金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:25:27 x2U2InmK0
>>626
原理はフォウスプポルクと同じ、変形させた腕で術をかみ砕いたという
幻術のイメージを術者に見せることで実際に術者の脳に術を消させる命令
を送る。このあたりも確かシンポルクの説明であるデュフォーの回想に
あったよ。だから触れられていない状態で目をつぶったままランダミートを
撃っていればあるいはつぶされなかった可能性はある。あ、音もあるか
ゼオンの戦術に関しては同じ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:31:08 u2HUqMLO0
>>627
シン・ポルク使われた後だと逃げる暇なんて無いよ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:31:51 HuDMOzjd0
>>627
どのみちシンポルクの正体がわからないなら同じでしょ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:35:28 u2HUqMLO0
>>630
アントカ組以外はシン・ポルクを使われた時点で詰みだしね

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:08:19 58xjetIZO
バリー｢相手にスキを作らないで最大術か｣

よってバリーには開幕シン・ポルクは効かないので
バリー＞＞＞＞＞＞キャンチョメ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:10:50 vOGh47z70
>>611
偽ワープゾーンを作る→くぐったのを見届けて風景変化だろ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:12:39 GIctSl8b0
シン・ポルクによる相手への干渉

触覚への錯覚→チョメが直接触れれば可能。
視覚への錯覚→パピィの例が確認されている以上、シンにかかった者には術が終わるまで永続的に可能？
聴覚への錯覚→視覚同様、チョメの化物変身や戦闘による効果音は当事者以外にも聞こえていると判断。↑に同じく術が切れるまで永続可能？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:22:19 x2U2InmK0
>>633
それだと作中のキャンチョメのセリフに矛盾が生じてしまう。
キャンチョメ自身が「世界を変化させることでゴームにワープをさせたと思わせることができるね」
細かい部分は違うかもだがこれと同じセリフをデュフォーとの回想で言っている

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:38:58 GIctSl8b0
数少ない描写から考慮して634で出した前提を合っているものと仮定すると、
敵に一つの錯覚(例：心の力を止める)をもたらすには、
３感覚(あるいは嗅覚・味覚も含む)のいずれかにキッカケ(敵の術を口で食った映像など)
を与えることに成功すれば、今のところ例外なく錯覚させることができている。

(例１：パピィがゴーム(＆パートナー)のダメージを視覚的錯覚したのは、チョメの攻撃がゴームに直撃するシーンを視認したため)
(　　　これはパピィが目を閉じていても、攻撃音とゴーム達の悲鳴を聞いただけであっても錯覚が成立するかもしれない)

となると、シン・ポルクの世界の中では
「敵パートナーが心の力をいくら放出しても本が光らない(視覚的錯覚)」→心の力が出ないと錯覚
「敵パートナーが自分の声を聞くことが出来ない(聴覚的錯覚)」→呪文を唱えられないと錯覚
などなどが可能になる。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:44:27 6ZRqDvuQ0
>>628シンポについてまとめると
・音または光で、術を消させることが出来る。この際、髪の毛で食いつぶした幻術を見せることで、
光または音で消してることを気づかせないようにしている。（目と耳を瞑られるのを防ぐため）
・光又は音で相手の視覚（聴覚も？）をある程度操れる。（例：ドデカライオンキャンチョメ）
・髪の毛で触ることにより、脳みそにより具体的な命令を出せる。（例：大ダメージを与える、
心の力を出させる。本を放さない。）

こんな感じかな？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:49:03 vOGh47z70
>>635
何が矛盾かわからないけど
まず偽ワープゾーン作る→ゴームたちくぐる→そのタイミングで風景変化してワープしたと錯覚
はて？何か壮大な勘違いでもしてたかな

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:50:03 x2U2InmK0
>>636
概ね言いたいことは同意だが疑問点もいくつか存在する。
視覚聴覚接触がいったん発動した術を打ち消す命令を術者に与えられるのはフォウスプポルクで実証済み
ただし「心の力を出し続けさせる」「本を離さない」「ダメージを与える」といった命令は接触以外でもたらされた描写はない。
胸の口から吐き出した手裏剣や雷が髪の毛などを変化させた幻覚なのか、あるいはただの幻なのか不明

触覚と視覚聴覚があたえる幻の効果がはたして等量なのか？　不明

それが可能なら
＞「敵パートナーが心の力をいくら放出しても本が光らない(視覚的錯覚)」→心の力が出ないと錯覚
＞「敵パートナーが自分の声を聞くことが出来ない(聴覚的錯覚)」→呪文を唱えられないと錯覚
＞などなどが可能になる。
なわけだが結局のところ描写不足、少ない情報から都合のいいように術を予測するとほんとうにおかしな
ことになる。結局、シンポルクのような術は描写で行われたことを材料にするしかない

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:52:21 6ZRqDvuQ0
そもそも、アントカなら、目と耳を瞑れば、シンポルクにかからないんじゃないか？
シンポルクを打つころには、答えは出てるんだし、パートナーはシンポルクにかかっちゃうけど・・・

それと、パピプリオとルーパーの姿を消せなかったと捕らえると、周りにいる人間とマモノの姿は消せないことになるな。
つまり、キャンチョメとフォルゴレの姿を見えなくすることが出来ない、となる。
パピプリオとルーパーの姿を消さなかっただけと捕らえると、自分の姿を消えたように錯覚することができる、となる。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:56:01 gR4jjd1BO
↑こいつゼオン厨だよ
分かりやすいだろ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:57:07 6ZRqDvuQ0
>>638
因みに、ゴームのワープゾーンがどういうものか分からないと、ゴームが
「あれ？いつもとくぐった感じが違う」って違和感を持つはずだよ。
それに、何もないところに、いきなり物体（この場合ワープゾーンの入り口）をつくり出す描写は
ないから、出来るかどうかはわからない。髪の毛の一部を変化させてワープゾーンに見せるの
は出来るかもしれないが・・・・・

