金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:46:57 njAkR4Nv0
>>97
アースのバルバロスがどうなるかは、ギャンやヴァルセレにも関わってくるから、意味の無いことは無い。

つーか魔物の術についての修正のどこが意味無いのか分からん。
結論が出ないよりは、意味の無い議論だったとしても、まだマシ。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:47:42 bWlw4Sv80
>>89
３７でテンプレ案でたときバルバロスとグラードが超ディオガだったけど
グラードだけ反論でてバルバロスにはまったく触れられてなかっただけの話
グラードで白熱してたところでシン・ポルク登場だから他もあまり議論してなかったみたい

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:48:13 bT3//Oo+0
>>98
キミたちがしてる議論も結論がでない議論だろ？
いいかげん空気よんでくれ最近過疎りすぎなんだよ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:51:03 njAkR4Nv0
>>100
ゼオン対キャンチョメ議論の半分にも満たないと思うが。

つーかただ単にアースに興味ある奴が少ないだけだろ。
バリー派かゼオン派とかそんなんばっか。

流れ的にはガッシュ強さ議論として普通の流れ。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:56:40 jRbwsRXD0
Ｇの描写がそう言えばちょっとだけ語れる部分があったけど
確か上のほうで防御呪文のランクについて語ったとき、1ランク上の術は確実に防げる
２ランク上は砕けるけど防げるって案があったと思ったんだが……
これで結局確定したかはあの流れ見てもよくわからなかったんだが
キース対バリーの戦いでギガノＧ２をバリーのゴウ盾が木っ端微塵に破壊して防げない
描写があったんだが、上の理論でいうとディオ級まではゴウ楯は破壊されても防げる計算になる
つまりＧ２は最低１ランク以上は術ランクは上がるんじゃないか？
まあ、盾の強度理論を蒸し返す形になるが

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:58:21 bWlw4Sv80
ギガノ・ギニス（電撃つき）≒ゴウ・ガズシルドだから１ランク上で相殺だろ？

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:12:33 Z5v082+IO
キャンチョメは心の力を使い果たした後に
クリアから不意討ちくらって送還されました

アハハハ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:12:52 jRbwsRXD0
>>96
いやそれはどうだろう？
＞ギャンは扱い的には明らかに強いから1ランクは上
っていうのがそもそも微妙、最大術が心臓魔物戦では既にヴァルセレだとはっきりいしている以上
連携に使った術と単発で使った術の威力の差なんてはっきりいって俺らの予想の範疇を超えない。
あの時点でヴァルセレを使えた描写がなかったならギャンが最強でトドメに使おうとしたと見れなくもないが
ヴァルセレが最大術と心臓魔物戦ではっきりしている以上、どの段階で使おうとどっちが強力かなんてわからねえぞ？
封印破壊だってギャンを使ったからバルバロスより強いかなんて不明、剣の大きさはほぼおなじ、描写は微妙に違うが
どっちが強いかなんて絵だけでわかる描写はない。３音節だから２音節より強いなんてのも参考以上のものじゃない
（バリーのアムド・ラ・ゾルクなんて３音節防御反射呪文だが、じゃあギャンを跳ね返せるかってそんなことはねえだろ？）

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:17:58 bWlw4Sv80
連携後でも表面上の切り傷しかない心臓が
ばっさりと切られてるし、どう見ても威力は連携に使われた術より飛びぬけてるとおもうがな

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:27:47 jRbwsRXD0
>>106
描写見る限り、バルバロスは突き、ギャンが切り
外見状どっちが重傷に見えるかなんて当てにならない。
針で心臓や脳を突き刺した傷と、傷は浅いが背中を切り裂いた傷と見た目は後者が
派手だろうけど、どっちが威力あったかなんて比べるべくもないだろ？
蓄積ダメージもあるだろうしな。結局不明

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:43:49 njAkR4Nv0
大技ほど隙が大きいようだから、わざわざコマを挟む時点でバルバロスよりは上のようだが……

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:47:58 jRbwsRXD0
>>108
連投もうしわけないが……
普通は単発じゃ隙が多いからこそ連携に組み込むんですがｗ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:53:34 bT3//Oo+0
>>104
ネタバレすんなぼけ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:02:54 njAkR4Nv0
隙が大きいほどの大技なら、そもそも連携に組み込むことさえ無理なんじゃない？

