金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL39

金色のガッシュ!!強さ ..

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:39:00 p7reWd3f0
今はあくまでバルバロスの議論であって、俺は作中の描写を優先したい。

現在、無理やりにでも超ディオガの定義が2ザグルバオウ相当なので、それに打ち負けたバルバロスはディオガ級以下。
ギャンとヴァルセレも一個ずつ下がるかな？

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:39:30 J9GdwoGC0
>>35
フォルスは食らってないし逃げてるだろ。
それにサードがディオ、フォルスがディオガ級だとするとそれ食らって
るの耐久力がありえないことになるぞ。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:43:04 p7reWd3f0
>>40
どこまでアースに否定的なんだ。
一発は確実に喰らってるだろ。

耐久力がありえないことになって、何か不都合でもあるのか？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:44:08 Abk7xTAS0
>>39
その作中で「ほとんど相殺」「バルバロスで防ぎきれる」とまで言わしめてるんだから同格でいいんじゃないの？

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:46:58 p7reWd3f0
>>42
エリーがそう思っただけだから、実際の描写よりは説得力に欠けるだろ。

エリーの考えを反映させてディオガGが関の山だと思う。

負けたものは負けたんだよ。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:48:55 Abk7xTAS0
>>43
清麿とエリー２人がかりで言ってるんだが

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:51:02 p7reWd3f0
>>44
二人で言ってても、負けたものは負けてるんだからしょうがないだろ。

作中の実際の術のぶつかりあった描写を否定されても困る。
2ザグルバオウと＝ではない以上、超ディオガではないが、二人の意見を反映させて、ディオガGにするのが妥当。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:56:35 lF70rIAv0
>>39
ディオガ≒１ザグルバオウ、超ディオガ≒１ザグルディオガ→超々ディオガ≒２ザグルバオウ
こんな感じか。
この「≒」というのが曲者であり、元々両者ともに大まかな目安である以上、アバウトにアバウトを
加えたものである超ディオガや超々ディオガもアバウトにならざるを得ない。
（ディオガ≒１ザグルバオウの時点でアバウトであり、例えばディオガ≒０．８ザグルバオウなら
超々ディオガ≒１．６ザグルバオウになってしまう（？））
結局、バルバロス（ディオガG）はそういった誤差の範囲に収まるものであり、同様にアバウトな
目安であるディオガGを立てるほどではない。

・・・と思うのだが。。。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:56:44 fvGROkA20
>>38これについて反論してくれ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:56:50 Abk7xTAS0
ザオウとラオウは？

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/08 23:59:56 p7reWd3f0
>>46
≒というのは、俺らが立てた勝手な定義、作中でぶつかりあってない術の威力を、主人公の都合のいい術で合わせてるだけだから≒なのかね？

実際にぶつかり合って勝敗がはっきりしてる以上、2ザグルバオウ＞バルバロスとなるから、どこにも≒の入る余地は無いと思う。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 00:06:37 Z1wBLLgT0
>>47
一応、>>36では
＞【超ディオガ】と【超々ディオガ】の差だってザグル１個分を目安にして大まかに分けているに過ぎない
と言っている。
>>46でもう少し詳しく書いたがディオガGやバルバロスのように誤差といえる程度の違いと「ほんの少し上回る」
とでは程度が違うということ（超ディオガをほんの少し上回＝超ディオガの誤差の範囲）

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 00:22:36 Z1wBLLgT0
>>49
＞≒
そんな感じ。
あくまでも目安であり、基準となったディオガ対１ザグルバオウにしてもいくらかの誤差があると
考えれるのは明らかだから。

＞2ザグルバオウ＞バルバロス
今までの評価は、2ザグルバオウ≧バルバロスということだったと思うがそれは良いとして、
例え2ザグルバオウ＞バルバロスだったとしても2ザグルバオウ＝超々ディオガではないので
超ディオガ＞バルバロスとなるとは限らないということ。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 11:25:05 MyMEwUbD0
>>51
>超ディオガ＞バルバロスとなるとは限らないということ。
そのとおりだけれどこのスレッドは明確な描写があればそれを優先するし
逆に不確定な部分は上に持ってこないのがルールだろ？
超ディオガ＞バルバロスとは限らないけれど、超ディオガ＝バルバロスが確定
でない以上、バルバロスは超ディオガ以下になる。

>>41
あれって確実なのか？　直撃を受けてるのか、余波で吹き飛んでるのか、剣で受けて吹き飛ばされたの
かあれだけじゃわかんだろ。
あと仮にフォルスがディオガ級だとしてそのあとアースが剣で捌いたりしてるんだが
なにアースはディオガ級の攻撃を片手の剣で捌ける計算になるのか？　そんなアースがあれだけダメージ受けてるなら
バルバロスゾルドンがバオウザケルガほとんど相殺していない計算になるが

