金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:21:51 6ZRqDvuQ0
>>675アントカで出た答えにそむくキャラは今まで描写されてません

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:24:05 HuDMOzjd0
全力ルールである以上アントカの指示には従うだろ。
逃げろと言わないでも離れろと言えばいいことだし。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:25:31 u2HUqMLO0
>>654
説得って何を言ってるのか分からないんだけど…
眼と耳を瞑って本を体から離せば術は解除される
後は術が解除されてから説得すれば良い

それを防ぐために髪を絡ませたんでしょ

>>673
単にデュフォーがキャンチョメのシン・ポルクの範囲外に出るための距離を示して瞬間移動させれば良いだけだよ

>>676
大体1kmくらいかな？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:31:25 6ZRqDvuQ0
>>680
シンポルクの範囲外にでなくても、チョメの感知できて、目に見える範囲
から逃げればいい。

１ｋｍかどうかはわからない

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:33:34 6ZRqDvuQ0
いっておくが、俺はゼオン厨ではないぞ
俺は、チョメがシンポルクを唱えるのに時間がかかるとはおもってないしな。

ただ、ゼオンにチョメが勝てる方法がないといってるだけ

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:36:49 oT7sQKvD0
>>680
たぶんそういうと思ったけれどさ
それじゃあ目を閉じ、耳を塞ぐとそれまでに行われていた命令が解除される
って前提になるぞそれ？　フォルゴレが仮に視覚や聴覚で「本を離さない」「心を出し続ける」
その命令を受けて、そのあとに抵抗しようと目と耳を閉るとする。
その時に命令が解除されてしまうのか？それなら幻覚によるダメージがその間消えてしまうのか？
俺は継続だと思っていたんだが違うの？　そもそも立ちふさがったときや本を離そうとしたとき目
や耳を閉じてなかっただろから初回の命令を遮断はできない。あと、「目をつむるな」「耳を塞ぐ
な」命令でも構わないよな。お前さんたちの理論でいうと

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:41:29 6ZRqDvuQ0
>>683
目を瞑ったりすると、脳みそが変な命令をださなくなる。

お前さんたちの理論でいうと
＞俺たちは今、ゼオンｖｓチョメの話をしてるが、髪の毛でゼオンに触ることが無理だと
いっている。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:46:26 oT7sQKvD0
>>684
必死なのはわかるがレス元たどれ。
俺はシン・ポルク万能否定派なんだがな
ただし、目を閉じたり耳をふさげば命令が解除されるならそれまで受けていたダメージ
ダメージが消えなければおかしい。それでシン・ポルク派が納得するならおれはむしろラッキーだと
思ってるけどな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:47:40 BNU9tcjT0
>>680
>>681
シンポルク唱えてから発動まででそこまでゼオンに伝えることが出来るのかな？
一言で済まないならポルク喰らう可能性は上がるし、
ﾃﾞｭﾌｫの指示より早くポルク喰らったらゼオンがワープ出来るか微妙だしなー

ﾃﾞｭﾌｫの指示より早く致命的ダメージならチョメの勝ちじゃね？
ポルク発動前に倒せばｾﾞｵﾝ、倒せなかったらチョメの勝ちだと思うけど。

ｾﾞｵﾝにｱﾝﾄｶあるわけじゃないんだし、言葉で伝えるしかないんだから
光と音が条件てのはかなり不利なんじゃないの。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:55:13 6ZRqDvuQ0
>>685ダメージは消えないだろ
>>686よくみてくれ>>626は俺だが、
シンポルクが発動するにせよ、しないにせよ、髪の毛でさわらなければ
ダメージはあたえられない。
相手の場所が分からなければ、髪の毛も伸ばしようがない。
ワープを防げるのは、描写からいうと、シンポルクをつかったときだけ。
理由は、背景を変えるために、一度シンポルクをとなえなおしてるから。

よって、初見でワープを判断できないなおかつ、髪の毛がワープの速度に追いつけない
（フォルに邪魔される程度のはやさ）以上
チョメはゼオンに勝てない。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:56:03 u5J+3HYdO
ワープは普通に可能だろ。散々言われてるが、ゴームのも前情報あったから防げただけ。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:56:47 u2HUqMLO0
>>683
接触ではなくて視覚と聴覚については解除されるでしょ
接触の場合は解除されないみたいだけど

>>686
シン・ポルクは発動まで少し間があるので伝えるくらいの時間はあるよ
あと瞬間移動は前情報が無いと防げないから

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:56:58 oT7sQKvD0
>>686
＞ﾃﾞｭﾌｫの指示より早く致命的ダメージならチョメの勝ちじゃね？
数や伸縮自在の性能はあるとはいえフォルゴレに邪魔される程度の攻撃速度で
それは厳しいんじゃないか？　一度にどの程度のダメージを与えられるかも
光と音でどの程度相手の行動を封じることができるかも現状では不明なのだから

それにそういうポルク万能意見でいいなら前にどこかで上がってたが
アントカならゼオンに一瞬に自分の意図を伝えられる答えも出せるってアントカ
万能意見もなかったか？

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:59:33 6ZRqDvuQ0
>>689
シン・ポルクは発動まで少し間があるので伝えるくらいの時間はあるよ
＞こういうこというのはよくないと思う。
描写で、そんなふうにみえる描写いくらでもあるし、チョメに当てはめて他のキャラに当てはめない
のはよくない。
だから、偏見っていわれるんじゃん

