞可能性でしかないだろ。なんだ術補正だけ特別って
特例だからって可能性で実際の描写否定して話が進むわけがない。おかしなルール追加するな
可能性が重視されるのは、描写がない場合のみ。このスレの大前提無視して何やってるんだ。
正直、結論の出ない前提で話し合ってる分、キャンチョメ論争より不毛。荒らしかこいつら

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:16:40 ef/a2BOW0
>>175-174
結局肯定派も否定派もドル対決については「描写はないけどやってる
可能性はある」でしかない。
ただ、否定派にはその他の部分で「弱所突きが出来る」という明確な描写が
あるけど、肯定派はあくまでも「補正の可能性」の描写しか無いということ。
ドル対決は互いに「可能性」でしかない以上、実際に描写のあった弱所突きが
優先されるし、これまでもそうなっていた。

・・・これでＯＫ？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:25:48 w94ibS7Z0
何度も言ってるが、ドル対決は、
「術威力が上昇している」描写か「描写が無くても弱所突きしている」描写かのどちらか。

つーか術威力アップ以外に説明することができるなら、そちらを優先するのが当然だと思わないのか？
「特例」って言葉の意味を理解して無い人が多いと思う。
スレルールで特別の描写が無い限りは、術威力は同じと決められているのに、
その絶対のスレルールから外れようってのが、どれだけ特別なことかを理解してない。

バリーだけいともたやすく特例扱いになるんだねｗ

デモルトのゼモルクやディオエムルなんかのほうがよっぽど分かりやすいのに、そちらは否定する意見が多いのに。
デモルトは弱所突きできず、なのにギガノ盾でディオを止め切れていないのを、「力のおかげだろｗ」だとかそれこそ屁理屈が出てくるのにｗ
まぁこれは余談だけどね。

>>174
>「術補正否定するのに論理はいらない」
間違った主張で成り立ってる結論を否定するのに、どうして論理が必要なの？
「主張が間違ってる」という指摘が、術補正を否定する論理になってるのに気が付いていないの？あえてスルーしてるのかな？

>>175
だからドル対決が、「描写が無くても弱所突きしてる」描写になってるじゃないか。
案外バーガスも、弱所を突いて上手くキャッチしたから余裕でした、ってだけかもしれんしな。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:40:04 ctQQql9N0
またアンチ連中がわいたのか
これ以上自分が語るとお前らがバりー厨だって騒ぎ出すからいやなんでこれで最後にするが
>>176
バリー厨は「弱所突きをしている描写がない」って騒いでるんだろ？
だったらお前らがやることは「これは弱所突きだっていう描写」をもってこなきゃならない。
「弱所突きの可能性はこれとこれ」なんて話しかしていないじゃないか
「過去弱所突きをしたから描写はないけどこれは弱所突きの可能性がある」なんていうのは
弱所突き否定には少なくともならない。お前さんたちは「弱所突きを否定する描写」をもって
くるかそれができないなら「弱所突きによらずとも術補正以外で威力を上げる描写」を原作か
ら持ってこなきゃならない。まだ「心の力次第で～」で否定してるやつらのほうがマシ
あれは原作に描写があるんだから
>>177
論外

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:43:48 w94ibS7Z0
>>178
どう論外か指摘をお願いします。
具体的な指摘を避けてるようにしか見えないのでねｗ>>178ではｗｗ

肯定派が勘違いしているのは、「既に決定されたんだから、否定する描写をもってこい」、なんて無茶苦茶なこと言ってるが、
言い換えると、「既に決定されたんだから、そうでない描写をもってこい」ということで、「そうでない」ことなんて証明できません。

悪魔の証明をしろとでも言うのですか？

決定された事柄の証明がそもそも間違っていた、という俺の指摘から目を逸らし続けてるしな。
上記のことを認めてしまうと、とりあえず術威力アップは根拠が無くなり、取り消しになってしまうからだろうがね。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:53:24 ctQQql9N0
>>179
お前……お前らアンチ連中が自分がさんざん悪魔の証明しろって発言しているのに気付いてないのか？
俺はバリー議論には興味ないんだよ。お前らの論法がお粗末なだけ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:28:28 w94ibS7Z0
>>180
だから、具体的にお願いします。
本当に逃げてるだけにしか思えないので。

論外と言うのなら、何処が論外なのか指摘をお願いします。

前に俺が言ったが、いくつも可能性が出てきて、それを否定しきれない時点で術威力アップの可能性は消えるわけ。
俺は他の可能性を全て排除しろ、「そうでないこと」を証明しろと確かに言ってるが、それは不可能。

だから術威力アップも不可能になる。

そういう不可能なことをやってのけたからこそ、ガッシュやゼオンなんかは特例扱いになってるんだよ。

ガッシュは対ジェデュンで、ゼオンは対リオウで、それぞれ「術威力アップの他に可能性の無い」描写があるからこその特例扱いなんだよ。
バリーはそうでない。一応「描写が無くとも弱所突きしている」というドルの描写で説明は出来るから、術威力アップは無いと言ってる。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:30:36 w94ibS7Z0
書き込んでから気が付いた。

もう少し分かりやすく言うと、

>俺は他の可能性を全て排除しろ、「そうでないこと」を証明しろと確かに言ってるが、それは不可能。
>だから術威力アップも不可能になる。

つーのは一つだけ例外があって、それが>>181で言ってる

>そういう不可能なことをやってのけたからこそ、ガッシュやゼオンなんかは特例扱いになってるんだよ。
>ガッシュは対ジェデュンで、ゼオンは対リオウで、それぞれ「術威力アップの他に可能性の無い」描写があるからこその特例扱いなんだよ。

