【はーい】史上最強の弟子ケンイチ58【並んでー】

【はーい】史上最強の ..

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:58:11 Su3xHaVr0
よく考えたら梁山泊・真の悪連合ｖｓ闇・ＹＯＭＩ戦って今から始まるんだよな？
そう考えるとワクワクしてきた

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:59:14 Su3xHaVr0
>>803
真の悪じゃなくて新白だな。㌧でもないタイプミスだなｺﾘｬ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:00:33 6pzOnsIX0
>梁山泊・真の悪連合
普通に納得できたりしたw

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:09:56 CbBxHNxv0
>>734
IQが高いからといって天才というわけではないが
天才のほとんどはIQが高いぞ。
アインシュタインだってIQは173だよ。
用は閃きを形にするには高い思考力が必要なんだろうな。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:30:55 qbJp4+Ta0
173って最大に見積もった数値だな。
まあようするに演算能力が高いのが天才じゃないってこと。

物覚えが速いのが天才じゃなく誰も知らないことを作り出すのが天才。
教師が知らない(本人もそれまで知らなかった)式を教師の授業を聞きながら見つけてしまう人種のことだ。
もちろんＩＱが高ければ人よりものを覚える速度も容量も多くなるが、
一度よんだ本を丸暗記してしまうＩＱ２００の人間が何人いても相対性理論は見つけ出せない。

ケンイチの作中ではマニ車からオリジナルの武術を開眼したジークが一番近い。
ハミの武術に対して上から攻撃したバサカがそれに準ずるかな。

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:32:37 Pij/zJ120
>>713
それなんてバキ？

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:33:25 5dZCz9za0
キサラのネコンドーも分けるならそれに属するとは思うが、正直あれを認めたくない……
足技主体なのにネコの真似して強くなるってのがどうにも納得できない。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:35:29 Pij/zJ120
>>798
フー乙

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:43:29 1b2H9QMW0
達人にしごかれて魂抜ける1時間を毎日＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞休み休みのぬるい型稽古2時間を毎日

実際に練習ってのは総時間数より密度と頻度の方が重要だと
判らない>>796みたいな厨が何度も同じ事書き込むなよｗ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:52:37 Pij/zJ120
「才能」　「天才」
を透明あぼーんしたら
スッキリした

ん？
この書き込みも見えないのか？

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:54:23 5dZCz9za0
>>811
いやその理屈が通用するのはラグナレク編までだろ。
人越拳神とかの修行がどんだけ温いことになるんだよ。
あと才能の問題もあるから、ケンイチが8時間修行して身につけること＜＜＜＜＜翔が数時間修行して身につけること
って感じで、質と量が少なかろうが才能の差で大部分が埋まってしまうかと。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:02:17 LSbXr/Bd0
まぁでもあっさりねじ伏せてるってことはないよな。
いつも見ても兼ちゃんボロボロだｗ

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:03:36 cLG73D0A0
それより何より才能があって努力も怠らず師にも（途中断絶があったとはいえ）恵まれていた
のにケンイチに負けたハーミットの立場はどうなるって話だよ。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:05:12 WZX3o8qa0
ほのかやるから目つむっとけ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:05:51 qbJp4+Ta0
ハミはケンイチに殴られて負けたんじゃなくてロキの手下に指されたナイフで出血多量で失神したんじゃねーの？

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:07:25 cGqaVQqZ0
べジータ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:15:34 FDRvNAU40
ハーミット「ケンイチお前がナンバーワンだ」

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:19:41 0R3YaIo10
>>817
自分で刺してた希ガス

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:41:18 D9uAq3zt0
良き師、良き友、良きライバル・・・これで才能の無さを軽く埋める

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:51:36 PHUp33foO
なっつんは師事してたのはかなり短期間のような気がする
幼少期に少しと、後は独学じゃないか？

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:56:41 /xr0nmJc0
>>759
控えめに取ったら、受け身だけを素直にほめているんじゃないか？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 01:35:55 IB6/UtRwO
>>796の理論だと、
ウッキー＞＞＞ケンイチ
になりそうだが？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:13:17 NDg1XfK5O
ウッキーもカポエイラ戦で捨て身の根性見せてくれたけど
初戦で華々しく散った水沼の方がカッコ良く見えた

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:29:52 DeuDU/kh0
ケンイチは弱くないよ
ひたすら下地作りで鋼の肉体を手に入れてるし
日ごろから達人のキレキレの技を見てきてるし
反射の域にすらなってるほど防御仕込まれてる