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:08:29 1k+rgobKO
それとアンサートーカーを全知全能の能力と勘違いしてる人がいるけど、
博士達が基地を放棄して既に逃げていることも、
いきなりゼオンが現われることも予測できなかったじゃん。

一度シン・ポルクを受ければその術の正体を瞬時に見抜けるだろうけど、
なんの情報もない状態で相手の術の効果まで予知できるのはモモンだけだ。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:08:49 BNU9tcjT0
>>690
そこまでｱﾝﾄｶ万能ならいいけど、無理なことは無理なんじゃ？
なんでも可能なら清麻呂がｸﾘｱ逃がさない答えとかだしてそうだし。

ポルクは視覚、聴覚、接触で与える効果変わらないと思うけどそうじゃないのかな。
ﾃﾞｭﾌｫの説明ではどれも差なさそうだけど。

接触でしかダメージ与えられないor動き封じられないなら
ｾﾞｵﾝに勝つのは厳しいねー。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:11:12 6ZRqDvuQ0
>>693
動き封じるといっても、動かなくする。何も考えなくすることはできないな。
フォルゴレは普通に、妨害してた。

こういうことも考えられないか？フォルゴレも押さえつける力がない髪の毛なんだから

ゼオンは千切れるんじゃないかなー？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:15:06 6ZRqDvuQ0
>>693
無理なことは無理＞俺がいっているのは、すべて可能な範囲。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:16:31 oT7sQKvD0
>>692
アンサートーカは予知ではないって原作で出てただろ。
あくまで自分が投げかけた問いに対する答えを瞬時に導くのがアントカの能力
未知の言語、未知の機械、超難解な問題にも瞬時に答えを出し、どう攻撃すれば
どう回避すれば、どこに清麿の家があるのか、それらに答えが出せるのに目の前で
発動している術の正体がわからないなんてお話はない。あるいは敵が唱えようと
している術の正体への答えなら発動前にさえわかるわな。
初見のマーズジケルドンの性能や暴走バオウの性能までしっかり見抜いてた描写が
あるのを忘れている。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:20:00 0ZdiL4dA0
ワープでいったん逃げるのって引き分けじゃね？
ゼオン組みがワープ→再戦→フルボッコokなら
これからドンだけ凄い敵が出てきてもゼオンより強いかどうかなんて
議論しないでゼオン最強でいいんじゃない？
だってとりあえず一見。ワープ。アントカで勝てる方法考える。ってやれば
いいんだし

でも漫画の描写じゃゼオンがいきなりデュフォーの言うこと聞いたり、
戦闘中にワープで引くなんて姿は想像できないから無しだと思うんだよねー

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:20:39 6ZRqDvuQ0
俺はゼオン廚でないからいうが、
>>696そういうことを言うのもよくないと思う。
アントカでは、ミラノにいるミールの場所も答えられてないんだしさ、
クリアの「僕たちを見つけることは無理」
なんて発言を真に受けるほど清磨は馬鹿じゃないんだからさ、
アントカに見つけられなかったと判断するしかないだろ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:22:38 oT7sQKvD0
>>696
あと追記シン・ポルク、フォウ・スプポルク、ミリアラル・ポルク
の性能をキャンチョメやフォルゴレに説明していたのもデュフォー
だってことを忘れている。キャンチョメやフォルゴレが術の事を
さっぱり理解していない様子から本には表れているがまだ発動
させていないのは明らか。
というかまだ呪文が本に表れていない状態で、清麿に対して本気で
戦わないと死ぬぞなんて忠告してるぞ？
つまりまだ習得していないキャンチョメの未知の呪文に対してまで
その答えが出てしまっている。ドンだけ万能なのか怖いくらいだが俺は

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:24:16 u2HUqMLO0
>>698
問いを出さないと答えは出ないんだから四六時中どこに居るかを考えてでも居ない限り分からないよ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:26:00 6ZRqDvuQ0
>>699
というかまだ呪文が本に表れていない状態で、清麿に対して本気で
戦わないと死ぬぞなんて忠告してるぞ？
＞そんな描写はない

>>697
アントカが勝てない相手は、パンチや、どの呪文でもダメージを与えられない（攻撃を当てられない）
なおかつ、逃げ切れない相手。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:27:06 6ZRqDvuQ0
>>700？
一度「ミールはどこ？」とやればすむはず答えが「異空間」
とでたなら、「いつ出てくる？」ときけばいい話だからな

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:29:16 u2HUqMLO0
>>702
アントカは予知ではないから何時出てくるかなんて分からないよ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:29:30 oT7sQKvD0
>>701
ある。というかまだ単行本にはなっていないが
ブラゴやウマゴンが各地に散っていく時、
キャンチョメ「あとちょっとで呪文が数個出そうな感じなんだ。そうしたらガッシュ戦ってくれるか？」
デュフォー「その時にはお前のアンサートーカの封印は解かない、だが必要ならバオウもつかえ」
続き「キャンチョメはすごい力を持っていると言っただろう。練習とは言え本気でかからないと死ぬぞ」
そっから数日後に移動して清麿はバオウを討つシーン

詳細が違ってたら済まんがな。こうだったと思うが？

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:30:31 BNU9tcjT0
>>696
発動してる術は解るけど、敵が唱えようと　している術の正体まで
感知して未然に防いでる描写とかあったっけ？
発動して即対処がｱﾝﾄｶ能力なきがするけど、それをｾﾞｵﾝに伝えるまでに
ポルク喰らわないのかなと。
対峙した瞬間相手の術全部解るなら、ｸﾘｱ涙目だろｗ

