金色のガッシュ!!強さ ..
710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:41:24 0ZdiL4dA0
>>709
でもアントカなのにその答えだめじゃね？
凄い攻撃がきてどうやったらよけられるか→今のままじゃ不可能。とりあえず食らって
かえって修行すればよけられるかも
なんて答えじゃよけられないし・・・
711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:43:48 6ZRqDvuQ0
>>710
攻撃がくるとする
パターン１
今のままじゃ不可能
↓
どうすればよけられる？
↓
こうする
↓
いったんよけるとする。
↓
どうすれば勝てる？
パターン２
今のままじゃ不可能
↓
どうすればよけられる？
↓
不可能
↓
どうすればダメージを減らせる
こんな感じかな？
712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:49:17 keqqQ0HwO
アントカは未来の事までは予測はできない
チョメの能力を見破ったのもそれがチョメの中で既に目覚めつつあったから
デュフォーはクリア達には実際に会っていない上、戦うのは未来の話
的確に必勝法を思いつく筈がない、仮に思いつくならガッシュに負ける理由がない
713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:52:08 oT7sQKvD0
>>705
おいおい、そもそも描写もないのに勝手にシン・ポルクの特殊幻術を
追加しようとする意見に対して、シン・ポルクがそんな万能でいいなら
仮定として挙げた意見だろうが
光や音を聞いただけで相も変わらず相手を無力化できるって意見がでたから
挙げただけの話
あと>>699 や>>696は
>>692の
＞一度シン・ポルクを受ければその術の正体を瞬時に見抜けるだろうけど、
＞なんの情報もない状態で相手の術の効果まで予知できるのはモモンだけだ。
に対するレスな
714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:55:34 D92yVA5IO
>>711
なんで常にゼオン目線なんだ？それじゃゼオン廚と思われるだろ
ゼオンをクリアやチョメに必死に勝たそうとしてるけど、クリアやチョメがゼオンに勝つにはどうしたらよいかも考えないと偏った結論しかでないのが分からないのか？
715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:57:46 keqqQ0HwO
>>708
お前頭が悪いな
ゼオンに詳しく作戦を伝える必要はないだろ
清麿でさえ一々ガッシュに作戦を話しはしないだろ？
要はデュフォーが出した答えをゼオンに実行させれば良いだけ
つまりワープさせる作戦なら、ゼオンに「ワープ」とか「退くぞ」とか言えばゼオンが理解するだろ
目耳を塞ぐ作戦なら自分が塞いだ顔を見せて「塞げ」とか言えばわかるだろ？
特攻させるのも対象を指差して「殴れ」とかで充分
こんな事もわからない様なヘタレじゃないだろ
716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:58:08 6ZRqDvuQ0
>>714？
アントカの話だからアントカ目線で話したんだが・・・
クリアやチョメはアントカじゃないだろ。クリアもチョメもゼオンに勝てる方法は
俺たちが思いつく限り、一つもないしな・・・・
717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:58:20 D92yVA5IO
あと、デュフォーがチョメの能力を分かってたのは予知じゃなくて、チョメの脳に天をつっこんだから分かったんじゃないのか？
718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:01:05 oT7sQKvD0
>>714
俺は>>711じゃないが
まずそれが難しいからだろ清麿やデュフォーがとる戦術に対して俺らが意見をだし
それが有効であった場合、アントカの彼らなら確実に思いつくかそれより良い応え
出せることが明白だから
ところがそれ以外のパートナーに対し、ゼオンやほかの敵に対して有効な戦術を立
てたとしよう。そのパートナーがその戦術を使うか、あるいは思いつくかっていう
をまず原作描写から考えなければならない。突拍子もない奇策や一発逆転の戦法を
俺らがいくら考えてもそれを彼らがその場で思いついてくれるかわからない。
だからアントカ対それ以外なんて対戦考えたときて非常にやりにくい
719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:04:25 keqqQ0HwO
>>714
少なくとも今のところチョメがゼオンに勝てる確率はない
アントカの特性が強すぎるんだから仕方がないだろ
仮に我々がゼオンに勝てるパターンを考えたとしても
一つでも否定できる可能性があればアントカは確実にそれ以上をつけるんだから
制約がない状態ではアントカはシンポルク以上の厨能力
720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:06:42 6ZRqDvuQ0
厨能力って超能力のことだったのか
今気づいた。
721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:08:54 D92yVA5IO
アントカがある限りゼオンもガッシュも無敵ってことがこのスレの結論でよいの？
722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:09:00 oT7sQKvD0
>>717
正確にいえばチョメの潜在能力を引き出そうと背後に立った時
むろんそこで何に気付いたのかは回想しなかったがな。
指を脳みそにつきこんだから気づいたのか、潜在能力を引き出す答えを
求めたから気づいたのか。アントカの能力を原作描写から考えれば後者だろ
723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:12:07 6ZRqDvuQ0
>>721
ガッシュとゼオン両方のパートナーになると
どうすれば、本を燃やせる？
↓
ガッシュでは無理だが、ゼオンなら可能
となる。（相手が強いとね）
ゼオンがこのスレで最も強いといわれているのは、ゼオンのスペックとアントカが合わさったから。
724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:12:12 1k+rgobKO
アンサートーカーなら一目見ればその術の効果は判る。
だがシン・ポルクを見てしまったその時はもう手遅れだ。
725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:46 keqqQ0HwO
>>717
ツボは「魔物一人一人で違う物を押した」と言ってたから
キャンチョメの潜在能力に気づかないと正確につけないだろ
その
「こいつの能力と、それを最も発揮できる様なツボはどこかな？」
という問いの答えでツボの場所とシンポルクの能力に気づけたんじゃないか？
726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:49 6ZRqDvuQ0
>>640>>724
727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:53 u5J+3HYdO