攻撃は無拍子ぐらいしか決め手がないが…

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 05:39:37 CeWM6TvW0
受身６万回って少なくない？
一年だったら、一日２００回じゃん。
なんか、梁山泊の修行ペースなら準備運動で
腕立て腹筋受身５００回くらいやらされるような気がする。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 05:47:35 MNawDEeM0
逆さ吊りにして頭の位置に火を置くのを腹筋というならそうなんじゃないの。
普通の受身６万回は多くないかもしれないが、
アパチャイのハイキックを肩でガードして横受身が６万回だったらかなりきついだろうな

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:48:03 PFlFxo5Q0
自分で転がって6万回受身を取るのと、
秋雨に6万回投げ飛ばされるのとじゃ全然違うと思う。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:48:30 Cyqfje4uO
昔の柔術は普通、入門して一年から三年位は受け身を主にやらされる、ケンちゃんは結構ハイペースだな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 07:37:40 PFk9yf250
ケンチャンの場合受身もやらされながら他のこともやらされてるから大変なんだな

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 09:07:47 dYhig0x40
尚且つそれで死んでもリタイヤは許されない。
闇の連中でもここまでひどいことしないなw

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:04:48 UHj8Hv4u0
>>811
どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
常人には不可能。その時点でもすでにケンイチは天才。

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:06:19 UHj8Hv4u0
>>821
そんなんで埋まるようなら才能の差なんか最初からないんだよ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:39:49 FEzI6OjJ0
強運こそが主人公の才能

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:56:56 cLG73D0A0
ケンイチの才能は人徳（別名主人公補正）。
決して弟子をとらないはずの人が弟子にするくらいなんだから。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:17:42 MNawDEeM0
完全な定期収入がケンイチの受講料だけだからな　梁山泊は

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:18:09 D70qVNbu0
いいのさ

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:20:35 2VNSPdhB0
>どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
>数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
>常人には不可能。

特Aクラスの達人に囲まれればあの漫画内の設定では可能。

＞その時点でもすでにケンイチは天才。

はいこの結論破綻

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:21:32 MNawDEeM0
なんかあれか？UHj8Hv4u0は梁山泊と出会わないままいじめで不登校になったパラレルワールドのダークケンイチか何かなのか？
すごいネガってるな

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:15:27 Cyqfje4uO
世間の苛められっ子じゃ、自力で克服出来ない人の方が多いさ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:35:22 cbWbt0Xy0
一影九拳（とその他の敵）の考え→才能のある者だけが武術を極められる。
梁山泊の考え→才能はあくまで補助。本当に必要なのは信念（高潔な心）。
これは連載当初からの基本的な対比。
んで、この漫画のスタンスとしては、梁山泊の考えが基本的に正しいとしているから、
この漫画の中ではケンイチがエリート集団と互角（または近い）実力を持っていてもそれほど不思議じゃない。
現実では、生まれたときから鍛えられたエリートに、一年かそこいら鍛えた凡人が勝つことはほぼ不可能。
この漫画は、梁山泊の考えが正しいとした場合の世界を描いている。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:49:31 xHLQKA0c0
ところで、受験戦争の世界では、
実際に才能より信念のほうが重要だよな。
暗記の才能そんなになくても、反復をくりかえせるやつのほうが偏差値が上がる。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:51:51 xHLQKA0c0
ちなみに受験勉強では、独創性などの才覚はそう必要とされない。
もし武道と受験勉強の強さアップの仕組みが同じなら、
この漫画は
受験勉強推奨漫画ということがいえるだろうな！！！

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:52:37 qhN63mYW0
今更何ほざいてんだか
元から努力推奨漫画だろ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:58:24 cLG73D0A0
この作品の規定する「才能」の範囲がすごく狭いんだよ。
おそらく天賦の才とか常人には計り知れない異能とか、そういった特殊な能力のみを指して
「才能」と呼んでいるんだろう。
翔なんかがその手合いだよね。

それに対してケンイチにも才能はあるとする人たちは「才能」をもっと幅広くかつ柔軟なものとしているから、
ジャックハンマー並みに努力できたり、折れない心を持ち続けることも「才能」に含めるんだよ。

この落差はどうにもならんと思う。作者がそう決めているんだから。

ただ、闇・YOMI編に入ってから綻びが出始めている気もする。信念持ってりゃなんとかなるんなら、闇の
達人にだって勝てるだろって話になっちゃうから。
そこらへんが「金八」とかって茶化される所以でもあるんだろう。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:38:31 5BqDrHmNO
手段を選ばないなら才能も糞もないと思うけどね。
フォルトナみたいな糞は惨殺すべきだと思う。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:47:58 QBX3EAe/0
ジークは天才だなあ