>>695
無理っていってるのは
>アントカならゼオンに一瞬に自分の意図を伝えられる答えも出せるってアントカ　
>万能意見もなかったか？　
これね。

>>699
ﾁｮﾒの脳だか触って解ったんじゃなかったけ？
ｸﾘｱの場所もそうだし、なにかしらの断片ないと答えは見つからないんじゃないかな、ｱﾝﾄｶ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:30:57 6ZRqDvuQ0
>>704呪文が出る前という描写があったか？
二三日で呪文が出るといってたはずだが・・・

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:32:59 0ZdiL4dA0
なんでもおｋならどうやったらクリアを倒せるかって問いを出して答え出せば
いいじゃん。それをせずに修行させるって事は、アントカには予知意外にも
むりなこととか、答えだすための条件とか何かあるはず。
物語の都合上とか無しでｗ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:33:20 6ZRqDvuQ0
>>705
>>695
無理っていってるのは
>アントカならゼオンに一瞬に自分の意図を伝えられる答えも出せるってアントカ？
>万能意見もなかったか？？
これね。
＞それ俺が言ったコメントじゃないな・・・
一瞬で伝えるなんてあらかじめ合図決めとかなきゃむりだわな

>>696
発動してる術は解るけど、敵が唱えようと？している術の正体まで
感知して未然に防いでる描写とかあったっけ？
発動して即対処がｱﾝﾄｶ能力なきがするけど、それをｾﾞｵﾝに伝えるまでに
ポルク喰らわないのかなと。
対峙した瞬間相手の術全部解るなら、ｸﾘｱ涙目だろｗ
＞相手が次に出す術の対処法が分からなかった描写がないんだが・・・・・
アントカは次に相手がどんな戦法を取ってくるかがわかるんだろ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:34:06 6ZRqDvuQ0
>>707
どうやったらクリアを倒せる？

今のままでは不可能、こんな修行をすれば、可能性が出てくる

だろ？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:41:24 0ZdiL4dA0
>>709
でもアントカなのにその答えだめじゃね？
凄い攻撃がきてどうやったらよけられるか→今のままじゃ不可能。とりあえず食らって
かえって修行すればよけられるかも
なんて答えじゃよけられないし・・・

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:43:48 6ZRqDvuQ0
>>710
攻撃がくるとする

パターン１
今のままじゃ不可能
↓
どうすればよけられる？
↓
こうする
↓
いったんよけるとする。
↓
どうすれば勝てる？

パターン２
今のままじゃ不可能
↓
どうすればよけられる？
↓
不可能
↓
どうすればダメージを減らせる

こんな感じかな？

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:49:17 keqqQ0HwO
アントカは未来の事までは予測はできない
チョメの能力を見破ったのもそれがチョメの中で既に目覚めつつあったから
デュフォーはクリア達には実際に会っていない上、戦うのは未来の話

的確に必勝法を思いつく筈がない、仮に思いつくならガッシュに負ける理由がない

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:52:08 oT7sQKvD0
>>705
おいおい、そもそも描写もないのに勝手にシン・ポルクの特殊幻術を
追加しようとする意見に対して、シン・ポルクがそんな万能でいいなら
仮定として挙げた意見だろうが
光や音を聞いただけで相も変わらず相手を無力化できるって意見がでたから
挙げただけの話

あと>>699　や>>696は
>>692の
＞一度シン・ポルクを受ければその術の正体を瞬時に見抜けるだろうけど、
＞なんの情報もない状態で相手の術の効果まで予知できるのはモモンだけだ。

に対するレスな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:55:34 D92yVA5IO
>>711
なんで常にゼオン目線なんだ？それじゃゼオン廚と思われるだろ

ゼオンをクリアやチョメに必死に勝たそうとしてるけど、クリアやチョメがゼオンに勝つにはどうしたらよいかも考えないと偏った結論しかでないのが分からないのか？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:57:46 keqqQ0HwO
>>708
お前頭が悪いな

ゼオンに詳しく作戦を伝える必要はないだろ
清麿でさえ一々ガッシュに作戦を話しはしないだろ？

要はデュフォーが出した答えをゼオンに実行させれば良いだけ

つまりワープさせる作戦なら、ゼオンに「ワープ」とか「退くぞ」とか言えばゼオンが理解するだろ

目耳を塞ぐ作戦なら自分が塞いだ顔を見せて「塞げ」とか言えばわかるだろ？

特攻させるのも対象を指差して「殴れ」とかで充分

こんな事もわからない様なヘタレじゃないだろ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:58:08 6ZRqDvuQ0
>>714？
アントカの話だからアントカ目線で話したんだが・・・

クリアやチョメはアントカじゃないだろ。クリアもチョメもゼオンに勝てる方法は
俺たちが思いつく限り、一つもないしな・・・・

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:58:20 D92yVA5IO
あと、デュフォーがチョメの能力を分かってたのは予知じゃなくて、チョメの脳に天をつっこんだから分かったんじゃないのか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:01:05 oT7sQKvD0
>>714
俺は>>711じゃないが
まずそれが難しいからだろ清麿やデュフォーがとる戦術に対して俺らが意見をだし
それが有効であった場合、アントカの彼らなら確実に思いつくかそれより良い応え
出せることが明白だから

ところがそれ以外のパートナーに対し、ゼオンやほかの敵に対して有効な戦術を立
てたとしよう。そのパートナーがその戦術を使うか、あるいは思いつくかっていう
をまず原作描写から考えなければならない。突拍子もない奇策や一発逆転の戦法を
俺らがいくら考えてもそれを彼らがその場で思いついてくれるかわからない。
だからアントカ対それ以外なんて対戦考えたときて非常にやりにくい