ゼオン組はともかくガッシュ組は弱点は結構ある。無敵ではない。クリアにも負けたし
728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:18:51 oT7sQKvD0
＞だがシン・ポルクを見てしまったその時はもう手遅れだ。
原作描写にない厨性能だけをいくら上げられてもな……
729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:20:15 keqqQ0HwO
>>721
清麿のアントカは不完全だからデュフォー程強くはない
>>727
クリア戦でもアントカ発動時はクリアが「完全に防御したはず」と思ったザケルガを顔に見事に命中させただろ？
あのまま戦ってたらひょっとして勝てたかもしれない
730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:21:57 UzJ9aG6E0
ワープしなくてもマントに包まって耳塞いどけば
キャン打つ手なくなるんじゃね？
変身キャンの素の力は人間に大したダメージ与えられない程度だし
超ディオガ防ぐマントどうにかするのは不可能
物を媒介して命令を伝える描写も皆無
あとはワープのときと同じ戦術でつむ
731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:22:12 J6kirMoUO
アントカのガッシュ組がまけたのは完璧術の相性だがな。
バオウが食った術が中から飛び出すとかアントカでも
読み切れ無かっただろうし。麿のアントカが劣化デュファーだからかもしれんし。
732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:46:00 u2HUqMLO0
>>730
ゼオンのマントは超々ディオガを防いでるよ
733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:52:57 /488e2Bp0
相性かなぁ、あれ、ガッシュはマントありでも
アシュロンから守ってもらったラージアと
（ラージアは耐えれても体がミイラ化するからほぼ終わる）
それを上回るギールくらえばほぼ即死だし
クリアの方はガッシュの攻撃に結構耐えれる上に
素の能力も上、あのまま戦ってたらいつか1発くらって終わってたと思う
だから清麿はバオウを出したがそれでも負けてしまって
アシュロンがいなかったら死んでた、と
734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:16:20 oT7sQKvD0
>>733
言いたいことはわからないでもないがそのギールランズラディスを
発動させたクリア相手に一発の被弾もなくギールをへし折ってる場面があるのを忘れてないか？
まあ清麿が最大術勝負を挑んだのだからあのままじゃ負けると判断したのかもしれんな
たしかに
735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:17:00 keqqQ0HwO
バオウが破られたのは精神状態の問題も大きいと思う
ゼオン戦はガッシュ組が強固な意思を持っていたのに対して、ゼオン組は二人とも大きな迷いを持ってたから負けた
一方クリア戦はクリアが強固な意思を持っていたのに対してガッシュはクリアの心を見て困惑してたからな
てかバオウ出したのってアントカ発動後だったか？
736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:19:37 6ZRqDvuQ0
アントカ後だ
737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:20:15 6ZRqDvuQ0
結局チョメのランクどうするんだ？
ゼオンに勝てる方法は一つもみつかってないが・・・・
738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:24:26 6ZRqDvuQ0
俺も、なんでもかんでも参考扱いにするのはどうかと思うんだ
739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:28:05 u2HUqMLO0
S+ ゼオン
S キャンチョメ
S- クリア
A+ ガッシュ
A- アシュロン
こうで良いんじゃない？
740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:30:05 6ZRqDvuQ0
そうしかないか・・・・・
いくらアントカがあっても
ガッシュの体術じゃ目と耳をつぶりながら
髪の毛から逃げられなさそうだもんな
741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:34:05 /xg1wLC90
目をつぶっても光はとどきます
耳をつぶっても音は聞こえます
742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:36:39 GIctSl8b0
逆に聞きたい
ケガを錯覚させることが出来るのに
なぜ死を錯覚させることが出来ないのか？
743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:37:09 6ZRqDvuQ0
>>741
ミールが目をつぶったら、わざわざ触ってたことについての説明は
744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:42:13 6ZRqDvuQ0
>>742
描写にないからな・・・・
そんなこといったら、ゼオンが本気で移動してるときの速度は、世界を一周できてしまう速度
になっちゃうだろ
745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:43:50 6ZRqDvuQ0
７４４追加
ほんの数秒で
746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:45:42 GIctSl8b0
スレルール故のジレンマか。
光によってもたらされる脳への情報操作という時点で
敵に与えられる事象に限りは無いというのに･･･
747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:02:32 keqqQ0HwO
>>746
情報量の差だろ
無限に情報を与えられるなら万華鏡写輪眼の月読みたいにできるだろ？
そうしないって事はチョメ自身の想像力が術の出力に追いついていないか
もしくは術の出力に限界があるからだろ
よってシンポルクの最大出力は必然的にチョメの想像力を越えられない事になるんだよ
描写以上の事はチョメはできないんだよ
748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:08:01 GIctSl8b0
>>747
確かにキャンチョメの性格上「死」を与えることはあり得ない。
だが相手がパピィを弄ったゴームでなければ「気絶」程度の手段は誰でも容易に思いつくだろう？
相手を一切傷つけずに魔界へ返せる、優しいキャンチョメに適した手段だ。
やはりルールで縛られたことによる弊害と言わざるを得ない。
749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:15:45 oT7sQKvD0
>>742
ちょっとだけ思ったこと。例えばだ
