金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ ..

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 05:41:56 aeJ84GJq0
>>95　>>104
＞ランクも不明なアム・ラ・ゾルクが
それは単純に原作描写を読もうとしていないだけ、まずこれは参考程度だが
術の拡張子　アムド（腕）・ラ（反射）・ゾルク（状態変化）　ギガノやディオなどの強化拡張子はなし
術の長さはアラドム・ゴウゾニスとほぼおなじ。（悪魔でこれは参考と論法の補強だが）
何より顕著なのが防ぎきれていないギガノＧ２をゴウ・ゾルシルドで防ごうとしている（破壊されているがな）
仮にアムド・ラ・ゾルクがギガノ級以上の防御反射呪文ならあの場面でゴウ級の防御術出すか？
よってアムド・ラ・ゾルクはゴウ級かそれ以下なのはほぼ間違いない。それでバーガスＧを防ぐのでは反射
している（普通の防御呪文より反射呪文のほうが防御力が下なのはこのスレの共通認識のはずだよな？）
だから術補正をとなえているんだが？

＞ならば『「ドル・ギニス(G)とドル・ゾニス」の差額』をもって「腕力の差異を測れる描写」となりえますね。
なりえない、なぜなら攻撃力は腕力で補強できたとしても術の強度をどうやって腕力で補うのか？
かりにドル・ギニスＧの攻撃を腕力の差で同等まで持っていったとしてもドル・ゾニスが強化されていなければ
術が破壊されなければおかしい。何より攻撃のベクトルが横と螺旋じゃ違いすぎる。
あまり無理に重箱の隅を突いてと論理が破たんするよ？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 08:24:09 Wtj8ydiR0
>何より顕著なのが防ぎきれていないギガノＧ２をゴウ・ゾルシルドで防ごうとしている（破壊されているがな）
もう駄目駄目。

あのときのギガノG2は、ギニスガンと違い同時に、巨大に来ている。
両手しか術が発生しない、アム・ラ・ゾルクでではなく、それよりも巨大なゴウ・ゾルシルドを使ってもおかしくは無い。

防御呪文よりは反射呪文のほうが強度は低くても、アム・ラ・ゾルクは防御呪文では無いし、
>普通の防御呪文より反射呪文のほうが防御力が下なのはこのスレの共通認識のはずだよな？
つーのも断言できないしな。

まぁ無理に術威力アップする必要は無い。
他の説明でも十分説明にはなってるよね。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 08:30:05 Wtj8ydiR0
>>115
スルーしようかと思ったが、あまりにアレなんで。

>Ｇディオガを弱所止めしたバオウクロウやマーズジケルドンの補正弱所なしの威力が下手すりゃゴウ級まで威力が
>落ちたり、それとほぼ互角だったレードやジャウロがガ級以下まで落ちたりするんだがね。

極論を言えば何も問題は無い。
が、ジャウロはファノン・リオウでテオを使わなかったことからギガノ級は確定。
バオウ・クロウも同じ。バビオウにテオを使わなかったのでギガノ級は確定。マーズも同じ。
だからレードもギガノ級は確定。

>補正なんて術威力と同じである程度描写あれば結構でいいんだよ。
バリーに関係する議論になると、何故こうもバリーに都合の良い結果に終わるように仕向ける人がいるのか分からんね。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 12:34:43 xp+3GNn+0
>>117
＞防御呪文よりは反射呪文のほうが強度は低くても、アム・ラ・ゾルクは防御呪文では無いし、
ラの拡張子が付いている上に実際跳ね返しているんだから反射呪文なのは間違いないだろう。
防御専用の術じゃないとしたら、防御専用よりはむしろ防御力は落ちないか？

＞まぁ無理に術威力アップする必要は無い。
＞他の説明でも十分説明にはなってるよね。
相も変わらず論理が破たんしているなあ。術威力アップはすでにされているんだけど、このスレッドじゃ
反論しているのは貴方達の側、「術威力をアップさせる必要」が俺達にあるのじゃない。
貴方達が「術威力をダウンさせる必要がある」のじゃないか？　議論をしたいなら日本語は正確にお願いします
そもそもにおいて貴方のような重箱の隅をつつくような論法が術補正案にこのスレの共通認識としてあるならば
なんでバリーやクリアがテンプレートに乗っているんだ？　俺はこのあたりの経過は知らないんだが
貴方を含む一部の論法をこのスレの共通認識のように語られても困る。
術ランク、魔物のランクなんかもある程度以上の描写があればｏｋになっているのに術補正だけ貴方のガチガチの
論法で決めつけられてもな。テンプレートを覆したいなら屁理屈ではなく理でお願いする。

特に格闘系にかんしてはテッド、ギャロンあたりの術ランクなんて腕力も格闘技術も考慮に入れて決めてないだろ
・格闘技術はウォンレイのように明らかに格闘技に秀でている描写がある場合
・腕力はデモルトやアシュロンのような明らかに体格差や力差を示す描写がある場合
上のような二つの形以外は基本無視した形でこれまで話している。なぜならそれを明確にすることが不可能だから
それなのにバリーとキースの場合だけ力だの格闘技術をもってくるのはおかしいだろう。
術ランクと術補正は違うと言うが術補正が魔物の術をもって比較するしかない以上術ランクの法則無視して
どうやって決めるんだ？

>>118
俺は>>115じゃないが
マーズジケルドンは弱所なしだとディオガに満たないのはデュフォーの意見に出ている・
「あの術だけでディオガの術を押し返せるんじゃない（詳細わすれた」＝「マーズは単発でディオガを押し返せない」
大体ディオ級だろうそっから３ランク上にあげるとゴウ級になるからそれを基準にするのはそれほどおかしいとは思わない

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 13:26:54 DWqv8R+b0
>>119
そろそろ空気読んで止めたらどうだ？

ところでバリーの補正はテンプレート化されてないぞ？
>>9は案として出てきただけで決定した訳ではないのだが。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 13:41:04 xp+3GNn+0
>>120
空気を読むって他の論争出てきてないじゃないか……
キャンチョメがちょこっと間に入ってきたがじゃあそっちを再開するのか？
＞ところでバリーの補正はテンプレート化されてないぞ？
ガチガチの術補正論理もこのスレの共通認識なのか？自分は知らないが
そもそもそこに文句を付けたのは俺じゃないから俺に言われても困るが
>>31
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる。
＞俺はその証明は正しく無いと思っている。

