金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:31:32 3PQ5u2lz0
>>551
アントカなら可能だよ
眼と耳を塞いで回避を完璧アントカ任せにすれば良いだけだから
ゼオン組は瞬間移動もあるしシンポルクの範囲外からジガで狙い撃ちって手もある

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:31:37 nnSEvPyG0
>>550
だが術の性質上術を出せない状態にするのは簡単だと思うぞ？
「術を出さない」、「心の力を出しているように錯覚する」とでも指令を送ればいいだけだし。

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:32:03 TQ7rnj+M0
>>545
仮定に仮定を重ねるのが大好きやつだな
シンポルクの中で術の詠唱も行動もさせなかった描写がどこにあるんだよ。
実際ゴーム相手に最大術の発動まで許してるのにか？　フォルゴレに邪魔に入られたり
フォルゴレ相手にギガノディアボロス使わせたりと万能じゃない描写は山ほどあるけど？
遊んでたって言うのは俺も同意だが、全力ならどこまでかってのが不明だろうが

>>546
＞だから、シン・ポルクが発動した後それをアシュロンが見た時点で勝負は決まってるんだから
妄想はもういいから、そういう描写がどこにあったんだ？
ゴーム戦で遊んでたとか手を抜いてたとかには同意するが、だから全力がどこまでかってのが判
らねえだろうが、どうしてすぐさま相手を抵抗もできなくできると思うんだ？

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:32:44 m4YQcZdb0
>>549
ゴームのワープゲートはシン・ポルクが発動した時点で解除され、キャンチョメの幻の偽ゲートと摩り替わっていた。
シン・ポルクは相手の技を消す動作を挟まなくても相手の呪文、行動の一切を無力化できる。
（キャンチョメを見た時点、声を聞いた時点でジ・エンド）

書くなら親切にこのくらいだと思うが、わざわざ要らんと思う。

>>552
当たり前。参考扱いは最終手段であってゼオン、クリア、アントカ以外に勝ち確定のキャラを参考にする必要なし。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:33:56 3PQ5u2lz0
>>556
作中で唯一信用出来るデュフォーの台詞があるよ

>>557
クリアはキャンチョメには勝てないよ

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:36:00 m4YQcZdb0
>>557
「動作を・・・」じゃなくて「演技を・・・」のほうがそれっぽいかな。修正。

>>556
ゴームのワープゲートはシン・ポルクが発動した時点で解除され、キャンチョメの幻の偽ゲートと摩り替わっていた。
シン・ポルクは相手の技を消す演技を挟まなくても相手の呪文、行動の一切を無力化できる。
（キャンチョメを見た時点、声を聞いた時点でジ・エンド）

>>558
クリアもリーン級でなければ反応できない速度で動ける・・・から行けるのではないかと思うんだが。
シェリーが反応できないならフォルゴレ、キャンチョメならあれ？という間に死んでるのでは。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:36:24 awZhK8fNO
>>553
ランクの定義は知ってるか？

『下のランクより明らかに強いか、同じランクと同等の強さ』

なんだが、不安定で普通の戦闘能力でないキャンチョメと他の魔物の能力をどうやって比べるんだ？
極端な話フェインの

ウルク→ウイガル

による高速コンボに完封される可能性だってあるんだぞ？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:36:46 WclCiMvm0
>>556
逆に聞きたい。
なんでもできるはずのシン・ポルク内で、どうして相手を抵抗できる状態にしておく必要があるんだ？

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:37:13 nnSEvPyG0
>>556
術の性質がはっきりわかっていて、その上で可能なことなんだがな。
全力ルールなんで当然最善の手を打つことになるからゴームのときの描写は役に立たないと思う。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:38:07 m4YQcZdb0
>>561
だから、いたぶるためでしょうが。先週読んでないの？　最高の回だったよ。

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:38:25 2s8jgMA10
>>557呪文をキャンセルするにはパートナーを止める必要がある。
魔物だけかかっても呪文は発動する。命中するかは別として。

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:38:42 WclCiMvm0
>>560
初級術程度ならフォルゴレが身体を張ってキャンチョメ守るだろ、と。

もしくはシン発動をやめてディマ使うとか。

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:43:02 nnSEvPyG0
>>560
それはピンポイントで弱点を突いてるかなり特殊な例だからなｗ
それでもキャンチョメもフォルゴレもウルクやウイガルでシン・ポルクが発動できなくなるほど弱くはないと思うけどなぁ。

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:45:19 TQ7rnj+M0
>>558
デュフォーが言ったのは魔物相手にこれ以上強力な術はないだろうと言っただけだろ。
術が強いだけのお話

>>559
原作を読めよ本当に
＞ゴームのワープゲートはシン・ポルクが発動した時点で解除され、キャンチョメの幻の偽ゲートと摩り替わっていた。
違う。ワープをしたという偽情報を相手の脳裏に刷り込ませただけ、それもゴームがワープするという情報を
予め知っていて、それに対して対策を立てていたからできただけのお話（デュフォー談）

>>562
＞術の性質がはっきりわかっていて、その上で可能なことなんだがな。
お前さんが言う最善の手をキャンチョメやフォルゴレが使うかどうかは原作描写からしか推し量れない
対ゴーム戦が参考にならならないならそれこそランク外だろうが

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:46:20 awZhK8fNO
>>565
ウルクは清麿の目に止まらないスピード
つまり同等の反応スピードと思われるフォルゴレも気づかない

既出だが、術を使うのは魔物ではなくてパートナーだから
フェインの動きについてこれないならシンの発動も止められない

フェインが狙うのはフォルゴレの手にある本
更に後ろからいきなり打たれたら守る事はおろか、避ける事もできない

「ウルク、ウイガル」を素早く唱えればゼオン程ではないにしろ
シンポルク発動よりは早く攻撃できる

勿論ウルクで最初に後ろに回るのは描写済み

ウルクウイガルコンボは全力ルールで補完

どうだ？

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:46:50 GT3ef56PO
いつまでもゼオン最強にこだわってる奴って病気？
自分はもう引退したよ
さすがに誰がみても、ゼオンはインフレに取り残されてる
シン級の術もなく、最強術がジガディラスじゃ、ティオにも完封されそう(￣ー￣)

