【はーい】史上最強の弟子ケンイチ58【並んでー】

【はーい】史上最強の ..

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 13:59:45 ZrAnNndX0
>>589
結局才能云々しつこいやつは、妬ましくてしょうがないんだよ
自分が物事を修められないのは才能がないからと言い訳して、
本当に努力をしたことが無いから、努力で事を成し遂げるって事も実感できない
理屈こね回して作品の主張を否定ばかりしてないで、素直に受け入れて考えてみるか、
漫画閉じて自分で実践してみれば理解できる

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:05:12 mmumb9zc0
駄物は所詮駄物というのは中国武術では常識なんだが。

つーか才能ある奴はその上にあぐらかいて努力しないって設定でも
無いと才能のないケンイチが追いつくことはあり得ないだろ。

嫉妬云々は筋違いもいいところ。
煽りに持ち出すのは常套手段だけどな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:19:56 pv6vkTqB0
そういう漫画だし
その部分が気に入らなければ
この漫画みるのやめた方がいいよ
これからもずっとイラつくだけだろうし

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 14:31:10 mmumb9zc0
極論とレッテル貼りごくろーさん。

ところでフォルトナがかけていた眼鏡は何だ？
スカウターか、それともオプティックブラストでも発射するのか？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:03:38 eKv41ENi0
あのグラサン通してロボットから会場見てたんだろ

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 15:08:16 jxvtJbYiO
裏社会で今、イチオシのファッション眼鏡なんだよ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:22:24 iG4xufFR0
ワロタｗｗｗｗ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 16:59:25 +Qej8aFI0
ジェニー父の銃の達人を、銃がなかったらどんなものなのか試したってのは、
しぐれどんから武器を取り上げて素手で戦わさせる前フリか？

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:10:27 pAxcKUx8O
今回の修行の回想もやられてばかりのケンイチでしたね
谷本君が言ってたみたいにケンイチは武術を学ぶ環境だけなら世界一のところにいるんでしょう
あえて例えるなら大学受験などはどうでしょうか？
翔が一流私立に幼稚園の頃から通ってきた人間としましょう
ケンイチは地方の公立高校に並以下の成績で通っている生徒
二人は東京大学を目指します
ケンイチが勉強を始めるのは二年の夏ぐらいからとするのが適当ですかね
もちろん翔に一流私立の名教師がつきます
しかしケンイチには日本で一番の予備校教師が全教科について毎日約１６時間勉強のみを休みもなくやります
こんな感じの仮定にすると翔を超えるのは不可能だけどかするくらいの実力はつくんじゃないかな

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:16:43 pAxcKUx8O
コーエン
スティンガー

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:37:41 Uyy2ADH30
なんだかんだ言って、ケンイチも才能の塊でした。チャンチャンじゃねーの？
常人なら3日で逃げ出す環境に耐えてるだけでも才能大ありだなペニス

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:45:12 2hcguLAUO
>>673
で、ピンチになってエロい感じで服が破れたりするわけですな。
･･･どうでもいいから早よ翔をシメてくれ。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:45:47 O/n8o68OO
普通は才能のある奴に達人が一人つくが、ケンイチの場合は５人で才能と時間をカバーしてるんじゃない？

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 17:59:41 Inm/fH6s0
凄いのは師匠たちの教え(改造？)だよ。
ケンイチはノーセンス。

認められてるのは、心の強さだな。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:05:43 E5BhbrfZO
もう設定（ケンイチは才能がない）は破綻してるのに、
無理矢理つじつまを合わせようとする奴キモい。

東大入試に話をすり替える馬鹿もいるし、
信者はこんなのばっかりだな。

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:09:40 5S6Z39q70
しぐれどんは一つの武器に拘らず暗器をいくらでも隠してるだろうし、
周りにある物は何でも武器にできそうだから、素手にするのは無理だろ
･･･と思ったけど新白を人質にされたらありえるのか
丸裸のしぐれどん･･･ゴクリ

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:19:23 IMjCHaDc0
>>674
ドラゴン桜、まあまあ面白かったよな

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:21:12 r9tzW+0bO
キサラとジークが真っ先に狙われるのかな

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:39:01 6v64SKuh0
>>678
その説なんかいいな。
ゆで理論みたいで。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:43:24 mmumb9zc0
>>681
その展開だと、なっつん＆槍月は新白側に乱入もありかなー。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:46:41 IR2OwyMoO
野球に例えると

翔＝松阪クラスの最強高校生。下位プロより実力は上
ケンイチ＝ドラフトにかかるぐらいの超高校級レベル
両残泊、九件＝メジャーのタイトルホルダークラス

長老＝ベーブルースとかそういう伝説的存在

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:48:15 IR2OwyMoO
野球に例えると

翔＝松阪クラスの最強高校生。日本プロ野球の下位選手より実力は上
ケンイチ＝ドラフトにかかるぐらいの超高校級レベル
両残泊、九件＝メジャーのタイトルホルダークラス

長老＝ベーブルースとかそういう伝説的存在

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 18:56:16 6v64SKuh0
>>680
今週の話は作者が一生懸命つじつま合わせしようと頑張った気がするよ。
破綻してたって、変に開き直って投げたりせず少しでも辻褄合わせようと努力する漫画なら俺は好きだよ。
「秋雨と馬がどんな無茶でも回復させてくれるから」だけで開き直るんなら糞漫画だけど、
今週はまた違った描き方をしてきたじゃないか。