・ミリアラルポルクこれは相手の術の情報で相手自身の記憶によるダメージを喚起させる
これはあくまで相手の記憶とシンという術の幻術力が相手にダメージを与えている
・触手や雷、炎などで接触攻撃する。
これもまた相手に錯覚させるってこと、相手が痛い。熱い。血が出たなどの誤情報を映像から自分が認識、錯覚させてしまう
ためにおこる現象だろう。
では接触以外の方法でたとえば光などで相手をショック死させるほどのイメージを相手に送り込む場合
どんなえげつない拷問方法や残虐描写をイメージとして送り込むつもりかは知らないけれど、ただ光や音
のみで相手に命令を送るのってキャンチョメの変身と同じでイメージが必要なんじゃないか？
それをくらった相手が一撃で悶絶死するほどのイメージをキャンチョメが脳内に描いて相手に送るのか？
ゴームを叩きのめすときだってどこをぶん殴ってほしいって聞いてたような奴が？
相手を殺すようなイメージを脳内で描いて送るのか？ 恐ろしく無理がない？
それができるかどうかは別にして
750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:21:44 GIctSl8b0
>>749
自分が748で書いているように、キャンチョメが「死」を与えることはあり得ない。
あくまで「死」は情報操作が出来る以上、不可能なワケが無いという極論として挙げただけ。
ややこしくしてゴメンな。
だから748で「気絶」という僅かな血を流すこともなく勝利できる一つの例を挙げてる。
751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:34:23 1+ndtKRw0
>○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
これはシン・ポルクにも当てはまると思うんだが。
作中で使われなかった戦法→描写が無い
示された能力で可能な範囲→デュフォーの台詞とかで判断できる
つまり「描写が無いから〜できない」はこの術に限っては意味の無い言葉だろ。
それよりテンプレ直そうや。
議論が面白いのは分かるが、ちょっと落ち着くのもかねていったんやめないか？キャンチョメ議論。
キャンチョメ議論に参加してる奴が全員でテンプレ議論すればすぐに終わるだろ。
752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:50:01 keqqQ0HwO
>>751
そんな事は最初からわかってるよ
問題はどこまでが可能でどこからが不可能なのかわからない状態で
こういう議論をしたらそれはただの妄想合戦だろ？
少なくともキャンチョメの想像力にしろ、術の限界にしろ上限があるのは明白なんだから
チョメ派はまず「これは絶対にできる」という根拠を明確に証明しなければいけない
今は「俺が思いついたんだからできる」とか「きっとできるはずだ」とか不確定な事ばっか言ってる
753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:53:59 GIctSl8b0
>>752
キャンチョメの想像力に限界があるのはわかるとして術の限界に上限がある根拠は？
情報操作だよ？どこからどこまでが可能なんていう線引きをすること自体ナンセンス。
754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:54:26 oT7sQKvD0
>>751
言いたいことはわかるがデュフォーの発言だけを基準にこれまでどれだけ
とんでもスーパ幻術が飛び出してきたのかわかった上で発言してます？
光だけで相手を殺せる。光だけで相手は術が使えない。光だけで相手は動けない。etc、etc
＞つまり「描写が無いから〜できない」はこの術に限っては意味の無い言葉だろ。
デュフォーの台詞ってのはその正確さはともかくとしてとらえようによってはどうとでも取れる
描写が多い。
逆に取りようによっては何でも可能そうな術だからこそ描写がない部分を計算に入れるべきではない
アントカのようにできることをもう少し詳しく多く描写してくれればともかく
一回の戦闘の描写が少ないからってそれを無視して、もっといろんなことができるだろうってのはなんか違う
＞それよりテンプレ直そうや。
＞議論が面白いのは分かるが、ちょっと落ち着くのもかねていったんやめないか？キャンチョメ議論
それに関しては特に反対しない
755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:55:59 6ZRqDvuQ0
ってことは
キャンを参考扱いにしたいのか？
756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:57:36 6ZRqDvuQ0
今の描写じゃかてないが、
デュフォーの台詞からすれば、ゼオンにも勝てるから
参考（ｓ＋）扱い？
そんなこといったら
ゼオン厨は開幕即効ぶんなぐり気絶
を一斉に唱え始めるぞ
今の描写で勝てないし、開幕即効で負けるんだから、もうあきらめろよ
757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:02:51 1+ndtKRw0
>>754
すぐ話しがそらされるから出来ないんだ。
いい加減キャンチョメ議論は空気呼んで欲しい。
ここ何スレか、最後はキャンチョメ議論で加速してテンプレ修正も出来ていないのに気が付いてないのか？
758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:04:58 oT7sQKvD0
＞情報操作だよ？どこからどこまでが可能なんていう線引きをすること自体ナンセンス。
あなたが>>748でいっていたように、いい加減その考え方が強さスレではナンセンス
なのだと気付いてらどうだろうか？
情報操作ができたとしてどれほどの量を一度に送れるのか不明。
視覚、聴覚、触覚で送れる情報量は等量なのか これも不明
・これが変動するだけでシンポルクの効力は劇的に変化する
一度に送れる情報量の総量がはっきりしない以上、出来ることがまず明確ではない
一撃で気絶が可能なのか、光だけ、音だけでどこまで命令を送れるのかも不明
不明だらけのこの呪文、好き勝手にいじってればそりゃ万能な術だろうけど
デュフォーの台詞を思い出してみろ「魔物相手にこれ以上強力な術はないだろう」
それが万能とも無敵ともデュフォーは言っていない。都合のいいようにとらえすぎ
759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:05:19 1+ndtKRw0
超ディオガのテンプレについては、>>1が書き込んだ奴と昔の奴を上手く会わせてみるのはどうか？
一応努力はしてみるが。
他のテンプレは他の住民に任せるわ。
760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:05:23 keqqQ0HwO
>>753
根拠がないから議論に加えるべきではないと言っている
議論に加えたいならそれが「可能」かどうかを証明する必要があるだろ
できる事の証明が必要ないなら新たな議論を持ち出そうか？
ティオのサイフォドンはシンクリアを打ち破れるからクリアはティオには勝てない
だよ
761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:07:29 1+ndtKRw0
>>760
サイフォドンより強いとされるセシルドンが、ジガディラスでいっぱいいっぱいなので、
シンなんてサイフォドンで破れるわけが無い。