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:04:25 keqqQ0HwO
>>714
少なくとも今のところチョメがゼオンに勝てる確率はない

アントカの特性が強すぎるんだから仕方がないだろ

仮に我々がゼオンに勝てるパターンを考えたとしても
一つでも否定できる可能性があればアントカは確実にそれ以上をつけるんだから

制約がない状態ではアントカはシンポルク以上の厨能力

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:06:42 6ZRqDvuQ0
厨能力って超能力のことだったのか
今気づいた。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:08:54 D92yVA5IO
アントカがある限りゼオンもガッシュも無敵ってことがこのスレの結論でよいの？

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:09:00 oT7sQKvD0
>>717
正確にいえばチョメの潜在能力を引き出そうと背後に立った時
むろんそこで何に気付いたのかは回想しなかったがな。
指を脳みそにつきこんだから気づいたのか、潜在能力を引き出す答えを
求めたから気づいたのか。アントカの能力を原作描写から考えれば後者だろ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:12:07 6ZRqDvuQ0
>>721
ガッシュとゼオン両方のパートナーになると

どうすれば、本を燃やせる？

↓

ガッシュでは無理だが、ゼオンなら可能

となる。（相手が強いとね）

ゼオンがこのスレで最も強いといわれているのは、ゼオンのスペックとアントカが合わさったから。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:12:12 1k+rgobKO
アンサートーカーなら一目見ればその術の効果は判る。

だがシン・ポルクを見てしまったその時はもう手遅れだ。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:46 keqqQ0HwO
>>717
ツボは「魔物一人一人で違う物を押した」と言ってたから
キャンチョメの潜在能力に気づかないと正確につけないだろ

その
「こいつの能力と、それを最も発揮できる様なツボはどこかな？」
という問いの答えでツボの場所とシンポルクの能力に気づけたんじゃないか？

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:49 6ZRqDvuQ0
>>640 >>724

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:53 u5J+3HYdO
ゼオン組はともかくガッシュ組は弱点は結構ある。無敵ではない。クリアにも負けたし

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:18:51 oT7sQKvD0
＞だがシン・ポルクを見てしまったその時はもう手遅れだ。
原作描写にない厨性能だけをいくら上げられてもな……

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:20:15 keqqQ0HwO
>>721
清麿のアントカは不完全だからデュフォー程強くはない

>>727
クリア戦でもアントカ発動時はクリアが「完全に防御したはず」と思ったザケルガを顔に見事に命中させただろ？
あのまま戦ってたらひょっとして勝てたかもしれない

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:21:57 UzJ9aG6E0
ワープしなくてもマントに包まって耳塞いどけば
キャン打つ手なくなるんじゃね？
変身キャンの素の力は人間に大したダメージ与えられない程度だし
超ディオガ防ぐマントどうにかするのは不可能
物を媒介して命令を伝える描写も皆無
あとはワープのときと同じ戦術でつむ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:22:12 J6kirMoUO
アントカのガッシュ組がまけたのは完璧術の相性だがな。

バオウが食った術が中から飛び出すとかアントカでも
読み切れ無かっただろうし。麿のアントカが劣化デュファーだからかもしれんし。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:46:00 u2HUqMLO0
>>730
ゼオンのマントは超々ディオガを防いでるよ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:52:57 /488e2Bp0
相性かなぁ、あれ、ガッシュはマントありでも
アシュロンから守ってもらったラージアと
（ラージアは耐えれても体がミイラ化するからほぼ終わる）
それを上回るギールくらえばほぼ即死だし
クリアの方はガッシュの攻撃に結構耐えれる上に
素の能力も上、あのまま戦ってたらいつか1発くらって終わってたと思う
だから清麿はバオウを出したがそれでも負けてしまって
アシュロンがいなかったら死んでた、と

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:16:20 oT7sQKvD0
>>733
言いたいことはわからないでもないがそのギールランズラディスを
発動させたクリア相手に一発の被弾もなくギールをへし折ってる場面があるのを忘れてないか？
まあ清麿が最大術勝負を挑んだのだからあのままじゃ負けると判断したのかもしれんな
たしかに

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:17:00 keqqQ0HwO
バオウが破られたのは精神状態の問題も大きいと思う

ゼオン戦はガッシュ組が強固な意思を持っていたのに対して、ゼオン組は二人とも大きな迷いを持ってたから負けた

一方クリア戦はクリアが強固な意思を持っていたのに対してガッシュはクリアの心を見て困惑してたからな

てかバオウ出したのってアントカ発動後だったか？

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:19:37 6ZRqDvuQ0
アントカ後だ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:20:15 6ZRqDvuQ0
結局チョメのランクどうするんだ？
ゼオンに勝てる方法は一つもみつかってないが・・・・

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:24:26 6ZRqDvuQ0
俺も、なんでもかんでも参考扱いにするのはどうかと思うんだ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:28:05 u2HUqMLO0
S+　ゼオン
S 　キャンチョメ
S-　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン

こうで良いんじゃない？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:30:05 6ZRqDvuQ0
そうしかないか・・・・・
いくらアントカがあっても
ガッシュの体術じゃ目と耳をつぶりながら
髪の毛から逃げられなさそうだもんな

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:34:05 /xg1wLC90
目をつぶっても光はとどきます
耳をつぶっても音は聞こえます

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:36:39 GIctSl8b0
逆に聞きたい

ケガを錯覚させることが出来るのに

なぜ死を錯覚させることが出来ないのか？

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:37:09 6ZRqDvuQ0
>>741
ミールが目をつぶったら、わざわざ触ってたことについての説明は