ということらしい　それがもとに>>9が作られてわけだからこの>>9案作った人に聞いてみてくれ
前々スレの話題で過去ログに入ってないからうろ覚えだが、あの時は
>>4
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
ここがその部分に当たるとか言ってなかったがその人はたしか……
まあ、あの時も確か同じような結末で止まってる。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:05:18 Wtj8ydiR0
>相も変わらず論理が破たんしているなあ。術威力アップはすでにされているんだけど、このスレッドじゃ
>反論しているのは貴方達の側、「術威力をアップさせる必要」が俺達にあるのじゃない。

かわいそうに。

バリー術威力アップ派の主張→術威力アップが認められる

といった形で、バリーの術威力アップは実現したわけだが、
俺が指摘しているのはその主張が間違っていたことだから、
下げるための理屈なんて必要ないんだよ。

主張が間違っていたから、もう一度ちゃんとした主張をしないと、術威力アップは取り消されるだけの話。

マーズに関してのデュフォーの台詞は、
「マーズだけでもディオガがなんとかできるが、弱所突きで更に効率良くしている」
ともとれるし、あんたの主張どおり、
「マーズだけではディオガをなんとかできないが、弱所突きでどうにかしている」ともとれる。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:18:06 xp+3GNn+0
>>122
>下げるための理屈なんて必要ないんだよ。
だからその根拠は？　そんなルール聞いたこともないんだけれどどこに乗っているのか
聞いているんだけどテンプレにもないよな。術ランク表は参照程度のものってのは乗っているし
魔物の強さも直接対決があった描写以外はある程度の描写から推測という形で論じられてはいるが
>下げるための理屈なんて必要ないんだよ。
そんなルールがどこにあるのか出来れば教えてくれないか？　そもそも上のドル・ゾニス対ドル・ギニスＧの
反論も俺の返答を最後に止まっているし、格闘術や力差による強化術、格闘呪文なんてのは余ほど明確な力差
や技量差を示す描写がない限り、漫画中の描写があくまで優先されている。
なんの妨害も障害もなく、弱所突きさえ否定された状態で真正面から突きと突きが激突している描写があるのに
その結果にほとんど無視されてきた力やら技量やらを持ち込む明確な論理をお願いできないか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:25:18 Wtj8ydiR0
下げるための理屈が必要あるのか？

もともと術威力アップの主張が間違っていると指摘しているのに、
その間違ってる主張で成り立ってる結論を否定するための理屈なんか必要ないだろ。

そもそもその結論も間違ってるんだからさ。

ドルゾニス対ドルギニスGも、俺は体術や力なんて理屈は使って無い。
ほかの人の意見と混同しないでくれよ。

コレに関する俺の意見は、描写が無くても弱所突きを使えるバリーが、このときも弱所突きを使っていた、で終わり。
これはどのみち否定しきれないので、無理に術威力アップなんてする必要が無い。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:37:46 xp+3GNn+0
>>124
＞その間違ってる主張で成り立ってる結論を否定するための理屈なんか必要ないだろ。
すごい論法だな。間違っていることを示す理屈がいるにきまってるだろう。
貴方の頭の中だけに確固たる考えがあったところでほかのスレ住人納得させないでどうするんだ？

＞コレに関する俺の意見は、描写が無くても弱所突きを使えるバリーが、このときも弱所突きを使っていた、で終わり。
上のほうで弱所突きは使われていなかったで今のところ確定しているんだけれど？　過去レスくらい読んで欲しい。できればそっちで反論してね
弱所突きのこれまでの描写から考えてＧ１程度差異をひっくり返さない理由がない。
・根拠１　バリーの手刀突きは弱所突きこみでＧ１ギガノ明らかに越える威力を持っている。それにドル・ゾニスを付与した状態で初撃はドル・ギニスＧ
　と打ち合っているのに弱所突きをしたなら互角程度で止まっているんだ？　実際術を破壊したわけじゃない。結局体術で勝利を収めただけ　
　キースのただの手刀に弱所突き以上の効果がある描写はない。＋Ｇ１ドルギニス　一方的に負けになっていないのがむしろ弱所を使っていない根拠になっている
・根拠２　バリーの弱所突きは現状Ｇ２ランクをひっくり返す描写がディオガの激突ではっきりしている。
結論、Ｇ１ドルギニスと弱所突きドルゾニスならドルギニスは突破されていなければ原作描写からはおかしい
　これが今のところの状態、そこで納得したのか腕力やら格闘技術の話が出てきた。現在に至る

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:44:53 Wtj8ydiR0
>バリーの手刀突きは弱所突きこみでＧ１ギガノ明らかに越える威力を持っている。
これはドルゾニスに直接関係しないな。

>それにドル・ゾニスを付与した状態で初撃はドル・ギニスＧと打ち合っているのに弱所突きをしたなら互角程度で止まっているんだ？
下位の術はそれほど術威力の差は無く、
たとえドルギニスの術威力が半減していたとしても大して影響は無く、ゴデュファで十分取り戻せている可能性だってあるじゃないか。

術威力アップの可能性も確かにあるが、上記の可能性がある以上、これだけで術威力アップと断言できません。

こういうところが間違った主張だ、と言ってるのに。

>バリーの弱所突きは現状Ｇ２ランクをひっくり返す描写がディオガの激突ではっきりしている。
なんだ？G2ランクって？もうこの時点で駄目駄目。具体的な上昇量も分からんのに。
上記でも書いたが、上位の術は威力が高く、半減されると同ランクの術をぶつけられると、
ゴデュファ2回分でも取り戻せないくらいに、威力が下がるってだけの可能性もある。

上と同じで、術威力アップの可能性も確かにあるが、上記の可能性がある以上、これだけで術威力アップとは断言できません。

というか、あんたが証明してるのは、バリーの弱所突きの凄さだけ。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:50:57 cs4xCZ280
マーズに関するデュフォーの台詞詳細。
ロデュウ「オレの…最大術が…弾かれ･･･た？それ程の･･･強い術を？」

