金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:34:07 GIctSl8b0
>>773
言ってて気付かないか？
情報量の限界は人間と魔物が一度に感知できる限界量だよ。
錯覚である限りそうだろう。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:35:44 1+ndtKRw0
>>773
俺もそう思う。
>>773が言ってるのは、相手も想像しえることならなんでも起こりうる、ってことだろ？

例えば、キャンチョメがちょうちょの幻影を見せたとしても、相手がちょうちょを知らなかったら見せられないんじゃないか？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:36:49 oT7sQKvD0
>>766
ギャン・バキャム・ゾルドンとバルバロス・ゾルドンが同位かどうかって論争がこのスレの上のほうでなかったか？
確かキャンチョメ論争でうやむやになったと思うんだけど、テンプレ変更はまだ論争中で決着ついてないから
やはりテンプレはそのままで行くべきか、こっちも決着付けられなかったなあ

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:39:04 6ZRqDvuQ0
現時点で唯一の4音節の術。
＞
ザレフェドーラもあるぞい

それと

ザレフェドーラも追加して

FAQ考えてみた
Qアシュロンは開幕でシンフェイウルク使えば勝てるんじゃないの？
Aシンはアシュロンには扱いきれない技であって、
開幕で確実に当たるかどうか分からない自爆技である為、
使う可能性が低いです。

Qゼオンの基本能力は？
A速度に関しては、アンサートーカーでもギリギリ対応できる速度です。
目でも追えない速度です。約20mを一瞬で移動しました。魔物も通常能力では、
一番速く、この速さの為、アンサートーカーがない普通の魔物では、相手になりません。
力は、ギガノ級の呪文にパンチで勝てる強さです。超超ディオガとされる
グラードを素手で受け止めることが出来ます

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:39:50 1+ndtKRw0
>>776
すぐに話しがキャンチョメ議論にそれるからなｗ

キャンチョメ議論に参加してる奴が、こっちもやってくれたらすぐに終わるのに。

デモルトの術威力とバリーの術威力、
バリー対アース、
バルバロスとギャン

これら3つはそのうちにやらんとな。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:42:27 6ZRqDvuQ0
バリー対アース？
それはバリーが負ける根拠もアースが負ける根拠もなしで決着つかなかったか？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:43:00 /q8KjrmV0
>>776
バルバロス・ゾルドンについてはこだわっていた人がテンプレを理解してなかったのが原因だったからなぁ・・・

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:43:35 1+ndtKRw0
>>777
ザレフェは詳しいことしらんから、誰かに頼んでくれ。

>>779
ただの議論凍結。

あのテンプレの形で問題ないかが心配なんだが……

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:45:12 keqqQ0HwO
>>777
ザレフェドーラは「！」で区切られてるから、ラギアントの「マキシマム」と同じ扱いかもしれない

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:45:15 UzJ9aG6E0
>>772
いや、その程度の可能性で超ディオガ以上？止まりにされるってなんかおかしくないか？
シン・フェイだけあらかさまに悪意を持って見られてるとしか思えん・・・
別にシン・クリアと同じじゃなくて超々々ディオガ以上？でいいじゃん
実際明らかに高威力描写が示されてるのにその程度の薄い根拠で落とされるなんて・・・

超々ディオガ？
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルドよりも大きいなど。

なら
超々ディオガ以上？
【シン・フェイウルク】アシュロン
ミールがびびりまくってるアシュロンのディオガよりも明らかに上の術、クリアへの有効度がニューボルツよりも上

で問題ないだろ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:46:26 6ZRqDvuQ0
バレでは区切られて
たが本編では・・・・・・
>>782

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:48:36 1+ndtKRw0
>>783
>ミールがびびりまくってるアシュロンのディオガ
不意打ちでびびったのか、威力でびびった(ミールが術見て威力分かるのも不思議だが)不明。

>クリアへの有効度がニューボルツよりも上
殺傷力の問題では無いか？と上に書いた。

あのテンプレは、確実に～以上じゃないか？という最低限の評価で生まれてるからな。
バルバロスは、2ザグルバオウに負けた以上、ディオガ級という主張は真っ当だと俺は思うがね。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:51:28 oT7sQKvD0
>>774
＞情報量の限界は人間と魔物が一度に感知できる限界量だよ。
＞錯覚である限りそうだろう。
そもそもにおいて錯覚を起こさせるといことに難易度がないって理由に全くなっていない
なんで錯覚である限りそうなんだ？　デュフォーがそんなことを一言も言っておりませんが？
そもそもにおいてデュフォーが例に挙げた火傷や手品にしたって錯覚を及ぼせる現象にしろ
その範囲にしろ歴然と難易度は存在する。　手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？
火を知らない赤ん坊に暗示でやけどを起こさせられるのか？
シン・ポルクの能力はそれよりずっと協力ではあるが上限は無制限なんて描写はどこにもない
いい加減妄想だけで語るのをやめろ