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:46:58 +PPKmIPy0
>>556
自分もデュフォーのセリフを見て
シン・ポルクの中でならやりたい放題だと思ってたんだけど･･･違うの？？
そんなコト言ってなかったっけ？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:49:10 Gn6ApAXh0
ウルク→ウイガル程度で死ぬ耐久力じゃないがな
旧清麿もいきなり本攻撃されたり奪われたりもしてないし
それ１発耐えりゃ勝ち確定だし、それ以前にウルクは術だから
術２発唱えてる間にシンが唱えられないとでも？

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:50:29 awZhK8fNO
>>566
テンプレ読んだ？

『下のランクより明らかに強い』か同ランクと同等

同等の力を持つ魔物がいない以上これを基準にするしかないだろう？
だったらフェイン如きにやられたらおかしい事になるんだよ

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:51:55 m4YQcZdb0
>>564
うーん、じゃあもう少し修正するべきかも知らんね。いや、別にはじめっからいらないと思うけど。

>>567
> 違う。ワープをしたという偽情報を相手の脳裏に刷り込ませただけ、それもゴームがワープするという情報を
> 予め知っていて、それに対して対策を立てていたからできただけのお話（デュフォー談）

重要なのは相手の術を潰すのに大きな口とかは要らんという事だ。相手が目を瞑るか耳を塞ぐかしない限りは。
本が光った時点でパートナーの心の力を解除出来るの。

> お前さんが言う最善の手をキャンチョメやフォルゴレが使うかどうかは原作描写からしか推し量れない
> 対ゴーム戦が参考にならならないならそれこそランク外だろうが

シン・ポルクが唯一にして最高の戦術なんだから他の可能性を考えるほうが難しい。

>>568
その説が仮に立証されたとして、参考扱いになるのはフェインでは。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:52:40 UvDit2hG0
ウルク→ウイガル如きで今のキャンチョメを倒せるとか妄想も甚だしい

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:53:18 awZhK8fNO
>>571
本に耐久も糞もないだろ
原作の描写も「本気をだしてない」とかいくらでもなんくせつけられるんだよ

描写されてないシンポルクの使用法とどこが違うんだい？

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:54:28 Gn6ApAXh0
>>575
＞「ウルク、ウイガル」を素早く唱えればゼオン程ではないにしろ
＞シンポルク発動よりは早く攻撃できる
これが意味不明なんだけど？
なんで術２つ唱える方がシンポルク１つ唱えるより速いの？

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:55:57 nnSEvPyG0
>>568
それだとフェインのランクもかなり上げなくちゃいけなくなりそうだ。

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:56:48 Gn6ApAXh0
>>575の意見が通るならフェイン大幅ランクアップだな

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 22:58:28 awZhK8fNO
>>576
これも散々既出なんだがな

シンポルクにはわずかに溜めが必要なの、実際そういう描写もある
少なくとも初級術の発動スピードとは訳が違う

それとも何か？『ク』を言い終わった瞬間0.5秒以内に命令と幻術を同時にできるとでも思ってるのかい？

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:00:00 Gn6ApAXh0
>>579
たしかに違うね
で、２発も撃てる描写は？

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:02:44 TQ7rnj+M0
>>573
＞本が光った時点でパートナーの心の力を解除出来るの。
それについては同意する。
ただし、それが開幕のみじゃない描写がどこにもない。それ以後術を打ち消したのも
ワープのゲートを破壊したのもぜ～んぶ髪の毛の変形した腕や口な。
術を打ち消すのも。ゲートを破るのも術の発動時以外、全て変形した体の部位で行われている。
そして世界を望んだ形に変化させる（これが主に初回のワープを邪魔した描写だが）のは術発動
時しか行われていない。術発動後に背景を自在に変えられる描写は少なくとも回想や描写からは
見受けられない。それができるなら、フォルゴレの邪魔やフォルゴレ相手へのギガノディアボロス
許した理由にならない

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:03:22 awZhK8fNO
>>577-578
いや、厳密に言えばそういう話をしてるんではないんだ
問題は

描写も説明も不十分なのに、反則能力を勝手に考察に加えて議論してもいいのか？

って事だ
フェインの例も結局

できるかもしれないけど描写もなく、実際にやっていない

という点でシンポルクの能力と同じだろ？って言いたい

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:11:32 nnSEvPyG0
>>582
そうなんだよな。
結局個人の主観が多いに含まれた議論になってしまう。
シン・ポルクもデュフォーの説明だけが根拠のようなものだから解釈わかれるし。
それはそれで面白いんだが。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:18:34 awZhK8fNO
>>583
つまり俺は

はっきりしない議論でランクを決定するのはおかしくないか？

と言いたい

なので想像の余地が大いに入る今の状況では
大体この辺りだろうと思われる(S～A)くらいで参考扱いが妥当ではなかろうか？
というのが俺の持論

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:19:37 m4YQcZdb0
>>581
つまり、君はシン・ポルクは開幕時のみ、相手が見るだけ、聞くだけで催眠状態に出来、
それ以降は触れる必要があると。そういうのか。

デュフォーの解説は
「その通り。たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、化けた体が相手の体に触れば、そこから脳に命令がいく。」