もうちょいまともな論だせよ。言いたいことは俺も同意だから。
762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:08:11 6ZRqDvuQ0
>>758
なぁ、すべてに共通していえるんだが、ゼオンの速さについてのテンプレ
いれとこうぜ。それが殆どの議論の発端だろ。
開幕シンフェイウルクがだめならなんでだめなのかも
このスレでの結論ならだそうと思えばでるだろ？
だからいれとこうぜ
763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:15:42 keqqQ0HwO
>>761
>>753の考えでいくと
・サイフォドンの怒りの力に限界がある根拠は？
・ティオの心の力に限界がある根拠は？
・原作の描写ではなくても可能ならできるはずだ
キャンチョメのシンポルクが無限であるならティオのサイフォドンもまた無限である
て事になるだろ？
764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:16:01 GIctSl8b0
>>760
サイフォドンの例は
「ティオの憎悪による攻撃力増幅値がシンクリアを上回る」こと前提だろ？
これは上回る描写が無い以上、今のところ無理だが可能性はあるという結論で落ち着いていると思う。
これはティオの増幅値がシンクリアの威力を上回るという「高難度の条件」が要る。
だがシン・ポルクは情報を操作して与えるだけ。
どんな情報を与えるにせよ、どんな結果になるにせよ、難度は変わらない。
例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
これも証明しないとシン・ポルクの中では石を蹴る情報を与えることは出来ないの？
765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:22:54 1+ndtKRw0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】 アース
→要議論。旧2ザグルバオウとほぼ互角より。
超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
→ディオガ級より破壊跡が大きい。
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
→ディオガ持ちであるパムーンの切り札。
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
→ディガンやファウードに対する実績と範囲とを考慮して。
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
→リオウの台詞と、ディゴウ盾(ディオ前後？)+ブロック(剛炎の盾)をたやすく貫く。
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
→リオウの台詞と、レインの代わりである可能性が高いため、描写もディオガ級より派手。
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
→リオウの台詞。
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
→後述のディオウ・ギゴリオに次ぐ反動を考慮して。
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
→ディオガ級を完全に打ち破る。
【シン・フェイウルク】 アシュロン
→ディオガ持ちであるアシュロンの切り札。
766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:24:33 1+ndtKRw0
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
→ブラゴの台詞より。
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
→ゼオンのテオを局所的ではあるが打ち破る。
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
→ザグルを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する。
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
→バルバロスと比較して、描写が全てにおいて上である。コンボの件も考慮できる。
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
→前代未聞のリスクと、バルバロスやギャンでも倒せない心臓魔物に止めを刺す切り札となったことを考慮。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルドよりも大きいなど。
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
→通常でもディオガ級の威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
→通常でも超ディオガの威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
→ギャンを打ち破るが、単純な威力では測れないのでは？という意見も。
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
→バークレイドよりも「ちょこっと本気」の術であるため。
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
→ギャンやバルバロスを含む術であり、範囲も考慮できる。現時点で唯一の4音節の術。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
→上記のヴァルセレを打ち破ったため。
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
→上記のバオウを打ち破ったため。
超々々々ディオガ以上？
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:25:45 6ZRqDvuQ0
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
＞
→ランダミートを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【フォウスプポルク・ポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:25:58 1+ndtKRw0
術テンプレについては、たたき台として用意してみたが、こんなものでどうか？
他に追加したいことがあれば、FAQに入れよう。
開幕シン・フェイウルクがほぼありえない理由とか。
769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:26:47 1+ndtKRw0
>>767
スマン。間違えた。
ミスがあったり、指摘したいことがあったら遠慮なくどうぞ。
770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:28:55 6ZRqDvuQ0
スマン
俺が間違った