自分は頭が良いと思って独学で勉強したり、やけに難しい専門書を全部覚えようとして失敗する頭のキレるヴェテラン浪人生よりも
ちょと頭の回転は鈍くてもプロの予備校講師の教えるポイントだけを忠実に丸暗記する素直な子が一発合格するようなこともある。
今週はケンイチの強さはそういう性質のものだという描き方だよね。

逆に言うと翔と人越コンビは梁山泊ほど効率の良い集中講義ではなかったということになるが、
それは人越の師匠としてのセンスの無さによるものか、吸収する側の翔に素直さや愚直さが足りないからなのか。

「たったの一年で」っていう違和感の解決にはならんけど、今さらながらこういう描写を一生懸命描き足していくんなら
俺は多少破綻気味でも受け入れてもいいような気がするが。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:11:00 mmumb9zc0
今回の翔の言葉が一番的確だと思う。
「無能をひけらかすな」

才能がないとか一回聞けばわかるよ、それぐらい。みたいな。

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:14:34 aIuRjBo30
＞ネタバレは水曜日まで避けましょう。
＞「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
フォルトナがムキムキでわろた
一応、自身も結構格闘できるんかな

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:16:18 EALphgVZ0
バーロー発言吹いたｗ

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:19:32 OOg1RIHU0
ケンイチの描写も面白かったけど、今週は何より
翔のまた非道い小物っぷりと、フェルトナ様のあまりの設定変更っぷりに喰われ尽くしてたｗ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:36:59 h55x+ihE0
>>653
まぁ翔は終わったと思って完全に後ろ向いてたしな。
おでんは制空圏築いて待ち構えてたんだっけ。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 19:58:15 T8U0wXLnO
才能云々の話があるが要はあれだ、バキのジャック・ハンマのようにオーバーワークしまくってもあの二人の手によってやつ分が確実に糧になるようになってんだろw

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:03:33 8eZbaPMK0
空手の神髄は防御…かぁ…うーん…
ちょっと納得いかないな。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:11:47 IKy/B6Qs0
>>693
油断する時点で翔ってダメな気がした。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:21:03 +dHl3TsD0
相手の息の根を止めるまで油断なんてしない、と言ってたのは谷本だったか
やっぱそれくらいじゃないとダメだよな

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:22:48 +Qej8aFI0
>>695
攻撃が本郷の方だろうから、対になるようにしてるんだろ。
逆鬼は攻撃的な格好してる反面、ツンデレだし。

肩で首をガードしないと死ぬよ！
でもガード出来てもアパチャイの攻撃だと死ぬよ！

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:24:26 qpV5CVV40
フォルトナが弱いかどうかはまだわからんぞ。
カメラから試合見てたんだから長老の足払いなんて写ってなかったでしょ

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 20:40:59 daRIcd1K0
フォルトナがジェームズ志場に見えてしかたない。
ほらほらなんで追い詰められたのかなー？
よーく考えてみよう。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:02:57 9cJlWiDb0
師匠とケンイチのつながりを感じられる回は
なんだかんだ言って面白いな

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:22:43 OOg1RIHU0
そうだな、強大な敵と戦うために際限なく強くなる今の展開より、
初期の調子の方が、テーマがはっきりしてるしな

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:24:53 x1KB/wGC0
今回の話は個人的にかなり良かったんだけど、
否定的な人の方が多いのか

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:28:08 ZiaElXwh0
フォルトナしぐれに挑んだらボッコボコだろ…

アレはおそらくハミの見せ場になるな

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:32:02 ZiaElXwh0
>>681
あらゆる武器の達人…

つまり人類最強の武器である「女」も…

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 21:33:54 6v64SKuh0
>>673
>>677
>>681
お前らのせいでﾊｧﾊｧしてきた。

でも冷静に見てもその展開はありえるな・・・
今週のしぐれどんの胸のはだけ具合が今までとは一味違うし。
これは間違いなく・・・・！

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:00:14 U617Z3Gf0
>>680
いや、普通に面白い漫画だと思うけどね。
大人の心の中の子供の部分もくすぐられるよ。

ただ、ケンイチは明らかに天才だというだけのことで

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:01:16 jxvtJbYiO
来週か再来週はティッシュが大量に減りそう

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:03:19 Y5PVjz2m0
谷本は新白と戦うのか？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:15:18 jxvtJbYiO
夏が新白を助けてフォルトナを凹ったりしてね「白浜、俺は一足先に達人クラスに成ったぞ、お前はどうだ」
こんな感じかな？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:21:00 EBR5ddbv0
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)l50
アニキャラ板に立てた

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:27:00 qXaZ7d8g0
空手の神髄は「一撃必殺」だ。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:27:07 mmumb9zc0
次週から二週連続で暫定的にヤングサンデーに掲載とかか？＞全裸しぐれ

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:46:47 jxvtJbYiO
それだとフォルトナにしぐれが犯される位やらないと誰も納得しないぞ

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:53:46 mmumb9zc0
闘忠丸がフォルトナを…

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:57:27 CnKxajUq0
違う！空手最強の男の名は逆鬼志緒！　ケンちゃんｶｯｺﾖｽ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 22:57:39 Zb5zZzW10
なんとなくなんだが、翔はケンイチのことを好きになりかけてる気がする。
もちろん、腐的な意味でなく。
いたぶって殺すってのも、ケンイチの未知の部分をもっと見たいていう
心理ではないかな。顔が楽しんでるように見えるし。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:11:13 x1KB/wGC0
何をどう読んだらそうなるんだ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:24:22 OOg1RIHU0
まぁ、憎は愛の裏返しとも言いますし