>>34
肉体強化の術においてそこら辺は魔物の格闘技術や腕力に影響受けるからなあ
ギガムバスガルグよりは明らかに上っぽいがディオ級でいくべきなんだろうかあれ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 14:59:16 h14rgStf0
>>52
超ディオガ＝2ザグルバオウじゃないと駄目だとすると2ザグルバオウ以外に該当するものってあるの？
どうせ各呪文の正確な威力差など分からないのに目安でしかない2ザグルバオウに拘り過ぎのように思うのだが。
あるいは2ザグルバオウは実は超々ディオガであるとか。

>>24
＞ディオガGと超ディオガとの優劣が不明、描写が無いため、
＞どれだけGしても描写が無い限り超ディオガ以下にせざるを得ない。
描写が無い以上、ディオガGが超ディオガを上回っている可能性もあるんじゃないの？

……てな具合になって結局意味不明になるのではないか？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 15:48:37 MyMEwUbD0
>>53
実際、超ディオガ以上の術がほとんど不鮮明になってるだろ？
ゴデュファやザグルの強化をあやふやにしすぎてるからよくわからんことになってる
そもそもにおいてゴデュファが固定でザグルやガッシュたちの術ランクアップが固定じゃ
ない理由が今のところない。ギガノ級以下の術を下位術で打ち破った描写しかどれもないのに
なぜかGは固定、ザグルや素の魔力アップがランクアップになってるのがおかしな話

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 16:03:53 D+9mOPTK0
19巻　　　　　　　　　　　　　　20巻(予定) 　　　
158訓妖刀の呪い編1 　　　　　　167訓妖刀の呪い編10
159訓妖刀の呪い編2 　　　　　　168訓葬式
160訓妖刀の呪い編3 　　　　　　169訓ギンタマン
161訓妖刀の呪い編4 　　　　　　170訓星海坊主1
162訓妖刀の呪い編5 　　　　　　171訓星海坊主2
163訓妖刀の呪い編6 172訓神楽と傘
164訓妖刀の呪い編7 　　　　　　173訓辰馬再び
165訓妖刀の呪い編8 　　　　　　174訓辰馬再び2
166訓妖刀の呪い編9 　　　　　　175訓辰馬再び3

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 16:52:00 SR9zDFPW0
ギガノ・ガズルはギガノ・ガドルクに負けてるのでせいぜいゴウ（Ｇ）級です
同じギガノがついてる？
作中の実際の術のぶつかりあった描写を否定されても困る。

術同士のぶつかり合いで負けた描写とともに
「ほとんど相殺」、「バルバロスで防ぎきれる」なんて異例のセリフが飛び出してるのに
その程度の差でランク差がつくなんてありえん
圧倒的に打ち破ってるならともかく

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 17:12:15 ktXbe6sg0
>>56
同格の術は心の力をこめればなんとかなる。
ギガノ・ガドルクの相手って石版だろ。

>・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
テンプレも読めない馬鹿。

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 17:48:17 h14rgStf0
>>54
ディオガ以上の術に語の統一性が無い上に補正の有無などで全く変わってしまうので正確なランク付けなどそもそも不可能。
ゴデュファについては体・術と二方向での強化があるのでこれも統一のランクは不可能。
そもそも術のランクは魔物ランクを決める上での参考資料でしかないので、作中描写でおおよそでしか分からない以上、術ランクもおおよそにならざるを得ない。

ちなみにGは術ランクには反映されないだけで強さランクを決める際には当然反映される。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 19:36:53 OV+bUB/m0
>>56
＞バルバロスで防ぎきれる」
このせりふがそもそも矛盾を生み出して、信憑性なくしてる
そもそも防ぎきれてないじゃんか、思いっきり被弾してめいいっぱいダメージまで受けてるのに
清麿の「ほとんど相殺」とエリーの「防ぎきる」がそもそも言葉的にイコールじゃないぞ？
その台詞のどこに信憑性があるんだよ。その台詞を信じるならバルバロスは防御呪文になるんじゃね？

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:19:34 ktXbe6sg0
まさかのバルバロスは防御術君が再降臨するのか？

心臓魔物戦で普通に攻撃に使ってるので攻撃呪文です。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:48:58 OV+bUB/m0
>>60
＞心臓魔物戦で普通に攻撃に使ってるので攻撃呪文です。
そのとおりだよ。攻撃呪文です。
つまりエリーの台詞はまったく当てにならないといいたいんだけど？　登場時のあの口調からして
実はお芝居でしたって裏話まで出てきたしな