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:42:13 6ZRqDvuQ0
>>742
描写にないからな・・・・
そんなこといったら、ゼオンが本気で移動してるときの速度は、世界を一周できてしまう速度
になっちゃうだろ

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:43:50 6ZRqDvuQ0
７４４追加
ほんの数秒で

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:45:42 GIctSl8b0
スレルール故のジレンマか。
光によってもたらされる脳への情報操作という時点で
敵に与えられる事象に限りは無いというのに･･･

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:02:32 keqqQ0HwO
>>746
情報量の差だろ
無限に情報を与えられるなら万華鏡写輪眼の月読みたいにできるだろ？

そうしないって事はチョメ自身の想像力が術の出力に追いついていないか
もしくは術の出力に限界があるからだろ

よってシンポルクの最大出力は必然的にチョメの想像力を越えられない事になるんだよ

描写以上の事はチョメはできないんだよ

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:08:01 GIctSl8b0
>>747
確かにキャンチョメの性格上「死」を与えることはあり得ない。
だが相手がパピィを弄ったゴームでなければ「気絶」程度の手段は誰でも容易に思いつくだろう？
相手を一切傷つけずに魔界へ返せる、優しいキャンチョメに適した手段だ。
やはりルールで縛られたことによる弊害と言わざるを得ない。

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:15:45 oT7sQKvD0
>>742

ちょっとだけ思ったこと。例えばだ
・ミリアラルポルクこれは相手の術の情報で相手自身の記憶によるダメージを喚起させる
　これはあくまで相手の記憶とシンという術の幻術力が相手にダメージを与えている
・触手や雷、炎などで接触攻撃する。
　これもまた相手に錯覚させるってこと、相手が痛い。熱い。血が出たなどの誤情報を映像から自分が認識、錯覚させてしまう
　ためにおこる現象だろう。

では接触以外の方法でたとえば光などで相手をショック死させるほどのイメージを相手に送り込む場合
どんなえげつない拷問方法や残虐描写をイメージとして送り込むつもりかは知らないけれど、ただ光や音
のみで相手に命令を送るのってキャンチョメの変身と同じでイメージが必要なんじゃないか？
それをくらった相手が一撃で悶絶死するほどのイメージをキャンチョメが脳内に描いて相手に送るのか？
ゴームを叩きのめすときだってどこをぶん殴ってほしいって聞いてたような奴が？
相手を殺すようなイメージを脳内で描いて送るのか？　恐ろしく無理がない？
それができるかどうかは別にして

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:21:44 GIctSl8b0
>>749
自分が748で書いているように、キャンチョメが「死」を与えることはあり得ない。
あくまで「死」は情報操作が出来る以上、不可能なワケが無いという極論として挙げただけ。
ややこしくしてゴメンな。
だから748で「気絶」という僅かな血を流すこともなく勝利できる一つの例を挙げてる。

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:34:23 1+ndtKRw0
>○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
これはシン・ポルクにも当てはまると思うんだが。

作中で使われなかった戦法→描写が無い
示された能力で可能な範囲→デュフォーの台詞とかで判断できる

つまり「描写が無いから～できない」はこの術に限っては意味の無い言葉だろ。

それよりテンプレ直そうや。
議論が面白いのは分かるが、ちょっと落ち着くのもかねていったんやめないか？キャンチョメ議論。

キャンチョメ議論に参加してる奴が全員でテンプレ議論すればすぐに終わるだろ。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:50:01 keqqQ0HwO
>>751
そんな事は最初からわかってるよ

問題はどこまでが可能でどこからが不可能なのかわからない状態で
こういう議論をしたらそれはただの妄想合戦だろ？

少なくともキャンチョメの想像力にしろ、術の限界にしろ上限があるのは明白なんだから

チョメ派はまず「これは絶対にできる」という根拠を明確に証明しなければいけない
今は「俺が思いついたんだからできる」とか「きっとできるはずだ」とか不確定な事ばっか言ってる

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:53:59 GIctSl8b0
>>752
キャンチョメの想像力に限界があるのはわかるとして術の限界に上限がある根拠は？
情報操作だよ？どこからどこまでが可能なんていう線引きをすること自体ナンセンス。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:54:26 oT7sQKvD0
>>751
言いたいことはわかるがデュフォーの発言だけを基準にこれまでどれだけ
とんでもスーパ幻術が飛び出してきたのかわかった上で発言してます？
光だけで相手を殺せる。光だけで相手は術が使えない。光だけで相手は動けない。etc、etc

＞つまり「描写が無いから～できない」はこの術に限っては意味の無い言葉だろ。
デュフォーの台詞ってのはその正確さはともかくとしてとらえようによってはどうとでも取れる
描写が多い。
逆に取りようによっては何でも可能そうな術だからこそ描写がない部分を計算に入れるべきではない
アントカのようにできることをもう少し詳しく多く描写してくれればともかく
一回の戦闘の描写が少ないからってそれを無視して、もっといろんなことができるだろうってのはなんか違う

＞それよりテンプレ直そうや。
＞議論が面白いのは分かるが、ちょっと落ち着くのもかねていったんやめないか？キャンチョメ議論

それに関しては特に反対しない

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:55:59 6ZRqDvuQ0
ってことは
キャンを参考扱いにしたいのか？