ここの部分なわけ。「術威力アップの他に可能性の無い」描写が出てきて始めて術威力アップが認められる。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:39:19 ctQQql9N0
>>181
粘着質な奴だな。本当に無視したほうが利口なんだろうけど
＞だからドル対決が、「描写が無くても弱所突きしてる」描写になってるじゃないか。
だからどこがなんだよ？　いきなりそう言われてもさっぱりわからない。
自分の脳内だけでなっとくされてこの描写はそうだと決定事項のように言うことがまず論外
今までお前さんが上で語ってきた論法はすべて「可能性」でしか話を進めていない。
「過去出来る旨描写があるから、他の場の描写なんか関係ないよ」なんて論法はお前にしか
通じない。

話にならない。自分は悪魔の証明を否定しているのに他人には強要する。
特例とか特別とか以前のお話、相手と同じ土俵で論議する気がないなら議論スレに来るなよ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:40:16 qBS5Xq8b0
端からパッと見る分には術威力Ｕｐ論の方が弱く見える。
まぁルールで縛って議論する以上、原作描写や作者本意より結論にズレが生じるのは無理ない。
気が済むまでやるがいいさ。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:06:28 ef/a2BOW0
>>178
＞「これは弱所突きだっていう描写」
というのは最後のディオガ対決という明確なものがある。
ドル対決については互いに決定的な証拠を出すことなど不可能だから、
明確な描写がある弱所突きを優先しようというだけで>175の趣旨にも
合っていると思うが？
論法も何もこれ以上どうしようもないし、スレ的にも補正否定派の方が
多そうだからこの辺で終わりでどうだ？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:33:38 SeWlEFjsO
どっちにしろ証拠は不十分だし
「いずれかの理由で相対的に威力が高い」
みたいな感じが一番無難だと思う

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:52:02 cM1zKMD40
>>185
自分は１８３じゃないけどその論はおかしい。
あの場面で明確になっているのは
「ドル・ゾニスとドル・ギニスが撃ち合い、威力は互角だったと言うこと」
「ドル・ギニスにはゴデュファ１回分の補正がかかっていると言うこと」
「何か特殊な能力を発動させたらしい描写はなかったと言うこと」
こらでか、それ以外の場面から持ってくる描写（ディオガ）などは参考扱いにしかできない
「あの場面において弱所突きをした描写はない」という論拠を否定できないなら
「過去やほかの場面において弱所突きをしたからその可能性がある」ってい意見だけでは実際の描写は覆せない。
もちろん、貴方の言うとおりこれで「術補正がある」という論拠にはならないが
それと「弱所突きをあの場面でした」という論拠は全く別モノ、同じにしようとするからおかしくなる。
あの場面で弱所突きをしたと証明したいならば「あの場面において弱所突きをした描写はない」を覆さなければならない
それができないならば弱所突き以外で術の威力が上がった照明をするだけの話。
それが
・術補正なのか？　たまたま偶然なのか？　心の力の差や腕力の差なのか？
それはわからないが、そこから可能性の高いものを導き出すのが平等な論争ってもの
特例や特別だからすべての可能性を否定してみせろなんてだれかの意見は問題外
可能性が一番高いものを参考までに指定する。そうでなければ論争なんて出来ない。
自分個人の意見を言わせてもらうなら>>186が無難だろうな。クリアだってそういう意味じゃ確定してないだろ
だいたい

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 13:36:33 q7DL0qqc0
仮定Ａ　ドル対決が互角たったのは弱所突きを使ったため　　　　
根拠　　バリー本人が弱所突きを使える(ただし、どんな状況に置いても使えるとは限らない)

仮定Ｂ　ドル対決が互角だったのはバリーの術威力増加のため　　
根拠　　それらしい描写が無かったため弱所突きを使っていない可能性がある

仮定Ａの根拠は事実として確定している。
仮定Ｂの根拠は全体として可能性の域を脱しておらず、術威力が上がった確定的な描写も他に無い。
また弱所突きを使っていないことを前提としても、術威力増加の他にも原因が考えられる。

このことから、現時点ではどちらも可能性として保留するに留まるが根拠の強さから可能性に高低をつけるならば
弱所突き使用論＞術威力補正論である。

横から見たらこんなカンジ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 13:55:50 R4ZdsT1pO
両方考えられる可能性はないの？エルザドル戦により術威力up
したからドル対決は互角、最初やその後は術威力up＋弱所突き
によりあれだけ派手な描写となった。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 14:54:09 w94ibS7Z0
>>186
弱所突きは性質上後出しでないと出来ない。
だからこそ、基本の術威力をはっきりさせなければならない。

>>187
ガッシュやゼオンは他の全ての可能性を否定してるのと同じ状況ですが(他に可能性が考えられないため)。
つまり、合理的な解釈が一つでも出てくれば、曖昧な状況となるので術威力アップは無しって当然だろ。
上のほうにも書いてあるが、スレルールから外れようってのに、曖昧な状況で外れさせるわけには行かない。

クリアは確定していない。
極論を言えば、ラディスやスプリフォが初級術かどうか分からんしな。

>>188
俺の言いたいことを代弁してくれている。ありがとう。

バリー以外の魔物なら、ドル対決で術威力アップ確定だが、
バリー自身が弱所突きを使えるので、描写としては省くことが出来る。
(つまり、ガッシュやゼオンは清麿とデュフォーの台詞、指差しなどがないと弱所突きにはなってない)
バリーの頭の中にさえ弱所が分かっていればいいわけだからね。