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 17:08:05 5BqDrHmNO
この作者って虐殺を描きたいのか？
悪ばっかりはびこりすぎてつまらんわ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:03:15 KVB6W9s20
>>846
そうだな。
ジャックハンマーが薬物使って未来を捨ててやったような努力を、
ケンちゃんはギャグやりながら大した犠牲も無く健康な体のまんまやってるんだからな。

漫画だから何でも有りでいいっていえばいいんだが、
その辺がバランス感覚的に許せないというかケンイチの強さが軽薄に見えて仕方ない人が多いみたいだな。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:06:57 NVJg4sU50
薬物使いまくってんじゃん。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:17:18 8TxkJlOe0
ジャック普通に生きてるし・・・なんか常人より健康そうだぞ今も。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:22:36 ch+zMmBf0
馬師父の漢方薬は合法ですよ？

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:24:34 8N42GAUr0
上でも言われてるが努力してる天才に追いつくのが早すぎるんだよ。
レベルアップの段階を数段抜かしてる。
ラグナレク編では敵は精々街中の不良ってレベルだったのに、いきなりそこから相手のレベルが
世界レベルになってるから違和感が出る。
踏むべきステップを数段抜かして飛び越えてるから才能無いようには見えないとか言われてるんだよ。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:38:14 7bhZLzrr0
拳で軽くバルカン砲破壊してる漫画に、今更何言ってるんだ

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:39:15 xPqxb7yoO
ラグナレク編とヨミ編の間で二年くらい修行させとけばよかったんだよ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:45:43 FJUvzZDa0
そんな事より、T-レックスを捕食していた男まで出てきたぞ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:33:40 g//acEEF0
>>857
２億年前はT-レックスを捕食してたのに、そこからいきなり１億９９９０年に、種族を越えた
友情を描く映画を作ってるから違和感が出る。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:06:56 iNTdRhFn0
フォルトナって雑魚キャラのような気が。
だって我流Ｘの高速足払いも見えなかったし。

ただ、卑怯な手（多人数とか）で攻めて来そうだから、その為にしぐれどんが子守り役になったと思う。
新白連中引き連れている状態で多人数と戦える人はやっぱしぐれしかいないのでは？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:15:46 g81l1x+w0
>>859
武器を持たない武器の申し子と戦いたいんだよ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:47:38 Cyqfje4uO
銃があれば銃で
槍があれば槍で
武器が無ければ身の回りの物を何でも武器にして戦うのがいにしえの武人、きっと何か物凄い意外な物を武器にして魅せてくれるさ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:10:23 wI4B6lh90
兼一が梁山泊に払ってるのって月5000円だよね？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:27:36 cbWbt0Xy0
今は8000円じゃなかったか？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:50:18 An3a9pKg0
>>861
是非、ふんどしを武器に使って。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:54:06 g81l1x+w0
>>864
某マンガで腰の飾りを使った「布の槍」ってのが出てきたのを思い出した

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:57:18 nVwNeou90
つうか、漫画でなく、わりと中国の武侠小説・映画ではわりとよく出てくる。布を武器にするの。
松江名たんは中国物すきそうだから、やっても不思議じゃない。ふんどしはどうかと思うがw

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:01:15 UPDC+h8Q0
>>859
あれはロボだったから本人は映像を通してみてたわけで
超高性能カメラとかじゃなかったから映らなかっただけじゃね？

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:34:46 dYhig0x40
>>866
> 布を武器に
某桜吹雪か

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:54:41 J2C9I8CX0
ってかジェイハンが腰帯でやってたじゃん柔らかい武器だとか言って

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:00:36 UHj8Hv4u0
>>846
もちろん努力する才能、素直に教えを聞き入れる才能なども含むが、
それ以外の天賦の純粋な能力としての才能も
間違いなくあるさ。

そうでなければ、やはり血のにじむ努力を積み重ねてきている
才人たちと渡り合えるわけがない。

>>850
ケンイチの強さが軽薄に見えはしないぞ。
天才だからといってその強さが軽くなりはしない。
イチローの実力が軽薄に見えはしないのと一緒だ。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:01:53 cLG73D0A0
布の槍は映画などではレンガ造りの壁くらいなら粉砕する威力がある。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:03:15 UHj8Hv4u0
>>839
破綻してるのはお前の思考回路だけだｗ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:18 nVwNeou90
つうか、天才とか才能あるって設定の敵キャラと
才能ないって設定のケンイチが互角以上に渡り合っているのが不自然なだけ
ケンイチの強さ自体は努力のバックボーンがあるから、そこまで不自然じゃない
不自然なのは繰り返される「ケンちゃんは才能ない」発言だけ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:51 5BqDrHmNO
フォルトナみたいな雑魚ははやく殺されちまえよ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:52:38 UHj8Hv4u0
>>873
その通りだな。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:00:52 jt87OIZ10
才能が無いってのはケンイチじゃないキャラが
梁山泊で鍛え上げられたら
ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ
不自然に思うなら梁山泊設定の方

