金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL40 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:12:50 UUyNTZjP0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

【前スレ】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

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07/07/15 21:13:42 UUyNTZjP0
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ、パピプリオ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

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07/07/15 21:15:23 UUyNTZjP0
●FAQ 【よくある疑問とその答え】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q：アシュロンって開幕シン・フェイウルクすれば無敵じゃないの？
A：「アシュロンはシンを使いこなせていない」、「回避される可能性がある」、「他に牽制する強力な術がある」等の理由により、
開幕シン・フェイルクは「ほぼありえない」で落ち着いています。

Q：ゼオンの身体能力って具体的にどれぐらいよ？
A：攻撃力はディオ前後、防御力は超々ディオガで多少のダメージ、マント込みで無傷、スピードはアンサートーカーで対応がいっぱいいっぱい、と言った感じです。

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:16:02 UUyNTZjP0
●術レベルランキング

SS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:16:53 UUyNTZjP0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】アース
→要議論。旧2ザグルバオウとほぼ互角より。

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
→ディオガ級より破壊跡が大きい。
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
→ディオガ持ちであるパムーンの切り札。
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
→ディガンやファウードに対する実績と範囲とを考慮して。
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
→リオウの台詞と、ディゴウ盾(ディオ前後？)+ブロック(剛炎の盾)をたやすく貫く。
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
→リオウの台詞と、レインの代わりである可能性が高いため、描写もディオガ級より派手。
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
→リオウの台詞。
【ドラグノン・ディオナグル】テッド
→後述のディオウ・ギゴリオに次ぐ反動を考慮して。

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
→ディオガ級を完全に打ち破る。
【シン・フェイウルク】アシュロン
→ディオガ持ちであるアシュロンの切り札。

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
→ブラゴの台詞より。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:18:21 UUyNTZjP0
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)
→ゼオンのテオを局所的ではあるが打ち破る。

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
→ザグルを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する。
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
要議論→バルバロスと現在比較中、描写が全てにおいて上かどうか。コンボの件も含め考慮中。
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
→前代未聞のリスクと、バルバロスやギャンでも倒せない心臓魔物に止めを刺す切り札となったことを考慮。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルドよりも大きいなど。

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
→通常でもディオガ級の威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
→通常でも超ディオガの威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
→ギャンを打ち破るが、単純な威力では測れないのでは？という意見も。
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
→バークレイドよりも「ちょこっと本気」の術であるため。
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
→ギャンやバルバロスを含む術であり、範囲も考慮できる。現時点で唯一の4音節の術。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
→上記のヴァルセレを打ち破ったため。

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
→上記のバオウを打ち破ったため。

超々々々ディオガ以上？
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:19:24 UUyNTZjP0
【現在議論中の問題】
1　ブラゴの術威力について、バベルガはディオ程度であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理
12 テンプレの見直し
13 パピプリオのランク
14 デモルト、バリーの術威力。

現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか

凍結
15 アース対バリー
16 キャンチョメ議論全般

術威力について
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ→一応超々ディオガという結論に
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン→超々々ディオガ以上？
【ソルド・ザケルガ】ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン
【ランズ・ラディス】クリア
【ギール・ランズ・ラディス】クリア
【シン・ポルク】キャンチョメ

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:21:16 UUyNTZjP0
≪　>>2　訂正≫
S+ ゼオン
S クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
B+ ブラゴ、ゴーム
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ、パピプリオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ ティオ、パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

議論中、描写待ちキャンチョメ

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:25:34 UUyNTZjP0
現在　議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
　【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
　→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

　【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
　【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
　→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

　【テオザケル】ゼオン(B＋D)
　→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ？
　【レード・ディラス・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

　【ギール・ランズ・ラディス】クリア(B)
　→マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
　【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン(B＋D)
　→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:30:38 BZqe6+q20
>>1
ヴァルセレ・乙・マール・ソルドン

いっぺん書き込んでみたかったんだｗ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 21:35:24 illhwiw10
>1
乙・ロズルガ。
植物系って不遇だよな

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:25:11 tl4l5rFd0
>>1
たいへん乙。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:28:18 qpeuzKIw0
ふざけんな

テンプレにいれろよぼけが

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:31:25 qpeuzKIw0
>>1の訂正
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■ディオンは荒らしですので、絶対に無視して下さい。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:38:01 BZqe6+q20
暫くはテンプレ議論するのかな？