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:02:26 6ZRqDvuQ0
連投スマンが、俺は何厨でもないぞ。
それと、フォウスプポルクで呪文を消すときは、魔物若しくは、パートナーが光又は音を
感知させればいいんじゃないのか？
パートナー若しくは魔者の脳が呪文の発動、若しくは、心の力の発動を止めるという命令を
出せば、止まる。
こんな感じにデュフォーの言葉を解釈したんだが・・・

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:03:18 6ZRqDvuQ0
魔物若しくは、パートナーが光又は音を感知させればいいんじゃないのか？
＞
魔物若しくは、パートナーに光又は音を
感知させればいいんじゃないのか？

何度も訂正スマン

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:03:59 x2U2InmK0
>>642
上のほうでワープや瞬間移動を知らないキャンチョメがそれを防ぐことはできない
って結論が出てるよ。>>206や>>217どうぞ。
だからチョメ派の人たちはゼオンと同位かＳにもっていきたい模様
あとはワープの感触についてはミリアラルポルクの件があるからそれはちょっと無理がある。
ゴームが知っているワープの感触を脳に知覚させる命令を送れるからになる

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:04:27 GIctSl8b0
>>639
うん、それは理解できる。
ただ自分が最終的に言いたいことは
敵に触れなくても視覚的・聴覚的錯覚が起こせる(パピィ→ゴームの例)のなら

＞「敵パートナーが心の力をいくら放出しても本が光らない(視覚的錯覚)」→心の力が出ないと錯覚
＞「敵パートナーが自分の声を聞くことが出来ない(聴覚的錯覚)」→呪文を唱えられないと錯覚

この戦術は可能なんじゃないの？ということ。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:06:29 ePgGe66O0
既出かもしれんが、キャンチョメはどうやってゴームがイースター島へ
ワープしようとしたのを知ったんだ？

シンを唱える前にワープホールは作り始めていたから、キャンチョメが
誘導した訳ではないと思うのだが？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:10:07 6ZRqDvuQ0
>>647
イースター島に移動したと思わせたんじゃないの？
>>645スマン、二回目以降を脳内前提で話してた。
一度ワープしたのを見てから、二度目の話をしてたんだ
まぁ、俺の行ったやり方じゃなくても、漫画のやりかたでいいんだから、
>>642の話は忘れてくれ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:18:26 x2U2InmK0
>>646
言いたいことはよくわかる。
ただそれを言い出すと光や音を聞いた途端体が爆発する幻とかはたまた石になったり
麻痺したりととんでも幻術が可能になってしまう。描写がないのにね

シン・ポルクが命令できる範疇がどこまでかっていうのが明らかに描写が足りない
・一度の命令（１撃で）で与えられるダメージの上限が不明（ゴーム戦ではいたぶってたしね）
　一撃で気絶や戦闘不能を可能にするほどの命令を送ることができるのか？
・相手に対する拘束力の上限が不明。目が見えなくなる。動けなくなる。石になってしまう。小さくなってしまう
・視覚・聴覚・接触で送れる命令が等量かどうかが不明
　ダメージは接触しなくても与えられるのか？　術を消す以外の命令はどこまで視覚や聴覚で有効なのか

これらの判断材料があまりに少なすぎる。これらを全部シン・ポルク派の肯定だけで固めたら
そりゃ最強無敵術だろうけど、強さスレではそういうわけにもいかんだろう。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:43:17 GIctSl8b0
>>649
あ～、なるほどなるほど。どうも錯覚への概念が自分と君とでは違うようだね。
どこまで錯覚させるか可能なのか～という論点の発想は無かったわ。
つまり貴方は、
＞一撃で気絶や戦闘不能を可能にするほどの命令を送ることができるのか？
と言うくらいだから、ただのケガを錯覚させるよりも大怪我を錯覚させる方が高度だと思ってるんだね？
ただ錯覚と言うのは心理学上、脳が認識したことが全てなので

　キャンチョメAct　　　　相手錯覚
ヒザを擦り剥いたと視覚的錯覚→ヒザから血が出る
体が爆砕したと視覚的錯覚→脳が死ぬことを選ぶため心臓が止まる→死ぬ

錯覚による被害は敵次第だから、この間に威力の高低差は無いんだよ。
シンは敵に触れなくても視覚・聴覚的錯覚を起こせるからコレは可能だと思ってたんだが･･･。
でも貴方は描写が無いし情報が少ないから置いておこう･･･と。そういうこと？

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:49:04 ePgGe66O0
>>648
となるとキャンチョメがどんな景色か認識していなくても、相手が思っている
景色を作り出してそれを第三者に見せることも可能なの？

>>649
＞体が爆発する幻とかはたまた石になったり麻痺したり
＞目が見えなくなる。動けなくなる。石になってしまう。小さくなってしまう

上記の通りなら行動の制限も可能ではないのか？
あと「小さくなる」というのは景色を巨大化して見せれば相対的に自分が小さく
なったと錯覚させることは可能だと思うが。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 13:36:25 u2HUqMLO0
>>639
ネタで言ってるのかマジなのかは知らないけど、
「心の力を出し続けさせる」「本を離さない」っていうのはフォルゴレに使ったのの事だよね？