バルバロスまでがギャンの布石。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:14:57 jRbwsRXD0
>>111
＞そもそも連携に組み込むことさえ無理なんじゃない？
外見はそれほど変わらないのに、ギャンは連携にさえ組み込めないほど使えない術なのか？ｗ
いや、まあいいけどさ。結局それってそれを裏付ける論拠がどこにもないんだが？
バルバロス・ゾルドンもギャン・バキャム・ゾルドンも呪文が省略された描写はどれもある
仮にバルバロスもヴァルセーレもギャンもあの長ったらしい呪文が省略できないんだったら
普通に隙だらけじゃないか？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:20:37 njAkR4Nv0
>>112
そういう意味ではなくて、バルバロスは作中ではアースのたくさんある術でコンボのうちの一つ、
つまりバリーで言うところのゾニスで足場を破壊して隙を作るような役割の術のうちの一つで、
バリーが狙ったギガノ・ゾニス(当時の最大術)がギャンやヴァルセレであったような描写だろう。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:36:19 jRbwsRXD0
>>113
いや、だからそれを裏付ける論拠がその一点だけで、実にあやふやだからこそ
反論が上がっているわけで
ギャンとバルバロスに明確な隙の差も威力の差もどこにもないって話だろ？
＞隙が大きいほどの大技なら、そもそも連携に組み込むことさえ無理なんじゃない？
ギャンが出来なくてバルバロスがそれができるとされる描写がどこにもない。
味方へのフォーウードの攻撃を逸らすためにギャンを使った描写が封印解放直後にあったよな？
それができるのに、連携にさえ組み込めないってどういう理屈？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:18:56 nBrCdtsV0
LEVEL37のテンプレより。
次のスレからふっかつさせてくれ。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:19:30 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:20:48 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:21:26 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:22:36 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:24:05 W3XZ2H8s0
もちつけ
　∬
つ旦

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:24:52 bT3//Oo+0
シンポルクついか　してもいいんじゃね？＿

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:30:15 nBrCdtsV0
>>121
>115-119はLEVEL37のテンプレからそのまま持ってきただけだから、シン・ポルクは誰かうまくまとめてくれ。

【シン・ポルク】　キャンチョメ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:36:56 bT3//Oo+0
【シン・ポルク】　キャンチョメの最大呪文。ミリアラル・ポルクとフォウ・スプポルクを合わせて＋αした呪文。

ここまでは分かるが、なんだか謎な呪文だからどうする？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:37:04 jRbwsRXD0
むしろバルバロスやギャンの事を話してる時にそれかｗｗ
あまり露骨にごまかすのはせこいと思うぞ？
バルバロスをギャンが明らかに上回る描写が全くないという話してるんだが

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:40:22 bT3//Oo+0
ゴームを圧倒
精神面でのダメージが大きい

髪の毛のような体の一部が相手に触れていれば相手の脳みそに直接命令を与えられる

こんなかんじのことをかくか？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:42:16 HhbY7cag0
>>125
それ術の説明になってないがな。
微妙に間違ってるし。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:46:38 bT3//Oo+0
だったらどうすればいいかな？

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:53:29 HhbY7cag0
保留だ。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:53:29 bWlw4Sv80
細かいこと書いたらまた意見が合わずに荒れるだけだしな・・・

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:54:27 HhbY7cag0
おや、同じ時間だ。
>>129に愛を感じる。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:55:38 bT3//Oo+0
＞＞130お前ディオンだろ
キモインだよもう来るな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:01:14 gGCOk1nB0
さて、キャンチョメとパピプリオが送還されてしまったわけだが、この二組のランクどうするよ？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:02:42 Bv4jEF+K0
それでバルバロス・ゾルドンとギャン・バキャム・ゾルドンに術ランク差がないってことに反論が上がらなくなったんだが
それで決定でいいのか？　

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:09:46 dKvspVqrO
俺はヴァルセレでどっちも同じ様な扱いだったし
バオウに使ったのも切札として威力の高いギャンを隠すとかより
バオウの特性(一点突撃型)に対して斬撃より突きの方が対処しやすいから(妄想)
だと思った
雷句の脳内ではどうか知らんが、描写がない以上ランクを分ける程の差はないと思う

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:15:46 gGCOk1nB0
おれも術ランク差なしでいいと思う

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:16:06 Q34MSDy30
>>134
それなら封印破壊の時にもバルバロスを使えばよかったんで俺はギャンの方が1ランクは上だと思う

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:21:18 Bv4jEF+K0
>>136
それだとむしろギャンよりヴァルセレ使えばいいじゃん
最大術温存してほかの術使ったからって、それがバルバロスより上って根拠にはならんのじゃないか？
むしろあれは単純にギャンのお披露目的な意味があるんじゃないかと