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:52:54 DI288JwX0
つか才能云々より、努力を自分で誇るなと。
お前らよりよっぽど努力してるんだ的なことを言って良いのは、
才能の上に胡坐かいてる天才とか不良相手くらいだろ

普通に幼少時から修行している人間に対して、”自分から”言うなと。
ぶっちゃけこれが今回一番引っかかった。
努力を自分からひけらかしちゃ駄目だろと。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:57:26 aIuRjBo30
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/25 23:59:23 OOg1RIHU0
自分にとっての支えで誇りだって言ってるんだし、別に悪いこっちゃ無い

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:09:07 b0plxRJz0
人越拳神と逆鬼の対決フラグが立ったような気がしたのは俺だけかな。

フェなんとかと戦うのはやっぱりしぐれ？
それとも闘忠丸？

関係ないけど、ケンイチのアニメ、声がきもい。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:09:16 UHeuL3RM0
人より優れたものがあったらそれは才能で天才ってか？
この分じゃのび太ですら天才だな。
（あや取りとか射撃とか抜きもね）

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:14:59 evymHOjh0
なんか北斗の拳みたいな漫画になっちゃったな
あーあ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:22:42 LSbXr/Bd0
どこがだよｗｗ

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:28:19 bZwAYpeQO
一撃必殺を基本とし
一撃虐殺を悲願とする
これが空手の神髄

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:28:54 YjtZ5rWF0
>>723
すでに因縁ありそうだけどな。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:29:53 qbJp4+Ta0
ようするにケンイチは
お前に僕は劣る。けど師匠は、逆鬼志緒は闇になど負けないってことか？

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:32:12 uPfP6p/H0
そして長老の教えは次週発動か

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:38:55 ufXQWhFu0
結論はしぐれどん萌え。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 00:48:13 LCqetICk0
ねずみ相手に自己最強の奥義を繰り出すフォルトナが見れるのか…

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:10:48 3ckfD9VF0
>>724
???いや、普通に天才だろ。
確かに人より優れてるのなら。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:15:13 qbJp4+Ta0
結果論として成功したら天才と言うのは本当の天才に失礼。

先端科学などにいる天才を見れば天才と言うのは相対的に優れた存在ではなく
普通の人間とまったく異なる思考回路を持つ存在だとわかる。

ＩＱ１８０の人間がいくらでもいてもＩＱ１２０～１４０のアインシュタインみたいなひらめきと言うか発想はできない。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:19:47 +sr89v5L0
>>721
もう夏休みだしな
この後は、格闘厨が一暴れしてくれるんじゃね？

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:21:21 Xvd/K5U10
語彙が少ないから、天才って言葉を使わないと表現できないんだな
その程度の理解で、わかったような口ぶりで作品にケチ付けてるんだから呆れる

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:41:00 oYdYzlOw0
ちょっと話の腰を折るが、
才能うんぬんはまあいいんだ。
勝負となれば才能がどれだけあっても負けるときはある。
この漫画の中でもそれは繰り返し言われているよな。

自分が気になるのはケンちゃんをあくまでも一般人のカテゴリーにとどめようとすること。
能力じゃなくて意識レベルでそうだから違和感がある。俺にはだが。
それは読者の感情移入を妨げないようにするためなんだとわかってはいる。
このマンガで読者の視点を持って驚いたり突っ込んだりする役はケンちゃんだから。
でもさ、武術家としての意識の持ち方ってあるはずだと思うんだ。
プロ意識とか、そう言うニュアンスの感覚的なモノがさ。
達人の世界に踏み込もうとする人間達と戦うレベルになっても、
まだそこらのパンピーのような反応をしていたなら、そりゃ相手も怒るよな。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 01:53:19 6pzOnsIX0
試験の度にかならず上位にいるくせに毎回「やべーよ、今回あんまり勉強してねーよw」
とかほざいている奴みたいな嫌みったらしさに通ずるものがある感じはする。

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 04:38:07 sZYfr7yDO
>>738
俺の事かー
でも本当に試験勉強なんてやった事ないし、俺はやれん
飽き性っつーか注意散漫で集中が持続しないたちなもんでな
正直、コツコツ勉強できる奴ってすげーと思ってたよ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:27:41 Xfiwc8kaO
>>739
おまえの事じゃないし自分語りならほか池

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:31:34 uRPZako20
試験なんざ、授業ちゃんと聞いていれば問題無い。
授業でやった事以外の事が出るならともかく。

そういや彩雲国物語で天才と呼ばれるやつが
「僕は人より物覚えが悪いので、暗唱できるようになるまで何度も何度も繰り返して云々
　それでも僕は天才でしょうか？」
みたいな事を言ってたな。

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 06:47:13 nrYar3WSO
夜中迄回し受けの練習したり、受け身を6万回以上やったり……
そこまでして愛したヒロインがあれかい！て思うだけに……ケンちゃんの健気さに感動する
まあ目的はそれだけじゃないけどな

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 07:37:00 ltPQ116JO
ブチ切れケンちゃんで追い付いてきたから、
次号あたりから翔の自分語りが始まり
それを聞いたケンちゃんが金八モードに入って引き分けかな･･･

しかしケンちゃんテンション高いな(=_=;)

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 07:52:23 y5hv72300
あれ？昨日休み？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:26:02 2j+YbKtPO
時雨さん可愛い(＊´Д｀)ﾊｧﾊｧ

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:29:26 GbJYRILE0
時雨の喋り矯正されちゃったかと思ったけど
安心した