フォルゴレはシン・ポルクの能力を知っているんだから眼と耳を瞑れば良いことは知っている
だからこそ接触させたんだよ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 13:51:09 r02wStocO
結論
劣化した狂歌水月

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:35:09 erdkDtkx0
＞錯覚による被害は敵次第だから、この間に威力の高低差は無いんだよ。
お前さんたち肯定派の都合のいい妄想だって解ってないのな。心理学的にいえばデュフォーがいった現象
でさえ個人差が非常に激しい。心理学を持ち出すならゴームには圧勝だたけどほかの敵に圧倒とは限らない
って意見も出てくるぞ？それともここで心理学の問題持ち出して延々と論争でもするつもりか

「それにデュフォーが言っていた火傷を認識させれば高温に触っていなくても火傷」

は非常にキャンチョメの現象に酷似はしているが同一ではない。実際に幻覚解除後のダメージは肉体的
ダメージは残っていないわけだからな（倦怠感と痛みだけだしな）精神破壊による死はデュフォーの言葉や
キャンチョメの台詞から可能なのは明らかだからそれをどこまでの速度で行えるかってのを妄想だけで語ら
れたら強さスレなんていらないよ。精神ダメージを与えられるならそれザケル程度のダメージだろうとバオ
ウクラスのダメージだろうと気にしないとでも言うつもりかい？　そんな無茶はない
ダメージの程度っていうのは非常に重要

＞シンは敵に触れなくても視覚・聴覚的錯覚を起こせるからコレは可能だと思ってたんだが･･･。
幻覚を見せることができるのは視覚聴覚触覚だろう
何度も言わせないでほしいのは接触以外でダメージを与えた描写が原作にはないということ。
術の発動を止められるのが視覚聴覚触覚だから、ほかの幻覚もすべてそうだって言うのはあくまで俺らの予想にすぎない
実際の描写で接触以外ほとんど使われていない以上、参考にしかならない。

>>651
俺も可能かもしれないとは思う。ようはそれがどういう過程で行われるか

>>652
お前は目を閉じて耳をふさいでどうやって邪魔したり説得するつもりなんだｗ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:45:35 CD5ZmI5w0
＞精神ダメージを与えられるならそれザケル程度のダメージだろうとバオ
＞ウクラスのダメージだろうと気にしないとでも言うつもりかい？

気にしないよ？
シン発動直後に視覚的錯覚を与えて死を認識させればいいんだから

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:49:03 6ZRqDvuQ0
>>655
それはさすがに・・ww

そんなこといったら、本当に、途中で途切れたことないザケルガは太平洋横断できるし、
クリアバリアは誰にも破れない、ゼオンはアントカにもギリギリ対応対応だったから、
地球を一秒で一周できる、ミコルオマゼガルガは誰にも負けない呪文になっちゃうじゃん。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:49:03 n2zZw/cUO
>>647
ゴームは故意にイースター島に移動しようとしてたわけじゃないと思うが？　
あの場はとりあえずチョメから逃げるために遥かとおくへ移動しようとしただけで場所は特に考えてなかったと思われ。
ミールの発言からもそれが感じ取れる。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:59:43 +phUuArzP
火傷を錯覚させて本当に軽い火傷にするよりも
精神ショックで心臓麻痺させるほうが簡単
気絶させるのはもっと簡単

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:02:43 BNU9tcjT0
デュフォーの説明読む限り、
視覚・聴覚・接触の何れかで脳に直接命令を与えるってことだと思ったけど違うの？
視覚・聴覚が遮断されても接触で可能という感じに見えるが。

視覚・聴覚で相手の脳へ直接術を消す命令与えられるて描写はあるんだし、
視覚・聴覚・接触で差はないように思うけどな。

ｖｓゼオンは開幕でチョメｏｒフォルを1発KOできるならゼオンだろうけど、
1発KOしそこなったらチョメ有利じゃないのかな。

目と耳塞ぎながらチョメに触れられるのを全て避けつつ、かつデュフォーの指示通り動くって
ちょっと無理ありそうだが。
この間ﾃﾞｭﾌｫｰも目と耳塞いでチョメを避けるのが前提だろうしかなりきつくないか？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:06:38 6ZRqDvuQ0
>>659開幕特攻しない場合
アントカの指示でワープで逃げるという結論になってる

ミールとゴームが目を閉じたら、音ではなくて、接触してるという行動から、
大体
接触＞目＞耳
みたいな感じになってる

（あれ？ミールたちは耳も閉じたっけ？）

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:13:56 1k+rgobKO
ともかく、チョメ相手に戦うには呪文は殆ど無力と言っていいから、
強靱な肉体と死ぬほどの苦痛にも耐えられる精神力が不可欠。

とするとマトモに戦えるのはゼオン、ブラゴ、バリー、アシュロンくらいか。
呪文を消されては素手でだけで決定的ダメージを与えるのは
難しいかも知れないけど

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:19:45 BNU9tcjT0
>>660
ミールは耳も閉じてたかな？

・開幕シンポルクを打たれた前提で、アントカの指示を待ち、シンポルクを出された後にしろ前にしろ、目と耳を瞑りながら、ワープ逃げ。　
後は、マントで目と耳を塞ぎながらアントカで「どこを狙えばジガディラスを当てられるか」で狙いをつけて、　
目と耳を瞑ってるゼオンの手（または体）をデュフォーが動かして当てる。　