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:24:02 gGCOk1nB0
>>136
封印破壊のときは一点突破とか関係なくないか？
あれだけ術が密集してるから上からいったとか、たまたまだとかの理由でもいいわけだし。
どちらにせよギャンが上だと決める要素にはならないだろ。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:24:32 Q34MSDy30
>>137
ヴァルセレつかったら他の術全部押しつぶしちゃって下手したら封印壊れないぞ
範囲は物凄いしな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:29:07 Bv4jEF+K0
>>139
おいおい、ヴァルセレ一つでほかのディオガ級全部押しつぶせるなら
封印破壊はヴァルセレだけでいいじゃないかｗ
ディオガ同士がひしめき合ってるような封印破壊に相殺なんて考える必要ないし

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:29:08 gGCOk1nB0
>>139
広範囲攻撃で他の術全部つぶせるくらいなら、
それだけで封印破壊するのには十分だということになってしまうとぞ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:30:25 DwUQWNul0
＞＞132
いれるとしたら
キャンはSの仲間入り

パピはディオガ使えるけど・・・・雑魚ｗｗ

としか言いようが無いな

ディオガなんて

今はティオのセウシルでふせげるんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗ

143:141
07/07/11 00:30:52 gGCOk1nB0
なんか文が変だorz

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:35:19 Q34MSDy30
>>138
一応切り札として隠してたんだしたまたまでは使わないでしょ
ただ密集してるからってのは確かにそうかも

でも心臓魔物に対してバルバロスより大きなダメージを与えてるのは確かだからやっぱりギャンの方が上かと

>>140-141
範囲が広いって言っても集中してないし封印にピンポイントで全部当てるのは無理
ディオガ7発、超ディオガ2発、超々ディオガ1発よりヴァルセレの当たる一部分の方が威力が高いかどうかは不明

どんどん降ってくるからお互いに邪魔しそうだし

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:40:38 Bv4jEF+K0
>>144
心臓魔物は再生能力があったんじゃなかったか？
パイプ凍らせたのが連携前だったか後だったか忘れたが、ダメージ描写なんて
あの魔物に関係あるのか？
あと>>107見てね

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:44:32 dKvspVqrO
>>144
良く見れば分かるけど、バルバロスは直撃してないんだよね
腹をかすった程度にずれて当たってるんだよ

それを考えなくてもギャンで両断できなかった心臓魔物を
バルバロスで貫通したのだから特性を考えても威力は同等なんじゃない？

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:47:00 gGCOk1nB0
>>144
バルバロスも一応切り札の一つとして挙げられているからたまたまでも問題はないと思う
これはバルバロスとギャンが同じくらいの威力と仮定した場合だが

あとヴァルセレだが、他の術をつぶしてしまえるのなら
そのスペースに別の剣を持ってくれば良い訳で、やっぱり威力差の根拠としては弱いのではないか？

心臓魔物に関しては>>146に同意

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:54:21 Q34MSDy30
>>146
あのページってあの通りに当たったと言う描写なの？

>>147
ヴァルセレでは上からしか攻撃出来ないから無理だよ
あとヴァルセレはジャイロのように発動後にアース自身の意思で動かせる描写が無いから別の剣をってのも無理だな

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:07:15 DwUQWNul0
そもそも今なにについて議論してるんだよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:11:37 gGCOk1nB0
>>149
ギャンとバルバロスのランクをいっしょにするかどうかだったかと
しかし決定的なものがないからなかなか決着しないんだよなぁ

先にパピプたちのランクの修正案を出しておくか？

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:13:05 DwUQWNul0
急ぐことならそれを優先してくれても俺はかまわないが・・・・

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:19:50 dKvspVqrO
>>150
パピィ＝E-

キャンチョメ＝S+

こんな感じじゃね？

クリアももうS+で良いような感じ

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:22:19 5JFeoWMNO
>>150
そいついつもの荒らしだぞ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:24:32 DwUQWNul0
>>152
キャンチョメが一気にS＋か・・・・・
それと、あの遠距離呪文も確かにゼオンはふせげなそうだな
ジガディラスで狙うにしろ
はやすぎてあたらないだろうし
マントじゃふせげそうにないもんな

＞＞153
よしてくれ気持ち悪い

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:25:43 gGCOk1nB0
>>153
そうだったか忠告どうも。