そもそも曖昧な状態では術威力アップは無しってなってるだろう。
キッドも術威力アップのような描写があるが、おいおい通常の魔物と変わらん描写が出てきて曖昧なので、通常の術威力って感じに。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 15:41:28 cM1zKMD40
>>187
というか絶対決めろってお前とごく一部だけじゃねえか
術威力が既に参考程度でしかないのになんで術補正だけそこまできっちり決めなきゃならない。
そもそも弱所が後出ししかできないって言うのもお前の予想だけだろ？
まあ、俺の予想もその点に関しては同じではあるがね。
術ランクが既に参考でしかない現状、お前の発言自身が明確な描写を持って否定できない以上
保留とするのが公平ってものだ。それが嫌ならば明確な描写を持ってくればいい。
可能性だとかそういう意見しか聞こえてこないし、それだけで十分だって言うのはお前の意見でしかない
自分だけ相手に悪魔の証明を要求するのは卑怯だと他の人にも言われてただろう？

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 15:42:37 cM1zKMD40
>>191
間違ったな
>>190に安価ミスったｗ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 15:46:58 w94ibS7Z0
>>191
卑怯でもなんでもないだろｗ

実際にガッシュやゼオンはそういう状況になってる。
ガッシュやゼオンと同じ条件を果たしていないのに、ガッシュやゼオンと同じ扱いにするのか？

なんてバリー贔屓な。

弱所突きに関しても、予想も何も、先だしだった場合、存在してもいない術の弱所を突けるわけないだろｗ
とりあえず、あんたの言うとおり、保留扱いでもいいけど、そうなると術威力アップは取り下げになるよ？

曖昧な状況では術威力アップなんて認められないし。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 15:53:54 cM1zKMD40
>>193
あのな、ガッシュ、ゼオン、バリー、クリア
お前の意見が反映されているのは前半二人だけじゃないか、俺はこれにアシュロンも入ると思ってるしな
（３ランクアップのガッシュのテオザケルとテオブロアが引き分けている。）
現状、ガッシュとゼオンだけがそうなっているだけじゃないか
術補正と言う枠がそもそもそういうものだったからテンプレが変更になったんだろ？
お前さんとごく一部がその枠はもっときちんとしたものだ～～～って現状言い張ってるだけじゃないか
なんでお前の意見だけ反映させてテンプレ変えなきゃいけないんだむしろ？

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 16:28:31 q7DL0qqc0
で結局>>186の
「どの説も証拠不十分だが、考えられるいずれかの理由で相対的に威力が高い」
でいいんじゃない？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 16:46:13 cM1zKMD40
>>195
同意だな。
正直、＞cM1zKMD40　の言ってることは同意できる部分も確かにあるんだか
スレを私物化しすぎ、何で事あるごとに自分の意見だけでテンプレ変えようとするかね

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 17:11:09 SeWlEFjsO
>>196自虐デスカ？

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 17:51:23 w94ibS7Z0
>>195
だから後出しの時は素の術威力しか反映されないじゃないか、と何度言えば分かるんだと。

>>194
なんでアシュロンがテンプレに入ってないか教えてやろうか？
テオブロアとテオザケルは確かにぶつかってるが、アシュロンがその中を突っ切ってきたために、
「テオザケルは生き残っていたが、アシュロン自慢の防御力で大丈夫」だったのか、
「テオザケルは実際にテオブロアで相殺されていたから」か曖昧だから。

つーかキッドの件についても意見は無いし、バリー派って肝心のところの論理には反論しないんだよね。

キッドもアシュロンも曖昧だから術威力アップはされない。バリーも同じ。
クリアについても、術威力に補正がかかってるかは不明だがね。上に書いたとおり。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:06:50 q7DL0qqc0
>>198
＞だから後出しの時は素の術威力しか反映されないじゃないか、と何度言えば分かるんだと
これ何？近接戦闘で打ち合うドル対決と関係あるの？それとも他描写の部分？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:15:24 w94ibS7Z0
>>199
現時点で問題になっているのは、弱所突きではなくバリーの素の術威力の問題で、
最低でもG分は威力に補正が加わってる可能性がある、ってところ。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:29:39 FIVzxPOh0
>>199
あなたもあまり反射でレス返すのはやめたほうがいいと思うぞ?
もうしばらくすれば人が増える時間帯になるだろうに、こんな昼間に否定派の
意見はあなたくらいしか出てないじゃないか。
あと保留派とバリー派を一緒にするのはやめてくれ。自分も現状は決着つかな
い以上保留だろう思っているけれど、あなたの高飛車な態度を見ていて腹が立
つ。バリー派の人も意見を言わなくなって誰彼構わず噛みついている反対派の
印象が一方的に悪くなるだけ、貴方の意見がどれだけ正しいかはスレ住人が判
断することで貴方の独断で決められることでもないと思う

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:34:23 w94ibS7Z0
>>201
そんなレス返す暇があるのなら、論理に対するレスを返せばいいのに。
このスレって、論破される側が最終的に人格攻撃だとか、反論してるっぽく何も意見言わずに愚痴るだけとか多いから、
それと勘違いされないようにしたほうがいいよ。

俺に対する文句だけに、そんな長文打つのも大変だろう？

まぁ俺としては、キッドはどうなるんだろう？っつーのをちょっと問いたくなってきた。
清麿がはっきりと「術威力に差がある」と言ってた気がするが……

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:47:57 q7DL0qqc0
>>201
え～・・・わからないことを聞いただけなのに高飛車扱いですか・・・
おれの発言(188、195)見て否定派に見えます？おれは保留派です。
独断で決めようともしていないし、「～でいいんじゃない？」と問いかけてるじゃない。
他に判断材料があるなら～と思って質問したのに対して、そんなコト言われても・・・