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:30:50 maQ+c7qO0
要するに、凡才で要領も悪いくせして努力もしてないようなやつが、
嫉妬かなんかで？ケンイチが凡才のはずがないとぐだぐだ言ってたのか

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:30:54 nrYar3WSO
金八モードのケンちゃんはある種のスーパーサイヤ人だからな
更に長老助言という引き出しがあるから…
こりゃ翔に勝ち目はないな

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:38:46 5dZCz9za0
てか見せ方が下手すぎるだけで作者的にはちゃんと書いてるつもりだろ＞才能無い
だからいくら才能があるように見えようが、作品的にはケンイチは才能がないで一貫してる。
というか、ネコンドーに納得できてるならケンイチの才能なんてとるに足らないことだろ。

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 08:48:47 mBgEFqmp0
確かにｗ
ネコンドー(笑)

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:19:58 EkyUtd7L0
ネコンドーで思い出したが、
カポエイラのリーダーなかなかの好漢だなぁと思った
勝敗へのこだわりはなく「相手の隙を指摘しているだけ」
みたいな潔い考え方は俺にはできん

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 09:21:09 ltPQ116JO
主人公の有り得ない上達速度は熱血スポ根少年漫画界全体の永遠の矛盾だけどな。
突っ込むだけ野暮ってもんだ。

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:27:22 nrYar3WSO
今回の努力描写で納得出来ないなら、「才能ない」は本人の慢心を防ぐ方便と思って読んだらそれで済む
それも一つの楽しみ方だし

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 10:37:13 6NOUfPpN0
今週号の翔の手がおかしい。
こぶしを作ってる形だけど爪がある。。。
扉絵ね。

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:29:42 kF9kmDiXO
松江名は基本的に下手
特に斜め上からの構図とかw

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:30:03 3ckfD9VF0
>>753
まあそういうことだろうな。
師匠たちもケンイチの才能は最初から気づいてるはずだからな。

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:37:12 wSFeSzDP0
まだ入門してから一年も経ってないんだろ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:43:31 1SqQs8lj0
>>756
いや、ケンイチいない時にも師匠同士で「ケンちゃん才能無いしね」
とか話してるし。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 12:45:24 rMsg7B+S0
秋雨の「受身だけ～」ってのは、どう控えめにとっても皮肉だよね。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:02:59 qsdkmG0W0
才能を辞書で引いたら、「ある一定の素質、または訓練によって得られた能力」
ってあった。
後者の意味なら兼一は才能が「ある」ということになるな。

師匠達が言っているのは当然前者の意味なんだろうけど、
そういや武術の才能があるって、具体的にはどんな素質があることなんだ？
生まれつき良質の筋肉がつきやすい体質だとか、反射神経が鋭いとか、
後は肉体を把握する能力が高いとかだろうか。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:06:55 rMsg7B+S0
黒人の筋肉にはバネがあるって言うよね。
これは生まれもっての才能だろう。

体格も武術に限らず運動全般的に才能がある。
そういう意味ではおいちゃんは恵まれてないな。

あとは異常に視力が良い人がいたりするし、
そういう細かいのも才能なんだろうな。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 13:45:18 6pzOnsIX0
遺伝的素質だけは努力もへったくれもないからね。
逆にそれ以外のことなら大抵は努力でカバーできるもんなんだが。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:31:24 5PRJ2BdUO
兼一は遺伝的な、肉体に関する武術の素質は人並みかそれ以下じゃないか？
小柄だし、親父さんにも「子供の頃から体が弱かった」とか言われてたし。
そういや雪山行った時、二人ともスノボ初心者なのに
美羽はすぐに上手くなったのに、兼一はスッ転んでばっかだった、
っていうのは>>760の言う肉体を把握する能力の差が出ているな。

精神的な面では「努力の才能」があるみたいだけど、
これはあらゆる物事をに通じるものであって、
特別「武術の」と括るようなものでは無い気がする。

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:32:39 NmrrjmqE0
お前ら飽きもせず同じ会話の繰り返しができるな…
別にいいじゃん、面白けりゃ見続ければ。つまらんなら見切りつけなよ

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:48:25 lZ/9l2pF0
＞ネタバレは水曜日まで避けましょう。
＞「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。

スレのルールぐらい守れよ

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 14:50:57 fpby7p1Z0
同人女はキモイ格闘厨でケンイチは才能がある

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:37:23 Ed6+SQcV0
>>754
あれは突いて来てんだよｗｗｗ察してやれや。
確かに松江名たんの描く拳は格闘家っぽくなくどこかプニプニしているように見えるが。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 15:47:59 LSbXr/Bd0
確かにあれは抜き手だなｗ

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:04:09 UPkrSx4BO
しぐれ
逆鬼
ジェニー
蒼月
ハーミット
闘忠丸
生きていたパンクラチオンズ

の内の誰がフォルトナを倒しますか？

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:13:56 nFQonJMEO
今週は久しぶりに面白いと思った
やっぱハイテンションケンちゃんはいいな

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 16:25:17 FD55E+cD0
>>769
闘忠丸

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:09:19 ltPQ116JO
>>769
新島

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:30:45 /3NTmfDw0
とんでもない修行によって筋力やうたれづよさとか条件反射がすごくなったからって
才能があるとは言わんだろ
才能があるなら少しの訓練するだけや何もしなくてもそういうことは身につくものだろうし

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:32:35 wn4UqPXy0
>>769
ジェニーの敵討ち

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:33:04 YeRKxarT0
>>769
一影あたりが出てきてもうフォルトはないらないとさくっと虐殺、そして美羽とニアミス