とりあえず俺の修正案
パピプリオ＞ベルギムと同程度だと思われるのでＥ-ランク
キャンチョメ＞前スレの議論からＳランクくらい？

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:27:44 gGCOk1nB0
連投スマン。リロードしてなかった
>>154
悪かった。
あとこのスレにおいて急いで議論すべきことなどないと思う

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:32:35 dKvspVqrO
術が多様でコンボも決まるから、ルーパーがもちょっと頭良ければE+上げても良いかも

キャンチョメはゼオンとの直接対決はともかく
クリアとの対決で勝てるかどうか

勝てるならS+、勝てないならSだな

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:33:55 dKvspVqrO
とりあえず>>156はIDみてからレスしような？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:34:43 DwUQWNul0
ちょっとまった
キャンはもう送還しちゃったんだぞ？
それに、クリアの遠距離攻撃はゼオンふせげるのか？
バオウぐらい出がはやくないとふせげなそうなんだが・・・

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 01:37:29 gGCOk1nB0
>>158
スマン。
ああもう、俺あやっまてばっかだな
しばらくROMってるわ

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 04:32:01 +2j2AQ4u0
結局キャンチョメは最強のまま送還されたね
あの術の弱点が示されないままいなくなったのはデカイな

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 05:54:27 rtIqCMIj0
今回は心の力が切れた瞬間に闇討ちに近い形の不意打ちだからやられたけど、普通の状態だったら
今回のクリアの術もヴィノーにシン・ポルクかフォウ・スプポルクを打てば消せたよな。
今回のクリアのシン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ？はヴィノーが目で見て対象を特定する必要が
あるみたいだし。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 06:13:27 rtIqCMIj0
>>122
【シン・ポルク】
キャンチョメの最大呪文。デュフォー曰くキャンチョメの持つ呪文を全てあわせたような術。
主とした効果は
・好きなものに大きさも含めて化けられる。
・声や音、姿を見る、接触するなどした相手に周りの光景を好きなように錯覚させられる。
・同様に見るか聞くか接触した相手に本物と区別がつかない幻覚を起こさせる。
上記によって見るか聞くか接触した相手の術を消したり、心と心によって反応した身体に直接ダメージを与えることができる。

かなあ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:48:26 LsXCsPm30
シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラは聞く限りは普通のシン・クリア・セウノウスと変わり無い気がするが……

超スピードで逃げてチキン戦法もいいと思うけど、ゼオンとアシュロンあたりには通用せんような気がする。

というかもうキャンチョメもモモンと同じでランク外に出る気がするな。

とりあえず術テンプレでも直そうぜ。
根拠の奴まではるととりあえず長すぎ。見づらい。

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:57:12 5i31PoSX0
是非ともキャンチョメがクリアを殺ってほしかった

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:57:29 NywfoUNF0
今回のクリアの術はキャンチョメがちゃんとした状態だったら防げた？
魔物の脳に直接～ってことは長距離離れてるクリアには通じない気がするんだが
術者には効くかもしれんが詠唱終了してるし魔物自体がその場にいないから通用するんかな？

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 07:59:31 Vn/5dyNt0
詠唱終了してようが関係なく消せるよ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 08:07:30 rtIqCMIj0
>>166
>術者には効くかもしれんが詠唱終了してるし魔物自体がその場にいないから通用するんかな？
フォウ・スプポルクは術詠唱者の脳に細工して心の力を出させなくすることで術を消すという理屈だから
詠唱後でも消せるよ。現にゴーム戦で詠唱後に散々消してるし。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:00:11 eUpTb2FtO
キャンチョメがちゃんとした状態なら、
フォウの術で消した後同じ術で反撃→終
だったろうに…

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:01:24 ujNQr2V/O
キャンキョメはＳＳだろ…常識的に考えて

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:02:08 98stXIP0O
今回キャンチョメ消したのは誰も正面からではシン・ポルク破れないからだろうな。
アントカでも答えでなさそうだし

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:09:00 gLda2lAJO
ゼオンの超スピード先制以外に誰も勝ち目ない。
結局シンポルクに弱点無かったし。
正面から戦えばクリアに圧勝かと。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:11:05 LsXCsPm30
>>171
アントカでも答えはでない扱いになる。

デュフォーがアントカを禁止した理由が、
「アントカなら突破法が必ずあるから」なのか「アントカなら攻略法を見つけられるかもしれないから」なのかどちらか分からんしな。