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 18:54:36 FIVzxPOh0
>>202
何故保留でいいと思っているかについては、現状レスを見る限り保留派が多いから
かな？　もう少し後になれば人が増えるからそれも聞かなければならないだろうが
もう自分には少なくとも水掛け論にしか見えないし、仮にここであなたが一方的に
テンプレート変更を宣言したところで実際に変更などされないでしょう。
正直、アシュロンがテンプレートに乗らなかった理由見る限り、なんだろうその無茶
な理屈は？　と言うのが第一印象だし、正直そんなガチガチにテンプレートを固める
必要はないと思うのが正直なところ。
このスレッドは住人が魔物の強さを描写から想像して、議論を重ねるスレッドである
以上、ある程度の幅は認められるべきじゃないだろうか？
実際に術威力や魔物の強さにはそれが認められている。なのにそこだけ固める必要は
ないと自分は思う。

＞キッド
キッドの術威に関してはなぞなぞ博士が本や魔物の事をよく知っているから
と自分で説明していたはずじゃないかな？加えて　強力な攻撃をしているときは
本が光る（＝術者の心の力が強い）って描写があったはずだけど違ったかな？

というわけで自分はあまり連投はしないほうがいいと思う。以上

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:00:09 FIVzxPOh0
>>203
ごめんなさい、それはレス番ミスでした
>>198　に送った分です。本当にごめんなさい

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:06:13 q7DL0qqc0
>>205
なるほど、どんまい～

>>200
その威力補正の判断材料が
ドル対決(結論出ず)、アム・ラ反射(術のランクがよくわからん)・ディオガ対決(弱所突き有)
ってのはＯＫ？認識にズレがあったら教えてね。
これだとやっぱり確たる根拠に欠けるので保留っぽくない？
確かにバリーの攻撃(特に飛び道具系)が先出しだと弱所突きがどこまで有効かもわからないから
他の魔物とぶつけるとき困っちゃうけどさ～。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:08:48 w94ibS7Z0
>正直、アシュロンがテンプレートに乗らなかった理由見る限り、なんだろうその無茶な理屈は？
どう無茶なのか詳しく。

実際に以前に議論になったことだぞ？

>キッドの術威に関してはなぞなぞ博士が本や魔物の事をよく知っているから
俺も実際はそんな感じだと思うんだが、あれは結局心の力ってことでいいんだろうか？

ソルセンがザケルガと同じらしいが、その理屈で行くとゼルセンもガくらいだろう。
そのゼルセンはラシルドを砕いているが、そうなるとゼルセンはゴウくらいになる。

つーか普通に同ランクの術に圧倒されてるしな。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:12:33 w94ibS7Z0
>ドル対決(結論出ず)、アム・ラ反射(術のランクがよくわからん)・ディオガ対決(弱所突き有)
アム・ラ(アムド・ラと書いてる人がいるが、俺が読んだときはアム・ラだったがどっちなんだ？)は、
バーガスの弱所を突いた可能性もあるな。

保留にしてもいいが、保留にするってことは、
「術威力アップの確たる描写が無い」ってことなので、取り消しになってしまうよ？

>弱所突きがどこまで有効かもわからないから
少なくとも、ジガディラスのように、術の着弾点をずらせる描写が無いと無理。

わざわざ「ロン」とかって術を操作できる拡張子がある以上、実際に描写が無いと着弾点をずらすのは出来ないことになる。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:22:21 q7DL0qqc0
>>208
アム(だったと思うけどどっちでもいーや)に関しても弱所突いた可能性があるワケね。
ランクが不明ってことはこれも結論出ないってことか･･･。

＞「術威力アップの確たる描写が無い」ってことなので、取り消しになってしまうよ？
何が取り消しになるのかワカンナイけど、弱所突きと術威力Ｕｐ両方の可能性があって
両方とも確たる根拠が無いんだから保留でいいんでないのかぃ？

＞少なくとも、ジガディラスのように、術の着弾点をずらせる描写が無いと無理。
＞わざわざ「ロン」とかって術を操作できる拡張子がある以上、実際に描写が無いと着弾点をずらすのは出来ないことになる。
これはその通りだと思う。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:37:14 w94ibS7Z0
>>209
保留中の扱いはどうなるんだ？って話。
基本的に威力上昇系の結論は、はっきりとした描写が無いと認められないからね。
今のバリーははっきりとした描写が無い状態。

そのうちにバリー対アース議論になった際に、その差が結構重要な気がする。
次の議論は何になるのか知らないけど。

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 19:43:23 SeWlEFjsO
>>208

『ロン』→伸びるイメージの拡張子、着弾点操作はその副産物でその範囲も限られる

『オル』→自在に操る事が可能な拡張子
かなり複雑に動かせると思われるが、オルガにそれが適応されるかは不明

関係ない事だけど一応ね

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:15:41 FIVzxPOh0
>>207
何故?　別におかしくはないでしょう。
決定の基準をどうするのかと言うだけの話ですし、貴方がそれこそ裏の裏の反論まで封じなければ
術補正はないと言うのに対して、そこまで厳密な取り決めはする必要はないだろう。と言うのが自分の考え。
実際に保留を支持している人の多くはこの意見だと自分は愚行するわけですが、まあ実際はどうでしょうか？
こればかりはスレ住人の相違を聞いてみなければいけないけれど