超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

この形が一番スマートに見えるね。
もう少し手を加えたいとするなら、
「ディオガ・ギニスドンG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。」
と具体名を入れたほうがいいかも。

【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
→エマリオンG(ディオガG)を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝るため。

と具体名で威力が分からん場合は、括弧でランク換算も入れてやればいいかも。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:38:56 qpeuzKIw0
B+Ｄってなんですか？

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:40:30 cOF+cyae0
wikiのウォンレイのところについてなんだが…
＞【身体能力・戦術】
＞格闘型だけに基礎能力は高い方か？
＞まるかじり2でも星5つを連発しており、その後更に修行を積んだ。
＞しかし、防御力とタフネスに疑問有り。ザケルガを防ぐのに気合を入れ、ゴウ級盾で防げる攻撃を「あんな重い攻撃、一撃でも貰ったら終わりだ」と言った。
ザケルガを警戒してたのは、
・新しく出た呪文
・そのときはまだザケルの凝縮版という設定しかなかった
から作者がそういうセリフにしたんじゃないか？

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:42:33 qpeuzKIw0
>>17

そのページ今から消してくるね＾＾

直して欲しかったら
テンプレを>>14にしてね＾＾

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:43:50 qpeuzKIw0
あれ？

そのページどこだ？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:47:10 qpeuzKIw0
みつけたから

知り合いに消してもらった

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:47:56 BZqe6+q20
分かっていると思うが、>>14つーかID:qpeuzKIw0はキチガイなのでスルーかNG推奨。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:48:54 illhwiw10
まず原作読もうな。全然違うから。
ザケルガを防いだのはファウード篇。ゴウで防げる攻撃ってのはウンコの武器。
ウォンレイの防御と耐久は実際わからん。デモルトに殺されかけた以外は
フラフラになりながら気合で耐えて勝つパターンだけだし

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:49:05 qpeuzKIw0
どうでもいいが・・・

>>21おまえみたいなやつのせいで
ウィキがあらされてんだぞ？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:49:21 UUyNTZjP0
>>15
そうだね。行が増えるならともかくそれくらいなら本文中どこで語られているのか
自分で探す分に楽かもしれない。キースみたいな場合はともかくエマリオンってランクいまいち
わかりにくいしな

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:50:48 illhwiw10
エマリオンはディオガ級。本の持ち主が明言してる。
ついでに言うとバオウ・クロウで打ち破ったのはバビオウ・グノービオだ。どの道ディオガ（Ｇ）に変わりはないが

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:51:54 Ea5WVBoS0
エマリオンじゃなくてバビオウな

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:52:06 BZqe6+q20
【超ディオガ以降の術について】

A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】アース(A)
→要議論。旧2ザグルバオウとほぼ互角より。
【ガルバドス・アボロディオ】レイン(A)
→ディオガ級を完全に打ち破る。
【ディオガ・ゾニスドン】バリー(B＋D)
→ディオガ・ギニスドンG2を打ち破ったため。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】ガッシュ(B＋D)
→バビオウG(ディオガG)を打ち破ったため。
【マーズ・ジケルドン】ガッシュ(B＋D)
→ディオガ・ラギュウルG2を寄せ付けないため。
【テオザケル】ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム(A)
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド(A)
→ディオガ・リュウスドンより破壊跡が大きい。
【ペンダラム・ファルガ】パムーン(A)
→ディオガ・ファリスドンを持つパムーンの切り札。
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(A)
→要議論。ディガン・テオラドムやファウードに対する実績と範囲とを考慮。
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ(A+C)
→リオウの台詞と、ディゴウ盾(ディオ前後？)+ブロック(剛炎の盾)をたやすく貫く。
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ(A)
→リオウの台詞、レインの代わりである可能性が高い、描写も他のディオガ級より派手など。
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ(A)
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】ザルチム(A)
→リオウの台詞。
【ドラグノン・ディオナグル】テッド(A)
→後述のディオウ・ギゴリオに次ぐ反動を考慮。
【シン・フェイウルク】アシュロン(A)
→ディオガを二つ持つアシュロンの切り札。

超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ(A)
→ロデュウGへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ(A)
→ブラゴの台詞より。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:54:53 qpeuzKIw0
ウィキを必死で直してる奴がいるｗｗ