デュフォー「あの術の力だけでディオガ級の術を弾いたんじゃない。
　　　　　　正面からぶつけたんじゃなく、
　　　　　　弾きやすい角度で清麿が術を打ち込んだんだ。それにあの術はまだ生きている。」

サンビーム「磁力と同じだ･･･反発する力と･･･くっつける力」※マーズでロデュウ捕獲後

描写的には術の性質とアントカの技巧的な強さの両方を前面に押し出した演出。

「マーズだけでもディオガを全て弾けるが、マーズを殺すことなく後に繋げるために角度を選んだ」
「マーズだけではディオガを全て弾けないため、マーズで凌ぐことが出来、なおかつ後に繋がるよう角度を選んだ」
どっちとも取れるな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:55:05 xp+3GNn+0
>>126
＞これはドルゾニスに直接関係しないな。
なんで関係ないんだ？　ドルゾニスはその手刀に術を纏わせた状態だろう。
ただの手刀突きとそれに術をかぶせた状態が威力が下に来る意味がわからない。
と言うよりは威力が上乗せされない理由がわからない。
アシュロンの素の拳の威力がディガルクロウより弱いって論法に聞こえるが
そういうのを間違った主張っていうんのじゃないの？

＞上記でも書いたが、上位の術は威力が高く、半減されると同ランクの術をぶつけられると、
＞ゴデュファ2回分でも取り戻せないくらいに、威力が下がるってだけの可能性もある。
そのあたりは明確に分けることができないので基本的に無視されているだろが、このスレ
おもにザグルバオウ≒ディオガの描写なんでとくに、それなのに術補正の所だけ明確にし
ようとするんだ？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 15:58:13 xp+3GNn+0
>>128
スマン間違い
誤：アシュロンの素の拳の威力がディガルクロウより弱いって論法に聞こえるが
正：アシュロンの身体能力はスバ抜けているので素の拳の威力が実はディガルク
ロウの攻撃より強いって論法と同じくらい荒唐無稽な話に聞こえるが

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:03:45 Wtj8ydiR0
>なんで関係ないんだ？　ドルゾニスはその手刀に術を纏わせた状態だろう。
関係ない。手刀に術をまとわせているのではなく、ただのドリル状の攻撃なだけ。
強化術ならアンタの言ってることには反論できないがな。
ドルはただのドル。それだけ。
デゴスミアのように上手く手刀をぶちこむことは出来ないと判断して、ドルを使ったかもしれんしな。
考え方はいくらでもあるんだよ。

>アシュロンの素の拳の威力がディガルクロウより弱いって論法に聞こえるが
アシュロンの素の拳の威力も分からんのにまたまた適当なことを。

まぁそもそも対術と、対魔物に対しての弱所突きの効果は差があるんじゃないかって意見もあるしな。
ファウードの首突破の件を考えても。

>そのあたりは明確に分けることができないので基本的に無視されているだろが
都合の悪い部分は無視ですかｗ
俺も断言してるわけでは無い。
わざわざ特例扱いしなくても、俺の挙げた例のような合理的な解釈は別にもあるってこと。

主張が間違ってるのは指摘したとおりなので、とりあえず術威力アップは白紙になってるわけだが、
そうなると可能生対可能性になると、特例扱いなほうを優先するわけには行かないのでね。それでこその特例扱いなわけだし。

時間の割りにその程度の文章って事はそうとうな悪あがきですね。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:09:25 Wtj8ydiR0
まぁ一旦落ちるが、俺とアンタがやりあい続けても、どうせ絶対にアンタは折れないだろうし、俺も折れる気は無い。
どうせ泥沼になるだけ。

俺が言いたいのは、

「術威力アップの根拠がそもそも間違っているため、術威力アップはとりあえず取りやめ」

ってところだから。
後は他のスレ住民に判断してもらおうや。

>時間の割りにその程度の文章って事はそうとうな悪あがきですね。
これは悪かった。煽りはいけない。スマン。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:17:27 /pR9HIVmO
てめぇら馬鹿じゃね？
バリーが最強って一般人は思ってるんだよ
てめぇらみたいなキモオタデブニート２ちゃんねらーは
屁理屈こねてゼオン最強にしたがる馬鹿共
なんでバリーがアースと同じなんだよ
死ねよ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:17:48 xp+3GNn+0
>>130
＞わざわざ特例扱いしなくても、俺の挙げた例のような合理的な解釈は別にもあるってこと。
まずごう合理的な解釈じゃないだろうに…
先に言っておくがゴデュファ2回分のディオガが最初から半減化されているなんていう描写はない。
バリーの台詞は「目が曇ると弱所が生まれ、そこを突かれるとどんな強力な力も半減化する」（詳細は違うかもな）
弱所突きを行ったから半減化したのであって、半減化したゴデュファ２回分のディオガに弱所突きを加えたわけじゃない。
半減化させたことそのもの弱所突きの効果なのに何故、ゴデュファ２回分で取り戻せない話云々になるんだ？

結局、弱所突きの性能がゴデュファ２回分を超えない根拠はこれで消滅した。
下位術に対する弱所突きの効果が特に低いなんて言う描写もどこにもない。
と言うか普通は逆だろ？　下位術でゴデュファ２回分をひっくり返したからって
最大術で同じことができる根拠にはならないって話は納得できなくもないが
（それすらもこのスレのガッシュやゼオンあたりのランクアップでは無視されているがこっちは術補正だがネ）
結局弱所突きを行った描写のないキースとのドル同士の対決で、弱所突きが行われている根拠も消滅した
な

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:32:28 Wtj8ydiR0
>>133
何を勘違いしているのかが分からん。

まず、俺の主張していることを完全に勘違いしてるから、まず俺のレスを読み直すことから始めたほうが良い。

>先に言っておくがゴデュファ2回分のディオガが最初から半減化されているなんていう描写はない。
こんなこと誰が言った？
つか>>130のどこにこんな部分があるのか示してくれ。