>>210
保留っていうのは凍結ってことでしょう。キャンチョメ議論と変わらないと思うんだが
仕切りたがるのは別にいいと思うけれど、貴方が一方的に宣言して意味がない話だし
何度も言うがスレッドの住人の総意でテンプレートは決まる話だしね。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:25:08 w94ibS7Z0
>>212
凍結中のバリーの術威力はどうなる？と聞いてるのに。

>>211
ゴメン。間違えた。
ロンド・ラドムのイメージが強すぎてなｗ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:32:19 ilUMAE590
>>211
「オルガ」はブラゴｖｓゾフィスのためだけの拡張子だと思う。
特に特徴もないし、あのシーンを描きたかっただけなんじゃ

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:40:22 FIVzxPOh0
>>213
いや、凍結中の術補正はもちろん有効じゃないでしょう。
要議論中の意見は議論で決定力を持たせた試しはないと思うったが違ったかな?
たとえ、そういう意見が何らかの議論中に出たとしても、それはまだ議論中で結果が出ていない
と言うのが普通じゃないかな？　仮にそういう意見が出たとしても貴方達否定派は納得しないと
思うし自分もそれは納得できないだろうと思う。テンプレートにバルバロスやギャン、デモルト
と同じく要議論にしておけばいいのじゃないかな？　自分は少なくともそう思うが

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:46:13 w94ibS7Z0
>>215
つーことは、バルバロスやギャンは超ディオガや超々ディオガと確定するまではディオガ級ってことになるのか。

俺はそれならいいんだけど。

バリー→術威力補正は取り消し
バルバロス→ディオガ級
ギャン→ディオガ級

ってこと？

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:48:27 FIVzxPOh0
>>216
う～～んとごめん。自分はずっとそう思ってたけど違うのかな？ひょっとしてｗ
まあ、これはほかの人の意見も聞いてください。少なくとも自分はそう思っている

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:56:51 tBI8b3+/0
ならバルバロス、ギャン絡みの根拠のバークレイド、ヴァルセ、ランダミートも落とさないとな
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
→リオウの台詞。
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。

このあたりも根拠薄すぎるわ

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 20:59:19 w94ibS7Z0
>>218
>ならバルバロス、ギャン絡みの根拠のバークレイド、ヴァルセ、ランダミートも落とさないとな
同意。ただしヴァルセレはバルバロスやギャンを内包しているので、流石に1ランクは上なんじゃないか？

バベルガの説明文に「範囲も考慮」とあるから、ヴァルセレも範囲は考慮できる。

リオウの台詞は、誰かは知らんが確実にリオウの言ってた人数分はディオガを超える術の持ち主が居るから、
シャオウやジボルオウは外せない。

チャージルは同意。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 21:44:15 e30VTTuc0
キッドの術に関してはザケルガ対ゼガルガ、ラシルド対ゼルセンの二回において
術を撃った後に本が輝きを増す描写がある。
で、後のガッシュ対パティでのラシルド拡大やグランガ・コブラ対ザケルガの時に
清麿が心の力の上乗せを行った時、同様に本が輝きを増してるから
同じことをやったんじゃないかと推測する。
確定描写は無い。これから先も出ようが無い

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 21:56:23 w94ibS7Z0
>>220
ザケルガ対ゼガルガは、スレルールにもあるように同格の術なので、心の力の込め具合によって一方的に貫いているのは分かる。

上でも書いたが、ラシルド対ゼルセンが微妙なんだよな。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:39:36 4ZdlCZil0
●術レベルランキング

S+ シン
S- 超々々々ディオガ
A+ 超々々ディオガ
A- 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ)
B+ 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
B- ディオガ級(ザグルバオウ相当)
C ディオなど上級術
D ギガノ級、バーガスなど
E ゴウなど中級術
F ガ
G 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクである。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、クリア(要議論)のみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・G、G2、G3による術威力への影響は、描写が無い限りは「元のランクの術に容易に打ち勝つことが出来るが、上のランクには及ばない」とする。

1.オウ級は存在しないので、ザオウとラオウに関する記述を消去(実際にランク差があるだけ)。
2.例外からバリーを削除。
3.現状で一番強いと思われる「シン」をS+にし、超ディオガのテンプレから導き出せるランク票に訂正。
4.ゴデュファに関する記述を追加。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:40:51 4ZdlCZil0
超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
→ディオガ・ラギュウルを完全に打ち破る。
【テオザケル】ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
→ディオガ・ギニスドンG2を打ち破る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
→バビオウ・グノービオG(ディオガG)を打ち破る。
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
→ディオガ・ラギュウルG2を寄せ付けない。
【シン・フェイウルク】アシュロン
→ディオガを二つ持つアシュロンの切り札。

超ディオガ候補
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
→ディオガ・リュウスドンより破壊跡が大きい。
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
→ディオガ・ファリスドンを持つパムーンの切り札。
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
→リオウの台詞と、ディゴウ盾(ディオ前後？)+ブロック(剛炎の盾)をたやすく貫く。
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
→リオウの台詞と、レインの代わりである可能性が高いため、描写もディオガ級より派手など。
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
→リオウの台詞。
【ドラグノン・ディオナグル】テッド
→後述のディオウ・ギゴリオに次ぐ反動を考慮。
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
→ブラゴの台詞より。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:41:28 4ZdlCZil0
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
→ゼオンのテオ(超ディオガ)を局所的に打ち破る。
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウ(超ディオガ)を打ち破る。
【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
→マーズ(超ディオガ)で凌ぎきれて居ないため。