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
フォウは正しいな
ミリアラルに関してはどうだろう？特殊な術だからな・・・・
771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:29:21 UzJ9aG6E0
ニューボルツで大したダメージのないクリアぶち抜いたのにシン・フェイウルクがその位置なのは・・・？
772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:31:29 1+ndtKRw0
>>771
デモルトのゼモルクに話しが戻るが、殺傷力が極めて高い術の可能性がある。
少なくとも、クリアのシンとは同じには今のところ出来ない。
なぜなら、クリアはおそらく術威力に補正がかかっていて、同じくらいの補正がアシュロンにかかってるかは不明。
773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:31:40 oT7sQKvD0
>>764
＞だがシン・ポルクは情報を操作して与えるだけ。
＞どんな情報を与えるにせよ、どんな結果になるにせよ、難度は変わらない。
いい加減、その妄想から離れられないのかね。
情報を操作できるからって 50MBの容量しかないHDDに１００Gの情報を送り込めるのか？
情報を操作できるからって モノクロしか映らない旧式ディスプレイに２８０万画像の映像を映せるのか＿
情報を操作できるからって １０KB／secの情報速度で１TBの情報を一瞬で送れるのか？
情報操作に対していったいどんな幻想を抱いているのか知らないけれど、キャンチョメがやってる
それに限界も難易度も関係ないなんて妄想はやめろよ
774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:34:07 GIctSl8b0
>>773
言ってて気付かないか？
情報量の限界は人間と魔物が一度に感知できる限界量だよ。
錯覚である限りそうだろう。
775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:35:44 1+ndtKRw0
>>773
俺もそう思う。
>>773が言ってるのは、相手も想像しえることならなんでも起こりうる、ってことだろ？
例えば、キャンチョメがちょうちょの幻影を見せたとしても、相手がちょうちょを知らなかったら見せられないんじゃないか？
776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:36:49 oT7sQKvD0
>>766
ギャン・バキャム・ゾルドンとバルバロス・ゾルドンが同位かどうかって論争がこのスレの上のほうでなかったか？
確かキャンチョメ論争でうやむやになったと思うんだけど、テンプレ変更はまだ論争中で決着ついてないから
やはりテンプレはそのままで行くべきか、こっちも決着付けられなかったなあ
777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:39:04 6ZRqDvuQ0
現時点で唯一の4音節の術。
＞
ザレフェドーラもあるぞい
それと
ザレフェドーラも追加して
FAQ考えてみた
Qアシュロンは開幕でシンフェイウルク使えば勝てるんじゃないの？
Aシンはアシュロンには扱いきれない技であって、
開幕で確実に当たるかどうか分からない自爆技である為、
使う可能性が低いです。
Qゼオンの基本能力は？
A速度に関しては、アンサートーカーでもギリギリ対応できる速度です。
目でも追えない速度です。約20mを一瞬で移動しました。魔物も通常能力では、
一番速く、この速さの為、アンサートーカーがない普通の魔物では、相手になりません。
力は、ギガノ級の呪文にパンチで勝てる強さです。超超ディオガとされる
グラードを素手で受け止めることが出来ます
778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:39:50 1+ndtKRw0
>>776
すぐに話しがキャンチョメ議論にそれるからなｗ
キャンチョメ議論に参加してる奴が、こっちもやってくれたらすぐに終わるのに。
デモルトの術威力とバリーの術威力、
バリー対アース、
バルバロスとギャン
これら3つはそのうちにやらんとな。
779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:42:27 6ZRqDvuQ0
バリー対アース？
それはバリーが負ける根拠もアースが負ける根拠もなしで決着つかなかったか？
780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:43:00 /q8KjrmV0
>>776
バルバロス・ゾルドンについてはこだわっていた人がテンプレを理解してなかったのが原因だったからなぁ・・・
781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:43:35 1+ndtKRw0
>>777
ザレフェは詳しいことしらんから、誰かに頼んでくれ。
>>779
ただの議論凍結。
あのテンプレの形で問題ないかが心配なんだが……
782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:45:12 keqqQ0HwO
>>777
ザレフェドーラは「！」で区切られてるから、ラギアントの「マキシマム」と同じ扱いかもしれない
783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:45:15 UzJ9aG6E0
>>772
いや、その程度の可能性で超ディオガ以上？止まりにされるってなんかおかしくないか？
シン・フェイだけあらかさまに悪意を持って見られてるとしか思えん・・・
別にシン・クリアと同じじゃなくて超々々ディオガ以上？でいいじゃん
実際明らかに高威力描写が示されてるのにその程度の薄い根拠で落とされるなんて・・・
超々ディオガ？
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルドよりも大きいなど。
なら
超々ディオガ以上？
【シン・フェイウルク】 アシュロン
ミールがびびりまくってるアシュロンのディオガよりも明らかに上の術、クリアへの有効度がニューボルツよりも上
で問題ないだろ
784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:46:26 6ZRqDvuQ0
バレでは区切られて
たが本編では・・・・・・
>>782
785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:48:36 1+ndtKRw0
>>783
>ミールがびびりまくってるアシュロンのディオガ
不意打ちでびびったのか、威力でびびった(ミールが術見て威力分かるのも不思議だが)不明。
>クリアへの有効度がニューボルツよりも上
殺傷力の問題では無いか？と上に書いた。
あのテンプレは、確実に〜以上じゃないか？という最低限の評価で生まれてるからな。
バルバロスは、2ザグルバオウに負けた以上、ディオガ級という主張は真っ当だと俺は思うがね。
786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:51:28 oT7sQKvD0
>>774
＞情報量の限界は人間と魔物が一度に感知できる限界量だよ。
＞錯覚である限りそうだろう。