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:04:46 H8vD3ciLO
ふんどし……その発想は無かったわ
是非やって欲しいお
まあ無いだろうけどな

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:17:35 8KBwdo6cO
とりあえずID:UHj8Hv4u0が必死過ぎって事だけはわかった

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:20:29 fMIq8muy0
>>876
>ケンイチじゃないキャラが梁山泊で鍛え上げられたら
>ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ

だからそれがおかしいんだが。
秀でた才能がなければ、どんな環境で鍛え上げようと
短期間であんなに強くはなれないんだよ。

まあ才能があるのは悪いことでもなんでもないからな。

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:21:21 oQ9bWp3DO
19巻、対オーディーン戦での時雨の「だーー」がむっちゃカワエぇ・・・

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:24:12 jt87OIZ10
>>879
漫画を読み直せ
あの達人達に任せられたらどんなやつでも強くなる

修行に耐えれるかどうかは別だが

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:27:32 ElI9vdbB0
耐えられるよ。
岬越寺大先生の医療技術とおいちゃんの秘薬があるからね。

ただしどっちかが欠けても駄目。

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:29:15 siqTemqR0
試合中に閃きで成長したりするのがこの作品の天才
ケンイチは基本的に練習でやってることしか発揮できない

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:29:43 jt87OIZ10
いや精神的な方で

訂正すると
努力の才能はあるっていってるから>>879のいったことは別におかしくないし
>>879は>>876の反駁にもなってないな

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:05:19 jFiy4Kev0
>>834
もう一度読み直せ
特に長老のコマを…

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:07:48 jFiy4Kev0
>>861
女体こそ最強の武器だろ…

天下無双の武人呂布と
魔王董卓とを滅ぼしたんだぜ？

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 01:51:00 dPwgpfel0
>>877
俺がフォルトナだったら全力で当たりに行くぜっ　ｂ

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:20:28 fq0szB+L0
フォルトナは仮にも一影九拳の一人なんだし、そう簡単には
倒されないだろう。むしろ弟子バトルが終わったあとどういう
展開にもっていくのかが興味ある。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:20:42 MOGXxsMNO
しぐれは武器取られても総督の催涙スプレーと警棒で戦える
今も持っていればだが

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:33:50 Q2SMDUNB0
いちゅからフォルトナが９券になったんだ？

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:34:35 yPe6PBUZ0
フォルトナが一影九拳の一人だなんて描写は今までどこにも出ていないが

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 02:34:47 Q2SMDUNB0
時雨は髪にワイヤーくらい仕込んでるだろ。
毛を全て剃れとでも言うのか

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:04:19 dHhw7BAI0
フォルトナが一影九拳とな！？

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 03:09:25 yvWwhgW3O
フォルトナってさ、北斗の拳に出てくる道端でケンシロウに絡むザコみたいだよね。あの顔につけてるやつとか。描いてないのにバイクが見えたもん。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:02:47 tJMo+8oI0
週刊でやる前の方かもしれんが
しぐれって「しゃもじ」でスパスパ色んな物切ってたよな。
何持たせても武器になると思うぜ。

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:14:26 Q2SMDUNB0
なんにせよ、梁山泊的には特Ａはディエゴ、ソウゲツしか感知してないので時雨から見たらフォルトナは格下

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 08:15:21 w4KuwtQi0
>>890に萌えた。

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 09:17:35 gUGU/Vqs0
まぁ、>>876でFAだな。その梁山泊の存在を許して成り立つのが漫画の世界観、って事で。
それが気にくわないなら、ぐだぐだ言ってないで読むのやめるか、作者から版権買い取って自分で
不自然じゃない話に書き直してろって事で。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:07:11 jDq6DhBd0
25巻のオーディーンかっこいい
早く体調治ってくれんかのぅ

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:14:47 ZWmbVf/lO
フォルトナがある程度強いとしても、しぐれには瞬殺されるだろうなぁ。
たとえ人質を取られたとしてもそれは変わらないように思う。
つーか人質取る前に、近づいた時点で倒されそうだ。
フォルトナがいわゆる達人と呼ばれる部類と仮定して、
闘忠丸の実力がどの程度か不明だが、このカードが一番いい勝負しそうかなｗ