超々ディオガ候補
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
→ザグルを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する。
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
→前代未聞のリスクと、バルバロスやギャンでも倒せない心臓魔物に止めを刺す切り札となったことを考慮。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルド(超ディオガ候補)よりも大きいなど。

超々々ディオガ候補
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウ(超々ディオガ候補)を打ち破ったと思われるため。

超々々々ディオガ候補
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
→下記のジガディラスを少し勝る。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
→ジャウロ・ザケルガ(超々々ディオガ候補)より明らかにランクが高い術のため。

超々々々々ディオガ候補
【シン・クリア・セウノウス】クリア
→上記のバオウ・ザケルガ(超々々々ディオガ)を打ち破る。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:41:59 4ZdlCZil0
要議論
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
→範囲などは評価できるが、スプリフォ(威力不明)によって防がれているため、威力に疑問。
【バルバロス・ソルドン】アース
→2ザグルバオウ(超ディオガ)に撃ち負けたことより。
【チャージル・セシルドン】ティオ
→根拠に乏しい。一応チャーグル・イミスドン(超ディオガ)と名前が酷似。
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
→バルバロス(議論中)より上のランクである根拠が無いため。
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
→ギャンのランクが不明なため。
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
→バークレイドのランクが不明なため。
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
→バルバロスやギャンを内包しているため、その二つの術よりは強いと思われるが、ランク不明。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
→ヴァルセレのランクが不明なため。
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
→ジンガムルのランクが不明なため。
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
→ジンガムルのランクが不明なため。
【シン・ポルク】
→おそらくはフォウやミリアラルより強いと思われるが、その二つの術のランクが不明なため。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:42:17 CXEp2rzk0
>>216
元々格下げの議論をしていたのだから、保留になるとしたらむしろ
バルバロス→超ディオガ
ギャン→超々ディオガ
になるんじゃないの？

>>218
チャージル・サイフォドンはチャージル・セシルドンと同ランクじゃないか？
セシルドンから派生して生まれたものだし、威力が低いのもサイスの発展形だと思えば
あんなもんのような気もするのだが？

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:43:22 4ZdlCZil0
ABCDで分ける奴はやってないけど、とりあえずいくらか訂正してみたんですけど。

色々と意見がある人もいると思うので、どんどん叩いてやってください。
要議論の、バルバロスとギャンを暫定的にディオガ級とするのなら、結構な数の術のランクは一応埋まります。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:44:51 4ZdlCZil0
>>226
保留になる、ということは「術威力について(今回の場合は)ディオガ級か超ディオガか不明」ってことなので、
はっきりとした描写に欠けるので、バルバロスもギャンもディオガ級に落ち着くと思われます。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 00:56:59 CXEp2rzk0
>>228
保留＝凍結というのは現在の議論をいったん中止する（＝現状維持）。
>>215の
＞要議論中の意見は議論で決定力を持たせた試しはないと思うったが違ったかな?
はそういうことだと思った。

保留の場合はそれまでの議論をいったん（言葉は変だが）無しにして、確実に言えるというところまで
ランクを落として考えるという感じ？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:15:35 CXEp2rzk0
術威力ランク

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】レイン（A）
→ディオガ・ラギュウルを完全に打ち破る。
【テオザケル】ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
【ディオガ・ゾニスドン】バリー(D)
→ディオガ・ギニスドンG2を打ち破る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
→バビオウ・グノービオG(ディオガG)を打ち破る。
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
→ディオガ・ラギュウルG2を寄せ付けない。
【シン・フェイウルク】アシュロン（A）
→ディオガを二つ持つアシュロンの切り札。

最初の部分だけ。

>>223からの変更点
【ディオガ・ゾニスドン】バリー(D) 　←議論中（保留？）の為

あと質問
１．上記のゼオンやガッシュの術はDが無いと超ディオガの威力にならないのか？
２．アシュロンに補正（B）はあるか？　（ただし「シン」自体はランクとして素で超ディオガ以上は確定している）
３．ガッシュの清麿がアントカを失っていた時（アシュロン戦からクリア戦の途中まで）の術威力は下がっていたのか？

この辺りによって、アシュロンの術をどうするかが決まってくると思うのだが。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:17:46 CHF0/aks0
>>218
チャージル・サイフォドンは性質的に威力の上限が無い術だし、サイスとセウシルの差を考えれば、
ランク的には超ディオガ級ぐらいのスペックは持っていると思う。
（セシルドンの方は文句なしにジガディラスと同ランクの盾だろうけど）

根拠が弱いという意見が多いけど、ロデュウがウマゴンの攻撃よりもティオの攻撃のダメージを
何回か気にしていたことを考えるとロデュウが思っていた以上の威力（少なくともディオガ級以上）は
出していたものと思われる。

ギガノ級程度だと強化されたロデュウにダメージを与えるのは難しいだろうし。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 01:32:06 ROIxgGvg0
>230
1はテオザケルが弱点突き無くても確定してるけど
あとは弱点突き無しだと微妙。
バオウ・クロウもマーズ・ジケルドンも弱点突きは使ってるし
レード・ディラスも分からん。弱点突きなら全部問題ないけど

2.アシュロンは議論次第だけどこのスレだとたぶんないになると思う

3.多少は落ちてた可能性あるけど、描写が少ないから
　具体的にどれくらい落ちたかは検証不能だろう

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 03:12:32 7QuYLYZW0
>>228
とりあえず、アースのバルバロスは超ディオガで確定だろう(ギャンは不明)
2ザグルバオウをほとんど相殺してるんだから