ワープ逃げはこれのことかな？
ポルク射程内ならデュフォーも目と耳塞いでないとジガディラス自体撃てなそうだけどどうだろ。
あとこれはちょっと逸れるけどｱﾝﾄｶって目塞いでても有効なのかなぁと。
目や耳から得た情報で答えを即座に出すって気がしないでもないけど。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:27:04 D92yVA5IO
必死にゼオンの勝つ方法を考えてるけど、勝つ方法を考えなきゃならない時点でチョメ有利な気がするが

弱キャラがいきなり最強になっちゃうから気持ちは分かるけど

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:29:23 6ZRqDvuQ0
>>662
戦闘開始には目と耳があいているから
「目と耳を閉じながらワープで逃げるんだ」（ここらへんでシンポルクが発動したとする）
と指示して、ワープで逃げる。チョメが感知出来て、目で見える範囲の外なら、たとえ、シンポルク
の中でも、見つからない。（シンポルクに相手の場所を性格に把握する能力は描写されてないから）
そこで、ジガディラスを唱える。目と耳をマントで閉じさせて、後は、ゼオンの手又は体をデュフォーが動かせば勝てる。
（このとき、「マントで俺の耳を閉じてくれ」と言う為に、一度ゼオンの耳を空けさせる必要がある。
マントで耳をとじないと、ゼオンの手又は体を動かせないから。だが、少し耳を空けたところで、影響はないはず。）

アントカが目をつぶっても効果ないという描写はないが・・・
どうすればいい？ときけば、その答えが出るはずなんだが・・・・

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:36:53 0CbUUPan0
SSS キャンチョメ
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:36:53 D92yVA5IO
>>664
君、何廚でもないって言ってるけどゼオン廚丸出しじゃねーかw
6ZRqDvuQ0でレス抽出したら、ゼオンを勝たせようと必死すぎて笑った

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:40:01 AQlCW3Lj0
次回キャンチョメについてデュフォーがなんか一言言ってくれればいいんだけどな
アントカでどう対処出来たのか出来なかったのか

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:42:05 6ZRqDvuQ0
>>667
このスレの結論で、既にシンポルクは破られてるんだから、
くつがえるとすれば、髪の毛が動かそうとすれば、実はめちゃくちゃ早いとか、
実は光と音だけで、本当に心臓麻痺できるとか、
デュフォーが発言すれば、キャンチョメは最強ランクになる

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:44:51 BNU9tcjT0
>>664
相手の情報が遮断されてる状態でｱﾝﾄｶがどこまで有効かにもよるねー。
チョメも大まかな魔物の位置や気配を感じる力あるんだし、
好きな姿に変身できるポルク内ならすぐに移動できる可能性もあるよね。

ジガディラスも発動遅い術だし、ﾃﾞｭﾌｫゼオンが目耳塞いでて発見された時に
対処方法があるかも問題だよね。

チョメにもいくらでもやりようありそうだけど可能性の話だし、
まぁどっちもS＋でいいんじゃないの。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:57:09 0CbUUPan0
SSS キャンチョメ
S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン（A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:00:16 6ZRqDvuQ0
好きな姿に変身できるポルク内ならすぐに移動できる可能性もあるよね
＞　描写がないだろ。キャンはすばやく移動できた描写がないし、感知できた描写がないから、
目で見えない位置に逃げられたら、どうしようもないだろ

ジガディラスも発動遅い術だし、ﾃﾞｭﾌｫゼオンが目耳塞いでて発見された時に
対処方法があるかも問題だよね。ジガディラスが
こっちにとんでくるのをみてからうごいたんじゃまにあわない。
アントカで狙いをつけてるわけだし

目と耳をふせがれたら、髪の毛で触る以外に方法がないんだから、見えない場所に
いかれたら、それもふかのう。よってゼオンと同じランクにはならないってのが
このスレの結論

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:07:38 HuDMOzjd0
アントカとシンポルクは同じくらいの反則能力だから
あとは地力の差がでるってことだな

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:14:00 BNU9tcjT0
>>671
>チョメも大まかな魔物の位置や気配を感じる力あるんだし、
て言ってるんだけど･･･

そもそもゼオンにワープで逃げろが相手から完全に発見されないところまでって
伝わるかも微妙だしなぁ。
あとこのスレの結論じゃなくて6ZRqDvuQ0の結論だろそれｗ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:16:56 gR4jjd1BO
>>671って完全なゼオン厨だね
必死で結論出てるとか言ってゼオンの勝ちにしようとしてる

もう一生やってろ

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:18:21 1k+rgobKO
大体ゼオンが逃げろと言われて逃げるわけないよな

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:20:49 6ZRqDvuQ0
>>673大まかながどれくらいか分からない以上、ミラノのマンション（チョメがいた場所）から道路（パピがいた場所）
が限度となるんだ。
ワープに関しては、一度で、その距離を移動できなくても、何度でもワープをすればいい話

オレのじゃなくてこのスレの結論で
キャンに少しでも勝つ確率がのこってるならゼオンとキャンが同じらんくになってる
キミたちはキャンが勝つ方法を一つでいいから出してくれよ。そうすれば、同じランクにもできるかも
しれないからね。

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:21:30 BNU9tcjT0
>>675
ゼオンが明らかに格下っぽいのから素直に逃げるのも考えにくいわなぁ。
今までの描写からも最初は余裕みせて全力ださないし、
逃げろと言われたらデュフォーと問答しそうだよなー。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:21:51 6ZRqDvuQ0
>>675アントカで出た答えにそむくキャラは今まで描写されてません

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:24:05 HuDMOzjd0
全力ルールである以上アントカの指示には従うだろ。
逃げろと言わないでも離れろと言えばいいことだし。