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 10:45:05 NAFDXPbB0
>>898
まあまあ。
否定的な意見や、漫画内の矛盾点などを指摘したりして議論するのもこういう掲示板の楽しみの一面だよ。
本当にこの漫画がどうでもいいならそもそもスレ開かないわけで。
ここで才能無し設定の矛盾を厳しく批判してる連中も相当この漫画読み込んでるし、
大まかにいえばこの漫画のファンなんだろう。

逆にこういった批判的なものも含めた議論が見たくない人はこういう匿名掲示板は見ないことだな。
肯定的な意見の人だけが集まって、批判的な意見は削除できるサイトに行って楽しくやるべき。

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:25:43 Q2SMDUNB0
しかし受験勉強始める前からどうせ頭悪い奴はやっても無駄
受かる奴らはもともと頭いいんだろ的な後ろ向きな現実論は秋田

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:37:27 u4k1lOfi0
そんなことを言っているのは煽っている連中だけだ。

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 11:54:19 8sNOaJA+P
その矛盾の指摘や否定的な意見がしょうもない堂々巡りになってるから
>>1にちゃんとご遠慮するような断りを入れてるのに
ルールを破ってやりたい人は専用スレを立ててやるべき
それができないならただの荒らしなんだけど

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 12:55:50 fMIq8muy0
>>901
大まかに言うまでもなく、この漫画のファンなんだろう。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:08:15 u4k1lOfi0
批判的読者…作品内での矛盾がある閾値を越えると我慢できない。
肯定的読者…作品に対する批判がある閾値を越えると我慢できない。

こんな感じか？

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:12:25 RPWmJtA00
鬱病にならない精神の強ささえあれば、
あの環境ならいやでも強くなれる。

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:37:21 nz4FehnO0
>>907
×　強くなれる
○　強くさせられる

正しくはこうだなw

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:47:35 MBcXALqa0
達人のところまで落ちるのみ！

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 13:48:36 dHhw7BAI0
あの環境だと鬱病にもならせてもらえないと思います
なれるのは廃人か戦死だけ

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 14:55:21 fMIq8muy0
>>907
なれるわけない
まさに、なるのは廃人か戦死だけ。

あそこで生き残って強くなれるのは
選ばれし者だけ。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 14:59:25 zUpAKA/40
( ´_ゝ｀)ｱｯｿ

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 15:17:39 dHhw7BAI0
あー書き忘れてた、>>910の二段目の前半に
「凡才は強くなるか、それが無理なら」という文が入ります、俺は凡才肯定派
まぁ910で言いたかったのは鬱なんかでは終わらせてもらえないよってことです

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 15:30:08 fMIq8muy0
まあ強くなれるんなら天才なんだけどね。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 15:46:21 AF9iBpbAO
｢ダメな奴はなにをやってもダメ｣原理主義者がおわすようで。
｢弱者が強者に立ち向かうための術｣が武術だとという梁山泊コンセプトがある以上、
ケンちゃんは凡才でなければならないのよ、大人の事情で。わかれ。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:13:30 Ov+58Zoo0
>>656
俺も生きてると思う、翔ってただケンイチと戦いたいからパンクラ達に権利譲れ、その代わり逃がすの手伝ってやるとでも言ってそう
翔の小物化フラグの第一歩

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:17:14 4PbC6BNN0
翔っとしておいてやれよ

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:17:51 IVBZ4UW+O
美羽がいつも着ているエロスーツを見る度に思うのだが
美羽のﾏﾑｺに指とかﾁｿｺとか突っ込んだら
万力で締め付けられるように複雑骨折してしまいそうで怖い

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:39:55 H8vD3ciLO
ケンちゃんならそれでも本望と言うだろうな
ケンちゃんが何処まで強くなろうと健気なイメージが拭いされない
少なくとも俺にとっては

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:40:50 /RIUbyvvO
>>918
キミの愚息は骨が入ってるのかw

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 16:55:34 K36nbSFu0
まあキサラとかラグナレクの奴らが街中の不良クラスから、数ヶ月自己流に特訓しただけで
世界トップレベルまで強くなってたりする漫画だしなー

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:05:20 MBcXALqa0
なってねぇよｗｗｗ

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 17:18:36 H8vD3ciLO
あいつらには別に才能無し設定は無いから良し！

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:07:19 u4k1lOfi0
凡人とダメな奴の区別くらいつけようよ。
本格的にダメな奴ってそうそういないと思うけど。

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:20:04 BGNsjsE40
なんだなー、やっぱ子供多いんかなこの板。
>>1に書いてあることも守れないような奴が長々とわめくなよ。

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:26:10 9aGTU3FXO
アニメ始まった辺りから増えたような気がするな