この解説から読み取れるのは、体に触れる必要があるのは目と耳を塞いでいる時のみ。
キャンチョメの姿や声は常に敵の脳に命令を送っている。という事じゃないか。
そんな仮定が付け入る余地は微塵も感じないんだが。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:21:35 llzICFeA0
そんなことよりバリーはキャンチョメより強いよ
後ろに素早く回れるし、シンポルク唱える前にフォルゴレやキャンチョメを
攻撃すればいいんだから。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:28:54 TQ7rnj+M0
>>585
＞「その通り。たとえ目を閉じても、耳をふさいでも、化けた体が相手の体に触れば、そこから脳に命令がいく。」
そうだな、だがその際に話した描写は変形した部位が行った行為についてだけだったはずだが？
世界の変化について戻ることはできないってのは言っていたがな
それなのに結局、変形した部分による接触しか術の破壊も、妨害も行っていない。
どうとでも取りようのあるデュフォーの説明のみで万能術にしてどうする？
実際、このスレッドで実際に行われていない幻術にまで話が言及しておかしなことになってるじゃないか
次は幻術の光や音を見た術者や魔物は即座に気絶ですか？　
そんな自分に都合のいい術解釈ばっかして強さスレがなりたつとでも？
だから盛んに番外って話が上がってるんだろうが

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:29:11 nnSEvPyG0
>>584
そういえばランクを一つに絞らなければいけないわけじゃないからそれもいいな。
とはいえ白黒はっきり付けたがる人が多い、というかこのスレはそういう趣旨みたいだからねぇ。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:38:04 m4YQcZdb0
>>587
実際に術を使った瞬間にゴームが自分のワープをキャンセルしてるじゃないか。
それ以上の描写が必要か？
あの時キャンチョメはゴームに触れていないどころかチラッと見られたかそれくらいだろ。
確かにそれ以降のキャンチョメは必ず触れて消しているけど、
それにはいたぶるためだったというれっきとした理由がある。
発動の瞬間だけ、なんていうどこから出てきたかもわからない仮説が付け入る余地はない。

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:41:35 awZhK8fNO
>>589
出どころがわからないと言うならお互い様だろ
どこにも書いてない以上それを確定情報の様にランク決定に使用するのは間違いだろ？

今の描写だけではキャンチョメの実際の実力を確定しようなんて不可能なんだよ

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:42:25 TQ7rnj+M0
>>589
＞それにはいたぶるためだったというれっきとした理由がある。
全然理由になっていない。なんで直接触れて術を破壊したり、妨害しなければ
痛めつけられないんだ？　術が発動しない。何もできない。それで充分という
かそっちのほうが恐怖を与えられる。さらに言えばフォルゴレが攻撃されてい
るときにフォルゴレを守るより、相手を痛めつけることを優先するとでも？
＞実際に術を使った瞬間にゴームが自分のワープをキャンセルしてるじゃないか。
ワープを邪魔した説明に「世界を変化させて移動したと思わせれば邪魔できる」
とキャンチョメ自身が明言していますが？　つまりキャンセルは世界を変化せた時に
行われているとキャンチョメ自身が説明している。原作読めよ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:45:05 nz5Of/4M0
>>587
オマエが>437と同一人物かは分からないが、>>437において「格闘に関しては賛成」ということで
動けなくすることは認めているようなのだが？
「動けなくする」と「話せなくする（＝口を動かなくする）」の違いはなんだ？

術の妨害というのは何も「心の操作」しか方法は無いのではなく、単に口をふさぐだけで成立する。

変形した部位でアシュロンらをしばり「動くな」と脳に命令すればそれで済むはずなのだが。

>>591
＞そっちのほうが恐怖を与えられる。
でもそうしなかった『描写』はあるわなｗ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:48:00 TQ7rnj+M0
>>592
格闘をするのを邪魔すると、それが成功するは別物ですが？
何考えてるんだろうね

＞でもそうしなかった『描写』はあるわなｗ
そのとおり、体を変化させた部位以外で術を邪魔した描写はどこにもないねえ
よくわかってるじゃねえか

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:48:50 +PPKmIPy0
ただの主観の擦り付け合いになってきたな･･･

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:51:00 m4YQcZdb0
なんで完全完封出来るなら、絶対完全完封にしないといかんの？
大きな口で間に合った、フォルゴレは無傷だったんだから、それでいいじゃないか。

完全完封でもキャンチョメはギガノ・ディオボロスを止める事が出来た。
ならばどっちを使うかは、キャンチョメの好みの問題では？
完全完封できれば助かったところを大きな口で解除しようとして間に合わなかったとかいうならわかるが、、、

ライオンの話があっただろ？
どっちでも出来る事だから完全完封状態にしてしまうより口で噛み潰すほうがキャンチョメの好みに合致していた。
それだけ。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:54:10 Gn6ApAXh0
>>591の援護する気はないが
＞＞そっちのほうが恐怖を与えられる。
＞でもそうしなかった『描写』はあるわなｗ
的外れなレスだと思うが・・・
いたぶる気ならそっちの方がいい
でもそうしなかった
だからいたぶるためというのは根拠に薄い
って主張だろ？>>591は

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:56:49 TQ7rnj+M0
>>593　>>595
俺も>>594に同意するは、これ以上は主観の擦り付け合い、原作描写にない
特殊幻術ばっかり考えて
読者の考えた最強呪文コ～～ナ～～にいつからここはなったんだ？

もちろん俺も主観で語りすぎだがな

ただ一つだけ言わせてもらうならシン・ポルクお前らのどんな願望でも満たす万能最強術
なんじゃないってことだよ。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/12 23:57:50 awZhK8fNO
ホントいい加減キャンチョメ議論は終わりにしてくれないかな？

術の詳しい効果すら描写されてないのに相手の解釈を否定し続けるなんて
ただの個人のケンカにしか見えんのだが

今の描写ではキャンチョメのランクを確定するのは不可能だから
別にアシュVSチョメもどうでもいいんだよ

それよりそろそろパピィのランク上げてやらんと可哀想じゃないかｗ？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:12:29 qWFVQZvA0
>>591
キャンチョメの大きな口がランダミードの術を食べてかき消した、というのだって
大きな口が直接ミールの体に触れたんじゃないんだよ。
ミールは、大きな口が出した術に触れるところを見ただけで
心の力を自分で解除して消してしまったんだ。
大きな口は術には触れたけどミールの体に触れてないんだよ。
これだけのはっきりした描写があって、これ以上何が足りなんだよ？