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 20:57:36 6ZRqDvuQ0
今の描写じゃかてないが、
デュフォーの台詞からすれば、ゼオンにも勝てるから
参考（ｓ＋）扱い？
そんなこといったら
ゼオン厨は開幕即効ぶんなぐり気絶
を一斉に唱え始めるぞ

今の描写で勝てないし、開幕即効で負けるんだから、もうあきらめろよ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:02:51 1+ndtKRw0
>>754
すぐ話しがそらされるから出来ないんだ。

いい加減キャンチョメ議論は空気呼んで欲しい。
ここ何スレか、最後はキャンチョメ議論で加速してテンプレ修正も出来ていないのに気が付いてないのか？

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:04:58 oT7sQKvD0
＞情報操作だよ？どこからどこまでが可能なんていう線引きをすること自体ナンセンス。

あなたが>>748でいっていたように、いい加減その考え方が強さスレではナンセンス
なのだと気付いてらどうだろうか？
情報操作ができたとしてどれほどの量を一度に送れるのか不明。
視覚、聴覚、触覚で送れる情報量は等量なのか　これも不明
・これが変動するだけでシンポルクの効力は劇的に変化する

一度に送れる情報量の総量がはっきりしない以上、出来ることがまず明確ではない
一撃で気絶が可能なのか、光だけ、音だけでどこまで命令を送れるのかも不明

不明だらけのこの呪文、好き勝手にいじってればそりゃ万能な術だろうけど
デュフォーの台詞を思い出してみろ「魔物相手にこれ以上強力な術はないだろう」
それが万能とも無敵ともデュフォーは言っていない。都合のいいようにとらえすぎ

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:05:19 1+ndtKRw0
超ディオガのテンプレについては、>>1が書き込んだ奴と昔の奴を上手く会わせてみるのはどうか？

一応努力はしてみるが。
他のテンプレは他の住民に任せるわ。

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:05:23 keqqQ0HwO
>>753
根拠がないから議論に加えるべきではないと言っている

議論に加えたいならそれが「可能」かどうかを証明する必要があるだろ

できる事の証明が必要ないなら新たな議論を持ち出そうか？

ティオのサイフォドンはシンクリアを打ち破れるからクリアはティオには勝てない

だよ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:07:29 1+ndtKRw0
>>760
サイフォドンより強いとされるセシルドンが、ジガディラスでいっぱいいっぱいなので、
シンなんてサイフォドンで破れるわけが無い。

もうちょいまともな論だせよ。言いたいことは俺も同意だから。

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:08:11 6ZRqDvuQ0
>>758
なぁ、すべてに共通していえるんだが、ゼオンの速さについてのテンプレ
いれとこうぜ。それが殆どの議論の発端だろ。
開幕シンフェイウルクがだめならなんでだめなのかも

このスレでの結論ならだそうと思えばでるだろ？
だからいれとこうぜ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:15:42 keqqQ0HwO
>>761
>>753の考えでいくと
・サイフォドンの怒りの力に限界がある根拠は？
・ティオの心の力に限界がある根拠は？
・原作の描写ではなくても可能ならできるはずだ

キャンチョメのシンポルクが無限であるならティオのサイフォドンもまた無限である

て事になるだろ？

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:16:01 GIctSl8b0
>>760
サイフォドンの例は
「ティオの憎悪による攻撃力増幅値がシンクリアを上回る」こと前提だろ？
これは上回る描写が無い以上、今のところ無理だが可能性はあるという結論で落ち着いていると思う。
これはティオの増幅値がシンクリアの威力を上回るという「高難度の条件」が要る。

だがシン・ポルクは情報を操作して与えるだけ。
どんな情報を与えるにせよ、どんな結果になるにせよ、難度は変わらない。
例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
これも証明しないとシン・ポルクの中では石を蹴る情報を与えることは出来ないの？

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:22:54 1+ndtKRw0
超ディオガ
【バルバロス・ソルドン】アース
→要議論。旧2ザグルバオウとほぼ互角より。

超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
→全力なら旧通常バオウの2倍より上の威力より。
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
→ディオガ級より破壊跡が大きい。
【ペンダラム・ファルガ】パムーン
→ディオガ持ちであるパムーンの切り札。
【バベルガ・グラビドン】ブラゴ(要議論)
→ディガンやファウードに対する実績と範囲とを考慮して。
【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
→リオウの台詞と、ディゴウ盾(ディオ前後？)+ブロック(剛炎の盾)をたやすく貫く。
【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
→リオウの台詞と、レインの代わりである可能性が高いため、描写もディオガ級より派手。
【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
→リオウの台詞。
【ジボルオウ・シードン】ザルチム
→リオウの台詞。
【ドラグノン・ディオナグル】テッド
→後述のディオウ・ギゴリオに次ぐ反動を考慮して。

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】レイン
→ディオガ級を完全に打ち破る。
【シン・フェイウルク】アシュロン
→ディオガ持ちであるアシュロンの切り札。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:24:33 1+ndtKRw0
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。
【ディボルド・ジー・グラビドン】ブラゴ
→ブラゴの台詞より。

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】チェリッシュ(局所的)
→ゼオンのテオを局所的ではあるが打ち破る。

超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
→ザグルを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する。
【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
→バルバロスと比較して、描写が全てにおいて上である。コンボの件も考慮できる。
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
→前代未聞のリスクと、バルバロスやギャンでも倒せない心臓魔物に止めを刺す切り札となったことを考慮。
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルドよりも大きいなど。

超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
→通常でもディオガ級の威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
→通常でも超ディオガの威力を誇るテオよりも明らかにランクが高い術であるため。