俺の知り合いはテンプレにディオンをいれるまで
やめないのにね・・ｗｗｗ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:55:01 BZqe6+q20
>>25
>>26
素で間違ってたｗスマン。

訂正した部分は、
・～以上の部分(ガルバドスはディオガを超えているが、超ディオガを超えた描写は無い)
・具体名で記した(コレだけ言えば分かるだろうってところまで。バビオウ・グノービオと書くのは長いかな？と)

シン・フェイウルクについては、デモルトの術威力議論の後になるんじゃない？
ゼモルクがランクアップでなく、殺傷力が高い術だ、という意見があったが、
それならばシン・フェイウルクも今のところそうせざるを得ないわけで。

あと超々ディオガ以降はまだ作ってない。
こんな形でいいですか？みたいな。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 22:57:47 tl4l5rFd0
一つ忘れていた。「補正」の定義は？

オレは文字数補正や金色化といった純粋に通常より術の威力が上がることを考えていたのだが、
バリーに補正がついているということは何か別の要因ってあるの？
ちなみに体術（ウォンレイのカンフーなど）やその魔物自身の体格・力による威力の上乗せは
Ｄの方が良いと思うのだが。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:00:42 BZqe6+q20
>>30
バリーは今のところ、ドルギニスG=ドルゾニスという証明を持って、G分威力が強化されていることになってる。

が、議論中にもあるが、俺はその証明は正しく無いと思っている。
理由は、ドルギニスG=ドルゾニスの理由が、
「単純に威力アップしてるため」なのか「弱所突きを使っていたため」か分からない。

だから術威力アップは取り消せ、と言っているが、
今はまだ補正が加わってる。

俺が考える補正の定義は、
・理由や原因はともかく、術ランクを覆す働きをしているもの
としている。あくまで俺の考えだが。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:01:06 UUyNTZjP0
>>25　>>26
いやいや、そういう意味じゃなくて術を知っている人にはディオガ
だってわかるがエマリオンバスカードやバビオウグノービオって名前だけじゃ
ディオガ級と分かりにくいかなと、まあ千年魔物編ならともかくフォーウード
編に出てきた呪文に説明いるか微妙だけどｗ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:02:13 qpeuzKIw0
いいかげん

ウィキをまともにつかいたいだろ？

そろそろ
テンプレに一行追加してくれ

ウィキを人質にとられてるのはそっちなんだからさ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:03:58 UUyNTZjP0
あとバルバロスゾルドンは超ディオガ？　のほうで要議論になる形で前スレ終わってなかったっけ？
もともとがディオガ候補だったのに３８スレめでいつの間にか移動してきた形になってたし

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:05:34 qpeuzKIw0
すべてのウィキのページがｗｗｗｗｗｗ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:07:42 cOF+cyae0
アホくさ。
スルーしたいけど…差分見ればどうにでもなるし

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:08:48 qpeuzKIw0
なおしたって
またけすしｗ

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:10:38 qpeuzKIw0
テンプレに一行

■ディオンは荒らしですので、絶対に無視して下さい。

っていれれば

平和なウィキになるのにな～

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:11:14 qpeuzKIw0
いじはって
馬鹿みたいだぜ

■ディオンは荒らしですので、絶対に無視して下さい。

これをいれてくれれば

相互が得をするんだぜぃ？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:14:22 tl4l5rFd0
>>30
㌧、了解しました。
オレもバリーの補正には否定的なので…

>>34
バルバロスはもともと「超ディオガ候補」な。
また「～候補＝暫定で～とみなす」でもある。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:17:37 UUyNTZjP0
>>40
いや、そういう意味じゃなくて他の術と同じ超ディオガ候補だった。
３７スレ目ではほかの候補たちと同じ超ディオガ？　に入ってたのに
３８スレ目で超ディオガに移動してたから、前スレで議論が持ちあがている。
ディオガＧに落とすかってのは要議論だが、超ディオガ？に戻すのは確定じゃなかったか？
たしか

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:17:40 qpeuzKIw0
俺は荒らさないと約束したら絶対にあらさないから

テンプレにいれてくれ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:17:43 BZqe6+q20
超ディオガ？よりも超ディオガ候補、としたほうがいいかも。

ガルバドスのようにはっきりとしてる奴は、候補とは呼べないだろう。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:19:07 BZqe6+q20
>>41
連レススマン。