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 17:56:04 briK79MF0
受け身６万回って数字出してきたんだよな。
確かに密度は濃くてもしょせん「たったの１年」なんだよな。

１５歳時のタワラちゃん聞いたら「生涯受け身回数６万回？ﾌﾟｯ少なすぎｗ」
って笑われるだろうな。
子供の頃からその道のトップでやってる選手達の練習量って半端じゃない。
ケンイチよくたったの１年で追いつけるよな。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:04:32 LSbXr/Bd0
ケンイチは柔術だけじゃないからなんともいえんな。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 18:53:13 6pzOnsIX0
いわゆる努力した結果の天才に怒られるタイプだな>>773

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:23:46 UB6DE901O
要は一教えれば十知るのが天才で十教えないと十覚えれないのが凡人
んでケンちゃんの場合は後者って事だろ？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:25:22 GELeouMZ0
それじゃ普通の人じゃねーかｗｗｗｗ
ケンは十教えて一しか進歩しないって感じだろ

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:26:54 5GVwc6ITO
俵は顔の才能が無いんだよ

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 19:57:39 nzZNb6Hq0
登場人物の殆どが（大なり小なり）天才で
ケンイチは才能の無い普通の人なんだろう

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:09:53 uRPZako20
大体、才能有るってのがどういうタイプか作中で言ってるんだから、そいつらと比べたらわかるだろうに。
才能が有って努力もしてるハミが、ケンイチに負けるような状況になる事も有るが。

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:13:59 LSbXr/Bd0
まぁハミはナイフで刺されてたけどな。

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:26:13 roFrQjDRO
つか、もう才能ネタやめね?

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:28:23 6pzOnsIX0
まあ、武術家と改造人間を比べること自体間違っているってことだな。

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 20:42:19 5R8uSBO/O
やっぱり敵キャラが全然強そうに見えねぇ・・・・

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:02:45 ZndqiE0W0
>>727
ちょ～電磁空手の方ですか？

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:04:58 0QzDAQ9V0
>>779
ケンちゃんの場合、十覚えるのに千ぐらい教え込まれちゃってるからなあ

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:10:54 ElLc+YxsO
才能や努力の定義がある程度提示されているのに態々議論せんでもなあ

そういうのは別の漫画スレでしてください

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:23:46 r0xD5Jug0
>>695
古伝空手について
　古伝空手とは、明治の中期ごろまで、琉球武士の特権として秘密裏に修練・
伝承されてきた武術空手のことを言います。言い換えれば、琉球古武道の
武術的思想を踏まえて古武道的に修練する空手の意です。

スポーツ空手は、審判がいてルールがあり、一対一で同じ条件の下で優劣を競い、
敗れても命を取られません。武術空手の想定にはそのようなものは一切ありません。

　言い換えれば、（先人達がそうであったように）やはり実践的な武術の修行や戦争などの
歴史をテーマにした幅広い自立的学習こそが戦略的思考を鍛え、独自の観点を養う
決め手の方法と言うことになります。また、私たちが古伝空手（武術空手）から学ぶ技と
知の体系には無限のものがあるということになります。

　その意味で古伝空手はまさに護身術ということであります。<-------

とは言え、そもそもの護身の趣旨に相反するがごときの刹那的・一時的な勝ちは
もとより無意味であり、ましてやスポーツ空手のごとく狭いルールの中で強い、
弱い、勝った、負けたを争うことを目的としているのではありません。

　真の護身術というのは、実生活、即ち「人生、常に真剣勝負、四六時中、試されどおし」<-------
の場で遭遇するさまざまな危難に対処して事無きを得ることにあります。
そのためには、その大本・本質である心身を鍛え、危機を察知できる感受性を磨くことであります。
　言い換えれば、武術の修行を通して生死と向き合い、心身を覚醒させ、
眠っている身体能力を引き出すということであります。
URLﾘﾝｸ(kodenkarate.jp)

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 21:48:48 g8QAlW4gO
日に30時間を超える鍛練ッッ！この矛盾こそがもたらす例外の存在ッッ！がけんちゃんだろ。常考…

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:09:05 0RcZzbVN0
>>735氏が予想された通り格闘厨がおいでになられました
皆様、落ち着いて華麗に対処しましょう

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:09:58 nFQonJMEO
アラドに似ている

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:31:01 QrY/l3My0
ドアラに似ている

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:35:54 briK79MF0
しかしケンイチがこの１年をまさに２４時間修行状態で過ごしたとしても２４時間×３６５日で８７６０時間にしかならんのよね。
実際にはケンイチは睡眠６時間は取ってそうだし普通の高校生として学校にも行ってる。
学校を８：３０分～１５：３０分までとして、帰宅時間や食事時間、入浴時間の合計を１時間で済ませるとしても、
ケンイチが師匠達との本格的な修行に当てられる時間は１日１０時間あれば御の字。
今はゆとり教育で土日休日だから、土日は１７時間修行にあてられるとする。
夏休みを一ヶ月半、冬休みを２週間、春休みを１週間とすると、この１年でのケンイチの修行時間は４６８３時間と推測した。

ちなみに武道歴１０年の人が、一日５時間毎日練習してたとすると、合計１８２５０時間。
部活に毛が生えたようなこんな練習時間でも、ケンイチの修行時間の数倍はゆうに超える。
この漫画のライバル達のように昔から武術漬けの連中ならその比ではない。

ケンイチはライバル達よりもはるかに少ない修行時間で、彼らをあっさりとねじ伏せていっているわけで、
やはりどう見てもケンちゃんは天さ（自粛

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:43:43 Su3xHaVr0
（自粛　　、とか主張の強さを自粛しろ