>>780
あの結末を見る限り、ギャンを上に置きたい人がかみついてるだけにしか見えなかったがｗ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:54:21 1+ndtKRw0
>手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？
あれは手品ではなく、もはや魔術だろ。というか術だしなｗ

だから出来ることに範囲なんてのは無いと思う。
やってやれないことはない、見たいな。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:56:35 GIctSl8b0
>>786
＞手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？→論外
＞火を知らない赤ん坊に暗示でやけどを起こさせられるのか？→これは無理で同意

というか、せめて医学・心理学の方面から「錯覚」を勉強してこい。
自分だって専門というワケではないが、このままでは馬鹿馬鹿しくて話にならん。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:59:02 UzJ9aG6E0
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。

これとかの方がよっぽど根拠薄いだろ・・・
ジャベリンとの蓄積ダメージかもしれないし、ディオガすら食らった描写ないからダメージ見てもわかんないだろ

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:01:24 1+ndtKRw0
>>789
ギガノ程度のザケルでぎゃああああだもんな。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:06:15 oT7sQKvD0
>>787
そうだな。よくわかってるじゃねえか。
その魔術をつかうこのガッシュで、魔術は万能でも無敵でもない。
そうだよな？　だから魔術だからどうした？
魔術の錯覚だから万能で上限なしになる根拠は？

>>788
いい加減まともに反論してくれないかね、
相手にするのが幼稚すぎてあほらしくなってきたぞ本当に
＞というか、せめて医学・心理学の方面から「錯覚」を勉強してこい。
と言うか、お前専門でもないくせにそんなに偉そうに語ってたのか……
心理学やら医学やらどこから持ち出してこようと勝手だがな
お前さんのいう心理学やら医学やらがどれだけ黒ミサじみてるのか知らないけどさ
いい加減現実世界でできもしないことで、そんなの持ち出して、わけのわからない
反論してて本当に馬鹿か?
俺がパソコン持ち出した例えとはわけが違うぞ。そもそもにおいて心理学や医学において
どんな錯覚も同じ難易度で起こさせるなんてわけのわからない論法はない。
本気であほだろお前……と言うか俺はもうやめた。あとは好きにやっててくれ

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:10:54 GIctSl8b0
>>791
知識の届かないとこで物言ってる限り「錯覚」「幻覚」etcについて議論する資格が無いことをわかれ。
もう難度とかそういう次元じゃないんだよ。
俺ももうやめる。知ろうとしない人と議論する気は無いから。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:16:38 6ZRqDvuQ0
本当に、光の錯覚で相手を殺せるとかいってるやついたんだ・・・

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:20:13 GIctSl8b0
あぁそうだ、悪いけど最後にコレだけ答えてくれないかな？

＞例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
＞これも証明しないとシン・ポルクの中では石を蹴る情報を与えることは出来ないの？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:26:33 6ZRqDvuQ0
シンポルクで見せた錯覚まとめ

・背景を一瞬で変えた。（ゴームがワープゾーンに入ってから、出てくるまでに、。）
・光又は音から、相手の呪文を消す。（この際、髪の毛で消したように錯覚を見せた。）
（音又は光で呪文を封じたことを悟らせないため）
・自分の体をドデカライオンキャンチョメに見せた。
・髪の毛で触って、羽をもぎ取る、動けないほどのダメージを与える。

これ以外にあるか？

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:31:17 v1sTBI2F0
>>794
なんだかな
＞例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
場合による。というか条件があいまいすぎだろう
１．現実にそこにある小石をチョメが蹴っているように見せる
　これなら十分に可能、自身の行動がとってみせる幻影についてはキャンチョメの能力で説明できる
２．小石は現実にはない。それをキャンチョメが蹴ってみせる
　背景変化を起こせるので、自身の行動がとってみせる幻影についてはキャンチョメの能力で説明できる
３．小石は現実にはある（もしくはない）。それを相手に蹴らせたように見せる場合
　相手の行動に干渉する上限が不明、相手の行動を操ることができる描写はない。よって不可能
４．小石は現実にある（ない）。蹴る対象もそこには存在しない幻覚である
　その場に存在しない（ディマによる分身は例外）幻影を背景以外に出せる描写はない。よってできない
ほかにもいろんな条件があるだろうし不明