それは作った俺のミスだわ。
ゴメン。
>>43で言ってるが、
「超ディオガ？」を「超ディオガ候補」と改めて、
「～以上」って部分を直せばとりあえず形にはなると思う。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:28:06 qpeuzKIw0
いれろ

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:28:57 qpeuzKIw0
ウィキの存在をけされたくなかったら

テンプレにいれろ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:33:42 tl4l5rFd0
元々37スレまでは確定しているのも含めて全て「候補＝暫定で～とみなす」だったが、
37スレ時での提案で38スレから表記方法を変えた時に「超ディオガ」や「超ディオガ？」
となった。

今スレからは、
超ディオガ＝超ディオガ確定
超ディオガ候補＝確定ではないが現状では暫定的にみなしている
こんな風に考えれば良いのかな。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:34:21 qpeuzKIw0
俺のテンプレ議論をスルーした場合あらします

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:39:14 UUyNTZjP0
じゃあバリーの術補正についてよければ話してみるか？
現在自分がバリーの術に補正が入っていると思われる件について

現在弱所突きがかかっていると思われる描写について
・ディガル・ドルゾニス　ディオガ級術の嵐に無傷だったフォーウードの肉体を曲りなりに貫き体内に侵入
・ディオガ・ゾニスドン　Ｇ２　ディオガギニスドンを完全に打ち破っている。（本も破壊）

弱所突きがなされている描写者なく上位、もしくは同位の術を圧倒
・アラドム・ゴウ・ゾニス　Ｇ１ギガノギニスの直撃に無傷だった魔物を手刀との連携（Ｇギガノ以上？）
　ちなみに肉体ダメージは１ザグル・バオウの直撃をくらったキース時と同じかそれ以上、このときキースはＧ１状態　　
・アムド・ラ・ゾルク　３音節呪文ではあるが強化拡張詞はなし。Ｇ１バーガス級を　完全反射
・ドル・ゾルク　Ｇ１　ドル・ギニス撃破

蒸気に弱所突きを行って描写はない。こんなところを根拠に自分はバリーに術補正はあると思う

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:39:21 BZqe6+q20
>>47

超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】レイン(A)
→ディオガ・ラギュウルを完全に打ち破る。

超ディオガ候補
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム(A)
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。

こういうことでいいのかな？
これでかなり分かりやすくなったはず。情報量が多いのは前からだがｗ

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:40:10 qpeuzKIw0
>>1の訂正
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■ディオンは荒らしですので、絶対に無視して下さい。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
URLﾘﾝｸ(onihinnyu.hp.infoseek.co.jp)

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

【備忘録】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【キャラ別テンプレ】
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:47:58 BZqe6+q20
>>49
>・ディガル・ドルゾニス　ディオガ級術の嵐に無傷だったフォーウードの肉体を曲りなりに貫き体内に侵入
はっきり分かっている補正はG分なわけだが、ディガルにG程度増えたところで劇的に変わるとは思えない。

ギャンやゴライオウ+シャオウを受けたところは拳で、首の後ろ、しかも弱所を付いたからそこまではっきりとした根拠になりえないと思う。
術威力アップは特例なので、もっとはっきりした描写が必要。

>・ディオガ・ゾニスドン　Ｇ２　ディオガギニスドンを完全に打ち破っている。（本も破壊）
バリー本人が、弱所突きを使い「半分も威力が出ていない」と言っているので、これも確固たる根拠になりえない。

>・アラドム・ゴウ・ゾニス　Ｇ１ギガノギニスの直撃に無傷だった魔物を手刀との連携（Ｇギガノ以上？）
デゴスミアが、防御力が強く、体力が低いだけだったかもしれない。
バリーの手刀は弱所突きを併用すればギガノGを超える、という証明にはなってる。

キースのダメージも、蓄積があるだろうし、体内から食らう分の影響も不明。
これも確固たる根拠とはいえないと思う。

>・アムド・ラ・ゾルク　３音節呪文ではあるが強化拡張詞はなし。Ｇ１バーガス級を　完全反射
ギニスガンの「ガン」があるので、一発一発がバーガスあるわけではない。
グスタフも、腕の見せ所と言っているので威力がどうこうという話では無いようにも見える。
一発一発を別々に受け止めているので、バーガスと似た威力のギガノを受け止められるか？というと疑問が残る。
これも確固たる根拠とはいえない。