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 04:20:44 2H+0RCDvO
>>233
負けたんだから超ディオガにはならないだろ

って以前どれだけ言われたっけ？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 07:15:13 e3IV4WUV0
>>222
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、クリア(要議論)のみ。
クリアも要議論で残すならバリー（要議論）も残すべきじゃないか？
現状どちらも決定力不足には違いない。その上で
※要議論中の能力、術については議論においては無効、下位側として扱われる
くらいの注意がきをどこかに入れる。
>>230　は
【ディオガ・ゾニスドン】バリー(D) 　←議論中（保留？）の為（B+D）は現在無効
と言うのはどうだろう。まあこれ以上判断材料増えることはないと思うが

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:10:33 4ZdlCZil0
>>229
>保留の場合はそれまでの議論をいったん（言葉は変だが）無しにして、確実に言えるというところまで
>ランクを落として考えるという感じ？

このスレはなんでもそんな感じです。最低限の評価されないし、上と主張するのならはっきりとした描写が必要なので。

>>230
1.微妙だが、バオウ・クロウやマーズがテオより弱いとはちょいと考えにくい。根拠は無いが。
そうなると最低でも素でディオガ程度はあるんじゃないかと。

2.アシュロンはテオザケル対テオブロアの理論によりそういう主張がたまにあるけど、
はっきりとしたことが言えないし、術威力に関する描写も多いとは言えないので無理だと思う。

3.たまにその意見を見かけるんだが、なぜガッシュの術威力が落ちてると思うわけ？
弱所を突けないことによる、総合的な威力低下は確かにあると思うが、
素の術威力が下がるっつーのは確か他に例が無いと思うので、考慮できないと思う(ブラゴのアレはシェリーの精神的な問題)。

>>231
ロデュウの反応はちょいとあてにならんな。ギガノ前後のザケルでも、防御しなかったら「ぎゃあ」だし、まぁ蓄積もあるかもしれんが。
どのみちチャージル・セシルドンとランクが同じかも不明だし、決め手に欠けると思うな。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:15:07 4ZdlCZil0
>>235
クリアは明らかに初級術(初級盾？)らしきスプリフォでバベルガを防いでるしな。
ただしスプリフォは初級術かどうか不明。

問題はそのスプリフォだが、術名の法則にしたがって初級術と断言しても良いのなら、補正は確定となる。

アースの術に関しては、
リオウがわざわざ呪いをかけたところを見ると、ギャンくらいは超ディオガな気がするが……

リオウの基準が分からないんだよね。どうやって術の強さを調べていたのか。
リオウが残っていた魔物の術を知っていた描写は確実にあるが、それが最大術のみなのか全ての術の詳細を知っていたのか不明だし。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:22:35 4ZdlCZil0
自分で作っておいてなんだが、>>222には強烈な穴があるな。

シンが一番上位に来てるけど、
シン・クリアがバオウに打ち勝ったのは、術ランクだけでは無く、クリアの術威力補正の可能性が高いので、
そうなると術ランクで一番上に来るというのはおかしい。

スプリフォを初級盾、バベルガをディオガ級とするのなら、最低でも4ランクアップになるので、
実際はシンは超ディオガ止まりってことになるんだけど……

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 08:44:05 e3IV4WUV0
>>237
＞リオウがわざわざ呪いをかけたところを見ると、ギャンくらいは超ディオガな気がするが……
チェリシュのパートナーものろいかけられてるがディオガだしねえ。
何よりあの呪いって対象選べるの？
>>238
バベルがは全体消したわけじゃないからバリーのギガノゾニス時のザケルガみたいなもんじゃねえか？　
問題はそのあとのバスプリフォやアムドスプリフォのほうだとおもうが

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 09:32:19 4ZdlCZil0
>>239
ギガノ・ゾニスのザケルガは結局自分に当たりそうなところの威力を弱めただけ。
ガッシュも清麿も被弾して、ボロボロになってる。

スプリフォはダメージゼロ。
バベルガに比べてスプリフォの範囲が狭いだけ。それこそ初級術レベルに。

>チェリシュのパートナーものろいかけられてるがディオガだしねえ。
あぁそうだったな。自分の言うこと聞かない奴に呪いをかけただけね。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 09:58:41 OvUjb7zu0
>>233
このスレにおける超ディオガの定義が変わった（らしい）

以前：ディオガより１ランク程度威力の高いもの。１ランクの目安はおよそザグル１個分
現在：ディオガよりザグル１個分威力の高いもの。

以前ならザグル１個分に近い威力差があればＯＫだったが、現在は上回ってないとダメらしい。
もっとも基準となる２ザグルバオウはバルバロスの時にしか出てきてないので、あまり厳密に
考えると該当するのは２ザグルバオウのみということになりかねないとは思うが。

>>236
＞３　「ガッシュの術威力が落ちていると思われる」理由
クリアがザケルガを喰らった時「ガッシュの力が上がった」という台詞がある。
単純にゼオン戦より威力が上がったという可能性もあるが、アントカを無くしたことにより
威力が下がった可能性があるため・・・じゃなかったか？

もっとも言われるように、アントカ復活→弱所突き使用→威力が上がったように感じる　
という可能性が最も高いと思う。

>>240
スプリフォは自分の頭上部分を消滅させただけだし、術の性質を考えると何ともいえない。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 10:08:42 4ZdlCZil0
>>241
超ディオガの定義は変わってない。