幻覚、錯覚ともに自分の精神内で起こす分には確かに上限はないだろう。だがそれを外的要因で引き起こす
それも他者が意図的に引き起こすのに上限がないなんてのは心理学的に見ておかしいと自分は思う。
あとシン・ポルクは錯覚を利用した術であって錯覚そのものではない。
以上

お前さんのいう錯覚の定義があやふやすぎる

　

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:36:40 GIctSl8b0
>>796
ＯＫよくわかった。
少年誌やメディアによって「錯覚」がどのように認識されているかもよくわかった。
自分はこのスレのルールに則ってシン・ポルクの万能術説を取り下げる。
引っ掻き回して悪かったな。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:59:16 6ZRqDvuQ0
デュフォーがなにかしら
説明するかもしれないし・・・

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:59:48 /q8KjrmV0
>>789
威力的には不足だろうが、もともとティオの攻撃術などたいしたことないのだし、
同系のセシルドンの強さを考えれば「ランク」としては十分ありえるのではないか。

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:01:34 6ZRqDvuQ0
セシルドンはランクはいらないのか？
唯一ディオガ以上のたてだぞ？

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:07:49 UzJ9aG6E0
ああ、ランクか
でもそれじゃ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
→通常でもディオガ級の威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
→通常でも超ディオガの威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。

この２つの説明はおかしいかな

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:25:51 1+ndtKRw0
>>801
おかしくない。

あれは威力が超ディオガ以上出ていれば入れているから、説明としてはおかしくない。
ディオガ級のテオよりもランクが高い=超ディオガは確定ってことで。
一つの呪文につき一行の説明を目指したので、なんで超々々なのかは書いて無いな。

俺としてはゼオンのテオとかも入れておきたいんだが。

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:30:50 UzJ9aG6E0
>>802
いや、>>799見てくれ
これだと術強化や攻撃術不得意とか関係なく、術本来のランクについて言ってるようだから
>>801の発言をしただけ

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:32:24 1+ndtKRw0
超々ディオガG盾くらい？(ランクではなく攻撃術で言うところの威力換算)
Gは便宜上だが、破れたのは事実なので超々ディオガ盾でいいのかな？
それともランクで超ディオガ盾と書いたほうがいいのか……

【チャージル・セシルドン】ティオ
→作中で通常ジガディラスに多少劣る程度の強度を誇る。

超ディオガ
【テオザケル】ゼオン
→ガッシュテオがディオガ級で、ゼオンはガッシュより1ランク分強く術威力補正が加わっているため。

超々ディオガ以上
【ジャウロ・ザケルガ】ゼオン
→ファノン・リオウを弱く見積もって超ディオガとしても、打ち破っているのはほぼ間違いないため。

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:36:38 1+ndtKRw0
>>803
連投すまないな。

あの術テンプレはあくまで威力が出ていれば良いはず。
術補正なんて概念が出てきたから、ランクだけでなく威力が出ていればいい。

かつてはランクだけで十分だったが……

>>799
チャージルのランクは誰にも分からん。
セシルドンを元にしてっつーのも、そもそもセシルドンも強化される盾だから、
強い時の威力をランク換算するのか、何も強化されて無いときをランク換算するのかも不明だし。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 00:17:08 ZR/c93sV0
お待たせー　ナルト・・大した４０歳
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 07:18:14 ifZhFDEKO
ゼオン厨マジでうぜえ
目をつぶって耳ふさいでる時点でデュフォーの指示なんかまともに聞けるわけねえだろ！ホント頭悪いな
しかもアントカがあれば勝てるとかってシンポルクは脳に直接命令を下すんだぞ？答えが浮かぶ脳を操られるのに勝てるわけないだろ。
もう少し考えてから発言しろ

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 08:20:44 Gbrznb0t0
>>802
シンプルにすることで誤解を起こさせては本末転倒。
文言の見直しは良いと思うが一行にこだわる必要はないだろう。

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 08:37:38 3B7dWrAV0
>>807
プッ

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 08:51:05 WfutP0cW0
アントカのデュフォーにして、魔物との戦いでは最強と言わせたんだから歳強だろ