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:25:31 u2HUqMLO0
>>654
説得って何を言ってるのか分からないんだけど…
眼と耳を瞑って本を体から離せば術は解除される
後は術が解除されてから説得すれば良い

それを防ぐために髪を絡ませたんでしょ

>>673
単にデュフォーがキャンチョメのシン・ポルクの範囲外に出るための距離を示して瞬間移動させれば良いだけだよ

>>676
大体1kmくらいかな？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:31:25 6ZRqDvuQ0
>>680
シンポルクの範囲外にでなくても、チョメの感知できて、目に見える範囲
から逃げればいい。

１ｋｍかどうかはわからない

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:33:34 6ZRqDvuQ0
いっておくが、俺はゼオン厨ではないぞ
俺は、チョメがシンポルクを唱えるのに時間がかかるとはおもってないしな。

ただ、ゼオンにチョメが勝てる方法がないといってるだけ

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:36:49 oT7sQKvD0
>>680
たぶんそういうと思ったけれどさ
それじゃあ目を閉じ、耳を塞ぐとそれまでに行われていた命令が解除される
って前提になるぞそれ？　フォルゴレが仮に視覚や聴覚で「本を離さない」「心を出し続ける」
その命令を受けて、そのあとに抵抗しようと目と耳を閉るとする。
その時に命令が解除されてしまうのか？それなら幻覚によるダメージがその間消えてしまうのか？
俺は継続だと思っていたんだが違うの？　そもそも立ちふさがったときや本を離そうとしたとき目
や耳を閉じてなかっただろから初回の命令を遮断はできない。あと、「目をつむるな」「耳を塞ぐ
な」命令でも構わないよな。お前さんたちの理論でいうと

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:41:29 6ZRqDvuQ0
>>683
目を瞑ったりすると、脳みそが変な命令をださなくなる。

お前さんたちの理論でいうと
＞俺たちは今、ゼオンｖｓチョメの話をしてるが、髪の毛でゼオンに触ることが無理だと
いっている。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:46:26 oT7sQKvD0
>>684
必死なのはわかるがレス元たどれ。
俺はシン・ポルク万能否定派なんだがな
ただし、目を閉じたり耳をふさげば命令が解除されるならそれまで受けていたダメージ
ダメージが消えなければおかしい。それでシン・ポルク派が納得するならおれはむしろラッキーだと
思ってるけどな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:47:40 BNU9tcjT0
>>680
>>681
シンポルク唱えてから発動まででそこまでゼオンに伝えることが出来るのかな？
一言で済まないならポルク喰らう可能性は上がるし、
ﾃﾞｭﾌｫの指示より早くポルク喰らったらゼオンがワープ出来るか微妙だしなー

ﾃﾞｭﾌｫの指示より早く致命的ダメージならチョメの勝ちじゃね？
ポルク発動前に倒せばｾﾞｵﾝ、倒せなかったらチョメの勝ちだと思うけど。

ｾﾞｵﾝにｱﾝﾄｶあるわけじゃないんだし、言葉で伝えるしかないんだから
光と音が条件てのはかなり不利なんじゃないの。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:55:13 6ZRqDvuQ0
>>685ダメージは消えないだろ
>>686よくみてくれ>>626は俺だが、
シンポルクが発動するにせよ、しないにせよ、髪の毛でさわらなければ
ダメージはあたえられない。
相手の場所が分からなければ、髪の毛も伸ばしようがない。
ワープを防げるのは、描写からいうと、シンポルクをつかったときだけ。
理由は、背景を変えるために、一度シンポルクをとなえなおしてるから。

よって、初見でワープを判断できないなおかつ、髪の毛がワープの速度に追いつけない
（フォルに邪魔される程度のはやさ）以上
チョメはゼオンに勝てない。

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:56:03 u5J+3HYdO
ワープは普通に可能だろ。散々言われてるが、ゴームのも前情報あったから防げただけ。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:56:47 u2HUqMLO0
>>683
接触ではなくて視覚と聴覚については解除されるでしょ
接触の場合は解除されないみたいだけど

>>686
シン・ポルクは発動まで少し間があるので伝えるくらいの時間はあるよ
あと瞬間移動は前情報が無いと防げないから

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:56:58 oT7sQKvD0
>>686
＞ﾃﾞｭﾌｫの指示より早く致命的ダメージならチョメの勝ちじゃね？
数や伸縮自在の性能はあるとはいえフォルゴレに邪魔される程度の攻撃速度で
それは厳しいんじゃないか？　一度にどの程度のダメージを与えられるかも
光と音でどの程度相手の行動を封じることができるかも現状では不明なのだから

それにそういうポルク万能意見でいいなら前にどこかで上がってたが
アントカならゼオンに一瞬に自分の意図を伝えられる答えも出せるってアントカ
万能意見もなかったか？

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 16:59:33 6ZRqDvuQ0
>>689
シン・ポルクは発動まで少し間があるので伝えるくらいの時間はあるよ
＞こういうこというのはよくないと思う。
描写で、そんなふうにみえる描写いくらでもあるし、チョメに当てはめて他のキャラに当てはめない
のはよくない。
だから、偏見っていわれるんじゃん

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:08:29 1k+rgobKO
それとアンサートーカーを全知全能の能力と勘違いしてる人がいるけど、
博士達が基地を放棄して既に逃げていることも、
いきなりゼオンが現われることも予測できなかったじゃん。