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:15:40 XMEVu8vy0
>>599
>>591　参照
ついでにそんなことはとおの昔に話し合ってる。過去レス読め
あと、これ以降、過去レス読もうともしないで話すお前らに返信はしない

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:16:53 XMEVu8vy0
>>600　すまん>>591　じゃなかった
>>597参照な。連続投稿スマナイ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:27:47 qWFVQZvA0
>>601
ミールに触れずにランダミードを消したのは実際の描写にあること。

議論スレでいきなり議論打ち切りを宣言して従えというほうがどうかしてるぞ。
他に議題があって邪魔だというならわかるが。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:36:18 xBZApjHE0
>>602
別にオイラはこの議論についてあ～だこうだ言うつもりはないんだけれど
＞ついでにそんなことはとおの昔に話し合ってる。過去レス読め
これくらいは読んだほうがいいと思う。
貴方の挙げた意見はすでに話し合われているから過去を見ろと言いたいのだろう

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:38:11 keqqQ0HwO
>>602
いい加減やめれ

お前が言ってるのはこういう事だ

・チャージルサイフォドンは怒りの心を破壊力に変える(＝チョメの想像力)
・その怒りの力に限界があるなんて描写はない(＝シンポルクの力に限界はない)

怒りの力が上がればジガディラスもシンクリアもイチコロｗｗ
サイフォドン最強ｗｗシン術以上ｗｗ

お前はこれだよ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:45:37 2uQybSWV0
>>604
チャージル・サイフォドンが出てきたからなんだけど、チャージル・セシルドンはデュフォーに最強認定されている防御術だよな。
サイフォドンはダメージや屈辱だけど、セシルドンは誰かを守りたいと思う感情。どちらも感情の強さに左右される術。

そう考えると、魔物の心の力（思い）が強いほど術の威力が上がるというのはあながち間違いはないと思うんだが。

もしかするとガッシュの仲間達の最強術はすべて魔物の心の強さがそのまま威力に上乗せされる術になるのかもしれないな。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 00:56:40 qWFVQZvA0
>>603
あのなー。お前のそれも議論中断していつまでも結論が出ないこのスレの規定パターンだろ。
過去で話し合ったなら、実際にミールに触れずにランダミードを消した描写はどのように解釈されているのか、
このスレでの結論を教えてくれないか。

この手の質問をするやつは、俺ですでに数十人目だと思うが。
でも実際に答えをもらったやつは俺は一人も見たことが無い。
で、たぶん俺もその１人になる気がするが、そんなことを延々続けているから
このスレではしばらく結論らしい結論が出てないんじゃないか。

>>604
怒りに限界がある描写は無い。
ミールに触れずにランダミードを消した描写はある。

全然違うじゃないか。

このシーンだけでいいから、実際に触れずにどうやって消したのか解釈を教えてほしいぞ。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 01:09:14 keqqQ0HwO
パピプリオのランクはどれくらいだと思う？

補助系の術はいい感じに揃ってるから使い方次第で化けると思うんだが
問題はルーパーとパピィにそれだけのスキルがあるかわかんないんだよな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 01:23:38 5aDddZkwO
ディオガ級持ってるしEくらいに上げてもいい気がするな

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 01:31:02 keqqQ0HwO
さすがにDはないと思うから、Eの+-どっちかなんだよな

補助術(ダレイド、ポレイド、モケルド、ニュレイド、アミレイド、モスレイド)
を評価するか、使いこなしきれない描写から評価しないか・・・？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 05:14:14 RPgmDzpk0
パピプリオは最大術が同じディオガ級の魔物相手なら有利に戦えそうな気もするが、
身体能力も耐久性も低そうだから接近戦になったり一度でも攻撃受けると弱そうだ。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 06:33:29 x2U2InmK0
>>606
・シン・ポルクの効果にはフォウスプポルクが含まれている（デュフォー談
・シン・ポルクは世界を自分の思う風景に構築できる（デュフォー談
・キャンチョメはその風景変化効果を使って、初っ端のゴームのワープを阻止している（キャンチョメ談
・触手の一部を使った術の破壊やワープの破壊はフォウルポポルクの能力で説明可能

★こっからが重要
・シンポルクが発動後背景を変化させた描写はない（風景変化は発動時のみ？）
・キャンチョメの能力及びシンポルク内に風景変化以外、存在しない幻術だけを出したり、自分のカモフラージュ以外に姿を隠すような術はない
（雷の腕などはすべて自分の体の一部を変身で見せているだけ、ディマプルクは使えるだろうが、ディマを変身させたためしは一度もないよな？
ここら辺適当に解釈しすぎ、姿を消すだと、パートナーを消すだのなんだそりゃ

・描写を見る限り変身させた部分の攻撃速度自体は並（フォルゴレが間に入れる程度
・心の力を出し続ける。指を本から離さない。などフォウスプポルクやミリアラルポルクにない特殊幻術は接触以外でもたらされた描写はない
・光や音を聞いただけで動けなくなる。術を使えなくなる。そんなスーパな幻術を使われた描写はない

★以下は一部不明、そしてシンポルクを最強にしたがる連中は大概★以下を自分の解釈でいいように
とらえているだけ、これでいいか？

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 06:55:10 D92yVA5IO
>>611
ゴームの羽をちぎれたように見せてたのとかも風景変化の一種だし、チョメの姿を隠すくらい余裕だろ。まぁ、隠す意味がないけどな。
オレからすると君がチョメを最強にしたくなくて冷静に判断できてない気がするな