798:フー＆ギー
07/07/26 22:47:37 HSAa7ZnV0
>>796
ああ、ケンイチはモンスター級の天才だからな

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:50:41 5dZCz9za0
てかまだ良くて修行開始から半年かそこらしか経ってないんじゃね？
少なくとも1年は経ってないだろ。

>>796
ケンイチが学んでる武術の数で割ると一つ一つの武術に対して割り振られてる時間は更に1/4以下になるけどな。

まあそれ以外に今回の大会編は内容があまりにアレだったけどな。
ガチでケンイチが試合したのは初戦だけだったり、謎のサラリーマンは何か一試合だけで棄権してどっかいったし、
今大会最強生物の20歳との試合では最強コンボをもろに食らったりしてるのに大したダメージ受けてなかったり、
カポエラチームとか凄いぞーって前振りがあったのにいざ始まって見ればネコンドーに負けたりとか全然凄いようには見えなかったり、
何かもう内容がぐだぐだもいいとこだ。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:50:47 6pzOnsIX0
ケンイチは改造人間だから生身の人間の修行年数とか関係ないよ。
すべては秋雨と剣星のウデにかかっている。

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:50:59 6XE+0UxS0
フォルトナと長老戦ってくれ

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:56:10 TQj4ApYC0
大会編は長すぎたなー、純粋に。
今後もYOMI編が長く続くなら、話の転換期、伏線として必要なエピソードだとは思うが
とにかく新白の試合が長すぎた。全員のパワーアップを律儀にきちんと描きすきだな。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:58:11 Su3xHaVr0
よく考えたら梁山泊・真の悪連合ｖｓ闇・ＹＯＭＩ戦って今から始まるんだよな？
そう考えるとワクワクしてきた

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 22:59:14 Su3xHaVr0
>>803
真の悪じゃなくて新白だな。㌧でもないタイプミスだなｺﾘｬ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:00:33 6pzOnsIX0
>梁山泊・真の悪連合
普通に納得できたりしたw

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:09:56 CbBxHNxv0
>>734
IQが高いからといって天才というわけではないが
天才のほとんどはIQが高いぞ。
アインシュタインだってIQは173だよ。
用は閃きを形にするには高い思考力が必要なんだろうな。

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:30:55 qbJp4+Ta0
173って最大に見積もった数値だな。
まあようするに演算能力が高いのが天才じゃないってこと。

物覚えが速いのが天才じゃなく誰も知らないことを作り出すのが天才。
教師が知らない(本人もそれまで知らなかった)式を教師の授業を聞きながら見つけてしまう人種のことだ。
もちろんＩＱが高ければ人よりものを覚える速度も容量も多くなるが、
一度よんだ本を丸暗記してしまうＩＱ２００の人間が何人いても相対性理論は見つけ出せない。

ケンイチの作中ではマニ車からオリジナルの武術を開眼したジークが一番近い。
ハミの武術に対して上から攻撃したバサカがそれに準ずるかな。

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:32:37 Pij/zJ120
>>713
それなんてバキ？

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:33:25 5dZCz9za0
キサラのネコンドーも分けるならそれに属するとは思うが、正直あれを認めたくない……
足技主体なのにネコの真似して強くなるってのがどうにも納得できない。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:35:29 Pij/zJ120
>>798
フー乙

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:43:29 1b2H9QMW0
達人にしごかれて魂抜ける1時間を毎日＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞休み休みのぬるい型稽古2時間を毎日

実際に練習ってのは総時間数より密度と頻度の方が重要だと
判らない>>796みたいな厨が何度も同じ事書き込むなよｗ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:52:37 Pij/zJ120
「才能」　「天才」
を透明あぼーんしたら
スッキリした

ん？
この書き込みも見えないのか？

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/26 23:54:23 5dZCz9za0
>>811
いやその理屈が通用するのはラグナレク編までだろ。
人越拳神とかの修行がどんだけ温いことになるんだよ。
あと才能の問題もあるから、ケンイチが8時間修行して身につけること＜＜＜＜＜翔が数時間修行して身につけること
って感じで、質と量が少なかろうが才能の差で大部分が埋まってしまうかと。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:02:17 LSbXr/Bd0
まぁでもあっさりねじ伏せてるってことはないよな。
いつも見ても兼ちゃんボロボロだｗ

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:03:36 cLG73D0A0
それより何より才能があって努力も怠らず師にも（途中断絶があったとはいえ）恵まれていた
のにケンイチに負けたハーミットの立場はどうなるって話だよ。

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:05:12 WZX3o8qa0
ほのかやるから目つむっとけ

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:05:51 qbJp4+Ta0
ハミはケンイチに殴られて負けたんじゃなくてロキの手下に指されたナイフで出血多量で失神したんじゃねーの？

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:07:25 cGqaVQqZ0
べジータ

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:15:34 FDRvNAU40
ハーミット「ケンイチお前がナンバーワンだ」

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:19:41 0R3YaIo10
>>817
自分で刺してた希ガス

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:41:18 D9uAq3zt0
良き師、良き友、良きライバル・・・これで才能の無さを軽く埋める

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:51:36 PHUp33foO
なっつんは師事してたのはかなり短期間のような気がする
幼少期に少しと、後は独学じゃないか？