>ドルギニス
俺の上のほうの意見を参照。

まぁ人によってはケチつけただけに見えるのかもしれないが、
ガッシュの、弱所突きなしザケルでバーガスGを凌ぐ、のようなはっきりとした描写が無いとなんとも。

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:53:01 /ejFp13YO
なんでゼオンが最強なの？修行前のティオに最強術防がれてるんだよ

修行後は一体どうなっちゃうんだろう
ゼオンの攻撃じゃかすり傷ひとつ付けられなさそう(^O^)/

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:53:07 qpeuzKIw0
>>1の訂正
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【ルール】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。

■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■ディオンは荒らしですので、絶対に無視して下さい。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
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55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:53:56 qpeuzKIw0
>>53
修行後にしろ
ゼオンにかすり傷つけられるやつもいないけどなｗｗｗｗ
なんたってあのスピードだもん

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:56:33 /ejFp13YO
>>53
いきなりぶちきれてるしゼオン厨確定

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/15 23:59:56 qpeuzKIw0
自分で自分にアンカーをｗｗｗ

あわてすぎｗｗｗ

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:02:36 UUyNTZjP0
>>52
前々スレでもいったと思うが上２つはともかく下三つは弱所を突いたって描写は原作中にはない
ガッシュの呪文群やゼオンなど、もしくはキース　弱所を突いて下位が上位術を圧倒している描写は
ほとんどすべて描写がなされている。上のバオウクロウ、マーズジケルドン、ジャウロザケルガ、ジガディラス
あとザケルはバーガスを破壊したり突破したのではなくて単に目くらましで交わしただけじゃなかったか？
バリーの件について上二つは明確な描写があるにもかかわらず、下三つはそれをにおわせる（手刀も含めて）描写が
ないって言うのにそれも弱所突きですと言うのは明らかにおかしい。
弱所を示していないに部分で確実に下位で上位を超えている描写が３回もあるにもかかわらず、確実ではないと言うのはおかしい

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:03:17 qpeuzKIw0
無視してんじゃねえよ

俺の議論にもさんかしろ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:04:33 xObjaZ+U0
>>58
＞、もしくはキース　
これミスですorz

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:05:06 oCLhV+ec0
むししてるんじゃねぇよ

俺の意見に反論できないくせｂに

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:07:38 BZqe6+q20
>>58
弱所を突いたという描写は無くとも、バリーは弱所を突ける。コレは確定事項。

術威力アップでもそれなりに整合性は付くが、このスレでは確固たる描写(つまり術威力アップ以外につじつまが合わない)状態にならないと、
そうはならない。

だから、結果的には描写が無くとも弱所突き出来るバリーが、弱所突きをしたんだろう、という結論になる。

ようするに、全ての可能性を排除できないと、術威力アップにはならない。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:08:15 qpeuzKIw0
ふざけるなよ

無視してるやつらのせいで

ウィキがあれてんだぞ？

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:10:09 g1PbGdyh0
>>52　に同意。
＞アラドム・ゴウ・ゾニス
素手の一撃で悶絶させている時点で弱所突きもしくはそれ程手刀の威力が凄いということと
考える方が自然。

＞アム・ラ・ゾルク
攻守ともに術威力が不明であり、また「腕の見せ所」などそれを受け止める体術に依存して
いるともとれる

＞ドル・ゾニス
数合打ち合ったぐらいだし、上位呪文ならともかくこれぐらいのものなら体術や体力でカバー
あるいはゴデュファでもそれほどの力の差はないのではと思う。
また最終的には勝ったのは足払いを使った体術によるもの。

また、まだこの時点では金色化以外の補正は登場していないし、作中全くそういったことに
言及していないのは大きなマイナス要因だと思う。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:12:17 oCLhV+ec0
>>63をかいたのはおれだが

ウィキを編集するほうのみにもなれ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:16:16 Ck8deyZZ0
もう少し言及すると、
バリーは自分自身で弱所突きできることが、ここでは仇となってる。

つまり、作中の描写として清麿がガッシュに弱所を示したり、デュフォーがゼオンに示したり、
なんていう必要がないことで、描写が無いとも取れる。

それにしてもバリーの弱所突きは改めてみると凄いな。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:18:27 xObjaZ+U0
>>62
＞ようするに、全ての可能性を排除できないと、術威力アップにはならない。
というかそもそもそんなルールどっかにあった？　テンプレにも載ってないようだが……
Ｑにも載ってないよな？