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:43:16 u4k1lOfi0
そこそこ強いと仮定して、フォルトナはどんな技を使うんだろ。

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 18:45:47 d5P8prMp0
全裸になる
全身からぬるぬるの脂を出して何でも滑らせ、相手の武器も打撃技も封じる
そして相手に絡みつき、関節技に加え、口臭と腋臭で失神させる

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:02:17 eguJLtAE0
いまさらなフォルトナに期待すること
・人質を取り、しぐれに関節攻撃
・人質を取り、ジェニーにかまいたち攻撃
・キサラを口臭と腋臭で失神させる

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 19:25:42 0rbqH+9B0
>>920
骨こそ無いが折れるぞ

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:15:44 b0Hrqz+F0
>>930
一時期やたらとコピペされてた折れたチンコの画像はグロかったな

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 20:36:21 QXbs5v0+0
ひゃぁん
海綿体断裂しちゃうううううううううううううう

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:31:38 qi9LRGrd0
>>910
ある日兼一は秋雨の部屋で偶然とある日誌を発見してしまう。

○月×日白浜兼一受け身のとり過ぎで死亡。クローンの実験に流用することを思いつく。
○月○日クローン（以下ケンイチn号とする）完成。記憶をデータ化し2号に移植。実験成功。
△月□日ケンイチ7号アパチャイのヒジで死亡。耐久性に改善の余地あり。
（中略）
◇月○日ケンイチ21号をDofDに出すことが決まる。
ここまでバージョンを重ねれば闇の弟子ともある程度戦えるはずだ…

秋雨「ついに見てしまったね兼一くん…いや、ケンイチ35号。武術を始めて一年足らずの
凡才の君が普通にやってて幼い頃から英才教育を受けてきた天才達に勝てるわけないだろう
常識的に考えて」

このオチでで全て解決。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:32:22 zUpAKA/40
できそうでこえぇｗ

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 23:38:02 u4k1lOfi0
バイオハザードみたいな日記乙w

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 00:08:05 MC7qO6lX0
確かに闘忠丸なんかはバイオで開発されたように思える。

闘忠丸１号に花束を

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 00:10:17 5f0QmtI30
最後に死んじゃうようなこと言うんじゃありません

938:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:02:29 ClZeR5bp0
>>933
コンバトラーV？

939:933
07/07/29 01:18:36 n4g+elHH0
>>938
それ+銃夢が頭にあった

940:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:28:59 3tOgPAao0
そんな悲しいオチよりは、
「もちろん君は天才だったよ。翼のない、
一歩一歩地を踏みしめて進む類の天才ではあったが」
とかなんとかでお茶を濁される方がまだいいよ・・・

941:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:35:06 F6pVGhin0
・・・・・このスレ住人、びっくりするほど釣り耐性ないな

942:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:11:15 4bfntpx00
次あたりで翔が本気になって、ケンちゃんピンチ！
その次あたりでやっと流水制空圏ですか。
ちょっと間延びさせすぎ。

943:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:20:17 AG0kGz3N0
>>933
ケンイチ「なんだ、そうだったんですか。どうりで、ちょっとここ最近の記憶がぼやけていると思いましたよ。
　それより師匠、今日の稽古お願いします！」

944:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:54:31 ClZeR5bp0
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945:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:20:17 JhUL6jFz0
全くここは５年で品のないスレに変わったもんだな
もっとも、当時からこんなことやりたくてウズウズしていた基地外がくすぶってたけど
長年の願いが叶ってよかったな
もっとも、この状況に喜んでる奴って筋金入りのバカだと思うがな

946:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:22:33 dCOdQGCIO
しぐれか……
携帯厨には酷だぜ（涙）

947:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 09:11:18 /MAi4spd0
>>945
誤爆?

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 13:16:12 uduf5eta0
しぐれさんって、年齢的（多く見積もって、まだ20代半ばか?）にも、
立場的（秋雨が後見人のようだし）にも、
「達人」と言うよりは「弟子」と言うべきと思うのだが。

949:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:58:13 n9edh1Li0
幼女の頃から若し日の秋雨の追跡を振り切るほどの人材だぜ？

950:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:31:13 eSoeJSub0
名前さえ付けてくれない親父と二人きりでの野育ちだからなぁ。
本当に鬼子みたいなもんで特殊すぎるだろｗ＞しぐれ
現代人ちゅうか戦国期の人間みてぇ。

で親父の最期を見届けて次に預けられた香坂の爺さんも挨拶代わりに刀突きつけて喜ぶような人だから。
で斬られても文句が言えない野試合続けてるし。
年こそ若いけど人生行路がケンちゃんどころか美羽も翔も及びません。

951:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:43:38 JhUL6jFz0
>>947
誤爆じゃねえよ
事実を述べただけだよ
お前こそ知っててわざと「誤爆？」とかぬかしたんじゃねえの？

952:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:08:30 +51DzzzX0
どうみても小学生未満なのに
秋雨が見失うほど動けるって
時雨はどう考えても翔とかと次元の違う天才だな
てかまだせいぜい20代前半だろ

953:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:52:18 RbAP0kKvO
逆鬼だってまだ若いんだいっ(´･ω･`)

954:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:26:28 JciqhcWw0
>>951
五年前の品とやらがどの程度か知れる物言いだな。

955:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:40:11 JhUL6jFz0
>>954
日本語でおk

956:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:47:40 JciqhcWw0
逆鬼が29才だっけ。
それより歳いってるってことはないだろうから、20代であることは
ほぼ確実だろうな。

957:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:48:30 U4RDq7deO
しぐれは初見の時にケンイチが「美羽さん以外にもかわゆい子がいるじゃん」
みたいなことを言ってたから同年代なのかと思ってた

958:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:43:31 2eBNTf5s0
>>945
俺も昔からいるからお前さんの言ってることわかるが、
むしろ彼らはずいぶん早い時点からこの漫画の持つ矛盾点を言い続けて来たんだなと逆に感心してる。
言ってることは間違いなかったようだし。
それにそういうことを指摘したり議論することが品が無いことだとも思わないし。

959:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:42:10 sBcerwyy0
手塚治虫「漫画がでたらめ描かないでどーする」

960:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:50:43 hJNIOvUS0
才能があって普通の努力をしている敵に、才能のない人間が異常な努力で勝つ。
ここまではいい。
才能があってしかもかなりの努力をしている敵に、才能のない人間がどうやって勝つか。
これの対策が、結局今までと同じ異常な努力「だけ」というのが残念。
もう一段階上のなにかを見せて欲しかった。それだけ。
アンチでもないし、読むのをやめるわけでもない。
現状でもそこそこ面白いし。
でも、もっとなんとかできなかったものだろうか、と思わざるをえない

961:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:58:02 SZ+tacPO0
努力だけじゃないし
正義は悪に必ず勝つって決まってるの
心の力が違う

962:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:01:27 sBcerwyy0
ケンイチは基本的には多くの師匠から学んだ技の中で相性の良い戦術、技を使ってじゃんけんに勝つ、だろ。

一方対戦相手はケンイチに比べて戦闘方法が少ないが特化しているのに有利な序盤に傲慢かまして止めまで持っていかない(もしくはいけない)
結果ケンイチに後半逆転される傾向がある。

修行、強さとかはあくまで実戦までの準備であってどう戦うかが問題なのにスペックで勝負が決まると思っているほうがお門違い。
ボクシングルールでは武田にも勝てないだろ、ケンイチは。
翔なんかは真剣勝負でまったく真剣味が足りない。あのメンタリティじゃかませにしか勝てないべ。
性格は修行じゃどうしようもないな。

963:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:12:39 sBcerwyy0
セイントなら同じ技は通用しない。
三度学べば普通の人間なら同じ間違いは繰り返さない。

どんなに優れていても同じ様な攻撃をやって止めを刺そうとしないでいたぶる翔みたいなのが
最終的な勝者にはなれねーよ。相手に自分の攻撃に慣れさせる練習してやっているようなものだから。

ましてや自分にもケンイチにもまだまだ上がある(達人には程遠い)
状態で日常的にそういった格上の技を食らっている相手に対して。

闇の根本的な勘違いは、素質さえあれば馬鹿でも勝てると思い込んでいるところだ。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:22:17 3tOgPAao0
長々ごちゃごちゃくだらんことを書いてるやつがいるが

ケンイチは実は天才。これで解決だろ

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:27:14 38R0ryVp0
やたらと「才能」に固執して絡んでくる人は
この単語に関して何かトラウマでもあるのかねえ

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:35:09 5Yxri6cy0
>>960
いい加減お前が漫画を読む年齢じゃなくなってることに気づけ
いい年こいて桃太郎の話の不自然な部分に
「なんとか出来なかったものだろうか」
とか真顔で言ってるのはバカだぞ

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:39:38 2eBNTf5s0
>>965
「才能無い」という設定に作者が凄く固執してるんだから、
読者がそれをテーマに話するのは当然じゃない？

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:44:36 5f0QmtI30
もううんざり

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:52:19 2eBNTf5s0
いや、ほんと作者が無かったことにして繰り返さなければみんな自然に忘れることもできるのに、
何度も何度も繰り返すんだもん。
つい最近もウザイほど作品内で才能無い才能無いって繰り返されてるし。
無視したくてもできないでしょ。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:56:13 5f0QmtI30
俺は余裕で出来る
どうでもいい
それができないのは何かある