そもそもにおいて錯覚を起こさせるといことに難易度がないって理由に全くなっていない
なんで錯覚である限りそうなんだ？ デュフォーがそんなことを一言も言っておりませんが？
そもそもにおいてデュフォーが例に挙げた火傷や手品にしたって錯覚を及ぼせる現象にしろ
その範囲にしろ歴然と難易度は存在する。 手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？
火を知らない赤ん坊に暗示でやけどを起こさせられるのか？
シン・ポルクの能力はそれよりずっと協力ではあるが上限は無制限なんて描写はどこにもない
いい加減妄想だけで語るのをやめろ
>>780
あの結末を見る限り、ギャンを上に置きたい人がかみついてるだけにしか見えなかったがｗ
787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:54:21 1+ndtKRw0
>手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？
あれは手品ではなく、もはや魔術だろ。というか術だしなｗ
だから出来ることに範囲なんてのは無いと思う。
やってやれないことはない、見たいな。
788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:56:35 GIctSl8b0
>>786
＞手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？→論外
＞火を知らない赤ん坊に暗示でやけどを起こさせられるのか？→これは無理で同意
というか、せめて医学・心理学の方面から「錯覚」を勉強してこい。
自分だって専門というワケではないが、このままでは馬鹿馬鹿しくて話にならん。
789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:59:02 UzJ9aG6E0
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。
これとかの方がよっぽど根拠薄いだろ・・・
ジャベリンとの蓄積ダメージかもしれないし、ディオガすら食らった描写ないからダメージ見てもわかんないだろ
790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:01:24 1+ndtKRw0
>>789
ギガノ程度のザケルでぎゃああああだもんな。
791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:06:15 oT7sQKvD0
>>787
そうだな。よくわかってるじゃねえか。
その魔術をつかうこのガッシュで、魔術は万能でも無敵でもない。
そうだよな？ だから魔術だからどうした？
魔術の錯覚だから万能で上限なしになる根拠は？
>>788
いい加減まともに反論してくれないかね、
相手にするのが幼稚すぎてあほらしくなってきたぞ本当に
＞というか、せめて医学・心理学の方面から「錯覚」を勉強してこい。
と言うか、お前専門でもないくせにそんなに偉そうに語ってたのか……
心理学やら医学やらどこから持ち出してこようと勝手だがな
お前さんのいう心理学やら医学やらがどれだけ黒ミサじみてるのか知らないけどさ
いい加減現実世界でできもしないことで、そんなの持ち出して、わけのわからない
反論してて本当に馬鹿か?
俺がパソコン持ち出した例えとはわけが違うぞ。そもそもにおいて心理学や医学において
どんな錯覚も同じ難易度で起こさせるなんてわけのわからない論法はない。
本気であほだろお前……と言うか俺はもうやめた。あとは好きにやっててくれ
792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:10:54 GIctSl8b0
>>791
知識の届かないとこで物言ってる限り「錯覚」「幻覚」etcについて議論する資格が無いことをわかれ。
もう難度とかそういう次元じゃないんだよ。
俺ももうやめる。知ろうとしない人と議論する気は無いから。
793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:16:38 6ZRqDvuQ0
本当に、光の錯覚で相手を殺せるとかいってるやついたんだ・・・
794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:20:13 GIctSl8b0
あぁそうだ、悪いけど最後にコレだけ答えてくれないかな？
＞例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
＞これも証明しないとシン・ポルクの中では石を蹴る情報を与えることは出来ないの？
795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:26:33 6ZRqDvuQ0
シンポルクで見せた錯覚まとめ
・背景を一瞬で変えた。（ゴームがワープゾーンに入ってから、出てくるまでに、。）
・光又は音から、相手の呪文を消す。（この際、髪の毛で消したように錯覚を見せた。）
（音又は光で呪文を封じたことを悟らせないため）
・自分の体をドデカライオンキャンチョメに見せた。
・髪の毛で触って、羽をもぎ取る、動けないほどのダメージを与える。
これ以外にあるか？
796:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:31:17 v1sTBI2F0
>>794
なんだかな
＞例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
場合による。というか条件があいまいすぎだろう
１．現実にそこにある小石をチョメが蹴っているように見せる
これなら十分に可能、自身の行動がとってみせる幻影についてはキャンチョメの能力で説明できる
２．小石は現実にはない。それをキャンチョメが蹴ってみせる
背景変化を起こせるので、自身の行動がとってみせる幻影についてはキャンチョメの能力で説明できる
３．小石は現実にはある（もしくはない）。それを相手に蹴らせたように見せる場合
相手の行動に干渉する上限が不明、相手の行動を操ることができる描写はない。よって不可能
４．小石は現実にある（ない）。蹴る対象もそこには存在しない幻覚である
その場に存在しない（ディマによる分身は例外）幻影を背景以外に出せる描写はない。よってできない
ほかにもいろんな条件があるだろうし不明
幻覚、錯覚ともに自分の精神内で起こす分には確かに上限はないだろう。だがそれを外的要因で引き起こす
それも他者が意図的に引き起こすのに上限がないなんてのは心理学的に見ておかしいと自分は思う。
あとシン・ポルクは錯覚を利用した術であって錯覚そのものではない。
以上
お前さんのいう錯覚の定義があやふやすぎる
797:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:36:40 GIctSl8b0
>>796
ＯＫよくわかった。
少年誌やメディアによって「錯覚」がどのように認識されているかもよくわかった。
自分はこのスレのルールに則ってシン・ポルクの万能術説を取り下げる。
引っ掻き回して悪かったな。
798:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:59:16 6ZRqDvuQ0
デュフォーがなにかしら
説明するかもしれないし・・・
799:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:59:48 /q8KjrmV0