あとアムド・ラ・ゾルクについて
たとえ、一発一発が弱くてもバーガス級のすべての攻撃を防いだことには違いない。
ガンが付いていようがいまいがバーガス級のすべてを防いだことには違いない。
蓄積は今まで散々言われてるのにこういう場合は無視するのか？

あとルクはラウザルクやウルクのような状態変化呪文だろう。術を操る技術があろうが無かろうがそれも
含めて術な以上その論理はおかしい
そもそも「腕の見せどころ」……間違ってないと思うがアムドは腕の拡張詞、そもそも腕を覆う防御呪文なんだしｗｗｗ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:32:06 g1PbGdyh0
>>67
バーガスがついた術は「ファーロン」「ギニスガン」「グノビオン」くらい？
これらを見ても特別強い術には見えないし、バーガスも威力というよりは性質を表す語
だと思うのだが。

あと「腕の見せどころ」の腕は「手」というより「腕前」だと思うが？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:32:56 xObjaZ+U0
>>64　連投ごめんなさい
＞また、まだこの時点では金色化以外の補正は登場していないし、作中全くそういったことに
＞言及していないのは大きなマイナス要因だと思う。

えっと、ゼオンとリオウが戦ったあとだよ？　たしかバリーＶＳキース戦って
その時補正は出てたような気はするんだけど

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:37:15 oCLhV+ec0
なぁ

まじで

ディオンをテンプレいれてくれ

ウィキの編集してくれてるひとがかわいそう

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:41:18 xObjaZ+U0
>>68
術ランク表見たほうがいいよ。バーガス級はギガノ級と同位呪文になってる

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 00:55:23 OYJhrEPlO
>>71
そもそも
バーガス≒ギガノ
の根拠ってなんだったの？
俺もギガノ級には見えないんだけど

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 01:10:03 oCLhV+ec0
いいから

テンプレにいれろ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 01:44:21 YkaIOyQU0
バリーの術補正について一つ意見を上げたい
＞ドル・ゾニス
ドル・ギニスとの激突時に弱所突きが用いられていなかった根拠について述べたい
>>64　でいわれているとおり、実際にキースのドル・ギニスとバリーのドル・ゾニスは
数合うちあい、実際は体術の差で勝利を収めている。
これが弱所突きを併用しているとすればおかしい。
なぜならバリーの弱所突きはＧ２のディオガギニスドンをディオガ完全に打ち破り、
その手刀はＧギガノで傷一つ付けられなかった魔物を悶絶させている。
その手刀に纏われるドル・ゾニスがＧ１ドルギニスと互角だったと言うのが逆に
弱所突きを使っていたならばおかしくないだろうか？　最低でもＧ１ドル・ギニス程度は即座に
体術ではなく術威力でうち破れるとバリーの弱所突きならこれまでの描写から見て見るべきだろう
それを出来ていないと言うことはあそこに弱所突きは加えられていない。
よってＧ１ドル・ギニスとドル・ゾニスが互角だった描写も含め。Ｇ１程度の術補正はあると提案する

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 05:21:03 imSPtKIG0
>72
コントロールルームでのロデュウ＋ジェデュン戦だな。
マ・セシルドがギガノＧ二発で破られた後、ギガノＧ＋バーガスＧで同じように破られてる。
あと、覚醒ガッシュのザケルで相殺されてるシーンもある

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 06:58:44 g1PbGdyh0
>>69
ああ、そうだった。ｽﾏｿ
しかしバリーについて言及・示唆されていないという点はやはりマイナス要因だと思う。

>>74
>>64は弱所突きや補正が無くても互角に打ち合えるという意味なのだが…

>>75
「グノビオン」がギガノ級だったという根拠になっても他の二つについはどうなんだ？
バーガスは幾条もの（多数の）攻撃を放つという共通点がある。強さのランクを表して
いると考えるよりむしろそういった性質を表す語だと思うのだが？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 07:23:09 g1PbGdyh0
連投ｽﾏｿ
修正
バーガスについてはまとまるとギガノ級でも１つ１つについては大したことない（基本術程度？）
のではないかと思う。
ガンズの性質から見てもあるいは実際のキースに投げ返した時の描写を見てもそんな感じでは
ないか？