でもクリアのスプリフォ系なら術自体を消せるから、破れるかも知れん

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:03:54 JU2pRXYI0
>>810
魔物との戦いで最強なんて一言も言ってないんだがな
なんと言うかシン・ポルク最強万能もあまり原作にない描写ばっかり言ってると
と相手にされなくなるぞ？　もう手遅れかもしれないけれど
言ったのはこう「魔物との戦いにおいてこれ以上強力な術はないだろう」
戦いで最強と、最強の術は一致しないことさえわからないか？

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:17:04 WfutP0cW0
>>811
主張が矛盾だらけだな
頭悪いぞ

魔物との戦いってのと戦いの最強ってのは一致しないと言ってるのか？
ハア？

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:23:50 Gbrznb0t0
>>796
ちょっと質問なんだが、
シン・ポルクで殴ったという幻覚を与えた場合、アシュロンのような頑丈な
魔物に対しても脳に直接働きかけるためその防御力に関係なくダメージを
受けたという錯覚を与えることが出来る。でＯＫだよな？

例えば殴る代わりに相手を拘束した場合、相手の力に関係なく「動けない」
という錯覚を与えるのは不可能なのだろうか？
フォルゴレも実際に力がかかっていると感じたからこそ服が破れるほどの
パワーだして支えなければならなかった。
これからいけば魔物のパワーをもってしても動けないと錯覚させるのも可能
だと思うのだが。

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:28:11 MaYroh9N0
アースとバリー議論のように、一旦凍結しろと。マジで。

いつまでたっても終わらない。

>>808
誤解があるような文章があるなら言ってくれ。訂正するし。
前のテンプレでは、改行数の関係で何レスかに分かれて威力が見にくい。

むしろそれを防ぐべきだと思う。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:38:34 sbFrHtdE0
>>812
頭悪いのはお前。最強の術を持っているから最強ならシン・ポルクが現れるまで
バオウやセウノウスの使い手であるクリアやガッシュがなんでゼオンの下にランクインされてると思うんだ？
シン・ポルク最強、ただしキャンチョメが最強になるとは限らない。それが現実

>>813
出来ると考えるのなら何故かフォルゴレに邪魔をするなと言いながら心の力と本を離さない以外
キャンチョメはフォルゴレの行動を制限していない。フォルゴレに邪魔をするな。あるいは動くな
そんな命令が出せるならあの場面で使わない理由がない。あるいはキャンチョメには思いつかない

あと俺がシン・ポルクが最強であってもキャンチョメが最強になりえないと思う理由にその攻撃速度がある
変形した腕は伸縮自在で数も増やせるがその速度自体はフォルゴレが反応できる程度でしかない。速度を上
げられる描写がないわけだな。

術を止める命令を心に送るのにしたって能動的な使い方しかしていない。
変形した腕に触れれば術が消えるわけじゃない。変形した腕で術を砕いてみせると言うキャンチョメの指示があって初めて
術は破壊される。結界や盾の様な使い方はできてもこの手段はオートガードではない。（少なくともそんな描写はない）

キャンチョメが反応できないような術、シン・フェイウルクや高速移動からのザケルやテオザケルにたいし
キャンチョメが防御を発動できるのか？　ここら辺が不思議で仕方ないんだが

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:53:17 WfutP0cW0
>>815
理由がランクインしてるから
（笑）

せっかくのシンポルク
わざわざキャンチョメが相手に姿が見える状態で攻撃しなくてもいいだろ
フォルゴレともども背景と同化すりゃいい

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:56:55 MaYroh9N0
>変形した腕で術を砕いてみせる
これなら、ゼオンの高速の動きはとらえられんが、真正面から突っ込んでくるフェイウルクなら止められると思うけどな。

つーかいい加減やめろって。
結論が出ないの分かっててやってるだろ。
このスレのどれだけをキャンチョメ議論に費やしているんだ？

それでちっとも結果が出ないしな。

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:05:20 Gbrznb0t0
>>814
どこが悪いという訳ではないが、バルバロスの時も
＞※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
を知らなかったようだし、
＞・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
など、超ディオガ等については「目安としてこの程度」という大雑把なもので
しかなく、本来術ランクは魔物ランクを決めるための参考資料でしかない。
ということも分かってなかったようだった。
文章を変えるとそういった今まで継続していた考え方が断続してしまう可能性が
あるのでその点を留意して作る必要があるし、その為なら文章が長くなることが
あってもしょうがないのではということ。

>>815
もう止めるけど、実際フォルゴレがあの方法で動けなかったのだから
魔物でも動けなく出来るのか、というだけ。
別に「動くなという命令」など一言も言ってないのだが・・・