つまり、ディオガG2/2＜ディオガなだけだろ。
俺が言いたいのはコレだけ。

ディオガG2を半減化させたものを打ち破っても、術威力アップの根拠になってない。

>下位術に対する弱所突きの効果が特に低いなんて言う描写もどこにもない。
威力を数値化すりゃ分かるだろｗ

数値が高いほど威力が増えるとして、
10から5になるのと、100から50になるのと、どちらが効果が低いと思う？同じランクの術をぶつけたときに。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:32:51 7tUzW/nl0
一応横から突っ込むが、最後のG2ディオガに対する弱所突きは普通より効果大きいから。
最後のキースのディオガは力に溺れていて焦点がろくにあってない代物。
普通の相手が使った術に対してそこまででかい効果を挙げられるかは不明だ。
あくまで弱所突きであそこまででかい効果を挙げたのは、焦点がろくにあって無い術に対してだ。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:36:23 Wtj8ydiR0
もういいや、最後まで言おう。

とりあえず、可能性として、ゴデュファのキースのパワーアップ値をとりあえず10とする。
ドルの威力は10。ディオガは100。

ドルギニスGの威力は20だが、半減化されて普通のドル、ドルゾニスの10と変わらない威力。

ディオガギニスドンG2の威力は120だが、半減化されて普通のディオガ、ディオガゾニスドンの100に劣る。

俺が言いたいのはコレ。
いろいろとゴデュファに関する前提が必要だが、この解釈も可能性としてありうるわけで、
別の可能性が考えられる以上、その可能性を無視してまで特例扱いにはできない。

そうでないと、特例でもなんでもないからね。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:40:19 Wtj8ydiR0
>>135
バリーを擁護する形になるが、具体的な数値がアレしかないから、
いつもアレだけの効果を発揮できるか不明でも、作中の描写優先でアントカ以外は半分に威力を抑えられることになる。

アントカとの比較は作中で一切描写が無いので不可能だね。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:47:30 xp+3GNn+0
>>134
いや、よくわからねえな
ディオガ同士の対決は弱所突きだったんだろ？　ディオガの件に関しては俺は弱所突きの
話をしているんだが……なんでそこに術補正の話が？
弱所突きがだいたいゴデュファ2回分の威力上昇を超えるのを見込んでいるって話。
その上でドルゾニスとドルギニズＧの比較をしている。
それはお前さんたちの主観から考えて違うに見えるだけの話だろうに、10にとって5をひかれるのと
100にとって50を引かれるのは同じ5割減だよ。引かれた数値が小さいからって影響が少ないなんて
おかしな論法はないな。どっちも半減だろう。
○○の可能性があるなんてのはそれこそ無限に出てくる。それ一つ一つ全部潰していくなんて不可能な話だ。
まあ>>131の
＞後は他のスレ住民に判断してもらおうや。
の意見には賛成

>>135
言いたいことはわかるがだったら通常の状態でどこまで威力が減じるのか不明な以上、実際の描写から
推し量るしかないんじゃないか？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:50:44 Wtj8ydiR0
>>138
>潰していくのは無理。
おっしゃるとおりで、だからこそ術威力アップは特例扱いなんだよ。

デュフォーの指示無しで、ゼオンのザケルガがギガノ・ファノンを破った描写なんかは、
可能性が術威力アップ以外に無い。

ガッシュも、清麿の指示抜きでバーガスを凌いだり、ギガノ・グノビオンをザケルガで打ち破ったりしている。
これも可能性が術威力アップ以外に無い。

だからこその特例扱い。
バリーは可能性が次から次へと出てくるので、特例扱いにはなれないんだよ。バリー自身が弱所突きで切るのが、この場では致命的だね。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 16:54:48 q2ec0rT20
もうレイコムが一番でいいじゃねえか

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 17:01:06 xp+3GNn+0
>>139
＞だからこその特例扱い。
＞バリーは可能性が次から次へと出てくるので、特例扱いにはなれないんだよ。バリー自身が弱所突きで切るのが、この場では致命的だね。
だからなそんなルールがどこにもないだろうと言っているだろ、
屁理屈も含めたすべての可能性をつぶさなければ特例扱いにならないなんてそんなルールは
このスレでは聞いたことがないし、仮にそんな共通認識あるのだとしたらお前さんのいうバりー厨やクリア厨
のごり押しだけでテンプレに入るわけもない。
お前さんたちごく一部だけが持ってる一方的な認識で語られてもな。だからお前さんも>>131で
＞後は他のスレ住民に判断してもらおうや。
こう言ったんじゃないのか？　俺はあとはスレ住人の意見を待つとしよう

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 18:02:04 B/qnrnY0O
弱所突きはどんな状態でも一定の効果を発揮するものなのか？

ディオガの時は弱所が普段より大きかった為に一方的に打ち破っただけで
ドル対決の時は弱所が少なかったんじゃないのか？

アムは肉体強化術だからバリーの体術(＋見切)が白刃取りの要領でバーガスの威力を殺した

ただそれだけじゃないのか？

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:01:50 XOmP7gak0
空気が読めてないレスだが……

>>31
39スレの>935にあるテンプレ案でバリーの補正が出てきて、その理由として
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる
とあるのだが、どの辺なのかよく分からないので教えてもらえると助かる。

テンプレの
＞・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
も弱所突きディオガによりディオガ(G2)を破ったことを指したものであり、これまでバリーに補正がかかっているということは無いと思うが？