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 06:59:50 x2U2InmK0
>>612
残念、相手にダメージを負わせたように見せる幻術も接触時のみ出てきてるだけ
これもデュフォーとキャンチョメの談にある
あの時も変身した体の一部がゴームやミールに触れているのは描写済み
＞・心の力を出し続ける。指を本から離さない。などフォウスプポルクやミリアラルポルクにない特殊幻術は接触以外でもたらされた描写はない
ここで述べている。ほんとうにレスや原作読まないのなお前らシンポルク厨って

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 07:10:13 hkQEI+7h0
>>613
君が原作を読むきがない厨房だってことは良く分かった

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 07:17:49 D92yVA5IO
じゃ、ゴームの羽を消したと思わせるには同時にミールにも接触しなきゃならないってこと？

あと、パピプリオとかにもそう見えてたっぽいから、パピプリオにも接触してたのか？

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 07:20:20 x2U2InmK0
>>614
たぶんお前が言いたいのは羽を砕いた手裏剣みたいなものののことを言っているんだろうが
あれが変化した髪の毛などの体の一部でない可能性がどこにあるんだ？　雷もそう。
原作とレス読めよ本当にｗ

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 07:25:39 x2U2InmK0
>>615
＞あと、パピプリオとかにもそう見えてたっぽいから、パピプリオにも接触してたのか？
そうか、そっちがあったかorz　ただ下にたたき落とした部分はともかくダメージまで
パピプリオたちには見えてたのかな？　いやさすがに見えてたと言うべきか
なんか・シンポルクの定義ってホントややこしいな

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 07:51:29 hkQEI+7h0
＞原作とレス読めよ本当にｗ

おまえがね＾＾
妄想ばっかりしてると嫌われますよ＾＾

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 09:11:58 1+ndtKRw0
とりあえず、キャンチョメは議論中か参考扱いにして、テンプレでも作り直そうぜ。
今くらいから作らないと、すぐに加速したりして話が潰されるしな

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 09:19:13 ePgGe66O0
>>619
とりあえず
>>5-6はこれを修正するのか？それとも無しにして旧の>>115-119に戻すのか？

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 09:20:19 5aDddZkwO
ダメージが…見える？

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 09:26:21 ePgGe66O0
>>620
連投スマン。確かに>>115-119は長いが、これまでの議論をまとめたものだし
新参やわざと無視して議論を進めようとする輩のためにも必要なのでは？
Wikiはあの状態だし読まない奴は読まないしな。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 09:36:04 x2U2InmK0
>>622
俺もそれでいいと思うな。
このスレで論争あったようにテンプレが変わってしまうと5-6だとその理由が今一把握できないし
>>115-119　に賛成

>>621
ミールやゴームの衣服の破損や外見状のダメージなどが被ダメージ者のみに
みえるのかそばにいたフォルゴレやパピプリオたちにも見えたのかってこと
幻術の定義、たとえばシンポルクは触れなくても光や音だけで相手にダメー
ジを負わせたと錯覚させられるのか、髪の毛の一部変化などが触れないとダ
メージまでは相手に与えられないのか？　そういう話、仮に触れたことで相
手に幻影を見せているのだとしたら触れていないらしいフォルゴレやパピ達に
ゴーム達のダメージが見えるのはおかしいしな
ガス状のものを放射して発動させるミリアラルやフォウスプポルクとちがって
そこらへんが非常にややこしいというか描写足りなさすぎ
おかげでどうとても取れるような無敵戦術を取らせようとする人が多い
ほかの誰かが言っていた（A-S)参考扱いが無難な扱いな気はするが

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:04:30 6ZRqDvuQ0
>>611
おいおい、チョメの手で相手の遠距離攻撃を消せるのか？光で相手の脳に心の力を留めさせたんじゃないのか？
手で遠距離攻撃に勝てるのなら、ゼオンの勝つ方法がかなり少なくなるのだが・・・・

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:05:01 6ZRqDvuQ0
の力を留めさ＞の力を止めさ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:18:13 6ZRqDvuQ0
ゼオンの勝ち方のまとめがこんな感じだった気がする。
・開幕シンポルクを打たれた前提で、アントカの指示を待たないで開幕でチョメｏｒフォルを殴り気絶させる。
・開幕シンポルクを打たれた前提で、アントカの指示を待ち、シンポルクを出された後にしろ前にしろ、目と耳を瞑りながら、ワープ逃げ。
後は、マントで目と耳を塞ぎながらアントカで「どこを狙えばジガディラスを当てられるか」で狙いをつけて、
目と耳を瞑ってるゼオンの手（または体）をデュフォーが動かして当てる。
・開幕シンポルクでなかったら、文句なしでゼオンの勝ち。
こんな感じだった筈だろ？後は>>624が俺の疑問

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:21:19 6ZRqDvuQ0
連投スマンが、ゴームのワープに関して質問だ。
スレルールで相手の能力を知らない筈だろ？
だったら、ゴームのワープを防げないよな。
キャンチョメの感知できる範囲外に逃げられたらどうするんだ？
ミールの台詞を聞く限り、かなり遠く（チョメとフォルが見えないくらい）まで逃げれるみたいだし・・・
※人の視力は大体一ｋｍぐらいが限度でしょ？マモノは知らんが・・・

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:25:27 x2U2InmK0
>>626
原理はフォウスプポルクと同じ、変形させた腕で術をかみ砕いたという
幻術のイメージを術者に見せることで実際に術者の脳に術を消させる命令
を送る。このあたりも確かシンポルクの説明であるデュフォーの回想に
あったよ。だから触れられていない状態で目をつぶったままランダミートを
撃っていればあるいはつぶされなかった可能性はある。あ、音もあるか
ゼオンの戦術に関しては同じ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:31:08 u2HUqMLO0
>>627
シン・ポルク使われた後だと逃げる暇なんて無いよ