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:12:17 MaYroh9N0
>>818
>以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
バルバロスについては、その超ディオガ候補であることさえ疑問だっただけだろ。

超ディオガ≒2ザグルバオウだが、そのバオウにはっきりと負けているというのに、何故超ディオガなのか分からん。
≒っつーのは、分からない超ディオガの威力を推測で2ザグルバオウ相当にしているだけで、
2ザグルバオウにちょっと劣る(これも疑問だが)バルバロスが超ディオガかどうかは分からんだろ、と。

1.1(超ディオガ)≒1.0(2ザグルバオウ)
1.0(2ザグルバオウ)＞0.8(バルバロス)

0.1程度の誤差で≒が付くと仮定して、
1.1≒0.8とはならんだろ？

こういう可能性もあるから、作中でまけた描写を優先しろ、といってるだけ。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:14:39 MaYroh9N0
>1.1(超ディオガ)≒1.0(2ザグルバオウ)
>1.0(2ザグルバオウ)＞0.8(バルバロス)

連投スマン。分かりにくいかと思って。
超ディオガが1.1だと仮定して、しかし俺らは具体的には数値が分からないから、
だいたい似たような威力だと思われる2ザグルバオウを1.0だとして、≒としてるだけな。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:15:51 ChcfoJ5E0
>>817
決着がついていない議論を先送りばっかしててむしろ意味あるのか？
どれだけ議論してもどんどん参加してくる人間がそれだけいるってことだろ
おかしな意見がでて引っかき回されてたり泥沼化していること自体は
あまり否定はしないがな

>>818
フォルゴレ動いてるよ。キャンチョメの変形拳持ち上げてるじゃない
まああれは純粋な腕力と言うより心の力なんだろうが、シンポルクの効果に対し
抵抗ができるっていい見本じゃないのか？　

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:18:08 MaYroh9N0
>>821
だから、いつまでたっても終わらないから、テンプレ議論だとか他の議論がないがしろになってるだろ。
ここ何スレかそればっかりで、他のことが何もできていないことに気が付いても居ないのが致命的だよ。

バリーとアース議論も凍結されたのに、同じように泥沼化してるキャンチョメ議論も同様に凍結すべき。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:37:04 paUqaxXQ0
作中描写からもシン・ポルクは可能性は無限にあるよ。
後にも先にもこんなに設定の強い術は無いと思う。
チョメを今週で突然魔界に返したのも明らかにパワーバランスを保つ目的だし。
ただこのスレのテンプレで議論する以上、今のところ限界があるんだよ。
それでいいじゃないか。事実上最強なのはわかってんだから凍結しとけ。

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:50:33 ChcfoJ5E0
>>823
凍結したいな黙ってろよ。お前みたいに凍結するとか言いながら捨て台詞はくやつが
いるから話がいつまでたっても終わらないんだろうが
＞このスレのテンプレで議論する以上、今のところ限界があるんだよ。
ただこれだけで十分、あとはよぶんな火種になるって自覚がないのか

>>819
バルバロスについては同意だな。結局のところ超ディオガはおろか超ディオガ
候補に居座ってる理由が主人公たちのどうとも取れるセリフだけっていうのがなんとも
基準とされている術に、直接的に激突して打ち砕かれてる以上それより下とせずに
むしろどうするというのか。ほかの超ディオガ候補に僅差で負けたって言うなら少しは
考慮の余地がなくもないが超ディオガが２ザグルバオウとこのスレでは明確に基準が決
まってるわけだしな

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:55:40 paUqaxXQ0
>>824
お前みたいにいちいち煽る発言するヤツの方が火種になってると自覚しとけ。
言ってることは筋を通してるだけに惜しいヤツだな。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 11:10:11 MaYroh9N0
というか、黙ってたらいつまでたっても続けるだろうが。
キャンチョメ議論を先延ばしにしてどうする、みたいな意見があったが、
前から他にすべき議論がテンプレに張られているのに、それを無視するのか？と問いたい。

現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理

先にこっちだろ。
こっちのほうが前から先延ばしになってる。

俺はバルバロスはディオガだと思うが、
超ディオガ派の意見と、作中の二人の台詞から最大限考慮したとしても、
精々後から出てきたGという概念を使ってディオガG程度だな。

>直接的に激突して打ち砕かれてる以上それより下とせずにむしろどうするというのか。
俺も前に同じことを言ったし、超同意。