一度シン・ポルクを受ければその術の正体を瞬時に見抜けるだろうけど、
なんの情報もない状態で相手の術の効果まで予知できるのはモモンだけだ。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:08:49 BNU9tcjT0
>>690
そこまでｱﾝﾄｶ万能ならいいけど、無理なことは無理なんじゃ？
なんでも可能なら清麻呂がｸﾘｱ逃がさない答えとかだしてそうだし。

ポルクは視覚、聴覚、接触で与える効果変わらないと思うけどそうじゃないのかな。
ﾃﾞｭﾌｫの説明ではどれも差なさそうだけど。

接触でしかダメージ与えられないor動き封じられないなら
ｾﾞｵﾝに勝つのは厳しいねー。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:11:12 6ZRqDvuQ0
>>693
動き封じるといっても、動かなくする。何も考えなくすることはできないな。
フォルゴレは普通に、妨害してた。

こういうことも考えられないか？フォルゴレも押さえつける力がない髪の毛なんだから

ゼオンは千切れるんじゃないかなー？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:15:06 6ZRqDvuQ0
>>693
無理なことは無理＞俺がいっているのは、すべて可能な範囲。

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:16:31 oT7sQKvD0
>>692
アンサートーカは予知ではないって原作で出てただろ。
あくまで自分が投げかけた問いに対する答えを瞬時に導くのがアントカの能力
未知の言語、未知の機械、超難解な問題にも瞬時に答えを出し、どう攻撃すれば
どう回避すれば、どこに清麿の家があるのか、それらに答えが出せるのに目の前で
発動している術の正体がわからないなんてお話はない。あるいは敵が唱えようと
している術の正体への答えなら発動前にさえわかるわな。
初見のマーズジケルドンの性能や暴走バオウの性能までしっかり見抜いてた描写が
あるのを忘れている。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:20:00 0ZdiL4dA0
ワープでいったん逃げるのって引き分けじゃね？
ゼオン組みがワープ→再戦→フルボッコokなら
これからドンだけ凄い敵が出てきてもゼオンより強いかどうかなんて
議論しないでゼオン最強でいいんじゃない？
だってとりあえず一見。ワープ。アントカで勝てる方法考える。ってやれば
いいんだし

でも漫画の描写じゃゼオンがいきなりデュフォーの言うこと聞いたり、
戦闘中にワープで引くなんて姿は想像できないから無しだと思うんだよねー

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:20:39 6ZRqDvuQ0
俺はゼオン廚でないからいうが、
>>696そういうことを言うのもよくないと思う。
アントカでは、ミラノにいるミールの場所も答えられてないんだしさ、
クリアの「僕たちを見つけることは無理」
なんて発言を真に受けるほど清磨は馬鹿じゃないんだからさ、
アントカに見つけられなかったと判断するしかないだろ。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:22:38 oT7sQKvD0
>>696
あと追記シン・ポルク、フォウ・スプポルク、ミリアラル・ポルク
の性能をキャンチョメやフォルゴレに説明していたのもデュフォー
だってことを忘れている。キャンチョメやフォルゴレが術の事を
さっぱり理解していない様子から本には表れているがまだ発動
させていないのは明らか。
というかまだ呪文が本に表れていない状態で、清麿に対して本気で
戦わないと死ぬぞなんて忠告してるぞ？
つまりまだ習得していないキャンチョメの未知の呪文に対してまで
その答えが出てしまっている。ドンだけ万能なのか怖いくらいだが俺は

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:24:16 u2HUqMLO0
>>698
問いを出さないと答えは出ないんだから四六時中どこに居るかを考えてでも居ない限り分からないよ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:26:00 6ZRqDvuQ0
>>699
というかまだ呪文が本に表れていない状態で、清麿に対して本気で
戦わないと死ぬぞなんて忠告してるぞ？
＞そんな描写はない

>>697
アントカが勝てない相手は、パンチや、どの呪文でもダメージを与えられない（攻撃を当てられない）
なおかつ、逃げ切れない相手。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:27:06 6ZRqDvuQ0
>>700？
一度「ミールはどこ？」とやればすむはず答えが「異空間」
とでたなら、「いつ出てくる？」ときけばいい話だからな

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:29:16 u2HUqMLO0
>>702
アントカは予知ではないから何時出てくるかなんて分からないよ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:29:30 oT7sQKvD0
>>701
ある。というかまだ単行本にはなっていないが
ブラゴやウマゴンが各地に散っていく時、
キャンチョメ「あとちょっとで呪文が数個出そうな感じなんだ。そうしたらガッシュ戦ってくれるか？」
デュフォー「その時にはお前のアンサートーカの封印は解かない、だが必要ならバオウもつかえ」
続き「キャンチョメはすごい力を持っていると言っただろう。練習とは言え本気でかからないと死ぬぞ」
そっから数日後に移動して清麿はバオウを討つシーン

詳細が違ってたら済まんがな。こうだったと思うが？

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:30:31 BNU9tcjT0
>>696
発動してる術は解るけど、敵が唱えようと　している術の正体まで
感知して未然に防いでる描写とかあったっけ？
発動して即対処がｱﾝﾄｶ能力なきがするけど、それをｾﾞｵﾝに伝えるまでに
ポルク喰らわないのかなと。
対峙した瞬間相手の術全部解るなら、ｸﾘｱ涙目だろｗ

>>695
無理っていってるのは
>アントカならゼオンに一瞬に自分の意図を伝えられる答えも出せるってアントカ　
>万能意見もなかったか？　
これね。

>>699
ﾁｮﾒの脳だか触って解ったんじゃなかったけ？
ｸﾘｱの場所もそうだし、なにかしらの断片ないと答えは見つからないんじゃないかな、ｱﾝﾄｶ。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:30:57 6ZRqDvuQ0
>>704呪文が出る前という描写があったか？
二三日で呪文が出るといってたはずだが・・・