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 00:56:41 /xr0nmJc0
>>759
控えめに取ったら、受け身だけを素直にほめているんじゃないか？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 01:35:55 IB6/UtRwO
>>796の理論だと、
ウッキー＞＞＞ケンイチ
になりそうだが？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:13:17 NDg1XfK5O
ウッキーもカポエイラ戦で捨て身の根性見せてくれたけど
初戦で華々しく散った水沼の方がカッコ良く見えた

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 04:29:52 DeuDU/kh0
ケンイチは弱くないよ
ひたすら下地作りで鋼の肉体を手に入れてるし
日ごろから達人のキレキレの技を見てきてるし
反射の域にすらなってるほど防御仕込まれてる

攻撃は無拍子ぐらいしか決め手がないが…

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 05:39:37 CeWM6TvW0
受身６万回って少なくない？
一年だったら、一日２００回じゃん。
なんか、梁山泊の修行ペースなら準備運動で
腕立て腹筋受身５００回くらいやらされるような気がする。

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 05:47:35 MNawDEeM0
逆さ吊りにして頭の位置に火を置くのを腹筋というならそうなんじゃないの。
普通の受身６万回は多くないかもしれないが、
アパチャイのハイキックを肩でガードして横受身が６万回だったらかなりきついだろうな

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:48:03 PFlFxo5Q0
自分で転がって6万回受身を取るのと、
秋雨に6万回投げ飛ばされるのとじゃ全然違うと思う。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 06:48:30 Cyqfje4uO
昔の柔術は普通、入門して一年から三年位は受け身を主にやらされる、ケンちゃんは結構ハイペースだな

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 07:37:40 PFk9yf250
ケンチャンの場合受身もやらされながら他のこともやらされてるから大変なんだな

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 09:07:47 dYhig0x40
尚且つそれで死んでもリタイヤは許されない。
闇の連中でもここまでひどいことしないなw

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:04:48 UHj8Hv4u0
>>811
どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
常人には不可能。その時点でもすでにケンイチは天才。

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:06:19 UHj8Hv4u0
>>821
そんなんで埋まるようなら才能の差なんか最初からないんだよ

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:39:49 FEzI6OjJ0
強運こそが主人公の才能

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 10:56:56 cLG73D0A0
ケンイチの才能は人徳（別名主人公補正）。
決して弟子をとらないはずの人が弟子にするくらいなんだから。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:17:42 MNawDEeM0
完全な定期収入がケンイチの受講料だけだからな　梁山泊は

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:18:09 D70qVNbu0
いいのさ

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:20:35 2VNSPdhB0
>どんな達人にしごかれようと、貧弱帰宅部君が
>数か月で柔道部や空手部の主将クラスを上回るのだけでも
>常人には不可能。

特Aクラスの達人に囲まれればあの漫画内の設定では可能。

＞その時点でもすでにケンイチは天才。

はいこの結論破綻

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 11:21:32 MNawDEeM0
なんかあれか？UHj8Hv4u0は梁山泊と出会わないままいじめで不登校になったパラレルワールドのダークケンイチか何かなのか？
すごいネガってるな

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:15:27 Cyqfje4uO
世間の苛められっ子じゃ、自力で克服出来ない人の方が多いさ

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:35:22 cbWbt0Xy0
一影九拳（とその他の敵）の考え→才能のある者だけが武術を極められる。
梁山泊の考え→才能はあくまで補助。本当に必要なのは信念（高潔な心）。
これは連載当初からの基本的な対比。
んで、この漫画のスタンスとしては、梁山泊の考えが基本的に正しいとしているから、
この漫画の中ではケンイチがエリート集団と互角（または近い）実力を持っていてもそれほど不思議じゃない。
現実では、生まれたときから鍛えられたエリートに、一年かそこいら鍛えた凡人が勝つことはほぼ不可能。
この漫画は、梁山泊の考えが正しいとした場合の世界を描いている。

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:49:31 xHLQKA0c0
ところで、受験戦争の世界では、
実際に才能より信念のほうが重要だよな。
暗記の才能そんなになくても、反復をくりかえせるやつのほうが偏差値が上がる。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:51:51 xHLQKA0c0
ちなみに受験勉強では、独創性などの才覚はそう必要とされない。
もし武道と受験勉強の強さアップの仕組みが同じなら、
この漫画は
受験勉強推奨漫画ということがいえるだろうな！！！

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:52:37 qhN63mYW0
今更何ほざいてんだか
元から努力推奨漫画だろ

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 12:58:24 cLG73D0A0
この作品の規定する「才能」の範囲がすごく狭いんだよ。
おそらく天賦の才とか常人には計り知れない異能とか、そういった特殊な能力のみを指して
「才能」と呼んでいるんだろう。
翔なんかがその手合いだよね。

それに対してケンイチにも才能はあるとする人たちは「才能」をもっと幅広くかつ柔軟なものとしているから、
ジャックハンマー並みに努力できたり、折れない心を持ち続けることも「才能」に含めるんだよ。

この落差はどうにもならんと思う。作者がそう決めているんだから。

ただ、闇・YOMI編に入ってから綻びが出始めている気もする。信念持ってりゃなんとかなるんなら、闇の
達人にだって勝てるだろって話になっちゃうから。
そこらへんが「金八」とかって茶化される所以でもあるんだろう。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:38:31 5BqDrHmNO
手段を選ばないなら才能も糞もないと思うけどね。
フォルトナみたいな糞は惨殺すべきだと思う。

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 16:47:58 QBX3EAe/0
ジークは天才だなあ

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 17:08:05 5BqDrHmNO
この作者って虐殺を描きたいのか？
悪ばっかりはびこりすぎてつまらんわ