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:54:33 ktXbe6sg0
>>61
言ってることには同意できる。

他に推測する材料が無い限りは台詞は重要ではあるが、
どれだけ相殺してるとか言ってようが、バルバロスが2ザグルバオウに負けたのは明白で、
超ディオガ≒2ザグルバオウというのも、あくまで「これくらいの威力なんじゃないか？」という意味の≒だろ。

負けた描写をそこまで否定する理由が分からん。
台詞はいまいち決め手にかけるし、ザグルを被弾していたアースの体力や防御力が凄かっただけかもしれない。

これらの描写の中で一番決め手となるのは、やはりぶつかり合って負けた描写のみ。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 20:59:00 SR9zDFPW0
>>57
そういうのがあるからザグルバオウがバルバロス打ち破ってるからランク差あるって根拠にはならないって言ってるんだよ
前半部分そのまま受け取るな。ちゃんと読め

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:12:09 ktXbe6sg0
>ザグルバオウがバルバロス打ち破ってるからランク差あるって根拠
まず2ザグルバオウとバルバロスが同格であると示してから言ってくれ。

それさえもできて無いのに、都合よくランク差があると言う意見を無視して心の力の込め具合の差と言うには無理がある。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:13:45 SR9zDFPW0
>>62
作中での対戦者同士がどっちも言ってるセリフを切って捨てる方が理由がわからん
＞どれだけ相殺してるとか言ってようが、バルバロスが2ザグルバオウに負けたのは明白で、
同ランクでも負けることは多々あるし
＞ザグルを被弾していたアースの体力や防御力が凄かっただけかもしれない。
描写だけ見たらそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない

だから、セリフで判断して問題あるの？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:15:42 OV+bUB/m0
>>63
おれは>>57じゃないけれどそれはギガノ同士やギガノ・バーガスのような
明らかに同位強化拡張子がある呪文の話だろ？　しかも石版魔物はパートナの力考慮外になってるし
つうかレインの話し信じるなら明らかに力落ちてるわけだし（まあこれは参考だが
何で同位拡張子もないザグルバオウとバルバロスの話が一緒になるの？

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:16:49 SR9zDFPW0
別に心の力の込め方の差と断定したわけじゃないが
ザオウとラオウの差程度じゃないの？

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:17:40 Z1wBLLgT0
>>61
「防ぎきれ」たかはおくとして、防御のために攻撃呪文を相殺に使ったんでしょ？
どう考えてもあの台詞が「まったく当てにならない」という理由にはならないと思うのだが。

ダメージを受けたのはザグルの効果があったからでバオウ自体の力は「ほとんど相殺されて」
いた。そしてエリーとアースの目的はバオウの力を見ること。そういう意味でバオウは「あの術で
防ぎきれるレベル」というのは間違いない。
これなら両方のセリフに矛盾は無いのでは？

>>62
オレは負けたこと自体は否定しない。
ただバルバロスが超ディオガであることを否定するほどのものではないとは思っている。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:17:57 ktXbe6sg0
>>65
>同ランクでも負けることは多々あるし
だから、まず2ザグルバオウとバルバロスが同格と示してから言え、と。

なんではっきりと負けてるのに、曖昧な台詞を優先しなきゃならんのかが分からん。

心の力の込め具合も、あのときは双方共に特別な描写は無いから、デフォルトの威力同士だろうしな。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:21:05 ktXbe6sg0
連投スマン。

>>68
>ただバルバロスが超ディオガであることを否定するほどのものではないとは思っている。
曖昧な台詞を最大限考慮しても、負けたものは負けた。
負けてランク差がつかないのなら、どうなればランク差がつくと言うのだろう？

>>67
勘違いしてる人も多いが、旧オウ級と呼ばれていた術群は明らかに術威力に差があるので、
もともとザオウとラオウが同じランクと言う考えが前提の
>ザオウとラオウの差程度じゃないの？
この発言は意味が無い。

ザオウとラオウ、バオウとスオウにはランク差が生じるほどの差があっただけの話。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 21:28:36 OV+bUB/m0
>>68
＞ただバルバロスが超ディオガであることを否定するほどのものではないとは思っている。
だからこのスレでは否定できない程度では上のランクにいけないんだって
Ｇ２ディオガを破ったバリーのディオガゾニスドンは明らかにディオガの枠を超えているのに
超ディオガ扱いはされていないだろう？　それは超ディオガと＝される描写がないから
むろんＧのあやふやさも手伝っているが、それとおなじ