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:31:51 HuDMOzjd0
>>627
どのみちシンポルクの正体がわからないなら同じでしょ

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 10:35:28 u2HUqMLO0
>>630
アントカ組以外はシン・ポルクを使われた時点で詰みだしね

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:08:19 58xjetIZO
バリー｢相手にスキを作らないで最大術か｣

よってバリーには開幕シン・ポルクは効かないので
バリー＞＞＞＞＞＞キャンチョメ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:10:50 vOGh47z70
>>611
偽ワープゾーンを作る→くぐったのを見届けて風景変化だろ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:12:39 GIctSl8b0
シン・ポルクによる相手への干渉

触覚への錯覚→チョメが直接触れれば可能。
視覚への錯覚→パピィの例が確認されている以上、シンにかかった者には術が終わるまで永続的に可能？
聴覚への錯覚→視覚同様、チョメの化物変身や戦闘による効果音は当事者以外にも聞こえていると判断。↑に同じく術が切れるまで永続可能？

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:22:19 x2U2InmK0
>>633
それだと作中のキャンチョメのセリフに矛盾が生じてしまう。
キャンチョメ自身が「世界を変化させることでゴームにワープをさせたと思わせることができるね」
細かい部分は違うかもだがこれと同じセリフをデュフォーとの回想で言っている

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:38:58 GIctSl8b0
数少ない描写から考慮して634で出した前提を合っているものと仮定すると、
敵に一つの錯覚(例：心の力を止める)をもたらすには、
３感覚(あるいは嗅覚・味覚も含む)のいずれかにキッカケ(敵の術を口で食った映像など)
を与えることに成功すれば、今のところ例外なく錯覚させることができている。

(例１：パピィがゴーム(＆パートナー)のダメージを視覚的錯覚したのは、チョメの攻撃がゴームに直撃するシーンを視認したため)
(　　　これはパピィが目を閉じていても、攻撃音とゴーム達の悲鳴を聞いただけであっても錯覚が成立するかもしれない)

となると、シン・ポルクの世界の中では
「敵パートナーが心の力をいくら放出しても本が光らない(視覚的錯覚)」→心の力が出ないと錯覚
「敵パートナーが自分の声を聞くことが出来ない(聴覚的錯覚)」→呪文を唱えられないと錯覚
などなどが可能になる。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:44:27 6ZRqDvuQ0
>>628シンポについてまとめると
・音または光で、術を消させることが出来る。この際、髪の毛で食いつぶした幻術を見せることで、
光または音で消してることを気づかせないようにしている。（目と耳を瞑られるのを防ぐため）
・光又は音で相手の視覚（聴覚も？）をある程度操れる。（例：ドデカライオンキャンチョメ）
・髪の毛で触ることにより、脳みそにより具体的な命令を出せる。（例：大ダメージを与える、
心の力を出させる。本を放さない。）

こんな感じかな？

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:49:03 vOGh47z70
>>635
何が矛盾かわからないけど
まず偽ワープゾーン作る→ゴームたちくぐる→そのタイミングで風景変化してワープしたと錯覚
はて？何か壮大な勘違いでもしてたかな

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:50:03 x2U2InmK0
>>636
概ね言いたいことは同意だが疑問点もいくつか存在する。
視覚聴覚接触がいったん発動した術を打ち消す命令を術者に与えられるのはフォウスプポルクで実証済み
ただし「心の力を出し続けさせる」「本を離さない」「ダメージを与える」といった命令は接触以外でもたらされた描写はない。
胸の口から吐き出した手裏剣や雷が髪の毛などを変化させた幻覚なのか、あるいはただの幻なのか不明

触覚と視覚聴覚があたえる幻の効果がはたして等量なのか？　不明

それが可能なら
＞「敵パートナーが心の力をいくら放出しても本が光らない(視覚的錯覚)」→心の力が出ないと錯覚
＞「敵パートナーが自分の声を聞くことが出来ない(聴覚的錯覚)」→呪文を唱えられないと錯覚
＞などなどが可能になる。
なわけだが結局のところ描写不足、少ない情報から都合のいいように術を予測するとほんとうにおかしな
ことになる。結局、シンポルクのような術は描写で行われたことを材料にするしかない

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:52:21 6ZRqDvuQ0
そもそも、アントカなら、目と耳を瞑れば、シンポルクにかからないんじゃないか？
シンポルクを打つころには、答えは出てるんだし、パートナーはシンポルクにかかっちゃうけど・・・

それと、パピプリオとルーパーの姿を消せなかったと捕らえると、周りにいる人間とマモノの姿は消せないことになるな。
つまり、キャンチョメとフォルゴレの姿を見えなくすることが出来ない、となる。
パピプリオとルーパーの姿を消さなかっただけと捕らえると、自分の姿を消えたように錯覚することができる、となる。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:56:01 gR4jjd1BO
↑こいつゼオン厨だよ
分かりやすいだろ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 11:57:07 6ZRqDvuQ0
>>638
因みに、ゴームのワープゾーンがどういうものか分からないと、ゴームが
「あれ？いつもとくぐった感じが違う」って違和感を持つはずだよ。
それに、何もないところに、いきなり物体（この場合ワープゾーンの入り口）をつくり出す描写は
ないから、出来るかどうかはわからない。髪の毛の一部を変化させてワープゾーンに見せるの
は出来るかもしれないが・・・・・

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:02:26 6ZRqDvuQ0
連投スマンが、俺は何厨でもないぞ。
それと、フォウスプポルクで呪文を消すときは、魔物若しくは、パートナーが光又は音を
感知させればいいんじゃないのか？
パートナー若しくは魔者の脳が呪文の発動、若しくは、心の力の発動を止めるという命令を
出せば、止まる。
こんな感じにデュフォーの言葉を解釈したんだが・・・