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:32:59 0ZdiL4dA0
なんでもおｋならどうやったらクリアを倒せるかって問いを出して答え出せば
いいじゃん。それをせずに修行させるって事は、アントカには予知意外にも
むりなこととか、答えだすための条件とか何かあるはず。
物語の都合上とか無しでｗ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:33:20 6ZRqDvuQ0
>>705
>>695
無理っていってるのは
>アントカならゼオンに一瞬に自分の意図を伝えられる答えも出せるってアントカ？
>万能意見もなかったか？？
これね。
＞それ俺が言ったコメントじゃないな・・・
一瞬で伝えるなんてあらかじめ合図決めとかなきゃむりだわな

>>696
発動してる術は解るけど、敵が唱えようと？している術の正体まで
感知して未然に防いでる描写とかあったっけ？
発動して即対処がｱﾝﾄｶ能力なきがするけど、それをｾﾞｵﾝに伝えるまでに
ポルク喰らわないのかなと。
対峙した瞬間相手の術全部解るなら、ｸﾘｱ涙目だろｗ
＞相手が次に出す術の対処法が分からなかった描写がないんだが・・・・・
アントカは次に相手がどんな戦法を取ってくるかがわかるんだろ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:34:06 6ZRqDvuQ0
>>707
どうやったらクリアを倒せる？

今のままでは不可能、こんな修行をすれば、可能性が出てくる

だろ？

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:41:24 0ZdiL4dA0
>>709
でもアントカなのにその答えだめじゃね？
凄い攻撃がきてどうやったらよけられるか→今のままじゃ不可能。とりあえず食らって
かえって修行すればよけられるかも
なんて答えじゃよけられないし・・・

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:43:48 6ZRqDvuQ0
>>710
攻撃がくるとする

パターン１
今のままじゃ不可能
↓
どうすればよけられる？
↓
こうする
↓
いったんよけるとする。
↓
どうすれば勝てる？

パターン２
今のままじゃ不可能
↓
どうすればよけられる？
↓
不可能
↓
どうすればダメージを減らせる

こんな感じかな？

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:49:17 keqqQ0HwO
アントカは未来の事までは予測はできない
チョメの能力を見破ったのもそれがチョメの中で既に目覚めつつあったから
デュフォーはクリア達には実際に会っていない上、戦うのは未来の話

的確に必勝法を思いつく筈がない、仮に思いつくならガッシュに負ける理由がない

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:52:08 oT7sQKvD0
>>705
おいおい、そもそも描写もないのに勝手にシン・ポルクの特殊幻術を
追加しようとする意見に対して、シン・ポルクがそんな万能でいいなら
仮定として挙げた意見だろうが
光や音を聞いただけで相も変わらず相手を無力化できるって意見がでたから
挙げただけの話

あと>>699　や>>696は
>>692の
＞一度シン・ポルクを受ければその術の正体を瞬時に見抜けるだろうけど、
＞なんの情報もない状態で相手の術の効果まで予知できるのはモモンだけだ。

に対するレスな

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:55:34 D92yVA5IO
>>711
なんで常にゼオン目線なんだ？それじゃゼオン廚と思われるだろ

ゼオンをクリアやチョメに必死に勝たそうとしてるけど、クリアやチョメがゼオンに勝つにはどうしたらよいかも考えないと偏った結論しかでないのが分からないのか？

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:57:46 keqqQ0HwO
>>708
お前頭が悪いな

ゼオンに詳しく作戦を伝える必要はないだろ
清麿でさえ一々ガッシュに作戦を話しはしないだろ？

要はデュフォーが出した答えをゼオンに実行させれば良いだけ

つまりワープさせる作戦なら、ゼオンに「ワープ」とか「退くぞ」とか言えばゼオンが理解するだろ

目耳を塞ぐ作戦なら自分が塞いだ顔を見せて「塞げ」とか言えばわかるだろ？

特攻させるのも対象を指差して「殴れ」とかで充分

こんな事もわからない様なヘタレじゃないだろ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:58:08 6ZRqDvuQ0
>>714？
アントカの話だからアントカ目線で話したんだが・・・

クリアやチョメはアントカじゃないだろ。クリアもチョメもゼオンに勝てる方法は
俺たちが思いつく限り、一つもないしな・・・・

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 17:58:20 D92yVA5IO
あと、デュフォーがチョメの能力を分かってたのは予知じゃなくて、チョメの脳に天をつっこんだから分かったんじゃないのか？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:01:05 oT7sQKvD0
>>714
俺は>>711じゃないが
まずそれが難しいからだろ清麿やデュフォーがとる戦術に対して俺らが意見をだし
それが有効であった場合、アントカの彼らなら確実に思いつくかそれより良い応え
出せることが明白だから

ところがそれ以外のパートナーに対し、ゼオンやほかの敵に対して有効な戦術を立
てたとしよう。そのパートナーがその戦術を使うか、あるいは思いつくかっていう
をまず原作描写から考えなければならない。突拍子もない奇策や一発逆転の戦法を
俺らがいくら考えてもそれを彼らがその場で思いついてくれるかわからない。
だからアントカ対それ以外なんて対戦考えたときて非常にやりにくい

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:04:25 keqqQ0HwO
>>714
少なくとも今のところチョメがゼオンに勝てる確率はない