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:09:07 pgbZDYzR0
>>71
バリーのディオガ・ゾニスドンはあくまでもディオガ級の術だから超ディオガということにはならないと思う。
作中でＧ効果があるけど、ディオガ級と言い切ってしまっているバビオウとかも同じ扱い。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:26:19 pa5TTCQi0
>>72
バオウザケルガは最初ディオガ以下なのにザグルセムの回数で超や超々
まで言ってますが？　ゼオンのテオザケルも超々ディオガ扱いされてたよな？
そいつは無視してディオガの呪文だからって無理ありすぎるだろｗ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:33:43 cjVPH+FK0
作中ではっきり「特別に術の威力が高い」と言われてる兄弟例に出して何がしたいんだ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:35:27 pgbZDYzR0
>>73
バオウ・ザケルガは元々リミッターがかかっていた術だからね。

それとゼオンのテオザケルを例に出すと色々と論議が出るから避けたいんだけど、王族２人の術は同クラスの術でもレベルアップ効果出ている。
少なくともガッシュはページ全開効果でレベルアップしているし、ゼオンもガッシュ戦の描写で明確（ゼオンの方が上）。

しかし、バリーはこれまた前スレで色々出ていたと思うけど、弱所突き効果がディオガ級の効果を上げているのか、
素でディオガ級の効果が王族２人同様下位呪文からレベルアップしているのかが分からないのがネック。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:47:00 pa5TTCQi0
>>74　>>75
お前さんたちは落ち着け
そして>>68を読め
俺はお前さんたちの言うその明らかな描写がないからバリーのそれは超ディオガ
にこのスレでは届いていないんだ。と説明してるだけ
アースのバルバロスもそれと同じって言っている、バリーの超ディオガを主張してる
わけじゃないんだがｗ？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:56:34 Z1wBLLgT0
とりあえず、
>>71
バリーの場合は弱所突きの効果によりキースのディオガ(G2)を破ったと思われるので、
バリー自身の術はディオガのままと考えられる。
ドル対決というのもあったがそれも「何により」互角となったか不明（補正か弱所突きか
対術か判別できない）なので、やはり術のランクは変わらない。（ただし互角だったという
実績は評価できるので魔物ランクは上がった）
ということで、ここでバリーの例を出しても不適切なだけ。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 22:56:50 Z4GlsHjs0
ところで
もし来週あたりでキャンチョメ消えたらランクどうなるの？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:10:18 Z1wBLLgT0
>>70
＞、負けたものは負けた。
だから何？
きっちり「超ディオガ＝２ザグルバオウ」じゃないとダメなの？

術レベルランキングにも書いてあるように術威力の正確な評価はいろいろ例外などがあるので
不可能。それは超ディオガ以上になると特に顕著になっている（理由は多くの魔物がゴデュファ
や補正、弱所突き等術威力を変動させるものを持っていたり、そもそもディオガ級以上の拡張子
に統一性がないため）。

そのため術威力ランクにしても「おおまか」「大体これくらい」「単なる目安」とならざるを得ない。
「２ザグルバオウ」というのがまさにそれ。

例えバルバロスが２ザグルバオウに負けていようとも、同様に１ザグルバオウに負けたディオガ級
と比べれば明らかに１ザグル分以上の差がある。
だから「バルバロスは超ディオガ」。これでなぜいけない？

「超ディオガ＝２ザグルバオウ」というのはあくまで主人公の術であり使用頻度の高いザグルバオウを
目安にして、「大体このくらいの威力」というのを表しているだけであり、きっちり同等でなければ
ならいというものではない。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:31:00 i1jFshiD0
>>78
消える前の描写次第で変わるが
参考扱いじゃね？

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:36:34 pa5TTCQi0
>>79
おれは>>70じゃないけれどそのとおりだと思うが？
＞きっちり「超ディオガ＝２ザグルバオウ」じゃないとダメなの？
そもそもにおいてバオウが目安にされるのは１ザグルバオウ≒ディオガと
その上に２回３回と目安にしやすい描写があるからだろ？
そもそもザグルのパワーアップがどれほどのものかはっきりしない現状に、直接対決
して打ち負けたバルバロスが威力こそ負けてるがかなり近い威力を持つから同位って
さらに大雑把な目安にしたらいよいよおかしくなる。
超や超々の呪文のほとんどが？扱いになっているのに明らかに打ち負けてるバルバロスを
下にこそすれ同位にする意味がまったくない