突破した描写も一つも無いし、それこそゼオンを支持するわけではないが、
作中のゼオンの戦闘描写である、開幕大接近はキャンチョメにとっては相性悪すぎ。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:17:45 gLda2lAJO
今回のクリアの新術採用前提で話す人がいるってことは
クリアはあの繭で移動不能状態でエントリーなのか？
あれだと普通にアシュロンに負けるだろ。
現状の描写だとまだ動ける状態のが強いだろうと思うが。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 09:43:45 ZYNLoOLT0
いい加減、デュフォーの可哀想な過去（笑）に入れ込んで
「デュフォー様最強」と言い続けてる中二病腐女子がウザい

ビルから飛び降りて死んでくれないかな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 10:57:12 FT7VIEc90
こんな消され方されちゃこのスレ的にチョメ最強のままになっちまうな

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:17:08 DwUQWNul0
>>172
それはもうさんざん否定されてる。過去ログ嫁

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:18:51 dKvspVqrO
ディオン帰れ

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:21:36 DwUQWNul0
＞＞163
上記によって見るか聞くか接触した相手の術を消したり、心と心によって反応した身体に直接ダメージを与えることができる。
＞心と心ってなんだ？

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:34:06 gLda2lAJO
チョメ＞＞＞クリアって確定じゃないのか？
過去ログでどう否定されたか知らんが。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:44:18 A2oH/DUV0
>>179
「心」と「心によって反応した身体」に直接ダメージを与えることができる。

ってことｼﾞｬﾏｲｶ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:47:29 dKvspVqrO
とりあえずゼオンは瞬間移動なり速攻なりで勝てる

クリアは微妙
でもアントカないからゴームみたいな結果になりそう
術の消しあいになって泥沼化もあり得る

ミリアラルをスプリフォで相殺できると気づけるかがミソ
気づけたらシンポルクの正体も気づけるかもしれない

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:55:51 ZYNLoOLT0
ゼオンが勝てると言ってる奴　いい加減ウザイよ
チョメが開幕シンポルク使ったらゼオン組に打つ手なし

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 11:56:59 ZYNLoOLT0
ゼオン組じゃチョメには絶対勝てない
勝てないと言ってる奴はデュフォーに入れ込んでる低知能の馬鹿

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:23:31 DwUQWNul0
＞＞184
勝てないと言ってる奴はデュフォーに入れ込んでる低知能の馬鹿
＞
訂正
勝てると言ってる奴はデュフォーに入れ込んでる低知能の馬鹿

だろ？

＞＞183
それが真実だな
ていうか
過去ログでとっくに
そのことは議論終了してるから
いまさらいわなくても
キャンの開幕シンポルクは１００㌫無敵
まぁ開幕シンポルク以外じゃ勝てる確率かなり低いんだけどね・・・

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:25:26 EE6EJkBPO
チョメ＞＞＞ゼオン

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:26:12 /25+JOYH0
ゼオンの開幕ダッシュもフォルゴレの強化フラグでカバーされちゃったし無駄だと思うが
ゼオン相手ならすぐにシンポルク使うだろうし

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:28:32 DwUQWNul0
なにをいおうが

キヨマロがテオザケルと唱えられたんだからフォルゴレもシンポルクを
唱えられるよ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:31:55 DwUQWNul0
距離が違うけど

チェリッシュ組はグラードを5回ぐらいとなえられたしね

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:34:57 7FHYHQicO
今の所キャンにかてるのはアントカ、瞬間移動があるゼオン組くらいか

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:35:22 DwUQWNul0
＞＞181
サンクスジャマイカ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:36:03 DwUQWNul0
＞＞190
可能性があるだけね

必ず勝てるわけでは
ないことは議論されてるから過去ログを読め

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:42:22 7FHYHQicO
アントカなんだから可能性じゃなくて100％だよ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 12:45:46 2c23dXTo0
>171
デュフォーがキャンチョメ組との練習試合のとき
アンサートーカーは使うなってわざわざ言ってたって事は
アンサートーカーで打ち勝つ答えが出せるって事じゃないの？

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:10:27 BjguaFcr0
＞ゼオンの開幕ダッシュもフォルゴレの強化フラグでカバーされちゃったし無駄だと思うが
こういう馬鹿がいるからシン・ポルク厨って頭が悪いんだよな
フォルゴレは強化なんかされてないだろう。フォルゴレの能力はもとからそうだったというだけの話
そしてフォルゴレはゼオンと相対したとき、足ががくがくふるえていましたが？ｗ
＞ゼオン相手ならすぐにシンポルク使うだろうし
このスレのルールでは互いの素性も能力も全く知らないことになってるんですが、
なぜゼオン相手なら……なんだ？　ゼオンは自分の気配を消せることは描写があるし
開幕シンポルクを唱える理由は今のところなくなるわけだが、逆にゼオンのほうは
デュフォーのアンサートーカでシンポルクの詳細まですぐわからんかったとしても
キャンチョメの能力は大体把握できる計算になる（描写あるしな）
逆にキャンチョメがシンポルクをすぐ使ってくるならアントカの能力でそれを丸裸
にされるわけだから結局キャンチョメが必勝できる補償などどこにもない