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:03:18 6ZRqDvuQ0
魔物若しくは、パートナーが光又は音を感知させればいいんじゃないのか？
＞
魔物若しくは、パートナーに光又は音を
感知させればいいんじゃないのか？

何度も訂正スマン

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:03:59 x2U2InmK0
>>642
上のほうでワープや瞬間移動を知らないキャンチョメがそれを防ぐことはできない
って結論が出てるよ。>>206や>>217どうぞ。
だからチョメ派の人たちはゼオンと同位かＳにもっていきたい模様
あとはワープの感触についてはミリアラルポルクの件があるからそれはちょっと無理がある。
ゴームが知っているワープの感触を脳に知覚させる命令を送れるからになる

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:04:27 GIctSl8b0
>>639
うん、それは理解できる。
ただ自分が最終的に言いたいことは
敵に触れなくても視覚的・聴覚的錯覚が起こせる(パピィ→ゴームの例)のなら

＞「敵パートナーが心の力をいくら放出しても本が光らない(視覚的錯覚)」→心の力が出ないと錯覚
＞「敵パートナーが自分の声を聞くことが出来ない(聴覚的錯覚)」→呪文を唱えられないと錯覚

この戦術は可能なんじゃないの？ということ。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:06:29 ePgGe66O0
既出かもしれんが、キャンチョメはどうやってゴームがイースター島へ
ワープしようとしたのを知ったんだ？

シンを唱える前にワープホールは作り始めていたから、キャンチョメが
誘導した訳ではないと思うのだが？

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:10:07 6ZRqDvuQ0
>>647
イースター島に移動したと思わせたんじゃないの？
>>645スマン、二回目以降を脳内前提で話してた。
一度ワープしたのを見てから、二度目の話をしてたんだ
まぁ、俺の行ったやり方じゃなくても、漫画のやりかたでいいんだから、
>>642の話は忘れてくれ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:18:26 x2U2InmK0
>>646
言いたいことはよくわかる。
ただそれを言い出すと光や音を聞いた途端体が爆発する幻とかはたまた石になったり
麻痺したりととんでも幻術が可能になってしまう。描写がないのにね

シン・ポルクが命令できる範疇がどこまでかっていうのが明らかに描写が足りない
・一度の命令（１撃で）で与えられるダメージの上限が不明（ゴーム戦ではいたぶってたしね）
　一撃で気絶や戦闘不能を可能にするほどの命令を送ることができるのか？
・相手に対する拘束力の上限が不明。目が見えなくなる。動けなくなる。石になってしまう。小さくなってしまう
・視覚・聴覚・接触で送れる命令が等量かどうかが不明
　ダメージは接触しなくても与えられるのか？　術を消す以外の命令はどこまで視覚や聴覚で有効なのか

これらの判断材料があまりに少なすぎる。これらを全部シン・ポルク派の肯定だけで固めたら
そりゃ最強無敵術だろうけど、強さスレではそういうわけにもいかんだろう。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:43:17 GIctSl8b0
>>649
あ～、なるほどなるほど。どうも錯覚への概念が自分と君とでは違うようだね。
どこまで錯覚させるか可能なのか～という論点の発想は無かったわ。
つまり貴方は、
＞一撃で気絶や戦闘不能を可能にするほどの命令を送ることができるのか？
と言うくらいだから、ただのケガを錯覚させるよりも大怪我を錯覚させる方が高度だと思ってるんだね？
ただ錯覚と言うのは心理学上、脳が認識したことが全てなので

　キャンチョメAct　　　　相手錯覚
ヒザを擦り剥いたと視覚的錯覚→ヒザから血が出る
体が爆砕したと視覚的錯覚→脳が死ぬことを選ぶため心臓が止まる→死ぬ

錯覚による被害は敵次第だから、この間に威力の高低差は無いんだよ。
シンは敵に触れなくても視覚・聴覚的錯覚を起こせるからコレは可能だと思ってたんだが･･･。
でも貴方は描写が無いし情報が少ないから置いておこう･･･と。そういうこと？

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 12:49:04 ePgGe66O0
>>648
となるとキャンチョメがどんな景色か認識していなくても、相手が思っている
景色を作り出してそれを第三者に見せることも可能なの？

>>649
＞体が爆発する幻とかはたまた石になったり麻痺したり
＞目が見えなくなる。動けなくなる。石になってしまう。小さくなってしまう

上記の通りなら行動の制限も可能ではないのか？
あと「小さくなる」というのは景色を巨大化して見せれば相対的に自分が小さく
なったと錯覚させることは可能だと思うが。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 13:36:25 u2HUqMLO0
>>639
ネタで言ってるのかマジなのかは知らないけど、
「心の力を出し続けさせる」「本を離さない」っていうのはフォルゴレに使ったのの事だよね？

フォルゴレはシン・ポルクの能力を知っているんだから眼と耳を瞑れば良いことは知っている
だからこそ接触させたんだよ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 13:51:09 r02wStocO
結論
劣化した狂歌水月

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:35:09 erdkDtkx0
＞錯覚による被害は敵次第だから、この間に威力の高低差は無いんだよ。
お前さんたち肯定派の都合のいい妄想だって解ってないのな。心理学的にいえばデュフォーがいった現象
でさえ個人差が非常に激しい。心理学を持ち出すならゴームには圧勝だたけどほかの敵に圧倒とは限らない
って意見も出てくるぞ？それともここで心理学の問題持ち出して延々と論争でもするつもりか

「それにデュフォーが言っていた火傷を認識させれば高温に触っていなくても火傷」

は非常にキャンチョメの現象に酷似はしているが同一ではない。実際に幻覚解除後のダメージは肉体的
ダメージは残っていないわけだからな（倦怠感と痛みだけだしな）精神破壊による死はデュフォーの言葉や
キャンチョメの台詞から可能なのは明らかだからそれをどこまでの速度で行えるかってのを妄想だけで語ら
れたら強さスレなんていらないよ。精神ダメージを与えられるならそれザケル程度のダメージだろうとバオ
ウクラスのダメージだろうと気にしないとでも言うつもりかい？　そんな無茶はない
ダメージの程度っていうのは非常に重要