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:39:49 Z1wBLLgT0
>>81
その「１ザグルバオウ≒ディオガ」の根拠となった対決で、ディオガ・ガズロンが１ザグルバオウに
負けているのですが？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/09 23:57:07 pa5TTCQi0
連投申しわけないが
>>82
同威力だった（心的および漫画描写あり）のを清麿が心の力で押しのけたが描写が原作にはあって
そしてこのスレのテンプレでは
＞・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
ってこのテンプレにはある。あれはむしろ主人公補正な気はするがな。
そしてアースとのバルバロス対バオウ対決にはそれがなかったって話じゃなかったか？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 00:22:16 K4J1uiIN0
今週でキャンチョメ送還です
いままでありがとうございました

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 07:02:04 nBrCdtsV0
>>83
それを言い出すと、「ディマによってディオガが削られた分」とか「アースによりバオウが
削られた分」とかキリが無いんだよな。

＞心的および漫画描写あり
といってもバルバロスにしても清麿・エリー双方のセリフがあるしな。

まあ、>5で「超ディオガ」と断定されているのが問題で「？」を付けるべきというなら話は
分かるが、超ディオガじゃないとか新たに根拠不明のディオガ(G)なんてランクを作るとか
そこまでの話ではないと思う。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 07:09:00 nBrCdtsV0
↑　「キースによりバオウが削られた分」だな。
紛らわしいといけないから一応訂正。連投スマン。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 10:30:45 nM/jCmFe0
>>85
それはどちらかというとディオガ≒１ザグルバオウのほうで提起するべき問題だろ
そっちが否定されるならこのスレの術ランク自体がいよいよおかしくなるが
それを提起する分に俺は別にかまわんが？

ザグルがかかっている物体にたいしてブレーキがかかるならばバルバロス対決のときに
２つの踏み台にして砕いた岩とかでもブレーキがかかってしまうのか？あれｗ

>まあ、>5で「超ディオガ」と断定されているのが問題で「？」を付けるべきというなら話は
どちらかというと36スレ目まで候補扱いだったバルバロスがいつの間にか超確定になってることに対する
疑問が始まってるんで、その表現は正しくない。37スレ目が倉庫にまだ入ってないんで38スレで改竄されたのか
術ランク表ができたときにはこうだったのかわからんけどね

候補だったのを同位にするには明らかに材料が不足しているし、むしろディオガＧに下げるべきじゃね？
という案じたいはそれほどおかしいとは思わん。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 12:13:46 pRYk4EG60
>>87
>5-6についてはLEVEL37の>192-194で従来の「候補」の説明では数も多くなり
長くなったということで実際の対戦結果を踏まえて整理しようということで
ああいう形になった。
その時もグラードは問題になったがバルバロスは問題にならなかった。
LEVEL38のテンプレではその議論を踏まえて変更したのだろうし、今回も
それを踏襲した。

候補といってもこれまでも実際は超ディオガとして扱われていたのだし、
元々おおまかな目安として作られた術ランクに対して>24を見ても明らかに
何の根拠も無いディオガＧなどというものを設定してまでバルバロスを
下げる必要は無いだろう。
というかその言でいうと他の超ディオガ候補についても明確に超ディオガと
言えるものなどあるのか？

>5-6（も含めてテンプレ）について見直しをかけるという点については賛成。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 12:58:28 ruJPgPZx0
>>88
>というかその言でいうと他の超ディオガ候補についても明確に超ディオガと
ふつうに俺はないと思ってるけど、特にフォーウード編ディオガらしい描写で登場しているのに
超？になっているシャオウやゴライオウやあのあたり全部、ザグル多段とぶつかった描写のある
リオウの術や明らかにディオガ超えてるバルバロス・アボロディオはともかく、ほかの術は正直
超の候補になってる理由は過去ログ読んでもいまいちわからん
後候補は候補であって超ディオガ扱いされたためしなんてないだろ。アース寄りの人がそういう
発言はしたことあったが

＞LEVEL38のテンプレではその議論を踏まえて変更したのだろうし、
これはちょっと悪いけれど38のテンプレ張ったやつが改竄厨なので根拠薄すぎ
実際テンプレがここで変わってるんだとしたら参考にならないぞ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 13:20:04 pRYk4EG60
>>88
＞ガルバロス・アボロディオはともかく
いやいや「ディオガＧ」の可能性はあるぞｗ

＞後候補は候補であって超ディオガ扱いされたためしなんてないだろ
基本的には超ディオガ扱いを受けてる。
というか念のためだが「候補」というのはあくまで「そのように考え
られている」というような意味で、確定しているものでもみな「候補」
となっている。

＞LEVEL38のテンプレ
もちろん真相は知らんが、LEVEL37の>192-194のくだりは事実。

超ディオガ？
【バルバロス・ソルドン】アース
↑なら問題ないか？
正直不毛な議論だし、これでアースのランクが変わるなんてことはない
ので「ディオガＧ」なんていう根拠も無いランクを作らないというなら
そろそろ終わりにしたいが？