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:14:09 BjguaFcr0
普通にシンポルクの能力を過大評価しすぎだよな。
瞬間移動能力やワープをつぶせるのにしたって、それはキャンチョメがそういう能力があることを知っていれば
の限定になる。ゴームのワープのことを事前に知ってたからこそ、防げたり潰せたりできるわけだ
ゼオンの瞬間移動にしたってそう、知りもしない瞬間移動やワープをむしろどうやったら邪魔できるのか教えてほしい

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:41:45 LsXCsPm30
>>195
キャンチョメ組にはもはや開幕シン以外に選択肢が無い気がする。

それだけ都合のいい術だし。
シン以外に何を使うと言うんだろう？

>アントカの能力でそれを丸裸にされるわけだから
だから作中で突破した描写が無いから無理だろ、と。

答えを出すのが能力なアントカだが、答えが無い場合はどうなるんだ？
清麿の劣ったアントカでは、デュフォーのアントカを上回る答えが無かったように。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:42:52 dKvspVqrO
>>196
ディオンだから気にすんな

ゼオン＞＞キャンチョメ
はもう決定事項だ

問題はクリアとキャンチョメだろ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:44:38 LsXCsPm30
>>198
>ゼオン＞＞キャンチョメ
何故かを箇条書きにしてまとめてくれ。

別に異論があるわけではないが、あの議論では何がはっきりして、何がはっきりしてないのかちょいと分かりづらいから。
断言している以上は、>>198のなかでははっきりしてるんだろ？

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:45:32 dKvspVqrO
>>197
悪いがこのスレの住人に答えが出せる程度の問題をアントカで出せない筈はない

必勝パターンが既に確立されている以上キャンチョメが勝てる確率は０だ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:47:31 LsXCsPm30
>>200
だからその答えを詳しく。

キャンチョメに勝つ答え(開幕特攻とか)はありえると思うが、
シン・ポルクに限っては、作中で答えが出ていないので突破できないと思うんだが。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 13:59:55 dKvspVqrO
>>199
とりあえず本気という事で『開幕シンポルク』を前提に話をする

キャンチョメ組
・体力、反応速度は普通の人間に毛が生えた程度、フォルゴレも同等(体を鍛える修行はしていない)
・シンポルクにしろスプポルクにしろ相手の脳に命令を下さなければいけない(デュフォー曰く)
・察知能力はあるが、モモン程強烈ではない(実際パピィやゴームを察知できていない)

ゼオン組
・デュフォーはアントカで答えがある物は瞬時に答えが出せる(答えがある物は限りなく少ないヒントで出せる)
・ゼオンはデュフォーの指示に完璧に従う(デュフォー参加時の戦い方、特攻はデュフォー不参加の場合の戦術)
・ゼオンの反応速度は早い、デュフォーも人間のLvは超えてる
・体術はアシュロンクラスかもしくはそれ以上、スピードもラウガッシュ以上

以上が前提条件

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:03:39 LsXCsPm30
>>202
俺はキャンチョメがシンを発動できれば、キャンチョメの勝ち(アントカでも突破の描写が無いから)、
発動する前にゼオンの何かしらの一撃が入れば、ゼオンの勝ちだと思う。

問題は、発動できるか出来ないかの一点だが、平行線になるような気がするな。

まぁクリアの上でほぼ決定か。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:09:25 dKvspVqrO
パターン１：ゼオン特攻

１フォルゴレの反射神経とデュフォーのアントカが同時
２シンポルクを唱えるのと指示、特攻が同時
３発動中にテオザケルでフォルゴレかキャンチョメが気絶
４シンポルクの効果が消えて終了

パターン２：瞬間移動

１上に同じ
２シンポルクを唱えるのと指示、移動準備がほぼ同時
３シンポルク発動中にザケルを目くらましにして移動開始
４シンポルク発動完了→ザケルを消す、その間に瞬間移動で遥か遠くにワープ
５目を瞑った状態でジガディラス発動、狙いはアントカで補正
６シンポルクの音も届かないので術を消せずに直撃して終了

こんな感じだったはず

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:15:41 lOn0rMrZ0
ゼオンとキャンチョメは互角ってことでいいじゃん