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 08:08:08 GtxrVluL0
>>76
>バーガスは幾条もの（多数の）攻撃を放つという共通点がある。強さのランクを表して
それはおかしいだろ。現状一つでも同じ術ランクを示す明確に根拠があったならば
それは同ランクとみなさてなければおかしい。そもそもギニスやゾニス系はそんな描写がなくても
幾条もの攻撃を放っている。複数多段攻撃と一点収束型攻撃の威力の違いはこのスレでは明確な描
写がないかぎり考慮しない形になっている。魔物によって同じディオガ級でも方向性やタイプによ
って威力を変えなければいけなる。現状、そんなことは不可能
＞弱所突きや補正が無くても互角に打ち合えるという意味なのだが…
他のシーンはともかく最初の一合、真正面からドル・ギニスとドル・ゾニスを
ぶつけ合って互角だったシーンがある。そこに弱所突きが使われているなら他の
弱所突きの他の描写から考えに合わせても（Ｇドルギニスは）一撃で打ち破られ
ていなければおかしい（弱所突きをいれればＧギガノ以上＋ドルゾニスの威力
があのシーンでくわえられるわけだからな）
あそこまで明白に同じ術をぶつけ合ったシーンがあるのに、次はさらに体格や格闘技術
までって、ゴライオウディバウレンは手の延長から放たれるから格闘技術も考慮にいれて
威力を参集するのか？　シャオウニオドルクはリーヤの体の大きさも上げる、シンフェイ
ウルクはアシュロンが大きいからから体重なんかも加味させるのか？
そこまで詳しく術を分類させていく意味はないし、よりランクが混沌としてしまうだけ
明確にぶつけ合って互角だった、それを上回った。明確な描写があるのにならそこを考
慮に入れないでどうするのか？　弱所突きを使われていた可能性を否定した。
それだけで十分

>>77
＞ガンズの性質から見てもあるいは実際のキースに投げ返した時の描写を見てもそんな感じでは
ないか？
仮にそうだとしてもそのすべてを受け止めて跳ね返している以上、バーガスの術威力は防御術を
展開している手にだけすべて集中している。蓄積ダメージはこのスレでは認められているはずだよな？
いくつかを逸らし、かわし、いくつかを受け止めたならばともかくそのすべてを受け止めて跳ね返し
ている描写があるならば問題ない。蓄積を無視する根拠を頼む。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 09:36:28 +9cy6vOZ0
>>78
＞ドル・ゾニス
最初にぶつけあったシーンも含めて弱所突きを使っているとは言ってない。
ドルの術ランクがどのくらいか知らんが、ガやゴウ程度のものなら補正などなくても
体術などにより打ち合うことは可能だろうということ。
少なくとも術威力が互角だった描写あっても上回った描写は無い。

あとゴライオウは明らかに放出術の変形であって格闘能力は関係無いだろう。
逆にシン・フェイウルクは術のスピードを生かした応用技といえるもので常識的に
考えても物理的に体重がある方が破壊力はあるのでは？（それをどの程度ランクに
反映するかはまた別問題だが）

＞バーガス
ギニス系などはそれ自体が一つの塊であり複数・広範囲あるいは多方向からの攻撃を
目的としたガンズなどとは当然違う（じゃないとガンズ・ギニスが存在する理由が無い）
一塊の「グノビオン」とバラの「ギニスガン」の攻撃力とは違うのではないか。

蓄積ダメージについてはスマンがもう一つ理解していないので、説明してもらえると
助かる。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 09:56:15 GtxrVluL0
>>79
＞体術などにより打ち合うことは可能だろうということ。
打ち合うことは可能だろう。螺旋を描いているドリル系の術をぶつけ合って
一方がその回転速度を明らかに（Ｇ分）上回ってるのに体術などにより打ち
合うことは可能とされる根拠が今位置わからない。それも正面から打ち合っ
ているのにどうやればそんなことが可能なのかわからない。格闘技術の論点
から説明してほしいが、刀や拳などで打ち合う場面とは全く質が違う。

＞少なくとも術威力が互角だった描写あっても上回った描写は無い。
そもそも互角だったならばむしろ問題ない。弱所突きなしでＧの同位術と互角だったと証明
できるならばＧ分の術補正は確実になるんだが？