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 21:59:11 2eBNTf5s0
いや、作者が繰り返し何度も主張することを無視するかしないかは作品に対する熱意の差じゃない？
反応して議論する人間の方がこの漫画好きなんじゃないの。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:02:18 I/fStPTu0
>>971
正直気色悪いです、そういう物言い。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:06:43 5f0QmtI30
もはや才能厨

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:08:59 um96Zm080
一言で斬って落としてやんよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　つ　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　　　　い

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:13:39 uduf5eta0
「才能」は、この場合、「覚えが早い」とか
「一を聞いて十を知る器用さ」とか、
「天性の動体視力」とか「天賦の反応速度」とか、
そういう意味と解釈すれば良いのではないかね。

「根気良く続ける」「集中し続ける」のも本来は立派な才能だが、
これは、複数の優秀な師匠の下に住み込み、マンツーマンでの
常時の特訓を連日強制され続けるってことで、本来の根性の無さを補っていると。
あと、ムチプリへのラヴな。

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:29:46 Au6hzhuh0
>>965
前スレあたりで学校で自分をいじめてるやつにあるキャラが似てるので云々とかレスしてる子もいたような。
少年漫画で格闘もので2chの人気スレという条件からしても、本当にトラウマ持ちが多いのかもしれん。

・・・ひょっとしたら大方のレスが同じ子なのかもしれんが。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 22:46:00 bxRqM/oI0
今更だがいま一度言おう。
秋雨はケンイチに「ドラえもん」と呼ばれているが、このマンガ自体が
「ドラえもん」なんだよ。
「梁山泊の修業」は「ドラえもんの秘密道具」といっしょ。
ケンイチが梁山泊で修業して戦うのは、のび太が秘密道具で頭良くして
テスト受けるのといっしょ。ある意味一番卑怯なキャラがケンイチ。
おまいらはケンイチを「常人世界」の住人だと思いたいから
ケンイチの成長速度には不満を抱き、長老が海の上を走る事には
何も言わないが、ケンイチはさながらミギーと融合したシンイチの如く、
反則なパワーでドーピングされたファンタジーな存在。
そこを外して努力がどうの才能がどうのと論じるなどナンセンスの極み。
これは「そういうマンガ」なのだ。

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 23:22:52 3tOgPAao0
そういう話なら別に文句もないがね。

明らかに天才であるケンイチを、
才能がないとかわざわざ描写しなければね。

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/29 23:24:01 B17SIsZWO
つか、師匠連中の言う「才能」が世間一般のそれとスンゲーかけ離れてるんじゃね？

武田がケンイチに近い環境で少し修行した程度で、

不良ボクサー
⇒
プロボクサー級特殊部隊をワンパン

とか強くなったけど、これくらいでやっと並程度の「才能」なんだろう。
「プロ」とか「メダリスト」辺りが才能の最低ランク。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 00:04:46 etVcGWcE0
>>892
髪に毒塗るくらいはやってそうだな
眼つぶしとかに便利

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 00:12:11 kyKUqyeE0
あのけしからんおっぱいの中にいっぱい暗器が隠されています。

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 00:12:56 9esuLLEx0
しかしフォルトナも微妙な立場だなー。
達人級だったら気だけで逆鬼に居所バレそうだし、雑魚クラスなら
闘忠丸にも歯が立たなそうだし。

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 00:18:42 CTAOLQ8C0
>>982
達人ではなくサイボーグと考えるんだ

ドーピングと漫画的素敵科学（武器ではない）でパワーアップした
人工の疑似達人

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 00:19:48 UBilhCjf0
どうでもいいけどフォルトナってジョジョに出そうなデザインだよね

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 00:45:53 Jy21PSiCO
もういい加減トラウマでもあるかの如く才能有る才能有るって言う奴がウザいからもうこの話は次スレに持ち込むなよ。それがこのスレのルールでもある訳だし

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 01:00:36 neweYrP90
>>985
お前、わざと才能の話に誘導してんだろｗ

心配しなくても、次スレでもその話題になるさ。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 01:16:32 /2AVZhFSO
昔のボクシングの話を読むと、才能よりも、ハングリーさの方が大事みたいだけどな
これも努力の内かな？

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/30 02:27:43 f/CrT0nv0
>>979
そういや月刊時代、秋雨が
「ケンイチに柔道の才能は無い。あれじゃせいぜいオリンピック金メダルぐらいにしかなれない」
というようなことを言ってたような。