アントカの特性が強すぎるんだから仕方がないだろ

仮に我々がゼオンに勝てるパターンを考えたとしても
一つでも否定できる可能性があればアントカは確実にそれ以上をつけるんだから

制約がない状態ではアントカはシンポルク以上の厨能力

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:06:42 6ZRqDvuQ0
厨能力って超能力のことだったのか
今気づいた。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:08:54 D92yVA5IO
アントカがある限りゼオンもガッシュも無敵ってことがこのスレの結論でよいの？

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:09:00 oT7sQKvD0
>>717
正確にいえばチョメの潜在能力を引き出そうと背後に立った時
むろんそこで何に気付いたのかは回想しなかったがな。
指を脳みそにつきこんだから気づいたのか、潜在能力を引き出す答えを
求めたから気づいたのか。アントカの能力を原作描写から考えれば後者だろ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:12:07 6ZRqDvuQ0
>>721
ガッシュとゼオン両方のパートナーになると

どうすれば、本を燃やせる？

↓

ガッシュでは無理だが、ゼオンなら可能

となる。（相手が強いとね）

ゼオンがこのスレで最も強いといわれているのは、ゼオンのスペックとアントカが合わさったから。

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:12:12 1k+rgobKO
アンサートーカーなら一目見ればその術の効果は判る。

だがシン・ポルクを見てしまったその時はもう手遅れだ。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:46 keqqQ0HwO
>>717
ツボは「魔物一人一人で違う物を押した」と言ってたから
キャンチョメの潜在能力に気づかないと正確につけないだろ

その
「こいつの能力と、それを最も発揮できる様なツボはどこかな？」
という問いの答えでツボの場所とシンポルクの能力に気づけたんじゃないか？

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:49 6ZRqDvuQ0
>>640 >>724

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:13:53 u5J+3HYdO
ゼオン組はともかくガッシュ組は弱点は結構ある。無敵ではない。クリアにも負けたし

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:18:51 oT7sQKvD0
＞だがシン・ポルクを見てしまったその時はもう手遅れだ。
原作描写にない厨性能だけをいくら上げられてもな……

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:20:15 keqqQ0HwO
>>721
清麿のアントカは不完全だからデュフォー程強くはない

>>727
クリア戦でもアントカ発動時はクリアが「完全に防御したはず」と思ったザケルガを顔に見事に命中させただろ？
あのまま戦ってたらひょっとして勝てたかもしれない

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:21:57 UzJ9aG6E0
ワープしなくてもマントに包まって耳塞いどけば
キャン打つ手なくなるんじゃね？
変身キャンの素の力は人間に大したダメージ与えられない程度だし
超ディオガ防ぐマントどうにかするのは不可能
物を媒介して命令を伝える描写も皆無
あとはワープのときと同じ戦術でつむ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:22:12 J6kirMoUO
アントカのガッシュ組がまけたのは完璧術の相性だがな。

バオウが食った術が中から飛び出すとかアントカでも
読み切れ無かっただろうし。麿のアントカが劣化デュファーだからかもしれんし。

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:46:00 u2HUqMLO0
>>730
ゼオンのマントは超々ディオガを防いでるよ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 18:52:57 /488e2Bp0
相性かなぁ、あれ、ガッシュはマントありでも
アシュロンから守ってもらったラージアと
（ラージアは耐えれても体がミイラ化するからほぼ終わる）
それを上回るギールくらえばほぼ即死だし
クリアの方はガッシュの攻撃に結構耐えれる上に
素の能力も上、あのまま戦ってたらいつか1発くらって終わってたと思う
だから清麿はバオウを出したがそれでも負けてしまって
アシュロンがいなかったら死んでた、と

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:16:20 oT7sQKvD0
>>733
言いたいことはわからないでもないがそのギールランズラディスを
発動させたクリア相手に一発の被弾もなくギールをへし折ってる場面があるのを忘れてないか？
まあ清麿が最大術勝負を挑んだのだからあのままじゃ負けると判断したのかもしれんな
たしかに

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:17:00 keqqQ0HwO
バオウが破られたのは精神状態の問題も大きいと思う

ゼオン戦はガッシュ組が強固な意思を持っていたのに対して、ゼオン組は二人とも大きな迷いを持ってたから負けた

一方クリア戦はクリアが強固な意思を持っていたのに対してガッシュはクリアの心を見て困惑してたからな

てかバオウ出したのってアントカ発動後だったか？

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:19:37 6ZRqDvuQ0
アントカ後だ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:20:15 6ZRqDvuQ0
結局チョメのランクどうするんだ？
ゼオンに勝てる方法は一つもみつかってないが・・・・

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:24:26 6ZRqDvuQ0
俺も、なんでもかんでも参考扱いにするのはどうかと思うんだ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:28:05 u2HUqMLO0
S+　ゼオン
S 　キャンチョメ
S-　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン

こうで良いんじゃない？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:30:05 6ZRqDvuQ0
そうしかないか・・・・・
いくらアントカがあっても
ガッシュの体術じゃ目と耳をつぶりながら
髪の毛から逃げられなさそうだもんな

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:34:05 /xg1wLC90
目をつぶっても光はとどきます
耳をつぶっても音は聞こえます

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:36:39 GIctSl8b0
逆に聞きたい

ケガを錯覚させることが出来るのに

なぜ死を錯覚させることが出来ないのか？

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:37:09 6ZRqDvuQ0
>>741
ミールが目をつぶったら、わざわざ触ってたことについての説明は

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 19:42:13 6ZRqDvuQ0
>>742
描写にないからな・・・・
そんなこといったら、ゼオンが本気で移動してるときの速度は、世界を一周できてしまう速度
になっちゃうだろ

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