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:03:15 KVB6W9s20
>>846
そうだな。
ジャックハンマーが薬物使って未来を捨ててやったような努力を、
ケンちゃんはギャグやりながら大した犠牲も無く健康な体のまんまやってるんだからな。

漫画だから何でも有りでいいっていえばいいんだが、
その辺がバランス感覚的に許せないというかケンイチの強さが軽薄に見えて仕方ない人が多いみたいだな。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:06:57 NVJg4sU50
薬物使いまくってんじゃん。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:17:18 8TxkJlOe0
ジャック普通に生きてるし・・・なんか常人より健康そうだぞ今も。

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:22:36 ch+zMmBf0
馬師父の漢方薬は合法ですよ？

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:24:34 8N42GAUr0
上でも言われてるが努力してる天才に追いつくのが早すぎるんだよ。
レベルアップの段階を数段抜かしてる。
ラグナレク編では敵は精々街中の不良ってレベルだったのに、いきなりそこから相手のレベルが
世界レベルになってるから違和感が出る。
踏むべきステップを数段抜かして飛び越えてるから才能無いようには見えないとか言われてるんだよ。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:38:14 7bhZLzrr0
拳で軽くバルカン砲破壊してる漫画に、今更何言ってるんだ

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:39:15 xPqxb7yoO
ラグナレク編とヨミ編の間で二年くらい修行させとけばよかったんだよ

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 18:45:43 FJUvzZDa0
そんな事より、T-レックスを捕食していた男まで出てきたぞ

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 19:33:40 g//acEEF0
>>857
２億年前はT-レックスを捕食してたのに、そこからいきなり１億９９９０年に、種族を越えた
友情を描く映画を作ってるから違和感が出る。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:06:56 iNTdRhFn0
フォルトナって雑魚キャラのような気が。
だって我流Ｘの高速足払いも見えなかったし。

ただ、卑怯な手（多人数とか）で攻めて来そうだから、その為にしぐれどんが子守り役になったと思う。
新白連中引き連れている状態で多人数と戦える人はやっぱしぐれしかいないのでは？

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:15:46 g81l1x+w0
>>859
武器を持たない武器の申し子と戦いたいんだよ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 20:47:38 Cyqfje4uO
銃があれば銃で
槍があれば槍で
武器が無ければ身の回りの物を何でも武器にして戦うのがいにしえの武人、きっと何か物凄い意外な物を武器にして魅せてくれるさ

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:10:23 wI4B6lh90
兼一が梁山泊に払ってるのって月5000円だよね？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:27:36 cbWbt0Xy0
今は8000円じゃなかったか？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:50:18 An3a9pKg0
>>861
是非、ふんどしを武器に使って。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:54:06 g81l1x+w0
>>864
某マンガで腰の飾りを使った「布の槍」ってのが出てきたのを思い出した

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 21:57:18 nVwNeou90
つうか、漫画でなく、わりと中国の武侠小説・映画ではわりとよく出てくる。布を武器にするの。
松江名たんは中国物すきそうだから、やっても不思議じゃない。ふんどしはどうかと思うがw

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:01:15 UPDC+h8Q0
>>859
あれはロボだったから本人は映像を通してみてたわけで
超高性能カメラとかじゃなかったから映らなかっただけじゃね？

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:34:46 dYhig0x40
>>866
> 布を武器に
某桜吹雪か

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 22:54:41 J2C9I8CX0
ってかジェイハンが腰帯でやってたじゃん柔らかい武器だとか言って

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:00:36 UHj8Hv4u0
>>846
もちろん努力する才能、素直に教えを聞き入れる才能なども含むが、
それ以外の天賦の純粋な能力としての才能も
間違いなくあるさ。

そうでなければ、やはり血のにじむ努力を積み重ねてきている
才人たちと渡り合えるわけがない。

>>850
ケンイチの強さが軽薄に見えはしないぞ。
天才だからといってその強さが軽くなりはしない。
イチローの実力が軽薄に見えはしないのと一緒だ。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:01:53 cLG73D0A0
布の槍は映画などではレンガ造りの壁くらいなら粉砕する威力がある。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:03:15 UHj8Hv4u0
>>839
破綻してるのはお前の思考回路だけだｗ

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:18 nVwNeou90
つうか、天才とか才能あるって設定の敵キャラと
才能ないって設定のケンイチが互角以上に渡り合っているのが不自然なだけ
ケンイチの強さ自体は努力のバックボーンがあるから、そこまで不自然じゃない
不自然なのは繰り返される「ケンちゃんは才能ない」発言だけ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:05:51 5BqDrHmNO
フォルトナみたいな雑魚ははやく殺されちまえよ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/27 23:52:38 UHj8Hv4u0
>>873
その通りだな。

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:00:52 jt87OIZ10
才能が無いってのはケンイチじゃないキャラが
梁山泊で鍛え上げられたら
ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ
不自然に思うなら梁山泊設定の方

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:04:46 H8vD3ciLO
ふんどし……その発想は無かったわ
是非やって欲しいお
まあ無いだろうけどな

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:17:35 8KBwdo6cO
とりあえずID:UHj8Hv4u0が必死過ぎって事だけはわかった

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/28 00:20:29 fMIq8muy0
>>876
>ケンイチじゃないキャラが梁山泊で鍛え上げられたら
>ケンイチ以上の飲み込みの速さで強くなれるって意味合いだろ

だからそれがおかしいんだが。
秀でた才能がなければ、どんな環境で鍛え上げようと
短期間であんなに強くはなれないんだよ。

まあ才能があるのは悪いことでもなんでもないからな。

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