>>789
威力的には不足だろうが、もともとティオの攻撃術などたいしたことないのだし、
同系のセシルドンの強さを考えれば「ランク」としては十分ありえるのではないか。
800:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:01:34 6ZRqDvuQ0
セシルドンはランクはいらないのか？
唯一ディオガ以上のたてだぞ？
801:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:07:49 UzJ9aG6E0
ああ、ランクか
でもそれじゃ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
→通常でもディオガ級の威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
→通常でも超ディオガの威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
この２つの説明はおかしいかな
802:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:25:51 1+ndtKRw0
>>801
おかしくない。
あれは威力が超ディオガ以上出ていれば入れているから、説明としてはおかしくない。
ディオガ級のテオよりもランクが高い=超ディオガは確定ってことで。
一つの呪文につき一行の説明を目指したので、なんで超々々なのかは書いて無いな。
俺としてはゼオンのテオとかも入れておきたいんだが。
803:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:30:50 UzJ9aG6E0
>>802
いや、>>799見てくれ
これだと術強化や攻撃術不得意とか関係なく、術本来のランクについて言ってるようだから
>>801の発言をしただけ
804:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:32:24 1+ndtKRw0
超々ディオガG盾くらい？(ランクではなく攻撃術で言うところの威力換算)
Gは便宜上だが、破れたのは事実なので超々ディオガ盾でいいのかな？
それともランクで超ディオガ盾と書いたほうがいいのか……
【チャージル・セシルドン】 ティオ
→作中で通常ジガディラスに多少劣る程度の強度を誇る。
超ディオガ
【テオザケル】 ゼオン
→ガッシュテオがディオガ級で、ゼオンはガッシュより1ランク分強く術威力補正が加わっているため。
超々ディオガ以上
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
→ファノン・リオウを弱く見積もって超ディオガとしても、打ち破っているのはほぼ間違いないため。
805:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 23:36:38 1+ndtKRw0
>>803
連投すまないな。
あの術テンプレはあくまで威力が出ていれば良いはず。
術補正なんて概念が出てきたから、ランクだけでなく威力が出ていればいい。
かつてはランクだけで十分だったが……
>>799
チャージルのランクは誰にも分からん。
セシルドンを元にしてっつーのも、そもそもセシルドンも強化される盾だから、
強い時の威力をランク換算するのか、何も強化されて無いときをランク換算するのかも不明だし。
806:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 00:17:08 ZR/c93sV0
お待たせー ナルト・・大した４０歳
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
807:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 07:18:14 ifZhFDEKO
ゼオン厨マジでうぜえ
目をつぶって耳ふさいでる時点でデュフォーの指示なんかまともに聞けるわけねえだろ！ホント頭悪いな
しかもアントカがあれば勝てるとかってシンポルクは脳に直接命令を下すんだぞ？答えが浮かぶ脳を操られるのに勝てるわけないだろ。
もう少し考えてから発言しろ
808:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 08:20:44 Gbrznb0t0
>>802
シンプルにすることで誤解を起こさせては本末転倒。
文言の見直しは良いと思うが一行にこだわる必要はないだろう。
809:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 08:37:38 3B7dWrAV0
>>807
プッ
810:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 08:51:05 WfutP0cW0
アントカのデュフォーにして、魔物との戦いでは最強と言わせたんだから歳強だろ
でもクリアのスプリフォ系なら術自体を消せるから、破れるかも知れん
811:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:03:54 JU2pRXYI0
>>810
魔物との戦いで最強なんて一言も言ってないんだがな
なんと言うかシン・ポルク最強万能もあまり原作にない描写ばっかり言ってると
と相手にされなくなるぞ？ もう手遅れかもしれないけれど
言ったのはこう「魔物との戦いにおいてこれ以上強力な術はないだろう」
戦いで最強と、最強の術は一致しないことさえわからないか？
812:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:17:04 WfutP0cW0
>>811
主張が矛盾だらけだな
頭悪いぞ
魔物との戦いってのと戦いの最強ってのは一致しないと言ってるのか？
ハア？
813:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:23:50 Gbrznb0t0
>>796
ちょっと質問なんだが、
シン・ポルクで殴ったという幻覚を与えた場合、アシュロンのような頑丈な
魔物に対しても脳に直接働きかけるためその防御力に関係なくダメージを
受けたという錯覚を与えることが出来る。でＯＫだよな？
例えば殴る代わりに相手を拘束した場合、相手の力に関係なく「動けない」
という錯覚を与えるのは不可能なのだろうか？
フォルゴレも実際に力がかかっていると感じたからこそ服が破れるほどの
パワーだして支えなければならなかった。
これからいけば魔物のパワーをもってしても動けないと錯覚させるのも可能
だと思うのだが。
814:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:28:11 MaYroh9N0
アースとバリー議論のように、一旦凍結しろと。マジで。
いつまでたっても終わらない。
>>808
誤解があるような文章があるなら言ってくれ。訂正するし。
前のテンプレでは、改行数の関係で何レスかに分かれて威力が見にくい。
むしろそれを防ぐべきだと思う。
815:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:38:34 sbFrHtdE0
>>812
頭悪いのはお前。最強の術を持っているから最強ならシン・ポルクが現れるまで