38スレの>600付近のデモルト議論にそれらしき表現があるのだが、「弱所突き＝補正」ともとれるのでよく分からんのだ。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:14:17 5/uf9gYn0
何がどの辺なのかよく分からないのか分からないが、
＞バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる
これはバリーｖｓＧ１キースのとこで
ドルゾニスとドルギニスＧが互角にぶつかり合ってるコマがあってだな、
術のランクは同じだからドルギニスがＧ分強化されてるため、術の強度的に互角ではなくドルゾニスが打ち負けないとオカシイと。
よってバリーがそれまでの厳しい戦いを経て、術の威力が１Ｇ分だけ強化されたと見ていいんじゃないかって話。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:37:21 QRJ9GORY0
G1ぐらいの強化ならグスタフの心の力の入れ具合とかでもカバーできないかな？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 22:38:46 F40+VeCQ0
現状
ドルギニスVSドルゾニスのまとめ
術補正肯定派
１、弱所描写はないから弱所突いてない。
　弱所突きがされた描写はドルゾニスVSG1ドルギニス時にはないよって素でG1と互角だった
　ドルゾニスにはG1分の術補正があった。
２、弱所突きがあったらあの場面の引き分けはおかしい
　バリーの手刀のみによる弱所突きは（弱所突きって描写はないけどね）G1ギガノ・ギニス
　で無傷のデスゴミアを悶絶させる＋ドルゾニス分の攻撃力がある。これであの場面G１のみのドルギニス
　を粉砕できてないのだからあの場面弱所突きはされていない。
３、格闘術や力による補正など関係ない。
　テッドなどを含め、よほど体格差や技量差に明確な差異がない限り描写が優先されている。なのに、ここだけ
　描写も明らかでない技量差や腕力差を、この場合のみ考えて語るのはおかしい
　なお初撃は正面から突き合っている。捌いたり受け流した描写はしばらく後までない。
否定派
１、弱所描写関係ない
　弱所突きがされた描写はあろうがなかろうがバリーは弱所突きができるのだからあの場面弱所突きがされた可能性が
　ある。故に補正は必要はない。
２、下位術のゴデュファ分補正と弱所突き補正の上昇値が不明
　下位術であるドルゾニスがゴデュファでどの程度上がったのか、弱所突きでどの程度上がったのか不明
　よってあの場面、Ｇ１ドルギニスと弱所突きドルゾニスは引き分けただけの可能性もある。
３、格闘術、腕力によってＧ１分の補正を無視したため、引き分けた。
　バリーの力と格闘技術がキースより優れているためＧ１分の補正を無効化しただけの可能性はある。
　（現状、力がキースがしたって描写は漫画にはない）

アラドム・ゴウ・ゾニス
肯定派
　下の手刀およびアラドムゴウゾニスに描写上は弱所突きはなし
　１、Ｇ１ギガノで無傷のデスゴミアを手刀との連携で撃破（ゴウはギガノの１ランク下）
　２、１ザグルバオウの直撃時とほぼ同じかそれ以上のダメージを手刀との連携時にＧ１キースに与えている。
否定派
　１、弱所手刀突きがＧ１ギガノ級だっただけ、防御力は上でも体力下だった可能性も
　２、バオウ時とは蓄積ダメージもあるから不明、体内からのダメージの可能性高いので断言できない

アムド・ラ・ゾルク
肯定派
　１、この術はゴウ級以下の術であり、それでＧ１バーガス級の術をすべて受け止め活跳ね返している。（バーガスはギガノ級と同位）
　２、たとえ時間差で受け止めようと蓄積ダメージあるんだしバーガス級を跳ね返したことには変わらない。
否定派
　１、この術がゴウ級以下かは不明よってわからない。
　２、バーガスは拡散、ガンの術出し一発一発は低い。よって技量差で埋めただけ

こんなところか？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:39:41 Wtj8ydiR0
アムドに否定派をもうひとつ追加できるね。

「ルク」で強化術なため、バリーの身体能力が上乗せされる。
力かどうかは判断しにくいが、ずっと昔のガッシュ戦において、素でザケルガを弾くパワーはある。

上手くまとめられていると思うが、それだけ別の解釈が出来る以上、
わざわざ特例扱いを優先して持ってくる必要は一切無いと改めて思うな。

そのうち決着がついたら、デモルトの術威力議論になるのだろうか？

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:51:41 XOmP7gak0
>>144
そんな説がいつ出てきたのか？ということ

>>146
肯定派への反論、追加

全体
・バリーは弱所突きが出来るという描写はあっても補正がかかっているという描写は無い（ドル対決も「そうともとれる」程度のものであり確定ではない。弱所突き等で説明可能）
・そもそもＧどの程度の補正か分からない（肯定派でも１ランク分以下と言っている←その程度は心の力の込め具合など他の要因でカバー可能では？）

アム・ラ・ゾルク
・そもそもＧ１バーガス級の攻撃を余裕で受け止めたアム・ラ・ゾルクの描写と矛盾する。（ドル（基本術ではないだろう）より１ランク上のゴウ・ゾルシルドならＧ１ギガノ級を防げるはず）
→つまりアム・ラ・ゾルク自体のランクが高いか蓄積ダメージを考える必要が無いのかのどちらか

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/17 23:54:03 XOmP7gak0
ごめんなさい。
>>148　訂正
×　「ゴウ・ゾルシルドならＧ１ギガノ級を防げるはず」
○　「ゴウ・ゾルシルドならＧ２ギガノ級を防げるはず」

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:02:06 F40+VeCQ0
>>147
いや「ルク」は状態変化というか身体変化術だろたしか？
身体を強化＝変化ってことで強化術も入ってるだけ
ポルク系はもちろん、レリ・ブルクは分身術、ジオルクなんて自分専用回復術
アム（腕）・ラ（反射）・ゾルク（変化）と読んで
普通に腕を術反射させる状態に変化させるって術の意味にならないか？
そもそもラウザルクやウルクみたいに全身の覆ってないし

俺個人の意見を言わせてもらうなら、ここまで複数描写が上がってて
否定する描写はないが、否定できる可能性はあるってなら補正上げてもいいとは思う

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:05:33 Wtj8ydiR0
>そもそもラウザルクやウルクみたいに全身の覆ってないし
これに関しては、アム・バスカルグなんてのもあるね。

>>146
なんか術補正否定の追加にしか見えないんだが…

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:10:48 Tgd7GGyUO
このスレではゼオン最強ってことでいいの？

でもゼオンってたしか最強術をティオに防がれてたよね
完全にインフレに取り残されてるような

修行後のティオを倒すことは出来なそうなんで、ティオと同ランクぐらいていいんじゃね？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:16:57 gAWD87940
>>148
＞全体
弱所の描写はない部分とある部分がはっきりしている以上、ない部分でもやってる
可能性はあるだけの話だろ。そもそもその術補正の描写を話し合う場面で、補正の描
写がないって……明確ではないって言い張る人がいるから議論になってるわけで、今更
そんなこと言われてもなｗそれ基本中の基本の話じゃないか?この議論の
＞心の力の込め具合など他の要因でカバー可能では？）
俺が現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ、Ｇ１分とは言え補正が既に
かかっていて術の差異がはっきりしている術に対して心の力の差かもと言われても基本的に
同位の術が一方的に打ち破られた原作シーンってのはそれの原因となる描写がはっきりしている。
（上で言われている心の力とかね）このシーンにはそれがない。