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:17:02 BjguaFcr0
まずシンポルクが発動した後でも瞬間移動で距離を置けばいいだけの話
ゴームのワープをシン・ポルクが邪魔できたのはあくまでゴームの能力を
あらかじめ知っていて、それを邪魔する戦法を事前に話していたから
（デュフォーとの回想で明らか）邪魔した方法も、相手に移動させた
気にさせるという方法かその扉である黒い影を変形した腕で破壊した
どちらも瞬間移動やワープの能力を知らなければできない。
このスレのルール上、初見でワープも瞬間移動もキャンチョメには邪
魔する方法が存在しない。
シンポルクの効果の及ばない遠距離からジガディラスウルザケルがの
長距離射撃で終了

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:25:07 dKvspVqrO
>>205
直接対決に拘らずに能力を客観的にみたらそうだと思う

モモン同様にランク外(S+～S)でもいいかも

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:29:54 LsXCsPm30
ゼオンが開幕瞬間移動を認めると言うことは、逆に言えばシン・ポルクはアントカでも突破できない、でいいんだろうか？

俺は最初からランク外にすれば？と言ってるがな。
モモンと同じく、キャンチョメも過大評価と過小評価の差が激しそうだし。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:35:12 Rt9k6h8v0
>>206
初見のランダミートが破られましたが

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:36:03 dKvspVqrO
>>208
それはわからない
アントカの脳内を凡人が図れるはずがないからね

上の案はあくまで『こうすれば倒せる』ってだけでこれが最善という意味ではないから
『アントカなら少なくともこれ以上の対策を思いつくよ』ってこと

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:37:01 BjguaFcr0
>>208
正確にいえばシン・ポルクはアントカでも突破できない可能性はある。だけ
だいたい俺らアントカ持ちじゃないし？　アントカなら脳に届く命令をシャットアウトする
方法だってあるかもしれないが、それは可能性の問題でここでは論じられない。
脳に届く命令をレジストできる魔物もいるかもしれない、結局のところ不明

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:39:24 BjguaFcr0
>>206
ランダミートは攻撃呪文だろうがｗ
自分に向かってくる攻撃を防ぐのと、瞬間移動やワープを邪魔するのは全く違う
相手が瞬間移動しようとしている。あるいはワープしようとしている意図をまずキャンチョメは察知できない
と言っている

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:40:59 Rt9k6h8v0
>>212
何かしようとしてるけどよくわからんからほっとくか
ってことか？全力で倒しにかかるのにそんなのありかよｗ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:41:30 dKvspVqrO
>>209
あれは明らかに術だろ
術の効果がなんであろうと対策は『呪文を聞いたら術が発動するから心の力を消す』だけ

一方瞬間移動は違う
術の溜めか特殊能力かわからない上に、呪文みたいなわかりやすい溜めがない
ゴームはともかくゼオンならなおさら

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:41:31 DwUQWNul0
だから、キヨマロがテオザケルを唱えられたんだから
フォルゴレもシンポルクを唱えられるだろ

それに、光で相手の術をけせるんだからシンポルクを唱えたら、光の速さで相手の術をけせる。
それに、シンポルクを唱えたら髪の毛もでてくるんだから、近くにいるゼオンはギャクにグルグル巻きにされて脳みそに命令されて終了だろ

開幕特攻なんて、まったくもって開幕シンポルクの前では無意味

アンサートーカーにたよったとしても、答えをだして指示してたら
ほぼ同時でシンポルクが発動してジエンドになる（光の速さで命令をだすから）

ゼオンが勝つ可能性は、キャンが開幕シンポルクを使わないときだけだよ

それと、戦闘フィールドは平地だろ？
だったら仮にワープでどこににげても光は届くよね

よって、開幕シンポルクを使うキャンチョメに限ったら、作中最強。

開幕シンポルクを使わないなら、アントカ組とクリア以下または同等ってとこだろ

それでもゼオン最強というならこれに反論してくれ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:44:20 LsXCsPm30
>正確にいえばシン・ポルクはアントカでも突破できない可能性はある。
できないことを証明するのは無理なので、アントカがシン・ポルクを突破できる描写を出す必要がある。
普通の攻撃術ならともかく、作中屈指の異端な術であるシン・ポルクの攻略法は無い可能性もある。