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:21:12 njAkR4Nv0
>>90
ディオガGなんて本来は無い。

あくまで既存の術ランクで当てはめて、Gした魔物だけに当てはまるのが術G。
つまり、Gをしていない魔物の術で、ディオガを超えうる術は超ディオガ以上になる。

だから、本当はバルバロスもディオガ級なんだが、作中の描写を考慮して、
ちょうど都合のいいディオガGという扱いにしようと言う話。

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:36:13 nBrCdtsV0
>>91
「ディオガ級G」という概念を言い出した人自身が>24で「Gによる強化は、どれくらいか誰にも分からないから」
と言っている。
この時点で「ディオガG」をランク入れる根拠も何も無い。
なぜ「ディオガG」が超ディオガの下に来るの？

ゴデュファした魔物の術が通常より強化されているというのはこれまでもそうなっているし、ちゃんと魔物ランクに
反映されている。

『術レベルランキング』というのは
１．魔物ランクを議論する上での大まかな目安でしかない
２．「超ディオガ＝2ザグルバオウ」というのも強さの見当をつけるための大まかな目安でしかない

この「大まかな目安」というのが理解できないようならどうしようもない。
ということで、これ以上は不毛だからやめるわ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:38:15 jRbwsRXD0
>>91
そうだよな。ぶっちゃけバルバロスどころかギャンやヴァルセレでさえディオガ以上の術とぶち当たって
勝った描写が実は一度もない。超ディオガどころがディオガGにさえ勝った描写が作中にはない。
その唯一、参考になるのがバルバロス対ザグル２バオウなんだよな、負けてるけど
ギャンでさえディオガを超えてます正確な描写どっかにあったか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:38:55 bT3//Oo+0
うん、その議論のせいで結構過疎ってたんだよね
このスレのためになる議論でもなかったしね
これ以上はやめてくれ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:39:16 njAkR4Nv0
>なぜ「ディオガG」が超ディオガの下に来るの？
ディオガGが超ディオガを打ち破った描写が一切無いから。

つまり、ディオガ級をもとに強化されてるディオガGは、「ディオガよりは強いが、次のランクである超ディオガより強い」かは分からない。
だから、超ディオガを破る描写が無いと、ディオガGはディオガに勝てるだけ、としかならないんだ。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:41:22 njAkR4Nv0
>>94
連投すまないが、あてにならない、それこそ平行線で不毛なキャンチョメ対ゼオンやるよりマシ。

長々とやるくせにいつも結論が出ない。

>>93
一応バルバロスがディオガだとして、ギャンは扱い的には明らかに強いから1ランクは上、というのは理屈的には通じる。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:43:54 bT3//Oo+0
>>96
キャンｖｓゼオンの議論をやれなんていってないだろ
意味の無い議論をやめろといっているんだ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:46:57 njAkR4Nv0
>>97
アースのバルバロスがどうなるかは、ギャンやヴァルセレにも関わってくるから、意味の無いことは無い。

つーか魔物の術についての修正のどこが意味無いのか分からん。
結論が出ないよりは、意味の無い議論だったとしても、まだマシ。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:47:42 bWlw4Sv80
>>89
３７でテンプレ案でたときバルバロスとグラードが超ディオガだったけど
グラードだけ反論でてバルバロスにはまったく触れられてなかっただけの話
グラードで白熱してたところでシン・ポルク登場だから他もあまり議論してなかったみたい

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:48:13 bT3//Oo+0
>>98
キミたちがしてる議論も結論がでない議論だろ？
いいかげん空気よんでくれ最近過疎りすぎなんだよ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:51:03 njAkR4Nv0
>>100
ゼオン対キャンチョメ議論の半分にも満たないと思うが。

つーかただ単にアースに興味ある奴が少ないだけだろ。
バリー派かゼオン派とかそんなんばっか。

流れ的にはガッシュ強さ議論として普通の流れ。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:56:40 jRbwsRXD0
Ｇの描写がそう言えばちょっとだけ語れる部分があったけど
確か上のほうで防御呪文のランクについて語ったとき、1ランク上の術は確実に防げる
２ランク上は砕けるけど防げるって案があったと思ったんだが……
これで結局確定したかはあの流れ見てもよくわからなかったんだが
キース対バリーの戦いでギガノＧ２をバリーのゴウ盾が木っ端微塵に破壊して防げない
描写があったんだが、上の理論でいうとディオ級まではゴウ楯は破壊されても防げる計算になる
つまりＧ２は最低１ランク以上は術ランクは上がるんじゃないか？
まあ、盾の強度理論を蒸し返す形になるが