超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】ゴーム
→ギャンを打ち破るが、単純な威力では測れないのでは？という意見も。
【ジンガムル・ディオボロス】ゴーム
→バークレイドよりも「ちょこっと本気」の術であるため。
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】アース
→ギャンやバルバロスを含む術であり、範囲も考慮できる。現時点で唯一の4音節の術。
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ゴーム
→上記のヴァルセレを打ち破ったため。

超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】クリア
→上記のバオウを打ち破ったため。

超々々々ディオガ以上？
【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:25:45 6ZRqDvuQ0
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
＞
→ランダミートを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【フォウスプポルク・ポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:25:58 1+ndtKRw0
術テンプレについては、たたき台として用意してみたが、こんなものでどうか？

他に追加したいことがあれば、FAQに入れよう。
開幕シン・フェイウルクがほぼありえない理由とか。

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:26:47 1+ndtKRw0
>>767
スマン。間違えた。

ミスがあったり、指摘したいことがあったら遠慮なくどうぞ。

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:28:55 6ZRqDvuQ0
スマン

俺が間違った

【フォウ・スプポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。
【ミリアラル・ポルク】キャンチョメ
→ジンガムルを手玉に取れるため、ランクとしては上と予想される。

フォウは正しいな

ミリアラルに関してはどうだろう？特殊な術だからな・・・・

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:29:21 UzJ9aG6E0
ニューボルツで大したダメージのないクリアぶち抜いたのにシン・フェイウルクがその位置なのは・・・？

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:31:29 1+ndtKRw0
>>771
デモルトのゼモルクに話しが戻るが、殺傷力が極めて高い術の可能性がある。
少なくとも、クリアのシンとは同じには今のところ出来ない。
なぜなら、クリアはおそらく術威力に補正がかかっていて、同じくらいの補正がアシュロンにかかってるかは不明。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:31:40 oT7sQKvD0
>>764
＞だがシン・ポルクは情報を操作して与えるだけ。
＞どんな情報を与えるにせよ、どんな結果になるにせよ、難度は変わらない。
いい加減、その妄想から離れられないのかね。
情報を操作できるからって　50MBの容量しかないHDDに１００Gの情報を送り込めるのか？
情報を操作できるからって　モノクロしか映らない旧式ディスプレイに２８０万画像の映像を映せるのか＿
情報を操作できるからって　１０KB／secの情報速度で１TBの情報を一瞬で送れるのか？

情報操作に対していったいどんな幻想を抱いているのか知らないけれど、キャンチョメがやってる
それに限界も難易度も関係ないなんて妄想はやめろよ　

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:34:07 GIctSl8b0
>>773
言ってて気付かないか？
情報量の限界は人間と魔物が一度に感知できる限界量だよ。
錯覚である限りそうだろう。

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:35:44 1+ndtKRw0
>>773
俺もそう思う。
>>773が言ってるのは、相手も想像しえることならなんでも起こりうる、ってことだろ？

例えば、キャンチョメがちょうちょの幻影を見せたとしても、相手がちょうちょを知らなかったら見せられないんじゃないか？

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:36:49 oT7sQKvD0
>>766
ギャン・バキャム・ゾルドンとバルバロス・ゾルドンが同位かどうかって論争がこのスレの上のほうでなかったか？
確かキャンチョメ論争でうやむやになったと思うんだけど、テンプレ変更はまだ論争中で決着ついてないから
やはりテンプレはそのままで行くべきか、こっちも決着付けられなかったなあ

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:39:04 6ZRqDvuQ0
現時点で唯一の4音節の術。
＞
ザレフェドーラもあるぞい

それと

ザレフェドーラも追加して

FAQ考えてみた
Qアシュロンは開幕でシンフェイウルク使えば勝てるんじゃないの？
Aシンはアシュロンには扱いきれない技であって、
開幕で確実に当たるかどうか分からない自爆技である為、
使う可能性が低いです。

Qゼオンの基本能力は？
A速度に関しては、アンサートーカーでもギリギリ対応できる速度です。
目でも追えない速度です。約20mを一瞬で移動しました。魔物も通常能力では、
一番速く、この速さの為、アンサートーカーがない普通の魔物では、相手になりません。
力は、ギガノ級の呪文にパンチで勝てる強さです。超超ディオガとされる
グラードを素手で受け止めることが出来ます

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:39:50 1+ndtKRw0
>>776
すぐに話しがキャンチョメ議論にそれるからなｗ

キャンチョメ議論に参加してる奴が、こっちもやってくれたらすぐに終わるのに。

デモルトの術威力とバリーの術威力、
バリー対アース、
バルバロスとギャン

これら3つはそのうちにやらんとな。

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:42:27 6ZRqDvuQ0
バリー対アース？
それはバリーが負ける根拠もアースが負ける根拠もなしで決着つかなかったか？

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:43:00 /q8KjrmV0
>>776
バルバロス・ゾルドンについてはこだわっていた人がテンプレを理解してなかったのが原因だったからなぁ・・・

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:43:35 1+ndtKRw0
>>777
ザレフェは詳しいことしらんから、誰かに頼んでくれ。

>>779
ただの議論凍結。

あのテンプレの形で問題ないかが心配なんだが……

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:45:12 keqqQ0HwO
>>777
ザレフェドーラは「！」で区切られてるから、ラギアントの「マキシマム」と同じ扱いかもしれない

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:45:15 UzJ9aG6E0
>>772
いや、その程度の可能性で超ディオガ以上？止まりにされるってなんかおかしくないか？
シン・フェイだけあらかさまに悪意を持って見られてるとしか思えん・・・
別にシン・クリアと同じじゃなくて超々々ディオガ以上？でいいじゃん
実際明らかに高威力描写が示されてるのにその程度の薄い根拠で落とされるなんて・・・