＞○　「ゴウ・ゾルシルドならＧ２ギガノ級を防げるはず
原作描写を考えるとそれはおかしい。キースとブザライコンビと戦った時に
ザグルラシルドで跳ね返した電撃突きギガノ・ギニスでゴウ・ガズシルドが破壊されている。
つまり1ランクよりわずかに上の攻撃で楯は破壊される描写が原作にはある。
仮にバリーのゴウ盾がＧ分の補正をもていたとしてもＧ２ギガノ・ギニスには1ランク＋Ｇ１回の
差があるわけだから破壊されたところで問題はない

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 00:21:40 gAWD87940
>>153
連投ごめん
×俺が現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ、Ｇ１分とは言え補正が既に
○それが現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ、Ｇ１分とは言え補正が既に
間違いですorz

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 01:02:55 Q91cCzOx0
＞全体
まさに「言い張る人がいるから」明確に指摘しておかないといけない訳でｗ

＞心の力の込め具合など他の要因でカバー可能では？
>それが現在認められているのは明らかに同位の術に対してだけ
否定派自身がＧ１分の補正は１ランク以下と言っているからそういう指摘があるのですが・・・
同意の術でも威力にバラつきがあるのは原作にある通りです。

＞ゴウ・ゾルシルド
ゴウ以下の（しかも反射で弱いとされている）アム・ラでＧ１ギガノ相当のバーガスを余裕で受け止めたんじゃないの？
１ランク上のゴウならＧ１分の差ぐらい何とかなるでしょう。同一魔物の攻防の話だよ？

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 01:37:24 2/JR8NlC0
ドルＧをドルで受け止めたんだからドル側にGの差を埋める基本魔力の補正があるというのはひとつの解釈ではあるが、
テクニックでG２の差を覆す魔物であるならGの差もテクニックで埋めていただけかもしれない。

以上のようなケースの場合、補正は認められない、とするのが慣例だと思っていだが。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 09:09:35 Ni8Zj/e00
>>155
1ランクも違えば威力が３～２倍近くも威力が違う描写が原作にはあるんだが
仮にＧ分補正が５割増なのだとしてそれでもＧ１分の差ぐらいっていうのか？
あのゼオンやリオウがゴデュファを「絶大なる力を授ける」なんて言ってるのに
そんな微妙な能力なのか？　まあこれは検証不能なわけだが
＞同意の術でも威力にバラつきがあるのは原作にある通りです。
上記参照、ばらつきくらいならともかく一方的に貫くならそこに原因となる描写は大概
あったはずではないか？　違ったならすまないが
＞ゴウ以下の（しかも反射で弱いとされている）アム・ラでＧ１ギガノ相当のバーガスを余裕で受け止めたんじゃないの？
今一言っていることがよくわからないが、ゴウ以下っていうのはゴウより下を否定する描写がないから便宜上以下と使って
いるだけ基本的に自分はゴウと同等の術だと思っている。自分の意見はゴウより上ならおかしいって意見ね。
上のほうにその根拠は示しているが読むならそっちをどうぞ
＞Ｇ１分の差ぐらいは何とかなるでしょう？
Ｇの上昇差分が今一不明なのはそちら否定側が上げている根拠だろう、何とかなるでしょうっていうのはどういう根拠だろうか？
ゴデュファの上昇値が固定なんて描写はどこにもない。上のランクほどくつがえしやすい根拠にはならない。
実際ゴデュファ２回分のギガノ・ギニスは描写だけ見ればギガノ３発分だよ？（威力までは検証できないが）　

>>156
＞ドルＧをドルで受け止めたんだからドル側にGの差を埋める基本魔力の補正があるというのはひとつの解釈ではあるが、
＞テクニックでG２の差を覆す魔物であるならGの差もテクニックで埋めていただけかもしれない。
＞以上のようなケースの場合、補正は認められない、とするのが慣例だと思っていだが。
俺も基本的に上の意見と同じだが、弱所突きは実際ゼオンや清麿は指示という形で、バリーは独白や台詞と言う形で
使っているときには明確な描写がある。実際に使っている描写がないにも関わらず、それが（手刀も含めて）３～４回近くも
あるにもかかわらずバリーの部分だけ省略しただけだろうって言うのはおかしいと言っているだけ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 13:21:41 b7JF2N4X0
>>156
というか、何のデメリットも無い弱所突きを使っていないのは何故なんだ？

この問いに論理的に答えられない限り、
ドル対決ではっきり言えることは、
「実際に術威力が上がってる」もしくは「描写が無くても弱所突きしている」のどちらかだけ。

んで、片方は特例扱いなのでそっちは優先的に排除されるから、結局残るのは「描写が無くても弱所突きしている」ってこと。

まぁゴデュファの強化度に関しては、
ガンズ・ギニスがランクを超える強化がされているのに、ディオガG2はスレルールによりランクを超えた強化はされていない。

ガンズ＜セウシル＜ガンズGより明らかにランクが超えてるが、
ディオガG2は超ディオガを破った描写が無いのでランクを超えた強化はされていない、ってことになる。

これで分かることって言ったら、
「ゴデュファはある定まった数値分威力が増加する」ってことか「一定の割合で強化される」ってことくらいかね？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 13:47:08 hUojujB8O
てめぇらバリー様の反射神経しってるか？
不意打ち目の前ザケルガをよけるんだぞ？？
あの反射神経があればなんでもよけきれる

格闘能力ではゼオン以上
100体もいる魔物の中で唯一自らの能力で弱所を見切れる

どう考えてもバリーが最強です。本当にありがとうございました

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 15:42:39 Ee/CVxpN0
>>158
＞というか、何のデメリットも無い弱所突きを使っていないのは何故なんだ？
ゼオンは何のデメリットもないデュフォーのアントカの能力に頼らない戦い方を
気分で盛んにやっておりますが？
遊んでいる。油断している。憐れんでいる。馬鹿にしている。いろいろ言い方はあるだろうが
弱所突き以上にデメリットもないパートナの力を使わないゼオンと言う実例が既にある
実際に、バリーは明らかにドル対決でとどめを刺せるところをキース見逃しながら説教垂れてるじゃないか
常に全力全開で攻めている理由がむしろあるのか？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 17:33:10 nGTnrgL10
>>159
ゼオン以上ってことってことはないかもしれんけど互角というのは同意
なんたって弱所を見切れるし、どんな力をも恐れない気力はあるしな。
最強なのは間違いない