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 20:58:21 bWlw4Sv80
ギガノ・ギニス（電撃つき）≒ゴウ・ガズシルドだから１ランク上で相殺だろ？

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:12:33 Z5v082+IO
キャンチョメは心の力を使い果たした後に
クリアから不意討ちくらって送還されました

アハハハ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:12:52 jRbwsRXD0
>>96
いやそれはどうだろう？
＞ギャンは扱い的には明らかに強いから1ランクは上
っていうのがそもそも微妙、最大術が心臓魔物戦では既にヴァルセレだとはっきりいしている以上
連携に使った術と単発で使った術の威力の差なんてはっきりいって俺らの予想の範疇を超えない。
あの時点でヴァルセレを使えた描写がなかったならギャンが最強でトドメに使おうとしたと見れなくもないが
ヴァルセレが最大術と心臓魔物戦ではっきりしている以上、どの段階で使おうとどっちが強力かなんてわからねえぞ？
封印破壊だってギャンを使ったからバルバロスより強いかなんて不明、剣の大きさはほぼおなじ、描写は微妙に違うが
どっちが強いかなんて絵だけでわかる描写はない。３音節だから２音節より強いなんてのも参考以上のものじゃない
（バリーのアムド・ラ・ゾルクなんて３音節防御反射呪文だが、じゃあギャンを跳ね返せるかってそんなことはねえだろ？）

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:17:58 bWlw4Sv80
連携後でも表面上の切り傷しかない心臓が
ばっさりと切られてるし、どう見ても威力は連携に使われた術より飛びぬけてるとおもうがな

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:27:47 jRbwsRXD0
>>106
描写見る限り、バルバロスは突き、ギャンが切り
外見状どっちが重傷に見えるかなんて当てにならない。
針で心臓や脳を突き刺した傷と、傷は浅いが背中を切り裂いた傷と見た目は後者が
派手だろうけど、どっちが威力あったかなんて比べるべくもないだろ？
蓄積ダメージもあるだろうしな。結局不明

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:43:49 njAkR4Nv0
大技ほど隙が大きいようだから、わざわざコマを挟む時点でバルバロスよりは上のようだが……

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:47:58 jRbwsRXD0
>>108
連投もうしわけないが……
普通は単発じゃ隙が多いからこそ連携に組み込むんですがｗ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 21:53:34 bT3//Oo+0
>>104
ネタバレすんなぼけ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:02:54 njAkR4Nv0
隙が大きいほどの大技なら、そもそも連携に組み込むことさえ無理なんじゃない？

バルバロスまでがギャンの布石。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:14:57 jRbwsRXD0
>>111
＞そもそも連携に組み込むことさえ無理なんじゃない？
外見はそれほど変わらないのに、ギャンは連携にさえ組み込めないほど使えない術なのか？ｗ
いや、まあいいけどさ。結局それってそれを裏付ける論拠がどこにもないんだが？
バルバロス・ゾルドンもギャン・バキャム・ゾルドンも呪文が省略された描写はどれもある
仮にバルバロスもヴァルセーレもギャンもあの長ったらしい呪文が省略できないんだったら
普通に隙だらけじゃないか？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:20:37 njAkR4Nv0
>>112
そういう意味ではなくて、バルバロスは作中ではアースのたくさんある術でコンボのうちの一つ、
つまりバリーで言うところのゾニスで足場を破壊して隙を作るような役割の術のうちの一つで、
バリーが狙ったギガノ・ゾニス(当時の最大術)がギャンやヴァルセレであったような描写だろう。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 22:36:19 jRbwsRXD0
>>113
いや、だからそれを裏付ける論拠がその一点だけで、実にあやふやだからこそ
反論が上がっているわけで
ギャンとバルバロスに明確な隙の差も威力の差もどこにもないって話だろ？
＞隙が大きいほどの大技なら、そもそも連携に組み込むことさえ無理なんじゃない？
ギャンが出来なくてバルバロスがそれができるとされる描写がどこにもない。
味方へのフォーウードの攻撃を逸らすためにギャンを使った描写が封印解放直後にあったよな？
それができるのに、連携にさえ組み込めないってどういう理屈？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:18:56 nBrCdtsV0
LEVEL37のテンプレより。
次のスレからふっかつさせてくれ。

●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:19:30 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:20:48 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その３）

【ドラグノン・ディオナグル】テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:21:26 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:22:36 nBrCdtsV0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その５）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:24:05 W3XZ2H8s0
もちつけ
　∬
つ旦

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:24:52 bT3//Oo+0
シンポルクついか　してもいいんじゃね？＿