バオウやセウノウスの使い手であるクリアやガッシュがなんでゼオンの下にランクインされてると思うんだ？
シン・ポルク最強、ただしキャンチョメが最強になるとは限らない。それが現実
>>813
出来ると考えるのなら何故かフォルゴレに邪魔をするなと言いながら心の力と本を離さない以外
キャンチョメはフォルゴレの行動を制限していない。フォルゴレに邪魔をするな。あるいは動くな
そんな命令が出せるならあの場面で使わない理由がない。あるいはキャンチョメには思いつかない
あと俺がシン・ポルクが最強であってもキャンチョメが最強になりえないと思う理由にその攻撃速度がある
変形した腕は伸縮自在で数も増やせるがその速度自体はフォルゴレが反応できる程度でしかない。速度を上
げられる描写がないわけだな。
術を止める命令を心に送るのにしたって能動的な使い方しかしていない。
変形した腕に触れれば術が消えるわけじゃない。変形した腕で術を砕いてみせると言うキャンチョメの指示があって初めて
術は破壊される。結界や盾の様な使い方はできてもこの手段はオートガードではない。（少なくともそんな描写はない）
キャンチョメが反応できないような術、シン・フェイウルクや高速移動からのザケルやテオザケルにたいし
キャンチョメが防御を発動できるのか？ ここら辺が不思議で仕方ないんだが
816:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:53:17 WfutP0cW0
>>815
理由がランクインしてるから
（笑）
せっかくのシンポルク
わざわざキャンチョメが相手に姿が見える状態で攻撃しなくてもいいだろ
フォルゴレともども背景と同化すりゃいい
817:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 09:56:55 MaYroh9N0
>変形した腕で術を砕いてみせる
これなら、ゼオンの高速の動きはとらえられんが、真正面から突っ込んでくるフェイウルクなら止められると思うけどな。
つーかいい加減やめろって。
結論が出ないの分かっててやってるだろ。
このスレのどれだけをキャンチョメ議論に費やしているんだ？
それでちっとも結果が出ないしな。
818:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:05:20 Gbrznb0t0
>>814
どこが悪いという訳ではないが、バルバロスの時も
＞※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
を知らなかったようだし、
＞・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
など、超ディオガ等については「目安としてこの程度」という大雑把なもので
しかなく、本来術ランクは魔物ランクを決めるための参考資料でしかない。
ということも分かってなかったようだった。
文章を変えるとそういった今まで継続していた考え方が断続してしまう可能性が
あるのでその点を留意して作る必要があるし、その為なら文章が長くなることが
あってもしょうがないのではということ。
>>815
もう止めるけど、実際フォルゴレがあの方法で動けなかったのだから
魔物でも動けなく出来るのか、というだけ。
別に「動くなという命令」など一言も言ってないのだが・・・
819:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:12:17 MaYroh9N0
>>818
>以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。
バルバロスについては、その超ディオガ候補であることさえ疑問だっただけだろ。
超ディオガ≒2ザグルバオウだが、そのバオウにはっきりと負けているというのに、何故超ディオガなのか分からん。
≒っつーのは、分からない超ディオガの威力を推測で2ザグルバオウ相当にしているだけで、
2ザグルバオウにちょっと劣る(これも疑問だが)バルバロスが超ディオガかどうかは分からんだろ、と。
1.1(超ディオガ)≒1.0(2ザグルバオウ)
1.0(2ザグルバオウ)＞0.8(バルバロス)
0.1程度の誤差で≒が付くと仮定して、
1.1≒0.8とはならんだろ？
こういう可能性もあるから、作中でまけた描写を優先しろ、といってるだけ。
820:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:14:39 MaYroh9N0
>1.1(超ディオガ)≒1.0(2ザグルバオウ)
>1.0(2ザグルバオウ)＞0.8(バルバロス)
連投スマン。分かりにくいかと思って。
超ディオガが1.1だと仮定して、しかし俺らは具体的には数値が分からないから、
だいたい似たような威力だと思われる2ザグルバオウを1.0だとして、≒としてるだけな。
821:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:15:51 ChcfoJ5E0
>>817
決着がついていない議論を先送りばっかしててむしろ意味あるのか？
どれだけ議論してもどんどん参加してくる人間がそれだけいるってことだろ
おかしな意見がでて引っかき回されてたり泥沼化していること自体は
あまり否定はしないがな
>>818
フォルゴレ動いてるよ。キャンチョメの変形拳持ち上げてるじゃない
まああれは純粋な腕力と言うより心の力なんだろうが、シンポルクの効果に対し
抵抗ができるっていい見本じゃないのか？
822:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:18:08 MaYroh9N0
>>821
だから、いつまでたっても終わらないから、テンプレ議論だとか他の議論がないがしろになってるだろ。
ここ何スレかそればっかりで、他のことが何もできていないことに気が付いても居ないのが致命的だよ。
バリーとアース議論も凍結されたのに、同じように泥沼化してるキャンチョメ議論も同様に凍結すべき。
823:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:37:04 paUqaxXQ0
作中描写からもシン・ポルクは可能性は無限にあるよ。
後にも先にもこんなに設定の強い術は無いと思う。
チョメを今週で突然魔界に返したのも明らかにパワーバランスを保つ目的だし。
ただこのスレのテンプレで議論する以上、今のところ限界があるんだよ。
それでいいじゃないか。事実上最強なのはわかってんだから凍結しとけ。
824:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/14 10:50:33 ChcfoJ5E0
>>823
凍結したいな黙ってろよ。お前みたいに凍結するとか言いながら捨て台詞はくやつが
いるから話がいつまでたっても終わらないんだろうが
＞このスレのテンプレで議論する以上、今のところ限界があるんだよ。
ただこれだけで十分、あとはよぶんな火種になるって自覚がないのか
>>819
バルバロスについては同意だな。結局のところ超ディオガはおろか超ディオガ
候補に居座ってる理由が主人公たちのどうとも取れるセリフだけっていうのがなんとも
基準とされている術に、直接的に激突して打ち砕かれてる以上それより下とせずに
むしろどうするというのか。ほかの超ディオガ候補に僅差で負けたって言うなら少しは
考慮の余地がなくもないが超ディオガが２ザグルバオウとこのスレでは明確に基準が決
まってるわけだしな
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