俺が前に書き込んだが、
超ディオガ1.1≒2ザグルバオウ1.0
0.1の差程度は≒で表せるとして、
2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
だったとしたら、超ディオガ1,1≒バルバロス0.8は矛盾する。

こういうケースも考えられるから、バルバロスはディオガ級。

>もっとも言われるように、アントカ復活→弱所突き使用→威力が上がったように感じる
これはかなり合理的な考えなので、今までに例の無い術威力が低下していた、なんて可能性を考えるよりは真っ当だろ。

クリアの術の性質は、一見強力そうに見えるけど、実は実際に威力が足りて無いと効果が完全に現れない。

アシュロンなんかはそれが顕著で、ラディスの消滅の術を喰らっているのに屁でもない。
スプリフォはバベルガを上回っているのは確定。威力で負けているのなら、消滅させきれない。

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 13:12:40 OvUjb7zu0
>>242
＞超ディオガの定義
それが「変わった」と言っているんだが…

以前は「ディオガより１ランク程度威力の高いもの」がありきで、
１ザグル分というのはその「おおよその目安」でしかなかった。

＞超ディオガ1.1≒2ザグルバオウ1.0
＞0.1の差程度は≒で表せるとして、
＞2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
＞だったとしたら、超ディオガ1,1≒バルバロス0.8は矛盾する。

その数値が正確な訳ではないでしょ？
超ディオガ0.9≒2ザグルバオウ1.0
0.1の差程度は≒で表せるとして、
2ザグルバオウ1.0＞バルバロス0.8
だったとしたら、超ディオガ0.9≒バルバロス0.8は矛盾しない。

数値は適当だけどｗ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 16:41:51 4ZdlCZil0
>>243
皆まで言われないと。何も分からないのね。

自分から数値化しておいて、あんたの超ディオガ0.9とすると矛盾しないことに、俺が気づいていないとでも思ってるのか？

あんたの言うとおり、どちらが正しいかなんて分からない、断言できない。
この時点でバルバロスの超ディオガは無くなる。

俺の説が正しければおおよその目安では通らない差になるし、
アンタの説が正しければおおよその目安で通る程度の差にはなるが、
どちらかはっきり断言できない→曖昧→ならば上に見ることは出来ない。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 17:38:09 Otmf1xe80
>>243
ハァ？
以前（36か37スレ？くらいまで）はバルバロスが超ディオガ候補だったの忘れたの？
候補というのは超ディオガとみなされていたんだよｗ
バルバロスがディオガ級と言われだしたのはまだここ数スレのこと。
あんたが言うような感じで「２ザグルバオウを超えないと駄目」と言われだしてから。
だから＞超ディオガの定義が変わった（らしい）　と言ったの。
せめてスレの流れくらい把握してくれｗｗｗ

246:245
07/07/20 17:39:10 Otmf1xe80
失礼。>>244宛のレスです。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 18:16:21 e3IV4WUV0
>>245
自分で解ってないらしいんだよ。最近このスレで細かい穴つついては描写が
あいまいではあるが暫定的に上に置かれてたやつをやたら下に下げたがる連中がこ
のスレに居座ってる。
穴だらけではあるが可能性は１００％否定できない反論なんてのを持ち出してきて、
１００％否定できなきゃおれの勝ちだとばかりにテンプレ変えたがるんだよ。
このスレにそんなルールないと思うんだがあったか？　そんな屁理屈ルール

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 19:59:46 CXEp2rzk0
>>245
これだな。
３７スレテンプレより

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

※印が問題のところだな。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 20:33:44 96tXnO8i0
つーかさ>>223に乗ってるやつ全部２ザグルの威力以上あるかどうか
まったく確証ないじゃん
ディオガより上なだけで
全部はずせよｗ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:18:06 4ZdlCZil0
>>245
頭悪いな。
>以前（36か37スレ？くらいまで）はバルバロスが超ディオガ候補だったの忘れたの？
>候補というのは超ディオガとみなされていたんだよｗ

だからどうした、としか言いようが無い。以前に言われてたことが全て正しい、見たいな言い方だね。
一度決まったことでも、後に変わったことなんていくらでもあるのにね。

>あんたが言うような感じで「２ザグルバオウを超えないと駄目」と言われだしてから。
どのレスで言われてるか詳しく。
暫定超ディオガの2ザグルバオウに撃ち負けているから問題なのであって、別に相殺でもいいじゃん。
誰が「超えないと駄目」とか言ってるの？それって超々ディオガじゃんｗ

>>247
昔から、はっきりした描写が無いとできないことになってますが。
それが術威力全般にも普及してるだけ。

「ディオガに打ち勝つ描写」か「超ディオガと相殺するという」描写が無いと、超ディオガとできないだけ。

結局理論に対して反論して無い奴って、理論に対して反論できないからとりあえず叩く、って奴が多いよな。このスレって。

>>249
ディオガに打ち勝てば、超ディオガなはずですが。
勘違いしてる人が多いのは、あくまで、
「分からない超ディオガの威力を2ザグルバオウとしてるだけ」

超ディオガの定義も知らん奴が、なんでこのスレにいるんだろう？

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:20:59 4ZdlCZil0
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

今でも超ディオガ候補なら超ディオガと暫定的にみなされている(と俺は思う)。
バルバロスで問題なのは、バルバロスがもはや超ディオガ候補であることすら疑問である、っつーことに気が付いてない人多すぎ。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/20 21:28:41 96tXnO8i0
・G、G2、G3による術威力への影響は、描写が無い限りは「元のランクの術に容易に打ち勝つことが出来るが、上のランクには及ばない」とする。

なんで超ディオガじゃないの？

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