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 17:56:48 Ycp7Yb+90
>>158
＞というか、何のデメリットも無い弱所突きを使っていないのは何故なんだ？
単純にじっくり良く見ないと弱所が見切れないだけだろ。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 19:35:57 zoqlzNCXO
>>159
こんなのにマジレスするのもアレだが

｢ガッシュ、上を向け！｣
｢ヌ！｣
｢あたれーーーーー！｣
｢ザケルガ！｣

そりゃ避けるわｗ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 19:46:19 Ee/CVxpN0
>>159
別に>>159を擁護するわけじゃないけど、漫画の重要描写じゃキャラたちが
光の速度で会話するなんて珍しくもないだろｗ
むしろ何でかわせないの？とかその描写でよくないか？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 22:52:33 Tgd7GGyUO
今になって思えば、修行前のガッシュ組に敗れたゼオンってどんだけ弱いんだよ！
少なくとも最強ではないな

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 22:55:52 Tgd7GGyUO
デュフォーを持ってさえティオに防がれたジガディラスｻﾞｺｽ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/18 23:58:14 hUojujB8O
とにかくバリーのランク上げようぜ
ブラゴとゴームあたりに入ると思うんだが
もしかしたらアシュロンにも強い心と気迫で
普通に勝てそうな気がするがなｗｗｗ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 00:03:45 VR/B+CkI0
>>165
ゼオンは最強術対決にこだわり続けたからな。
ただ、暴走バオウの方が制御できない分シン・クリアより強いかもしれないが。

>>166
ジガディラスはデュフォーに最強認定されている盾で、ほぼ全ての最大呪文（攻撃）だろうから、完全に別格だろう。

>>167
確かにバリーは現上位層とひけは取らなさそうな感じはするけど、描写の問題なんだよな。
デュフォーあたりが当時のガッシュ達より格上だったとでも言ってくれればはっきりするんだけど。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 00:09:42 w94ibS7Z0
なんでまた最近バリー厨が沸いてるんだ？
アースにも劣勢なのに。

>ゼオンは何のデメリットもないデュフォーのアントカの能力に頼らない戦い方を気分で盛んにやっておりますが？
これは作中の描写にある、論理的な意見ですわな。
つまり、ゼオンがデュフォーに教えてもらわないと、つまり描写が無い状態だとゼオンは弱所突きが使えない。

しかしそれはあくまでゼオンが自分では弱所突き使えないから言えることであって、
自分で弱所突き使えるバリーとはそもそも状況が違うわけ。
バリーは自分で弱所突きできるため、描写を省くことが出来る。パートナーに教えてもらう必要は無い。

だから、ゼオンの例をひっぱってきても意味が無い。

結局ドル対決で分かることは、>>158で言ったとおり。
作中で色んなところで描写が無くとも、ちまちま弱所突きしてるってこと。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 00:20:28 dVy35n9/0
>>168
構うな。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 00:52:16 Kd0hNJ9hO
>>169
てめぇ作者でもないのにバリーが弱所づきしまくってた
って何で決め付けてんの？そんなにバリーのランク上げたくないのか？
バリー厨もアンチバリー厨も一般人から見れば同じだハゲ

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 00:54:10 BFEBf2WI0
バリーなんてもう作中では話題すらまともにでんし
あれ以上ランクは間違いなく上がらんだろうに定期的に変のが沸くな

それよりむしろゼオン組みのほうが能力上がる可能性は高い
基礎能力はガッシュがゼオンに勝てない宣言が出てるから、
ガッシュの描写が良くなるほど相対的にゼオンの力も上がっていくし
新しい術覚えてゼオンも使っていたみたいな台詞あれば
術も増えていくし、いまだにデュフォーもインフレが続いてるから
最強に拍車が掛かってる

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 01:09:12 TnmWSXhV0
ゼオンをラスボスにするべきだったな。クリア？あんなの反則だろ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 01:19:00 kCyeRCG/0
言葉は悪いが>>171に同意
キチガイみたいに長文連投しまくるバリー厨のうっとおしさは尋常じゃないが
アンチ的な連中もおかしな反応を返しすぎ
特に「術補正否定するのに論理はいらない」「屁理屈でおｋ！！」
みたいなおかしな意見をこのスレの共通認識みたいに振りかざして描写にもない
可能性連打しまくるアンチ連中いい加減にしとけ。
正直バリーにこれ以上変な補正なんぞつける必要は別にないと思ってるがお前らの
論理は異常にすぎる。なんだよ「描写にもないけどやってる可能性はある」って
バリー厨はいい加減黙れ。アンチ連中ももう少しまともな意見持ってこい

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 07:39:15 ctQQql9N0
>>174
禿同
前にも同じようなことあった気がするが、意見が増えただけで論争自体何も進展してない。
このスレでは実際の描写＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞可能性でしかないだろ。なんだ術補正だけ特別って
特例だからって可能性で実際の描写否定して話が進むわけがない。おかしなルール追加するな
可能性が重視されるのは、描写がない場合のみ。このスレの大前提無視して何やってるんだ。
正直、結論の出ない前提で話し合ってる分、キャンチョメ論争より不毛。荒らしかこいつら

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:16:40 ef/a2BOW0
>>175-174
結局肯定派も否定派もドル対決については「描写はないけどやってる
可能性はある」でしかない。
ただ、否定派にはその他の部分で「弱所突きが出来る」という明確な描写が
あるけど、肯定派はあくまでも「補正の可能性」の描写しか無いということ。
ドル対決は互いに「可能性」でしかない以上、実際に描写のあった弱所突きが
優先されるし、これまでもそうなっていた。

・・・これでＯＫ？

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:25:48 w94ibS7Z0
何度も言ってるが、ドル対決は、
「術威力が上昇している」描写か「描写が無くても弱所突きしている」描写かのどちらか。

つーか術威力アップ以外に説明することができるなら、そちらを優先するのが当然だと思わないのか？
「特例」って言葉の意味を理解して無い人が多いと思う。
スレルールで特別の描写が無い限りは、術威力は同じと決められているのに、
その絶対のスレルールから外れようってのが、どれだけ特別なことかを理解してない。