超々ディオガ？
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】ブラゴ
→ミールの反応や、クリアへの有効度がディボルドよりも大きいなど。

なら
超々ディオガ以上？
【シン・フェイウルク】アシュロン
ミールがびびりまくってるアシュロンのディオガよりも明らかに上の術、クリアへの有効度がニューボルツよりも上

で問題ないだろ

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:46:26 6ZRqDvuQ0
バレでは区切られて
たが本編では・・・・・・
>>782

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:48:36 1+ndtKRw0
>>783
>ミールがびびりまくってるアシュロンのディオガ
不意打ちでびびったのか、威力でびびった(ミールが術見て威力分かるのも不思議だが)不明。

>クリアへの有効度がニューボルツよりも上
殺傷力の問題では無いか？と上に書いた。

あのテンプレは、確実に～以上じゃないか？という最低限の評価で生まれてるからな。
バルバロスは、2ザグルバオウに負けた以上、ディオガ級という主張は真っ当だと俺は思うがね。

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:51:28 oT7sQKvD0
>>774
＞情報量の限界は人間と魔物が一度に感知できる限界量だよ。
＞錯覚である限りそうだろう。
そもそもにおいて錯覚を起こさせるといことに難易度がないって理由に全くなっていない
なんで錯覚である限りそうなんだ？　デュフォーがそんなことを一言も言っておりませんが？
そもそもにおいてデュフォーが例に挙げた火傷や手品にしたって錯覚を及ぼせる現象にしろ
その範囲にしろ歴然と難易度は存在する。　手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？
火を知らない赤ん坊に暗示でやけどを起こさせられるのか？
シン・ポルクの能力はそれよりずっと協力ではあるが上限は無制限なんて描写はどこにもない
いい加減妄想だけで語るのをやめろ

>>780
あの結末を見る限り、ギャンを上に置きたい人がかみついてるだけにしか見えなかったがｗ

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:54:21 1+ndtKRw0
>手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？
あれは手品ではなく、もはや魔術だろ。というか術だしなｗ

だから出来ることに範囲なんてのは無いと思う。
やってやれないことはない、見たいな。

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:56:35 GIctSl8b0
>>786
＞手品師はどんな条件でもマジックを成功できるのか？→論外
＞火を知らない赤ん坊に暗示でやけどを起こさせられるのか？→これは無理で同意

というか、せめて医学・心理学の方面から「錯覚」を勉強してこい。
自分だって専門というワケではないが、このままでは馬鹿馬鹿しくて話にならん。

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 21:59:02 UzJ9aG6E0
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】ティオ
→ロデュウへのダメージより。イミスドンと名前が酷似。

これとかの方がよっぽど根拠薄いだろ・・・
ジャベリンとの蓄積ダメージかもしれないし、ディオガすら食らった描写ないからダメージ見てもわかんないだろ

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:01:24 1+ndtKRw0
>>789
ギガノ程度のザケルでぎゃああああだもんな。

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:06:15 oT7sQKvD0
>>787
そうだな。よくわかってるじゃねえか。
その魔術をつかうこのガッシュで、魔術は万能でも無敵でもない。
そうだよな？　だから魔術だからどうした？
魔術の錯覚だから万能で上限なしになる根拠は？

>>788
いい加減まともに反論してくれないかね、
相手にするのが幼稚すぎてあほらしくなってきたぞ本当に
＞というか、せめて医学・心理学の方面から「錯覚」を勉強してこい。
と言うか、お前専門でもないくせにそんなに偉そうに語ってたのか……
心理学やら医学やらどこから持ち出してこようと勝手だがな
お前さんのいう心理学やら医学やらがどれだけ黒ミサじみてるのか知らないけどさ
いい加減現実世界でできもしないことで、そんなの持ち出して、わけのわからない
反論してて本当に馬鹿か?
俺がパソコン持ち出した例えとはわけが違うぞ。そもそもにおいて心理学や医学において
どんな錯覚も同じ難易度で起こさせるなんてわけのわからない論法はない。
本気であほだろお前……と言うか俺はもうやめた。あとは好きにやっててくれ

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:10:54 GIctSl8b0
>>791
知識の届かないとこで物言ってる限り「錯覚」「幻覚」etcについて議論する資格が無いことをわかれ。
もう難度とかそういう次元じゃないんだよ。
俺ももうやめる。知ろうとしない人と議論する気は無いから。

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:16:38 6ZRqDvuQ0
本当に、光の錯覚で相手を殺せるとかいってるやついたんだ・・・

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:20:13 GIctSl8b0
あぁそうだ、悪いけど最後にコレだけ答えてくれないかな？

＞例えばシン・ポルクの中で小石を蹴る錯覚を見せる描写は無かったけど、
＞これも証明しないとシン・ポルクの中では石を蹴る情報を与えることは出来ないの？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 22:26:33 6ZRqDvuQ0
シンポルクで見せた錯覚まとめ

・背景を一瞬で変えた。（ゴームがワープゾーンに入ってから、出てくるまでに、。）
・光又は音から、相手の呪文を消す。（この際、髪の毛で消したように錯覚を見せた。）
（音又は光で呪文を封じたことを悟らせないため）
・自分の体をドデカライオンキャンチョメに見せた。
・髪の毛で触って、羽をもぎ取る、動けないほどのダメージを与える。

これ以外にあるか？

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