＞一塊の「グノビオン」とバラの「ギニスガン」の攻撃力とは違うのではないか。
仮にそうだとしても拡散したすべての攻撃をまとめたダメージが同程度でなければ
同じランクに入れないだろう。単純に攻撃の質を拡張子で変えているだけなんだから
そしてそのすべてがバリーの腕に集中している。
バーガスの術すべてがその防御術に負けて反射されている以上、バーガス級ギガノ級を
防げない（跳ね返せない）理由にはならない。
またそうでなければ上の
＞マ・セシルドがギガノＧ二発で破られた後、ギガノＧ＋バーガスＧで破られている
の論法自体が成り立たない。あれは複数攻撃されているバーガスＧのすべてを受け止めた蓄積文と
Ｇギガノ分が　Ｇギガノ2発と同程度だからマ・セシルドがつぶされたんだろう？
蓄積っていうのはそういうこと

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 10:12:07 kklZWi0o0
俺の予想
Sクリア
Aゴーム、キャンチョメ、フラゴ
Bゼオン、ガッシュ、バリー
Cウマゴン

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 11:22:38 Ck8deyZZ0
バーガス・ギニスガンについては、
グスタフの言うとおり、腕の見せ所っつーことで、本来威力的に負けているのを、
分散しているところに目をつけ、一つ一つ取ったから凌げた、とも解釈できるわな。

ジャウロを一本一本対応したグラードのように。
ジャウロが集中したところを、グラードでぶち抜くってのは流石に無理だろう？
それと同じで、バリーはギニスガンの集中を避けたと見るべきだろ思うけどな。

ドルについても、下位の術は弱所突きで半分に威力が抑えられても、ゴデュファのパワーアップで何とか互角だったとも見える。

結局、これだという描写が何一つ無いんだよね。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 11:40:58 +9cy6vOZ0
>>80
＞格闘技術
力を受け流したり逆に力で押さえつけるといったところか。
ドルは武器を持つのと同じであり格闘技術によりその有効性が大きく左右される
だろうし、回転がある分困難であるとしてもこちらもドルを使っているので
要領としては同じことだろう。

＞蓄積
グノビオンの場合は明らかに一斉攻撃でマ・セシルドにぶつけているだろ。
あれは一塊で攻撃したのと同じであり、あれがギガノ級の攻撃力であることに
異存はない。
しかしギニスガンの場合はバラバラに飛んできたのを個別に捕まえており、
グノビオンとは状況が違うのではということ。
例えば同じルク系であるラウザルクはガンズ・ゼガルやラージア・ゼルセンを
受け止めているが蓄積があるならそれらを全て受け止めるのは不可能だと思うが？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/16 13:00:38 jc3ExW4V0
＞バーガス・ギニスガンについては、
腕の見せ所はどう考えても多方向乱反射を受け止めるのに腕が必要だったってことだろうに
下の蓄積意見についても同じだが貴方たちはひとつ劣化や疲労って忘れてしまっている。
狭い範囲にコツコツと威力をぶつけていけば一つ一つは威力が小さくても硬いものを破壊できる
できる現象。これはエネルギー体であろうと物質であろうと同じ
１０の力で一度に殴ろうと１の力で１０回殴ろうとそこにたまるダメージってのは基本同じだぞ？
防御力ってのは漫画やゲームみたいにいつも同じだけ劣化せずに防いでくれるわけじゃない。
ギガノ級のエネルギーが４０あったとしてギガノグノビオンが４０のの力をそのままぶつけるとしよう
逆にバーガスギニスガンが２の力を２０発ぶつける術としよう。
これがバラバラの場所に時間をかけてぶつかったならお前さんたちの意見は正しい。
ただしほとんど時間をおかずにそれもごく狭い範囲に集中したなら下手をすれば一度に大きなエネルギ
ーをぶつけるよりも効果は大きくなる。
るろうに剣心の二重の極みってのはとんでも論法だが、まったく物理法則を無視した話でもない。

＞格闘技術
チェーンソーや削岩用ドリルで殴りあうのが剣道や格闘術と同じだって言うのと同じ論法、無理がありすぎる。
実際に同じやり方でできると思うかい？　反動とかまったく無視している
＞回転がある分困難であるとしてもこちらもドルを使っているので要領としては同じことだろう。
はっきりいうと相手も回転しているなら反動なんかはさらに倍増する。相殺なんかされない。
チェーンソー同士で切りあっているの想像すればわかる。
この世界に存在しない戦闘法を格闘常識に当てはめて話そうとしないほうがいいと思う。
そんなものこのスレッドの誰にも語れない。よって格闘技術云々は無視したほうがいいのでは？

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