答えを出すと言う能力を持ってしても、答えが無い場合は無意味。

したがって、アントカがシン・ポルクを突破できると言うのなら、その描写をださなければならない。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:45:05 BjguaFcr0
>>213
だからどうやって防ぐんだよｗ
現状、瞬間移動やワープを防ぐ方法はシン・ポルクでは相手の脳内に自分が移動した
という偽情報を送るか、その触手なんかで扉を破壊するしかない。
そしてその偽情報を送るっていうのはあくまで移動することを知っていなければできない。
百歩譲ってワープは破壊できたとしても、瞬間移動は扉なんてないぞ？
あと、キャンチョメはミリアラルポルクのように相手の術を真似ることができる以上、とりあえず
術は発動させるのが基本戦術だろう。それを防げるんだから…
だが瞬間移動やワープは発動させたらすでに逃げられている

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:48:28 dKvspVqrO
突破法は>>204で示されている通り
テンプレより
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
とある

よってシンポルクを突破できないならそれを証明しなくてはならない

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:48:38 BjguaFcr0
>>215
お前の脳内では何百メートル、あるいは何千キロ瞬間移動しようと平地が広がってる
特殊エリアでも想像しているのか？　まあ、それでもいいが、光だけならば眼をつぶればいいだろう？
あとは触れるか音しかないが、離れてしまえばそんなものはどうとでもなる。
目を閉じたっところでアントカで攻撃すればどうとでもなる

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:48:58 Rt9k6h8v0
瞬間移動はそんな長距離無理だろ、超スピードで動くだけだから
シンポルクで「ゼオンに追いつけるキャンチョメ」になれば逃げられん

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:49:27 LsXCsPm30
もう少しルールを決める必要があるな。

アントカのとコーラルの場合、相手魔物の詳細が分かるわけだが、
それを戦闘開始前に相方に伝えても良いのか。

伝えても良いのなら、ゼオンが開幕特攻したり、瞬間移動したりはいいと思う。

伝えるのが駄目なら、ゼオンは最初にデュフォーに指示を仰がなければならない。コレはキャンチョメ相手には致命的な隙となると思う。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:50:46 BjguaFcr0
>>220
瞬間移動と超スピードは別描写でデュフォーが原作で説明しているよ。
原作読んだほうがいい。瞬間移動は超スピードではない

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:51:27 LsXCsPm30
>>218
それはシン・ポルクそのものの突破ではなく、
ただシン・ポルクの効果を出さないようにしているだけ。

それはそれでいいが、
仮にシン・ポルクが発動してしまった場合、突破できるのかどうかというと、
作中でシン・ポルクが発動後に突破された描写が無いので無理。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:54:33 Rt9k6h8v0
そうなのか
でも万能じゃないよな、距離制限ほぼなしならチェリッシュに苦戦することもないし、
使用前の溜めなしならガッシュの攻撃など術を出すまでもない

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:54:49 dKvspVqrO
>>218
>>216宛てね

>>217
『今しようとしてる事をしなくする』
なら可能かもしれない
但しキャンチョメがそれに気づくには一定の思考時間が必要
目前のザケルを無視して思考できるはずはない
しかも>>204の場合はザケルの閃光、雷鳴があるので、ゼオンが何か企んでいるとは気づかない

まずザケルを消すのが普通

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:55:12 BjguaFcr0
>>223
＞作中でシン・ポルクが発動後に突破された描写が無いので無理。
では作中破られた描写のない。バルキルドザケルガやディガルドルゾニス
は絶対不破の呪文になってしまうんだが？　あまりありえないお話しされてもな

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:59:35 dKvspVqrO
>>223
バトルスタート時から既にシンポルク発動してるのか？
シンポルクの一番簡単な対処は『使う前に対処する』だろ
確率論だが、発動後でも瞬間移動できるだろ

大体ここは『術の強さ議論』じゃなくて『魔物の強さ議論』の場なんだがｗ

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 14:59:49 Rt9k6h8v0
>>226
ただ破られた描写がないだけじゃなく、術の説明が無敵に近いから
その辺はただの攻撃術だし、ダメージ見ればどの程度の術か分かるだろ

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 15:03:28 BjguaFcr0
>>224
＞でも万能じゃないよな、距離制限ほぼなしならチェリッシュに苦戦することもないし、
万能じゃないってのには同意するがチェリシュ相手に苦戦なんかしてたか？
被弾は一発か二発だけ、あとは受け止めるからマントでとめてる。
ジャウロ・ザケルガのような上級術もデュフォーがチェリシュの意図に気付いて使いこそしたが
中級以上使うつもりはゼオンにはなかったみたいだしな（描写がある）
そういうのは苦戦とは言わないと思うんだがｗ

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