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:30:15 nBrCdtsV0
>>121
>115-119はLEVEL37のテンプレからそのまま持ってきただけだから、シン・ポルクは誰かうまくまとめてくれ。

【シン・ポルク】　キャンチョメ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:36:56 bT3//Oo+0
【シン・ポルク】　キャンチョメの最大呪文。ミリアラル・ポルクとフォウ・スプポルクを合わせて＋αした呪文。

ここまでは分かるが、なんだか謎な呪文だからどうする？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:37:04 jRbwsRXD0
むしろバルバロスやギャンの事を話してる時にそれかｗｗ
あまり露骨にごまかすのはせこいと思うぞ？
バルバロスをギャンが明らかに上回る描写が全くないという話してるんだが

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:40:22 bT3//Oo+0
ゴームを圧倒
精神面でのダメージが大きい

髪の毛のような体の一部が相手に触れていれば相手の脳みそに直接命令を与えられる

こんなかんじのことをかくか？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:42:16 HhbY7cag0
>>125
それ術の説明になってないがな。
微妙に間違ってるし。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:46:38 bT3//Oo+0
だったらどうすればいいかな？

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:53:29 HhbY7cag0
保留だ。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:53:29 bWlw4Sv80
細かいこと書いたらまた意見が合わずに荒れるだけだしな・・・

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:54:27 HhbY7cag0
おや、同じ時間だ。
>>129に愛を感じる。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/10 23:55:38 bT3//Oo+0
＞＞130お前ディオンだろ
キモインだよもう来るな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:01:14 gGCOk1nB0
さて、キャンチョメとパピプリオが送還されてしまったわけだが、この二組のランクどうするよ？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:02:42 Bv4jEF+K0
それでバルバロス・ゾルドンとギャン・バキャム・ゾルドンに術ランク差がないってことに反論が上がらなくなったんだが
それで決定でいいのか？　

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:09:46 dKvspVqrO
俺はヴァルセレでどっちも同じ様な扱いだったし
バオウに使ったのも切札として威力の高いギャンを隠すとかより
バオウの特性(一点突撃型)に対して斬撃より突きの方が対処しやすいから(妄想)
だと思った
雷句の脳内ではどうか知らんが、描写がない以上ランクを分ける程の差はないと思う

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:15:46 gGCOk1nB0
おれも術ランク差なしでいいと思う

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:16:06 Q34MSDy30
>>134
それなら封印破壊の時にもバルバロスを使えばよかったんで俺はギャンの方が1ランクは上だと思う

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:21:18 Bv4jEF+K0
>>136
それだとむしろギャンよりヴァルセレ使えばいいじゃん
最大術温存してほかの術使ったからって、それがバルバロスより上って根拠にはならんのじゃないか？
むしろあれは単純にギャンのお披露目的な意味があるんじゃないかと

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:24:02 gGCOk1nB0
>>136
封印破壊のときは一点突破とか関係なくないか？
あれだけ術が密集してるから上からいったとか、たまたまだとかの理由でもいいわけだし。
どちらにせよギャンが上だと決める要素にはならないだろ。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:24:32 Q34MSDy30
>>137
ヴァルセレつかったら他の術全部押しつぶしちゃって下手したら封印壊れないぞ
範囲は物凄いしな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:29:07 Bv4jEF+K0
>>139
おいおい、ヴァルセレ一つでほかのディオガ級全部押しつぶせるなら
封印破壊はヴァルセレだけでいいじゃないかｗ
ディオガ同士がひしめき合ってるような封印破壊に相殺なんて考える必要ないし

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:29:08 gGCOk1nB0
>>139
広範囲攻撃で他の術全部つぶせるくらいなら、
それだけで封印破壊するのには十分だということになってしまうとぞ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:30:25 DwUQWNul0
＞＞132
いれるとしたら
キャンはSの仲間入り

パピはディオガ使えるけど・・・・雑魚ｗｗ

としか言いようが無いな

ディオガなんて

今はティオのセウシルでふせげるんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗ

143:141
07/07/11 00:30:52 gGCOk1nB0
なんか文が変だorz

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/07/11 00:35:19 Q34MSDy30
>>138
一応切り札として隠してたんだしたまたまでは使わないでしょ
ただ密集してるからってのは確かにそうかも

でも心臓魔物に対してバルバロスより大きなダメージを与えてるのは確かだからやっぱりギャンの方が上かと

>>140-141
範囲が広いって言っても集中してないし封印にピンポイントで全部当てるのは無理
ディオガ7発、超ディオガ2発、超々ディオガ1発よりヴァルセレの当たる一部分の方が威力が高いかどうかは不明

どんどん降ってくるからお互いに邪魔しそうだし

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