＞シンは敵に触れなくても視覚・聴覚的錯覚を起こせるからコレは可能だと思ってたんだが･･･。
幻覚を見せることができるのは視覚聴覚触覚だろう
何度も言わせないでほしいのは接触以外でダメージを与えた描写が原作にはないということ。
術の発動を止められるのが視覚聴覚触覚だから、ほかの幻覚もすべてそうだって言うのはあくまで俺らの予想にすぎない
実際の描写で接触以外ほとんど使われていない以上、参考にしかならない。

>>651
俺も可能かもしれないとは思う。ようはそれがどういう過程で行われるか

>>652
お前は目を閉じて耳をふさいでどうやって邪魔したり説得するつもりなんだｗ

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:45:35 CD5ZmI5w0
＞精神ダメージを与えられるならそれザケル程度のダメージだろうとバオ
＞ウクラスのダメージだろうと気にしないとでも言うつもりかい？

気にしないよ？
シン発動直後に視覚的錯覚を与えて死を認識させればいいんだから

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:49:03 6ZRqDvuQ0
>>655
それはさすがに・・ww

そんなこといったら、本当に、途中で途切れたことないザケルガは太平洋横断できるし、
クリアバリアは誰にも破れない、ゼオンはアントカにもギリギリ対応対応だったから、
地球を一秒で一周できる、ミコルオマゼガルガは誰にも負けない呪文になっちゃうじゃん。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:49:03 n2zZw/cUO
>>647
ゴームは故意にイースター島に移動しようとしてたわけじゃないと思うが？　
あの場はとりあえずチョメから逃げるために遥かとおくへ移動しようとしただけで場所は特に考えてなかったと思われ。
ミールの発言からもそれが感じ取れる。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 14:59:43 +phUuArzP
火傷を錯覚させて本当に軽い火傷にするよりも
精神ショックで心臓麻痺させるほうが簡単
気絶させるのはもっと簡単

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:02:43 BNU9tcjT0
デュフォーの説明読む限り、
視覚・聴覚・接触の何れかで脳に直接命令を与えるってことだと思ったけど違うの？
視覚・聴覚が遮断されても接触で可能という感じに見えるが。

視覚・聴覚で相手の脳へ直接術を消す命令与えられるて描写はあるんだし、
視覚・聴覚・接触で差はないように思うけどな。

ｖｓゼオンは開幕でチョメｏｒフォルを1発KOできるならゼオンだろうけど、
1発KOしそこなったらチョメ有利じゃないのかな。

目と耳塞ぎながらチョメに触れられるのを全て避けつつ、かつデュフォーの指示通り動くって
ちょっと無理ありそうだが。
この間ﾃﾞｭﾌｫｰも目と耳塞いでチョメを避けるのが前提だろうしかなりきつくないか？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:06:38 6ZRqDvuQ0
>>659開幕特攻しない場合
アントカの指示でワープで逃げるという結論になってる

ミールとゴームが目を閉じたら、音ではなくて、接触してるという行動から、
大体
接触＞目＞耳
みたいな感じになってる

（あれ？ミールたちは耳も閉じたっけ？）

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:13:56 1k+rgobKO
ともかく、チョメ相手に戦うには呪文は殆ど無力と言っていいから、
強靱な肉体と死ぬほどの苦痛にも耐えられる精神力が不可欠。

とするとマトモに戦えるのはゼオン、ブラゴ、バリー、アシュロンくらいか。
呪文を消されては素手でだけで決定的ダメージを与えるのは
難しいかも知れないけど

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:19:45 BNU9tcjT0
>>660
ミールは耳も閉じてたかな？

・開幕シンポルクを打たれた前提で、アントカの指示を待ち、シンポルクを出された後にしろ前にしろ、目と耳を瞑りながら、ワープ逃げ。　
後は、マントで目と耳を塞ぎながらアントカで「どこを狙えばジガディラスを当てられるか」で狙いをつけて、　
目と耳を瞑ってるゼオンの手（または体）をデュフォーが動かして当てる。　

ワープ逃げはこれのことかな？
ポルク射程内ならデュフォーも目と耳塞いでないとジガディラス自体撃てなそうだけどどうだろ。
あとこれはちょっと逸れるけどｱﾝﾄｶって目塞いでても有効なのかなぁと。
目や耳から得た情報で答えを即座に出すって気がしないでもないけど。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:27:04 D92yVA5IO
必死にゼオンの勝つ方法を考えてるけど、勝つ方法を考えなきゃならない時点でチョメ有利な気がするが

弱キャラがいきなり最強になっちゃうから気持ちは分かるけど

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/13 15:29:23 6ZRqDvuQ0
>>662
戦闘開始には目と耳があいているから
「目と耳を閉じながらワープで逃げるんだ」（ここらへんでシンポルクが発動したとする）
と指示して、ワープで逃げる。チョメが感知出来て、目で見える範囲の外なら、たとえ、シンポルク
の中でも、見つからない。（シンポルクに相手の場所を性格に把握する能力は描写されてないから）
そこで、ジガディラスを唱える。目と耳をマントで閉じさせて、後は、ゼオンの手又は体をデュフォーが動かせば勝てる。
（このとき、「マントで俺の耳を閉じてくれ」と言う為に、一度ゼオンの耳を空けさせる必要がある。
マントで耳をとじないと、ゼオンの手又は体を動かせないから。だが、少し耳を空けたところで、影響はないはず。）

アントカが目をつぶっても効果ないという描写はないが・・・
どうすればいい？ときけば、その答えが出るはずなんだが・・・・

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