バリーだけいともたやすく特例扱いになるんだねｗ

デモルトのゼモルクやディオエムルなんかのほうがよっぽど分かりやすいのに、そちらは否定する意見が多いのに。
デモルトは弱所突きできず、なのにギガノ盾でディオを止め切れていないのを、「力のおかげだろｗ」だとかそれこそ屁理屈が出てくるのにｗ
まぁこれは余談だけどね。

>>174
>「術補正否定するのに論理はいらない」
間違った主張で成り立ってる結論を否定するのに、どうして論理が必要なの？
「主張が間違ってる」という指摘が、術補正を否定する論理になってるのに気が付いていないの？あえてスルーしてるのかな？

>>175
だからドル対決が、「描写が無くても弱所突きしてる」描写になってるじゃないか。
案外バーガスも、弱所を突いて上手くキャッチしたから余裕でした、ってだけかもしれんしな。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:40:04 ctQQql9N0
またアンチ連中がわいたのか
これ以上自分が語るとお前らがバりー厨だって騒ぎ出すからいやなんでこれで最後にするが
>>176
バリー厨は「弱所突きをしている描写がない」って騒いでるんだろ？
だったらお前らがやることは「これは弱所突きだっていう描写」をもってこなきゃならない。
「弱所突きの可能性はこれとこれ」なんて話しかしていないじゃないか
「過去弱所突きをしたから描写はないけどこれは弱所突きの可能性がある」なんていうのは
弱所突き否定には少なくともならない。お前さんたちは「弱所突きを否定する描写」をもって
くるかそれができないなら「弱所突きによらずとも術補正以外で威力を上げる描写」を原作か
ら持ってこなきゃならない。まだ「心の力次第で～」で否定してるやつらのほうがマシ
あれは原作に描写があるんだから
>>177
論外

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:43:48 w94ibS7Z0
>>178
どう論外か指摘をお願いします。
具体的な指摘を避けてるようにしか見えないのでねｗ>>178ではｗｗ

肯定派が勘違いしているのは、「既に決定されたんだから、否定する描写をもってこい」、なんて無茶苦茶なこと言ってるが、
言い換えると、「既に決定されたんだから、そうでない描写をもってこい」ということで、「そうでない」ことなんて証明できません。

悪魔の証明をしろとでも言うのですか？

決定された事柄の証明がそもそも間違っていた、という俺の指摘から目を逸らし続けてるしな。
上記のことを認めてしまうと、とりあえず術威力アップは根拠が無くなり、取り消しになってしまうからだろうがね。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 09:53:24 ctQQql9N0
>>179
お前……お前らアンチ連中が自分がさんざん悪魔の証明しろって発言しているのに気付いてないのか？
俺はバリー議論には興味ないんだよ。お前らの論法がお粗末なだけ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:28:28 w94ibS7Z0
>>180
だから、具体的にお願いします。
本当に逃げてるだけにしか思えないので。

論外と言うのなら、何処が論外なのか指摘をお願いします。

前に俺が言ったが、いくつも可能性が出てきて、それを否定しきれない時点で術威力アップの可能性は消えるわけ。
俺は他の可能性を全て排除しろ、「そうでないこと」を証明しろと確かに言ってるが、それは不可能。

だから術威力アップも不可能になる。

そういう不可能なことをやってのけたからこそ、ガッシュやゼオンなんかは特例扱いになってるんだよ。

ガッシュは対ジェデュンで、ゼオンは対リオウで、それぞれ「術威力アップの他に可能性の無い」描写があるからこその特例扱いなんだよ。
バリーはそうでない。一応「描写が無くとも弱所突きしている」というドルの描写で説明は出来るから、術威力アップは無いと言ってる。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:30:36 w94ibS7Z0
書き込んでから気が付いた。

もう少し分かりやすく言うと、

>俺は他の可能性を全て排除しろ、「そうでないこと」を証明しろと確かに言ってるが、それは不可能。
>だから術威力アップも不可能になる。

つーのは一つだけ例外があって、それが>>181で言ってる

>そういう不可能なことをやってのけたからこそ、ガッシュやゼオンなんかは特例扱いになってるんだよ。
>ガッシュは対ジェデュンで、ゼオンは対リオウで、それぞれ「術威力アップの他に可能性の無い」描写があるからこその特例扱いなんだよ。

ここの部分なわけ。「術威力アップの他に可能性の無い」描写が出てきて始めて術威力アップが認められる。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:39:19 ctQQql9N0
>>181
粘着質な奴だな。本当に無視したほうが利口なんだろうけど
＞だからドル対決が、「描写が無くても弱所突きしてる」描写になってるじゃないか。
だからどこがなんだよ？　いきなりそう言われてもさっぱりわからない。
自分の脳内だけでなっとくされてこの描写はそうだと決定事項のように言うことがまず論外
今までお前さんが上で語ってきた論法はすべて「可能性」でしか話を進めていない。
「過去出来る旨描写があるから、他の場の描写なんか関係ないよ」なんて論法はお前にしか
通じない。

話にならない。自分は悪魔の証明を否定しているのに他人には強要する。
特例とか特別とか以前のお話、相手と同じ土俵で論議する気がないなら議論スレに来るなよ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 10:40:16 qBS5Xq8b0
端からパッと見る分には術威力Ｕｐ論の方が弱く見える。
まぁルールで縛って議論する以上、原作描写や作者本意より結論にズレが生じるのは無理ない。
気が済むまでやるがいいさ。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:06:28 ef/a2BOW0
>>178
＞「これは弱所突きだっていう描写」
というのは最後のディオガ対決という明確なものがある。
ドル対決については互いに決定的な証拠を出すことなど不可能だから、
明確な描写がある弱所突きを優先しようというだけで>175の趣旨にも
合っていると思うが？
論法も何もこれ以上どうしようもないし、スレ的にも補正否定派の方が
多そうだからこの辺で終わりでどうだ？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/19 12:33:38 SeWlEFjsO
どっちにしろ証拠は不十分だし
「いずれかの理由で相対的に威力が高い」
みたいな感じが一番無難だと思う

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